■◇主審または副審を語るｽﾚその百漆拾漆(177) ◆□
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1669463695/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>742
なるほど、貴方の書き込みが1番納得行ったわ
VAR審は誰だったんだ
（自分で調べろカス！ と誰かに言われた気がしたんで調べてきますごめんなさい） でもルールは選手すら理解出来てなさそうだったしなぁ…… 個人的には、決定機会阻止については全体的にちょっと厳しいとは感じている
昔はわざとファウルで止めたろ！みたいなの以外はとってなかったよね もうサッカーはスライディング禁止にするしかねーな…
齊藤未月の件はエグすぎる >>752
まあ厳しいとは思うけど、どこに基準を設けるかってなったら事故かどうかは考慮せずに状況に寄せるしかなかった気はする
規則改正でもうちょい緩和されるけど >>752
わざとをどうやって区分するの？
それこそ審判によって変わってくると思うが
DOGSOの条件を満たしている状況で相手のドリブルを並走中に（意図せず）自爆してドリブルしてる相手に軽く当たって（極めて軽微なファール）、相手のスピードが落ちたところを味方のDFが詰めてきた場合は？
意図せずやったらSPA？
それともただのフリーキック
もしくはノーファール
わざとだとDOGSO？ >加えて扇谷審判委員長は「柏の選手もわざとやっているわけではないとご理解いただけると思う。
>私がこうして説明することで柏の選手に何かが行ってしまうのは避けていただきたい」と述べ、
>誹謗中傷につながらないよう報道陣に配慮を求めた。
これって>>240みたいな事があって面倒臭いからかなw >>240は扇谷健司審判委員長や審判委員会はネガティブな事象について内輪の審判員の名前は出さず庇うにも関わらず
鈴木優磨の一件では鈴木優磨本人を名指しで批判しているのは違うんじゃないですかという抗議文
扇谷健司が審判委員長ってJFA田嶋幸三もどうかしてるわ 扇谷健司 現審判委員長
判定への評価等
主審をつとめたJ1第14節大分トリニータ－鹿島アントラーズ戦（2007年6月9日・大分スポーツ公園総合競技場）において、得失点に絡む4つのプレーでファウルを取らなかったとして、試合後、鹿島がJリーグに意見書を提出する事態に。結果、同リーグは「4つすべてが誤審で、鹿島に3度のPKがあった」と認定した
2023年6月2日 、J1第13節鹿島アントラーズ－名古屋グランパス戦（同年5月14日・国立競技場・主審：木村博之）における鹿島FW・鈴木優磨の、得点後に同主審をにらみ付ける等の一連の態度に対し、日本サッカー協会審判委員会・レフェリーブリーフィングで話し合いが持たれ、審判委員長として「非常に大きな問題。誰がどうこうは別として、ああいうことがピッチ上で行われてはいけない。リーグをより良くしていく中で、あってはならない。あれを相手選手やサポーターにやったら大乱闘になる。レフェリーがしっかり対応しないといけない。」とコメントを発表した
同3日、鹿島は「公式戦直前のタイミングでレフェリーブリーフィングでコメントが発出されたこと、同ブリーフィングにおける各種コメントにおいて審判員が特定される表現や発言が避けられている中で、当該選手の行為については選手名が特定されていることをクラブとして問題視し、同様の事象発生を防ぐため」同委員会に抗議文を提出した事を発表した 「柏の選手の足が上がっていて、ピッチ上で斉藤選手の足の状況が曲がっている。1つの大きな外的な根拠。VARの映像で接触点はどこか分からないが、複合的に判断しないといけない」
「（静止画では）ポイントコンタクトが分からなかった。ただ、それをもってしても、今回に関しては、得られる情報があれば（チェック）できる可能性はあった」
扇谷の主張を鵜呑みにするなら映像の証拠が無くても推測で介入して推測でレッドカード出せるって事になるがこれはIFAB公認なの？
それともガラパゴス扇谷ルールなの？ >>761
以前にもメディア向けの公開レフェリーブリーフィングで鹿島の三竿を極めて悪質と名指しで批判してる
ちなみに川崎の谷口がエヴェラウドにジャンピングニーアタックした試合のプレー >>764
その時谷口が、ではなく三竿が何やったか教えてくれないか？
谷口の事聞かされても判断のしようがない。 >>763
