■フットボール専用スタジアム PART240■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART239■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1684409527/
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コーナー部分の搬入路無しも真似してほしかったね 律儀に4か所作ってしまう日本人 別にサッカー未経験でも観戦する人は沢山いるし
競技人口がそのまま観客数になる訳じゃない
競技人口は相関するのは競技人口ピラミッドの強さ >>849
ドイツ屈指のお笑いクラブだしな
今季も最後の最後まで笑わかせてくれたわ >>826
ちっちゃいアリアンツアレナだなかっこいい >>837
都市規模によるけど場所によっては専スタなら1万以下でもぜんぜん良いと思うわ
エイバルみたく オリンピックの競技にもならない
野球野球の国でよくやってるだろ！
世界でもダントツの野球万世国だぞ
本場アメリカの人気No1は断トツアメラグ
バスケ。日本はマスコミが変わらない限りサッカー含め他のスポーツが野球を押しのけ日の当たる場所に出る事はない。大概の日本人はアメリカの人気No1スポーツは野球だと思っているだろ野球に洗脳されまくり。 アジアカップ決勝とかで使ってた工人スタジアムが全面リニューアル
https://japanese.cri.cn/2023/04/17/ARTIyZe0TxsWUgUAFmDArGjF230417.shtml
中国はアジアカップの開催国だったのもあってサカ専バンバン出来てるんだよな。
少なくともスタジアム面では完全に追い越されるね。 >>825
サンガ
京都→亀岡
Vファーレン
諫早→長崎
アビスパ
藤枝→福岡
コンサドーレ
川崎→札幌
ヴィッセル
岡山→神戸
サガン
浜松→鳥栖 試合映像
https://youtu.be/ZrLJNazYn8o
客席もうちょい詰めてほしいけど、日本にはないレベルのスタジアム 新国立よりはるかにマシだが、ゴール裏も無駄に遠いし、
なんか垢抜けてないスタジアムだな。
やっぱスタンドの壁は一面リボンビジョンのほうがいい
パナスタもコンクリート向きだしの時は安っぽいもんな やっぱゴール裏の距離はかなり大事だな
まぁハイバリーみたいな奇跡のスタジアムは世界的にもう無理なのが悲しい 放映権料少ないからスタジアム規模を大きくする理由にはならないよな。
それだけ建設費も維持費もかかるのに。 逆だろ
欧州は放映権料が大きいからエイバルみたいな小規模スタでもやっていけるという
まあ散々既出だしJだって広告料収入の依存度が高くて入場料で食ってるわけじゃないけどな そして国体で建てた既存の陸上競技場に妥協していまうのね。 エイバルやルートンタウンですら屋根が付いてるって普通に考えて凄いよな
日本で7000人しか入らないスタジアムに屋根付けようなんて言ったら
そんなに人が来ないスタジアムにお金掛けて屋根付けるなんて馬鹿なんですか？って言われるよな
文化の違いなのかなんなのかわかんないけど 7000人くらいなら人口密集地に建てやすいし近所迷惑も程々で済むよな。 サッカーは雨降っても中止にならないで試合やるから屋根のあるなしは動員に大きく関係する 全席屋根だと天然芝育成に響くリスクはあるよな。対処は可能だけど経費はその分掛かる。 >>858
(海外プロ)サッカー界は昔からオリンピックにサッカーは要らないって言ってたのに時代は変わったな >>868
入場料だけで食っては居ないがそのスポンサー収入の元は入場数だからな
ベースにスタでの入場者数があってこそのスポンサー収入なんで >>872
南スタンドと東スタンドの南半分は芝育成のために屋根なしでもいいと思うけどね。
屋根全周あっても濡れるのが現実。
熱あるサポはレインウェア着ても応援するし、一般客は奥の席に寄る。
完全座席指定のメインとかだけしっかり屋根欲しいが、基準は65%屋根辺りが妥当じゃないかな。 >>874
