■フットボール専用スタジアム PART232■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>800
論点違う事で言われても知らねえよ、
市長が跡地に固執したのはアホやと思ってるのは同意見やしな 鹿児島は今の市長のうちに何とか方向つけたいけどねえ
市長若いし
何であんなにドルフィンポートにこだわるかなあ ハナから建てる気が無いから、絶対不可能な提案を持ち込んで「俺ちゃんとスタジアム考えて動いてるぜ」の姿勢だけを見せる自作自演の茶番の可能性もある。
何せ頑張ってるのは市長だけでしょ？ 鹿児島の最悪パターンは、白波スタジアムをJ1基準のスタジアム（カンセキスタジアムみたい）に再整備する事だよな。
と言うか港湾の3候補地以外だと、白波スタジアム付近しかもう考えられないんだよなぁ。 確か自腹で欧州のスタ視察行くような人だから本気なのは確か、有能かは知らん。
15番街区が無理なら頭下げてバス車庫目指せよ、クラブの利益を最優先するなら 今更ながらFWハイジャック？したアトランタのスタジアム、スゲーわ！ >>781
専スタ作りたい気持ちは歓迎だが、土地の所有者と喧嘩しても勝算無いよな… >>804
だな
陸上競技場の改修が最も簡単かつ最悪の選択肢だね >>807
わざと負けている可能性もあるから何とも >>806
まぁ基本NFL用のスタジアムだから。
NFLは常に満員の7万人の観客に対して、MLSは平均約4万人の動員数だからねぇ。
そもそも1700億円位？で作ったスタジアムだから凄いのは当然と言えば当然でしょう（笑） 鹿児島はそもそもが陸上とサッカーの日程被りが理由の１つだから改修は一番無い 鹿児島市は１２日の市議会個人質問で、サッカーＪ３鹿児島ユナイテッドＦＣ（鹿児島Ｕ）のホーム・白波スタジアム（県立鴨池陸上競技場）について、昇格に必要とされる施設の改修費は試算していないことを明らかにした。県有施設なのが理由。鹿児島港本港区で計画する新スタジアム整備費の試算は土地取得費を含めて２０８億～２４９億円。鴨池運動公園の土地は市有地であり、県と協力して白波を改修した方が整備費が抑えられる可能性がある。
ＪリーグはＪ２、Ｊ１とカテゴリーが上がるにつれて厳格なスタジアム基準を設定している。観客席数はＪ１が１万５０００以上、Ｊ２は１万以上とし、いずれも屋根が観客席の３分の１以上を覆うことを求める。
白波の観客席数は約１万２０００、屋根カバー率は約１０％にとどまっており、市のスタジアム構想の起点の一つとなった。
https://373news.com/_news/storyid/167530/ 県有施設を理由に白波改修を試算しないのに、県有地への県の新体育館計画には平気で口出ししてくる矛盾 >>805
バス車庫の件で頭下げるべきなのはこのスレとかにいる現実を無視して専スタ至上主義
他の事など一切関係ないと言う馬鹿ども
サポ連中な 週末に施設利用したいのはみんな一緒のはずだからサッカーと陸上の日程被りなんて全国どこでも起きそうなんだけど、等々力ぐらいしか問題が表面化してないよね >>816
本当に本気ならドルフィンポートの検討委員に副市長を出席させるんじゃなくて自分から乗り込むべきだし、知事や商議所会頭とのトップ会談を申し出て然るべき 専スタスレで陸上競技場の改修を試算しろ、と言い出す者が出る矛盾。 要するに鹿児島のサポーター含めサッカーに関わってる人達の押しが、足らないんだよ文句ばっかりで自ら行動しないという。まず無理だな 結局、専スタ建てますのポーズだけだったんだな。現地は全くと言って良いほど熱意がないみたいだし。市長の一人相撲なのだな。 鹿児島実業のイメージのせいか勝手にｻｯｶｰ王国だと思っていたけれど、全然もりあがってないね〜
岩崎グループが地元でどんな影響力あるのか知らないけど、地元商工会議所のトップが猛反発してたら上手く行くわきゃない。
同じ九州の長崎とは大違いだわ >>823
そういうのは一人相撲とは言わないと思いますけどね 市長以外、誰も動いていないなら言葉の意味は間違っていないんじゃない？