そもそも斎藤未月の怪我の大きさ→キムチ出せると
競技規則に書いてある 接触点とか一切関係なくて、単にシュートアフターだと何故かノーファウル扱いになる判例に沿ってるだけじゃ…
それを認めはしないだろけど シュート打ち終わった選手に対するタックルがファール取られないのホント意味わからないんだけどあれなんなん？
同じ強度でもパスの後ならアフターでイエロー出るのに シュートアフター取ったらPK増えすぎるんだろうけど、どんな感じになるか実験してみてほしい 谷口の話はどこ行ったの？
どう見てもジェジエウだけど 今村主審へのペナルティは何を根拠に下されるんだろう
「ファウルの瞬間を見逃した」なら、これ以外にもあっちこっちで起こってるし「脚の状態を見て
適切な対応が出来なかった」なら今までそういう運用がスタンダードとして認識されてたのかって話だし
どうも怪我の程度と世間の反応に振り回されてるんじゃないかって気がする 久保開幕ゴールがあったソシエダ対ジローナ。
シュートの後に、守備側が攻撃側の足を蹴ってPK。
それがOFRの結果、PK取り消し。
シュート後のチャージをファウルにすることは、VARが出てくるほどの「明白な間違い」だという運用がなされているんだと感じちゃう。 例えば体を相手に当てる行為が、ボール保持者相手でもなく、ボールが行く先の位置取りでもなく、プレーとは関係ないところで行われていたら、何やってんだお前、とはなっちゃう。
同じ接触でも、状況によって正当・不当は変わりうる、ということはあるんだろう。
そういう考え方のもとで、パスカットの状況で許される接触と、シュートブロックの状況で許される接触は違うんだ、というのはあってもおかしくはないのかもしれない。
サッカーという競技の上で必然的な接触ならそれでもいいとは思う。
でもシュートのあとで足を蹴ることが、競技性の維持に必要かと言うと、いささか疑問はある。
ファウルにした結果、PK続発とか、守備側が行けなくなってゴール続発とかになっても、それはそれでいいんじゃないの、と思う。
サッカーは得点が少ないんだから、ゴールが増える分にはいいでしょ。 いや身体のあてる行為の差はまだ分かるんだw
シュートアフターが変なのは、シュートしないでドリブルとかトラップだったらファウル取られるっしょ ドリブルやトラップならまだボールを支配してる状態だからな >>774
審判委員会はいつもそう
マスコミに取り上げられたら厳しく対処して取り上げられなかったら明らかな適用ミスすらスルー
今回の件なんて存在しないVAR運用持ち出して審判批判
毅然とした態度で現在のVARではどうしようもなかったと発言したら扇谷が馬鹿に批判されるからそれを嫌って主審とVARに責任をなすりつけ
扇谷の責任逃れのせいで今後Jリーグはそれっぽい映像があったらVARは介入できるし主審はそれっぽい映像見て判定を変えていいVAR先進国（）に成り下がった 確かにエリア内だとトラップミスみたいなのだと取ってもらえないかも（エリア外ならそうでもない）
これは取ってもらえる事もあるから微妙なんだが >>780
自浄作用が適切に働いていないって事なんだろうね
これだけ世間から注目されてる組織でそれは致命的かもね 単にこの審判が嫌いだからという理由で主審のせいにしてるサポ達がいると思う
リアルタイムにすぐそばでソローにして判定してるわけじゃないんだから、あれで反則取らなかったから無能というのはちょっと違う
あれ主審やってる人で反則取れる人は何人くらいいるのかね https://www5.targma.jp/kawaji/2023/08/30/post35198/
＞うちの選手は納得いってないと思います。相手選手も「あれはない」というふうに言ってはくれてましたし、試合後なんですけど、マルシーニョも当たってないとは言っていたので。まず接触があったかどうかをしっかりと見て欲しかった。
マルシーニョが当たってないって言ってたとさw 相手の正面から
足裏見せず
ボールを狙った正しいスライディング
でも相手が直前にボールを動かしてスライディングは空振り
その後相手がよろけて転倒
これをファールとするのかしないのか？
教えてエロい人 メッシが相手の足裏スライディングを避けたけど一発退場になったシーンがかなり前になかったっけか >>785
微妙なシーンだったのは間違いないのでVARは介入するべきじゃなかった マジかよマルシーニョwwww
絶対審判の悪口で盛り上がっただろ dazn映像だと当たってなかったしなあ