そうかな
サッカー界はオリンピック要らないって言っても、オリンピック側がサッカー欲しいから年齢限定でも出して、オリンピック側に野球は美味しくないから競技から外すねって構図は変わってないと思うが >>878
野球側もオリンピック要らねってのは変わらんだろ
野球側がそんなにオリンピックしたいならシーズン止めてでもMLB選手出してるだろうし 日本のスタジアムは湿度が逃げずに居座るから芝の育成が上手くいかないんじゃねぇの？耐陰性の高い芝植えてもダメなんだから。 >>879
日本のやきうじいさんはやりたくてしょうがないんじゃないの？ >>878
ソフトボールと融合した形にしてまでオリンピック種目にして欲しいと必死だったはずだけど。
まあ野球側が要らないって言うなら五輪側の除外方針と一致するし万事OKだね。 野球やソフトボールはメダル取れるから組織委員会が入れようと頑張ってるんでしょう >>880
湿度対策だったとしても、コの字型の屋根で１面が空いてる方が全周屋根で籠もるより良いから、スタジアム基準で全周必須にしなくていいんじゃないかな。
仙台や千葉みたいに高床式という方法もあるけど、掘り下げ式の松本みたいな高さ制限避ける必要ある所はこの方式取れないし 神戸、吹田、亀岡みたいな囲われたスタイルだと風が抜けにくく、日本の気候だと湿度から根腐れを起こしやすいと聞くな
だから最新の四方屋根の広島長崎は開放的な作りになってる
その地域によって気候も違うのだから、建築の形態もかわるのは必然 鹿児島市のサッカースタジアム整備「北ふ頭は多くの課題」鹿児島県知事が見解
2023年6月19日(月) 17:18
鹿児島市が新たな候補地として検討を進めている鹿児島港本港区・北ふ頭でのサッカースタジアムの整備について、塩田知事は１９日の鹿児島県議会で、多くの課題があるとの見解を改めて示しました。
鹿児島市は新たなサッカースタジアムの整備について、鹿児島港本港区のドルフィンポート跡地と住吉町１５番街区を候補地から除外し、新たに県有地である北ふ頭を候補地として検討を進めています。
これについて、１９日の県議会で塩田知事は、県が進める本港区エリアの開発コンセプトと整合性が取れないなどとして、北ふ頭でのサッカースタジアム整備には多くの課題があるとの見解を改めて示しました。
塩田知事
「スタジアムは稼働状況が年間の半分にも満たないため、３６５日にぎわう拠点とのコンセプトとの整合性がとれない。奄美、喜界航路の上屋を移転させなければならないなど多くの課題がある」
鹿児島ニュースＫＴＳ Kagoshima Television for Smile │ＫＴＳ鹿児島テレビ
https://www.kts-tv.co.jp/news/14872/ まぁ観客動員より読みやすいぶん稼働率は大切よね
クラブと自治体は一蓮托生ではなくて同床異夢だし
一つのクラブに依存すると移転されたときに大変なことになるしな
湘南サポもベルマーレ以外魅力ないとか平塚市ディスが激しくて悲しいわ 知事の答弁を受けてある自民党鹿児島県議がこんなツイートをしている
自民党の寿議員の代表質問に対し「年間20日しか稼働しないスタジアムは365日にぎわう拠点との本港区のコンセプトにそぐわない」主旨の知事答弁。
それを受け「本港区検討会で協議せず断るべき」と自民党要望。
確かにその方がスタジアム整備は早い。浜町が降りたのが痛い。 鹿児島県議会会派勢力
公明党県議団 3人
共産党県議団 1人
県民連合 7人
自民党県議団 34人
無所属 6人
本港区エリアはさっさと諦めて他の道を探った方がいいと思う
思うけど、あの市長は協議会とか無駄に引っ張って最後の最後に「無理でした…」になるんだろう 他の建物移転必須だから北ふ頭はやはり狭いんだよね。
ところで鹿児島って海沿いだけど風通し悪かったっけ？
Jだと年20数日だけど、県に強豪校とかもあるし冬の合宿には向いてるから、芝生条件良ければもっと使う事はできると思うけど。
体育館だってアマ中心だし、にぎわいを生むかという点ではどっこいだと思うんだ。