現場でどうなっているのかはイメージでしか語れないけどさ。 現地でメディアで取り上げられてイベント開催とかされているんだからそんなことはないでしょ
ドルフィンポート跡地は横浜スタジアムみたいな立地だな その市長一人を孤立させてるのはどういうことだろうな？
綺麗事ぬかしてるスレ住人は誰も助けにいかないのか？ 自分はどうなんだよ
5ちゃんスレで擁護して助けたつもりになってるのか 何百キロも離れた土地のことなんて見届けるしか無いよな。
>>827みたいな偽善者にもならんし。
情報が足りないからイメージでしか語れんから。 鹿児島サポはスタジアム新設署名活動とかやって市長を後押ししてやればいいのに、選挙で民意は出てるの一点張り
これじゃ無理ですわ また署名やったらしつこいってなるだけやろ、
クラブと県のサッカー協会と陸上とラグビーの代表で署名出して何が不満なのか。
選挙で民意示されてて平均動員もコロナ禍のJ3で4700人あるから叩く事ではない。 >>824
同じ九州でも鹿児島と長崎では風土や気質がまるで違うからな
鹿児島は長らく島津氏の領地で、武家・守旧派の風土というか古い九州の血が濃い地域
対する長崎はイエズス会が街を作り、天領で商人の地で古くからの貿易港でもあり新しいもの好き
日本初のなんちゃらは長崎にいくつもあるし、今のスタジアム建設でもその風土が生きてる >>834
長崎はスタジアム実現のために10万人分の署名を集めたり、意外と情熱的なのかね >>834
長崎は日本でもかなり特殊な地域だからな
キリシタン大名だった大村純忠がイエズス会に寒村だった長崎を寄進して、
街の骨格から住人の気質までポルトガルが基本になってるんだよ
行くとわかるが日本の地方都市とは何か違う雰囲気がある
貿易港ゆえの新しいもの好きで、オープンな気質があるのは確かだな >>835
そうかもしれないな
ハウステンボスの横にIRカジノ誘致したり、佐賀県と揉めてるが新幹線通したり、最西端故の危機感みたいなものもある気がする
今の新スタの前に隣の下水処理場跡地に有志で署名を集めたのが今の新スタの礎になってるし、変なパワーの集約は得意な地域なんだろうw
あと自治体が他のイベントや町おこしや箱物建設でも協力的で、県、市、商工会がいがみ合うことがほとんどない
長崎駅の横に巨大マイス施設を市長肝入りで建設したがすんなり推移した >>836
Vファーレンが大村市に練習施設を作ろうとしたが大村市議会の反対に会い頓挫した
中世期まで長崎の中心地は大村市だから今の鹿児島と似てるし既得権の争いが強いのだろう
新しいもの好きで商人の街の長崎は、大坂・堺と似ていると思う
大阪は吹田、長居、花園とスタジアム先進地域なのが物語っている >>838
あれだけ候補地があったIRカジノも、残ってるのは大阪と長崎というのが面白い
新しいものにチャレンジする気質があるんだろうな 何をやるにせよ、地元民の明確な指示か企業の支援のどちらかがなければ成し得ることではない。鹿児島の件はどちらも殆ど得られてないという見解なのだが、あってるかな？ >>840
それプラスカテゴリーとか有名選手かな
一般人にわかりやすい地元のスターとか…
鹿児島はまだクラブが街に根付いてないと思う 統合が2014年にあり屋根無しの陸スタで平均動員4700人、
コロナ禍のJ3でこれだけ集めて根付いてないとかハードル上げすぎやな。 大阪はスタジアムもさることながらJ-GREENあるのも良い その4700人のどれだけが専スタを望んでいるのか、現行の陸スタで良いのかのアンケートでも取れたのか？って話なんだけどな。 鹿児島は長崎なんかと比べて根付いてないだろ
観客動員数よりクラブへの熱量が低過ぎる
新スタの顛末見てても明確だわ >>845
根付いてるかなんてのは個人の感想にすぎないが、
比較が長崎の新スタならどの地域も根付いて無いなんて事になるやろ。 ジャパネットがいなかったら消滅してたようなクラブじゃん
市民じゃなくて親会社の熱量じゃないの 長崎県のサッカー競技人口って高知とかと並んでワーストやで確か 金沢なんかサッカー人口もツエーゲンの動員数も少ないけど建つからな、
土地の問題は重要だわ 長崎がサポの熱量があるからスタが建つって何処のアホだよw
