■フットボール専用スタジアム PART232■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【開場】
今治 (2023/2月) J3規
【着工済】
いわき (2023/3月予) J3規 (改修)
宮崎 (2023/3月予) J3規 (照明)
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
金沢 (2024/3月予) J2規
広島 (2024/3月予) J1規
長崎 (2024/9月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、Jリーグ23区スタジアム推進準備室(含代々木)、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
甲府、清水
三重、奈良、花園
熊本、鹿児島、那覇 「小さいことは正義」ではない。
「満杯のスタジアムが正義」だ。言い換えると「満杯にならない容量のスタジアムは不正義」
3〜5万が平均の野球スタジアムに幻惑されているデカいスタジアム信奉者の方がよつぽど焼豚の名に相応しいだろう。 >>7
仙台は仙台駅から一本はでかいが
隣の公園と分断されてるのはもったいないな Ｊリーグ入会要件の改定について
■Ｊリーグ入会要件の主な改定事項
1.入会直前年度のホームゲーム平均入場者数2,000人を目標数値とする
2.財務要件は収入規模（入会直前年度の年間事業収入5億円以上）ではなく、短期的に資金難に陥る可能性が低いかどうかという安定性を要件とする
3.Ｊ３クラブライセンス財務基準を充足することで包含されるため、入会前年度期末決算時の債務超過に関する要件を削除
※2023年1月1日付Ｊ３クラブライセンス交付規則改定で、Ｊ３クラブライセンス申請において百年構想クラブであることの条件を削除（Ｊ３クラブライセンス交付規則第3条〔申請〕参照）
https://www.jleague.jp/sp/release/%ef%bd%8a%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b0%e5%85%a5%e4%bc%9a%e8%a6%81%e4%bb%b6%e3%81%ae%e6%94%b9%e5%ae%9a%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/ J1もJ2もJ3も最低7500人でいい。
それ以上集める自信があるならもちろんそれ以上のスタを建てればいい。
身の丈にあったスタですべてのJクラブがJ1目指せる体制が一番だよ。
そしてクラブの収益の多くは広告料収入。
2018年収益割合
J1 広告料44.4％ 入場料17.5％ Jリーグ配分金11.1％ 物販7.8％
J2 広告料50.5％ 入場料14.2％ Jリーグ配分金10.5％ 物販6.8％
J3 広告料53.5％ 入場料7.4％ Jリーグ配分金8.0％ 物販5.2％ >>12
既に大きな箱があるクラブを有利にする案は要らない >>12
全てのクラブがJ1を目指す必要は無いと各方面から言われているのに何だかなあ >>8
満員にする努力を行うべきでは。
まあ粘着にマジレスもなんだが。 零細クラブは身の丈にあったリーグにいればいいんだよ 収益の要である広告料を集めるためにはJ1というにんじんをぶら下げる必要がある。
それは先日南葛で見て感じたはず。
いきなり1.5万＝J1目指すクラブだって宣言されたら支援者は一気に増えるだろう。
大風呂敷広げることは大事なんだよ。
ただし各国プロリーグ見ても分かるように、1.5万ってのはあまりに大きすぎる。
しかも屋根まで整備しないと新規で許可が通らないなんて
既存規格不適格でもJ1に参入できるクラブと不公平がまかり通るのはおかしい。
僻地で周辺人口が少なく、ホームタウン人口少ないJクラブであれば身の丈にあったスタジアムでも
J1目指せるのが本来のJリーグの趣旨だよ。
身の丈にあったリーグで大人しくスタ規格が合わないから昇格せずに下でいつづけろってのはおかしい。
自治体の財政規模でリーグが振り分けられるのは不公平だよ。
ポルトガルもスペインもイングランドもフランスも1.5万以下のスタでも1部に昇格させてる。
リーグランクでそれらよりずっと劣る日本で1部が1.5万以上なんて既得権益保護し鎖国してるようなもんだよ。 >>17
CLに繋がってたり放映権料が違う欧州トップリーグとの比較してもね、
メディアが味方ではなく放映権料が安定しないJリーグで
少ないアピールポイントである動員数を下げようとするのは無謀。
J1ライセンスをどうしても緩めるなら他で稼ぐ手段を得てからやるのが最低条件で
それを提示できないならただJリーグを弱くしたいだけの人だよ自分は。 >>15
J1に上がる努力もすべきだと思うな。
だから>>14の思想も間違いかな。 >>17
不公平も何もそれをやらないと
リーグ＆各クラブの安定が保てない以上