ＭＳＬにあるような片面ステージ型のスタにしたら理想だけどね。 天然芝を人工芝にするだけで利用率を始め様々な問題を解決できそうなんだけどな
人工芝にもまだまだ課題はあるのは間違い無いけど、これまでも改良が進んできて技術的に克服していくだろう
天然芝もエコなイメージがあるけど、日本の環境で西洋芝を管理するのは人工芝より環境負荷が高い行為だし 市が県に対してドルフィンに建てさせろと騒いだ時に鹿児島市内にある球技場と鴨居の使用数とかから多く見積もって提示した使用率は４２%
(実際にはサッカーできるのは１つ増えるわけで(鴨居と別れるし)使用料高いのに安い球技場の数字を元にかさ増ししてるのと一緒)
多分建設したら稼働率3割台だと思う 降灰の事情なんて陸上競技場や野球場だって出来ている時点で新スタ出来ても今と変わらないのでは
基本市内に頻繁には来ない。 >>894
市民サッカー場として使うのにそんなに高くするのかな
新体育館は球技場より建設費も200億、維持費も3億くらいかかるけど、その分高くして十万も二十万も取るとかしないでしょ 鹿児島の場合、県の意見はいちいちもっともなんだよな
いつまでも噛み合わない市のスタジアム計画を相手にしてるわけにもいかない でも県は鴨池の陸上競技場の土地を無償で借りてる貸しを今こそ返すべきだよな。 県の意見はもっともなんだけど、県も積極的に案出すとかしてくれないのかなオール鹿児島として。 市長があんだけ突っ走ってたら県として何か言うのは無理だろ
ブレーキかけるだけで精一杯やw 郊外にスタジアムを作るって話なら県も乗ってくるんじゃね？知らんけど >>899
ほんとそう。県も鴨池の状況把握しているはずだけどね。
競技場一つを県と市の陸上、球技で使って被るから別のが必要なわけで、スケジュール被りは共通問題。
ただ反対意見だけで、球技スタはJの20日しか稼働しないみたいな曲解しかねない表現だと、体育館で少数アマ利用メインで賑わい出ない時や住吉ホテルや体育館でも景観遮ぎられるの分かった時に、出来てからブーメランが自分に返って来るだろうな。
県は足りない競技場の解決どう考えてるんだろ 鹿児島市が県から鴨池の陸上競技場買収してサッカースタジアムにする
鹿児島県は別の場所に陸上競技場新設しよう >>904
まちなかスタジアムにこだわる市長がそれで納得するかな？ 散々既出だが
鹿児島市のサカスタ問題 白波スタジアムの改修ではなぜだめ？
まず鹿児島市です。去年１２月の市議会で「白波スタジアムは県の施設だ」として改修やそのための試算も検討していないと回答しています。
そして県は「国体に向けての改修が終わったので、これ以上の改修は予定していない」とした上で、「鹿児島市において新設する方向で検討が進められているところであり、県としては、市の検討状況を注視していきたい」という回答でした。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230302/5050022207.html 県の施設は検討出来ないけど、県の所有地で検討する不思議 鹿児島塩田知事
「スタジアムは稼働状況が年間の半分にも満たないため、３６５日にぎわう拠点とのコンセプトとの整合性がとれない。」
多目的、複合型で高稼働目指すけど
365日稼働してない！とクレーマーされたらスタジアム建設なんて成り立たんだろ
なにが鹿児島知事はごもっともだよ、とにかく反対クレーマー気質なんだろ ってか知事にうまく説明、プレゼン出来てなくて伝わってないんじゃないかな。
市の資料には色々賑わい創出も含め色々載ってたと思うんだが 最初から聞く耳持たなかったらプレゼンの下手とか以前の話だな。 >>906
場所がなかったのでこれまで通り白波で作ります。
土地は現状復帰して、県の大会とか陸上は他でやってねって市が言い出したらどうすんだろ。
市のトラックを別のとこに作るくらいなら10億未満で出来るだろうし。 >>908
そもそも、グランドデザインで365日とまで言わないけどそれ近くの稼働を求める施設を作るか今ある設備をマイナーチェンジして常時使用する案を求めてる場所
比較対象として北ふ頭には３５０日以上稼働してる水族館があるわけでそこに