頭おかしいんじゃねえw
親会社が地元の熱量とか関係ないく土地がでてきたから建てるって決めただけで熱量なんかなかったぞw
親会社だって纏まった場所の良い売り地がでてきたから建設決めただけでなければスタ建てるから土地売ってくれとか自治体に提供してくれとか一切してなかったからなw 金沢は既存のサッカー場の改修だから比較的簡単。建設よりも立地確保が一番の難関たからな。 >>847
ジャパネットの熱量もあるが、長崎は小嶺氏から続くサッカーファンが意外と多い
島原商業→国見→Vファーレン立ち上げ→総合科学大附属と長崎のサッカー界の基礎を半世紀担ってきた方だからな
年配の人も高校サッカーと、諫早まで行かないが自宅でプロの試合を見る
草の根的な熱量はあるのだ
>>848
ウソは良くない >>853
それ
運動公園や都市公園に建設する
既存のサカスタを改修する。と
サポが「駅に近い、あの空き地にサカスタ作ってくれ」は
難易度が全く違うからな 都道府県別25歳以上サッカー人口ランキング
1 神奈川 355,000人 5.01人 78.95
2 千葉 219,000人 4.50人 72.14
3 静岡 126,000人 4.35人 70.20
45 長崎 18,000人 1.68人 35.17
46 高知 9,000人 1.55人 33.56
47 秋田 11,000人 1.32人 30.51 一応訂正しとくと、金沢は改修ではなく再整備って形。
新スタは本田のクライフコートのところに新設をして
クライフコートは同公園内に移転で現サッカー場は残すかどうかも分からない。 ヴェルディでも日野市だかあきる野市だかの辺鄙な場所なら専スタを建てる土地を貸すって市側から打診されたらしいからな。
アクセスが悪すぎるから止めたとか >>859
多摩陸上競技場も、数年前に見た時はトラックの線がボロボロのまま、陸上で誰も使ってないなら潰して専スタにすればいいのにと思ったけどね。今は知らんが。 鹿児島市長は歯がゆいな
たぶん実働部隊たる課長補佐～課長～部長あたりもあまり協力的じゃないんじゃないかな
副市長は自分が連れてきてるから働くだろうけど
自分がその部署にいたら死ぬ気で働くんだけどなー
ここぞとばかりに 鹿児島はちょうど市がバス車庫を候補地から外したな、
車庫が再度候補地になる可能性を除けば
跡地は県が許さないだろうから住吉の15番街区か
鴨池公園を等々力みたいにするしかないかな。 鴨池は候補地ではないからねー
まずは候補地で最後まで模索するんじゃないかな >>860
今はトラックも芝生も相当金かけて改修された。 なんつーかさあ
そもそもドルフィンポートの検討委員会なんかないのだが。ほんと頭おかしいわ
「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」
であってドルフィンポート跡地利用の検討じゃない。
ドルフィンポートは総合体育館で決定してて本港区全体のグランド設計の検討だぞw
だから南埠頭、北埠頭から船舶の航路とか関係ある
奄美市、鹿屋市、霧島市の人が参加してるわけで鹿児島市長じゃないからスタ本気じゃないとかドルフィンポートにスタ建てる話とか一切関係ない委員会なのに頭おかしいわ >>863
候補地の選定で候補地になってたw
嘘つくなw
候補地を減らす、選定の作業で実際に建設可能か何れだけ問題があるのかを無視して立地最優先して候補地から外したんだが >>849のはほとんどが小中学生だけどね。
しかし人口比で言えばやはり静岡はサッカー王国だね。
静岡 3.6万/375万＝0.95％
埼玉 5.2万/720万＝0.72％
神奈 4.5万/900万＝0.50％
千葉 4.0万/620万＝0.64％
愛知 4.3万/740万＝0.58％
岐阜 1.3万/208万＝0.62％
三重 1.1万/185万＝0.59％
大阪 3.7万/880万＝0.42％
兵庫 4.0万/560万＝0.71％
広島 1.6万/280万＝0.57％
長崎 1.1万/142万＝0.77％ 鹿児島県庁公式LINE
【鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて意見募集を行います！】 鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて、幅広くご意見を募集します。 応募のあった提案については、とりまとめの上、「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」での検討の参考にさせていただきます。 募集期間は、４月17日（月）までです。 皆様のご意見をお寄せください 何これ
今さら意見募集してるの？
県は体育館作るんじゃなかったのか なお，検討委員会においては，スポーツ・コンベンションセンターの基本構想を前提に，同エリアの利活用を検討することとしておりますが，同センターについても，「開かれた施設としての整備」や「中心市街地との回遊性」，「施設のデザイン」などに関する御意見があればいただきたいと考えております。
「どんな新体育館がいいと思うかご意見をどうぞ」ってことだよ
そもそも鹿児島港本港区エリアってドルフィンポート跡地を含むもっと広大なエリアだから
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/images/103916_20230209103555-1.jpg 現状鹿児島市に建てるのに市を無視してるから市民の意見聞きますよアピールか
検討委員会に問題ありと感じての行動か。
まあ跡地は体育館で決定で住吉の15番街区をどうするかってところでしょ、結局は >>871
>>873
だから、ドルフィンポート跡地の話じゃないっての馬鹿乙
>>866
に書いてるだろw
港湾の本港区全体の構想だってのw
埠頭２つ、ドルフィンポートも漁船区画も住吉１４区画も桟橋６つも公園から倉庫街まで全体のグランドデザインでここに桟橋作ってここは公園の維持、住吉１４も現状維持、新規で桟橋建設計画あってまだ未定の部分だの連携だの全体像に対する意見だアホ >>873
アホw
ドルフィンポートの跡地利用で総合体育館の建設計画に対する鹿児島市民への意見募集は２年前に募集して１年前に終了してる
そしてスタより総合体育館の方が賛成意見多かった
何処まで馬鹿なん >>874
全体の構想の中に住吉の15番街区は含まれてないの？ 港湾地域全体の設計グランドデザインがあるのが当たり前で当然あるが少し古くなって、個別に桟橋建設とかも決まっててグランドデザインの再設計を前々から進めててその案が出来きったので全部設計計画の意見募集をする
資料でてるからだす
http://iup.2ch-library.com/i/i022762000015874011200.png
この本港地区って陸地の赤斜線まで含めた全体の設計計画 含まれてるなら結局のところ15番街区がどうなるかじゃないの？ 住吉１４については現状維持か駐車場部分の増台
商工会はホテル建設を主張
でだ前々から書いてるが住吉が一番問題なのは埋立が必要な事、金額だけでなくグランド設計に問題/影響与える為に埋立が大問題。だから県も商工会も埋立が必要な変更を考えてない
http://iup.2ch-library.com/i/i022762022015874211202.png
http://iup.2ch-library.com/i/i022762011015874111201.png
１枚目で住吉の場所と周囲、向かって上に漁船の停泊と水揚げ地域がある
向かって左に三角の海
２枚目に書かれてるように右は小型船舶の係留場所
向かって左に白い箱みたいのが２本
これが桟橋で今は本のみで２本目の建設計画が決まってる
住吉は土地足りなく埋立が必見なんだが向かって右、左側を埋立はできない
小型船舶の停泊と桟橋建設と桟橋にフェーリ停泊の予定
そうなると上南側に大規模な埋立が必要で金額は上がるし上にある漁船区画からの湾外、小型船舶の湾外への航路が物凄く狭くなるし港湾の形状が変わるためにに津波や高潮での増幅が起きないかの検討に他の部分の工事が必要になる 現在の等地区のフェーリ