当たったって根拠は自身がタックルしたわけでもない駒井のコメントだけだっけ？ 鹿島や札幌はどう笛を吹かれるかが試合前から決まってるし
川崎は逆の意味で決まってる
そうでないと説明のつかないケースが多すぎる 川崎はハンドOKって時点で同じルールで試合してねぇしな >>796
これ、ノーカードでしかもやられた方は負傷退場だよね
さあ、扇谷のお言葉が楽しみだ
川崎だけにスルーかね 誤審はランダムに起こり得るんで有利も不利も無いって論者は
この特定クラブへの偏りを無視してるからタチ悪い このスレでそんな話題をしてない時にいちいち脊髄反射で書き込んでくる奴の方がタチ悪いやろw 鯱や海豚に手は無いのだから諦めろ
四つ脚なら前脚だけどそれはなんだあれだ(ｼﾄﾞﾛﾓﾄﾞﾛ)
要はジャッジに忖度が無いなんて拗れた童貞がひねり出した都市伝説(又はｲﾝｻｲﾀﾞｰ) https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=138616
「レフェリーにイエローを出したい」統一性を欠くジャッジにセルジオ越後が苦言！
これ珍しくセルジオ良いこと言ってるわ >>803
JFAがそれを見倣ってくれる事を真に願うよ JFA 競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン
第12条 ファウルと不正行為
〝不用意な〞とは、競技者が相手に挑むとき注意や配慮が欠けていると判断される、ま
たは慎重さを欠いてプレーを行うことである。
●ファウルが不用意であると判断された場合、懲戒の罰則を追加する必要はない
〝無謀な〞とは、競技者が、相手競技者が危険にさらされていることをまったく無視して、
または結果的に危険となるプレーを行うことである。
●無謀な方法でプレーした競技者は、警告されなければならない。
〝過剰な力で〞とは、競技者がはるかに必要以上の力を用いて相手競技者を負傷の危険
にさらすことである。
●過剰な力を用いた競技者には、退場が命じられなければならない
チャージングとは、スペースを確保するべく、ボールがプレーできる範囲内で、腕やひ
じを用いず、身体的接触を用いて挑むことである。
次の方法で相手競技者をチャージすることは、反則である。
●不用意な方法で
●無謀な方法で
●過剰な力で
この基準だと後ろからのタックルは最低でもイエローだし
手で押したり、ユニフォームを掴んだ時点で即ファウルだよね？ 長友が相手選手をぶっ壊したわけだが
カードも出てないんだよな
これ、膝が判りやすく曲がってないだけで斎藤のときと全く同じ状況だ
どーすんの田嶋扇谷
当然騒ぐんだよね
膝が判りやすく曲がったかそうでないかの違いしか無いぞ
神戸の不幸な事故の件で感情的にコメント出したときにコイツらバカだなぁと思っていたが、早速わかりやすい状況が訪れたね
さあどーすんの田嶋扇谷 たしかに選手の技術向上に比べて
コミュニケーションやゲームコントロールを含む審判技術の向上は遅々として進んでいない
期待されたVARもハンドやフィジカルコンタクトの基準がブレブレだしさらに見逃しが多いなど期待外れ VARの見逃しが多いって証拠があるの？それとも「見逃し」の意味が違うの？ >>808
VARの見逃しというか、審判からは判定しづらいが誤りの可能性が高いものへの介入がまちまちという印象
VARによって微妙な判定（スローで見てわかるようなものでフットボールコンタクトと取れるもの）への介入はするべきなんだろうかと思うことはある
オフサイドとかは審判からわかりにくいので積極的に介入すべきだけど
VARの個性と言えばそれまでなんだけどサポによって不審が生じるのは出ると思う 見逃しというより、なぜ介入しない?のほうが多いと思う
介入しても主審が拒否してる可能性も多いんだろうが 主審の方が立場が上ということでVARが介入を躊躇するなら、介入しないことによってかえって主審の立場を追い込むことになることを気づかないと
リアルタイムで全ての方角から主審が見えるわけじゃないのだから
VARが介入した上で主審が跳ね除けて、結果主審が袋叩きになろうと自業自得だけど 当然VARが介入すべきと思われるときでも何もなかったようにプレーが続行されるケースが多々ある
VAR案件じゃなくて目立つのがボールを奪いにいった時の激しい接触プレーをノーファールにするケース
世界と戦うために必要とか理由はあるんだろうが反則行為はきちんとファールをとるべき