｢グランドデザインにそってると言って新スタ建設させろ｣と言い出したわけでグランドデザインにそってるなら稼働率高いはずだよね。違うじゃん。って言われて当たり前だ >>912
そんなことしたら市に４００億ぐらい支払い要求してその支払いで新しく建てるだけだろ
契約上も過去の経緯かrも請求できるもの >>914
鬼畜だけど
無償だった鴨池の借地料を高額請求かな。 >>915
過去の経緯と無償での実質永年契約があるから、土地返せとこかも陸上壊してでていけと言うなら、契約の破棄だから違約金として金払えと還されたのに
ってのに頭おかしいのか?? いつも言ってるけど、日本語下手くそなんだから投稿ボタンを押す前にしっかり推敲しろよ
読み手に補足や推測を強いて「多分こういうことが言いたいんだろうな」と頑張って理解させるのは甘え
途中で読む気がなくなる人だって沢山いるはずだぞ >>916
法的上永年契約なんてないよ。
50年周期で借地契約の見直しがそろそろじゃないの？って話だからな。 >>918
あるよ。定期借地でなく
契約期間を定めがなく、両方合意が必要な契約なんだが
両方が無償借約の破棄/変更に合意しない限り契約は有効。だから実質って書いてる
と言うかそもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。問題としないって宣言してるのに妄想も大概にしとけ 数十年前の結論に今更どうこう言うのもあれだが、もし無償提供してなかったら県立陸上競技場は別の処に建設されて鴨池には芝生席数千の市営陸上競技場が建設されてたんだろうし 両方合意でも一方が破棄したいと言えば終わり。
それを違反だと裁判で訴訟しても県側が負ける。法的根拠ゼロだから
＞そもそも市側が過去の経緯と意味から無償提供を続ける。
県側が適切対応しないなら市が手の平返しするだけだな。鬼畜行為なのは先に言ってるけど。 三栄建設設計がやらかしたらしいけど、ベルマーレの新スタ交渉は大丈夫か。 >>922
新スタ活動に1ミリも関与してないだろ
ライザップがやらかしても何ら問題ないんじゃねーの >>921
一般的に借り手は法的に保護されてんじゃねーの？
貸し手の都合で一方的に契約解除するなら少なくとも金銭的補償（立ち退き料）は必要になるだろう
まあ非現実的且つ非常識な妄想を真面目に考える必要はないんだが >>923
確か筆頭株主だからスタジアムの話する余裕がクラブにあるのかなと思った >>924
法的に適用されるのは50年
契約したのは1972年の国体の4年前の1968年だから5年もオーバーしてることになる。
5年前に再更新したとも聞いてない。
それと、そもそも正式な契約などなく、両者の覚書だけで決定したといい、内容は具体的な期間もない永久とも無期限とも明記されてない、県と市が結束していればずっと続いてるだけの話。なので一方が綻びが出れば、、になるね。
まあ、とある報道から切り取ったものなので、間違いがあれば指摘よろ。 やっぱり専用スタジアムだな
スタジアムの雰囲気が埼玉とは全然違う >>926
永久や無期限なんてあり得ないよね。
期間が明確でなければ法律に準じた期間になるだけで
因みに期間を定めない土地契約で昔のものなら、借地借家法は適用されず旧借地法じゃないかな。その場合期間は60年と思われ。
2028年に切れるなら市が延長しないとすれば県は別の土地を見つけるしかないと思う。 >>926
だからその非現実的で非常識な妄想に何の意味があるんだ？
契約なんて書類なしの口頭でも成立するし更新時期を過ぎて双方異議なく継続の実態があればそれが合意だろ
そもそも東大法学部の先輩塩田知事に噛みつく度胸があると思うか？あの下鶴市長に
北ふ頭に代わる候補地でも妄想しとく方が前向きだわ 365日賑わう施設となるとディズニーでも呼ぶかイオンモールでもつくるかくらいしかない
2週間に一回でも数千人～1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ >>925