http://iup.2ch-library.com/i/i022762044015874411204.png
種子、屋久への航路が1本着く横にもう1本の桟橋建設が決まってる
なのでグランドデザイン/計画として住吉１４地区の埋立は不可
全体設計として住吉１４にスタ建設はあり得ない 向かって左に小型船舶じゃなく右の間違い
まあミスがあるが左右を埋立して建設地確保はできない
土地の形状から上方向への埋立なら埋立地が多く必要でそうなると形状から津波の増幅効果が起きるし漁船と小型船舶の航行に影響する
じゃあ漁船区画変更するか小型船舶の停泊地も別に用意するか
漁船の航行確保のために漁船区画を上に埋立して、下の部分を解体して海に戻して航路確保するとかって大きな変更がいる
はなから住吉も問題大きいだよ >>879
本当に無理なら選定の段階で弾かれてるでしょ、
反対派の前知事時代から候補地の場所だし。
あとスタジアムにその手の機能併設すれば稼働率上がって良いじゃん。
清水の計画でも言われてたけど >>882
本当に無理なのにドルフィンポートを最優先候補して弾かなかったわけだが
市長の意向でな
桟橋の建設がないなら埋立して建設地域確保できたかもしれないがドルフィンポートに建設するって市長の暴走と同じだぞw ３候補地の中で唯一可能性があったバス営業所を>>882お前みたいな奴が潰したわけでな
そういうアホな事ばかり言うのは止めたら 構図としてドルフィンポートと同じだ
県が建設予定計画があって順次計画を全うに手順踏んで実行してるのに
候補地として弾かず又その計画に正式な話会いもしないで勝手に建てると言ってた市長
フェーリー航路やLPGガス代運搬等の県としての全体計画と港湾デザインとして桟橋建設の計画たてて順次手順踏んで実行してたのにその桟橋がない事前提で埋立して建設できると勝手に言ってた市長 >>883
絶対無理なら県側が言ってるんじゃない？、15番街区はそもそもスタ建設無理だと。
けど知る限りの情報だと
県側は15番街区なら検討するって方針が前知事時代から続いてる。
あと、そもそも絶対無理が正しい情報なら市長の跡地推しは暴走ではなくなるのと
商工会議所の人は利益誘導してない事になるからそれを市長が説明すれば良い。
>>884
なんか訳分からん難癖付けてるけど
数年前からずっとバス車庫推しだよ、過去ログ調べれば分かるけど。 >>885
大人が馬鹿とかアホとかの言葉は慎んだ方が良いよ。
違うなら違うで言葉は選びましょうよ。 住吉は埋め立てじゃなく道路側用地買収でいいだろ
そこまで必要性ないだろう
もしくは道路を地下トンネルにするか
道路の上にスタンドがはみ出すような設計にするか バックスタンドは海上に作って支える柱だけってのはどうなのか
バックスタンドは客席以外の機能はなし ミクスタがバックスタンド増設する際は海上に作るよう想定されてるみたいね
そんな日は当分来なさそうだが >>887
既に書かれて説明されてる後にレスしてるから言われるんだよ >>892
この流れで県が15番街区無理と言ってるソース出さないで
そんな事言ってるって事は、まだ可能性は残ってるって事かな？
個人的はバス車庫推しだから15番街区完全否定のソース欲しいんだけど。 鹿児島は街中諦めて新たな別の候補地探すしかないかな それなりのソースがでてて県が公式サイトに情報のせてるのに一人だけソースないとか言い出して自分の間違い認めない人って ここんとこ鹿児島にスタ建ってほしくない人が必死に工作活動してる流れであってる？ 間違ってる
単純に無理な物は無理って話してるだけかと鹿児島市が最初の頃に候補地として８ヵ所出した中には問題なく建設可能の候補地はあった 総論賛成各論反対ってやつだよ
専用スタは建って欲しいが鹿児島に関してはあんなやり方じゃ無理でしょって話
道理に合わないことを押し通そうとすると逆に専用スタへの道のりを遠ざけてしまう
サッカースタジアムと名がつけば目をつぶってすべて認めてしまうのは独善的原理主義者や狂信者みたいなもの
そんなものは世間に通用しないよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