大きな声じゃ言えないが審判委員長が扇谷という時点で多くを期待する方が無理か W杯見てると激しい接触プレーを流すのは世界基準から外れてるとしか思えない 自分もJ（というか日本）は世界の判断基準から外れてると思う
多分だけどJリーグ開幕時に
日本選手のあたりの弱さを解消するために多少の接触はフットボールコンタクトとして扱えとなった
中東等のズル賢い国への対策として多少手を使われてもボールを持てるように、審判に対して手を使った反則が緩くなった
30年経ってアジアで当たり負けするようなこともなく、審判へも規則遵守の流れが世界的（手を使ったプレイなんか特に）になってきたけど、相変わらず協会上層部が変われないのか、現場が変われないのかわからんけど世界と比べて判定基準が乖離しつつある現状になってる >>812
>介入しても主審が拒否してる可能性も多いんだろうが
未だにこういうのを本気で言ってる人が多いのは何なんだろうか。 VARの決まり事知らずにVARVAR言ってるやつは多いからなぁ >>819
栃木の選手がライン際で足つって伸ばしてるところ、
町田の選手がライン外に投げ飛ばし警告。
警告が伴う行為ですがピッチ内でゆっくり治療受けられますか？ 負傷している選手を投げ飛ばすなんて見たこと無い
一発レッドが妥当 足伸ばしてる手を引き剥がしたのとその後の投げ飛ばし両方イエローで退場でもおかしくないし、投げ飛ばしだけで退場でもおかしくないって感じちゃうな 日本語だと「粗暴」と訳されてるから「乱暴な行為」と思われるかもしれないけれど、
'brutality'かと言われると、自分としては違うと思う。 子どもたちに見せて良い行為かどうかの主審の主観でいいよ
黄色ならそういう人間性の主審という目で今後も見るだけ 町田対栃木はATということもなり焦る気持ちはわかるが、あれはやっちゃいけないやつだろう
プレー中の行為でないから追加で処罰が出るかな 流石にその場であれに対して一発で赤は出せないだろ…
勝手に主審の主観とか言ってるけど ジャッジリプレイはお休みだから取り上げようがない町田さん良かったな
Ｘではかまびすしいみたいだがw >>828
>プレー中の行為でないから追加で処罰が出るかな
え、そんな規定無いよね？ これダニルソンは起こそうとしたことじゃなくてその前のタックルが赤だったような イエモッツがnoteに有料記事を上げているな商売熱心な事だ
絶対に買わない ドイツ-日本の3点目の時に副審がフィールド内に入って追いかけてるのを見てびっくりしたけどあれはOKなんだよね(主審が間に合ってなかったから)
日本だと同じようなシーンでも副審はなかに入って来ること見たこと無いし今後副審やる人はぜひ参考にしてもらいたい >>835
久保のスピードに主審が間に合わないと見て高速で走ってる
試合終了間近にあのスピードは凄いと思った
間違いなくプロフェッショナル >>836
それなのにチンタラ戻っているリュティガーはアマチュアだね トルコ-日本の主審はJだったらジャッジリプレイでいくつも取り上げられそうだと思った https://i.imgur.com/vwPcxi3.mp4
これでノーファールな理由がわからん
リンセンが後ろから掴まれても耐えてシュートしたから？ 倒れたら 耐えろ簡単に倒れるな
倒れなければ 倒れない程度だからノーファール
ルールブックにそう書いてあるん？ 清水と中村太も研修で
誤審レベルでいえばこっちの方がはるかに上だろ
怪我は残念な事象だけど、あくまで結果でしかない なんでレフリーが１－０ゲームを演出したがるんだろう？
ファンは２－１、３－２のほうが楽しいのに
こういうジャッジはリーグにとって損失だよ 手を使っても倒れなければファウルもアドバンテージも取らないって言うのはなぁ
吹かれない程度に軽く影響させるのは技術だけど、露骨に手を出してるこれを吹かないのは粘ることを強要しておいてマイナスよね >>840
誰でも知ってると思うけど、VARは試合中常に判断を繰り返してるので、VARがこのシーンで判断をしなかったと決めつける理由が無い。 まあ浦和は勝ち点没収の処分だと思って納得するしかないね
反省してや～ 浦和戦での誤診は審判が見れなかった訳では無く、じっくり見た上での誤審。つまり審判委員会などが指摘しなきゃ、また同じ様な誤審をこの審判は繰り返すって事だよ。
それって大問題だと思うがなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