スタの話してるのはクラブじゃなくて関連会社の湘南メディアスタジアムじゃなかったか？
一応の建前上は >>931
数字なんて印象操作にもってこいのツールだから
2週間に一回とは1ヶ月のうち2日間
仮に8,000人×2日の1ヶ月30日とすれば、1日560人
多いか少ないかは知らん ごちゃちゃ言ってるけど、結局はサッカースタジアムなんか作りたくないんだろ。
スポーツに興味がある人間何人で、そのうちサッカーに興味がある人間が何人で、そのうち専スタ欲しい人間が何人で、
そう考えていったら、専スタ欲しい人間なんて少数派よ。
月2回の経済効果を上回るものが別にあるんだろ。
サッカーは社会インフラだなんてことは、サポ以外は誰も考えがえんよ。
そこに理解を示す首長がいれば、次の選択肢は専スタではなく陸スタになる。 >>936
最初から立ち退き料を明示した契約なんてあるのか？
こういうのが不毛なレスバなんだよ
原理主義者はお花畑に住んでいるといわれる所以 事前告知ないとか、まだ契約期間が残っていて充分な時間が無いとかならともかく、常に契約解除の際に補償されますなんて事はないよね。
建物建てた分、買い取ってというのもあるかも知れないが経年で資産価値が減れば買い取り額も減るわけだし。
1972建造なんて当時の価値はもうほとんど無いでしょ。あっても近年補修入れた分くらいで数百億も満額補償されたりはしないだろう。 明示されなければ違約金請求できませんよ？
簡単な口頭契約は簡単に口頭で解除可能。
ただそれだな。 >>937
下鶴さん若さに期待されて当選したらしいけど、今回は相当味噌をつけちゃったから次の選挙ヤバいんじゃないかな
DP跡やバス車庫や住吉15番のスタ構想には結構なお金使っただろ
あれ全部ドブに捨てたようなもんだからね 知事からしたらスタジアム造りたければちゃんと俺様に根回ししろということなんだろう
知事と市長が対等とでも思ってるかと言わんばかりの対応見てると
首長同士の戦いになっていく >>942
俺様が正当な手順を踏んで粛々と進めて来た本港区の構想に、ケツの青い若造が突然横からクチバシ挟むんじゃねーよ
って感じなんじゃ >>913
なんだその屁理屈
ショッピングモールやホテルなどの複合型でない限り
普通のサカスタは
コンコースの回遊路などや学校のイベントなどで
地道に稼動率上げるしかないのだが
それを365日言ったやろと言質取って質悪い
スタジアムに理解ない保守派の知事なのは分かった 所詮スタジアムはレジャー施設だしな
生活支援施設と違うから自治体に作ってもらいたいなら
多くの場合じっくり時間をかけて説得するしかない
クラブはサポともども自治体に唾はきかけて去っていくこともあるんだから
クラブの都合ばかりを押し付けるのは愚の骨頂 >>931
> 2週間に一回でも数千人～1万人でも集まるなら地方では脅威的なことなんだけどさ
北ふ頭の水族館がどんなものか調べてみた
コロナ禍の2021年年間入館者（来場者）数
いおワールドかごしま水族館 397,932人
鹿児島ユナイテッドリーグ戦 52,326人 ちなみにコロナ前の北ふ頭水族館年間来館者数は2018年で622，877人
「地方都市でサッカー以外にこんなに人が集まるコンテンツがあるのか？」ってのはよく言われるけど、あるもんだよね 水族館と比べるなら体育館も比較しないとね。
実際体育館出来て当然専スタ以下の誘客なら、賑わいを生み出さないから専スタ反対という論法は通じなくなるだろう。
否定ばかりで県の考えも提示しない態度は長期的に得にならないと思う。
だから若造に横やりされたとか口挟まれたとかのプライドで批判するんじゃなく、協力して問題整理が必要なんだと思うけどね。 吹田のゴール裏の前二列か三列くらい封鎖されてて笑った
何のための専用スタジアムなんだ 水族館は一日千人くらいでも毎日やってるから総数は多いね
全国にたくさんあるけどどのくらい儲かってるんだろう まぁプライド高そうな知事だよな。市長もだけどw
フライド高いエリート同士だと相性悪いな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