どうしようも無いんだがな
せいぜいJ1基準に合ったキャパのスタジアムを用意出来ないクラブ＆地域の身の丈の低さを恨め
そんなところにまで権利与えるほどの余裕なんか無いんだから >>19
J1に上がる努力って具体的にどういうこと？
加盟クラブが60になった今、現実的に上がれない可能性のクラブは多くなったと思えるが、努力してますと言えば対外的にOK？ 今更、何を努力をすればいいとか子供かよ？
マジでそんな事を聞くクラブがあるならプロリーグから脱退すべき話だ。 >>19
努力すべきはクラブ潰さないことだろ
そのためには身の丈以上を無理に目指さないことも重要
全てのクラブがJ1目指せる訳じゃない 身の丈に合わないリーグにいると、しまねみたいになっちゃうぞ 潰さないためのクラブ経営しかできないならJFL以下でコツコツやっていれはいいんじゃないの？ 数年前にリーグ担当インタビューで、スタジアム障壁はインテグリティ、高潔さから観て疑問、というのはあった
まあ初代キャプテンにインテグリティがあったか、というお話しだな Jクラブは広告収入が柱だって言ってんのに、15000の箱がないと安定しないと言い切ってるのは何なの
スタだけの問題で一生J2より、スタ要件緩くしてJ1行けた方が各クラブのスポンサー収入上がるのは自明
そもそもしまねなんかは本来はスタ案件以外のライセンスで弾かれるからどうせ淘汰される
別に緩和派も3000でJ1入れろって言ってる訳じゃなく、15000の数字設定に疑問もってるだけでしょ
てかやたら淘汰淘汰言いたがるけど、10クラブでプレミアでもやりたい人なの？それこそリーグの衰退に繋がると思うが プレミアはともかく他国のトップクラブと対抗可能なビッグクラブの出現の必要性は以前から散々言われていることだけどな
だからこそJ2やJ3よりもJ1、その中でも更に上位に手厚く資金を分配することになった訳で
その上で各カテゴリーごとの質を保つ為の諸々の規定は必要だし
目先の広告収入に目が眩んで質が疎かになっては元も子もないんだが まぁJリーグはマシな方だよ。
Bリーグなんて26年度からの新B1基準が
アリーナ→5000人以上収容・ラウンジ設置等
売上高→12億円以上
平均観客動員数→4000人以上
だからね。（最低でも売上高9億・動員数3000人以上）
これで14クラブ程度決めて新B1をスタートさせる。
現B1で24クラブ有るのに、B2やB3含めると相当数の
クラブがB2以下に切り捨てられる。
後に基準を満たせば新B1に上がれる可能性は有るけど、
2クラブ程度で打ち止め。
Jリーグは優しさに包まれてるよ、今は。 >>29
その基準を満たせるクラブが現行だと3-4クラブしかなくて、B1がリーグとして成り立たなくなる指摘もある
現状に対して、現実離れした基準だと思う >>12
カテゴリーが上がるにつれ広告料収入の比率は下がり、逆に入場料収入・配分金・飲食物販収入の比率が上がってるな
運営規模が大きくなるとスポンサー頼りだけじゃやっていけなくなるということじゃね
そこに対処するためのハードとして収容数を含む最低限の機能がスタジアムに要求されるのは自然なことでしょ
今後は傾斜配分で上に手厚くなるわけだし、J1目指してスポンサー様に養ってもらうから客が少なくても大丈夫ってのもどうなんだか >>29
バスケは沖縄アリーナが出来て「ホスピタリティにあふれたアリーナで現地観戦するのはすごく楽しい」ということにみんな気付いちゃったからもう止まらないよ >>30
新Bリーグへの移行は全チーム代表の全会一致で決まってるんだよ
文句たらたらなのは新B1に行けそうにない古参チームのブースターくらい >>27
スタジアムが基準に満たないJ2チームより基準を満たすJ2チームをJ1に上げたほうが
Jリーグ全体の利益になるってことだろうな 流れはJリーグも来てるだろ。
Jリーグは60クラブが埋まったんだし
これからはライセンスキツいって言ってるクラブが落ちてくかもね。
そもそも何故60クラブ埋まったのにライセンス緩める話になるのか、普通逆じゃね？ まあ流石に新B1が3～4クラブは無いだろうが
それでも結構厳しいハードルだし
10クラブ程度埋まれば良い方だと思う
そこから14～16クラブ程度に増えるまでかなり時間かかるだろうなあ
アメスポの方向に舵切ったから仕方ないけど 新Bリーグも売上高と集客はクリアしてるけど、アリーナ基準だけ満たして無いクラブも有ったりしてて、何とか新B1に所属する為に今は色々と自治体やクラブで一生懸命話しを詰めてると思う。
Jリーグは昇降格有っても良いけど、基準満たして無いスタジアムだと昇格出来ないってならないと、各地の新スタの話しは中々進まないしダラダラと先延ばしするだけで。。。
ライセンス付与は厳しめにした方が良いと思うわ。 >>17
2018ー19 ポルトガルリーグ平均動員数11,593
SLベンフィカ
53,824/ 試合
FCポルト
41,215/ 試合
スポルティング・クルーベ・デ・ポルトゥガル
33,691/ 試合
ヴィトーリアSC
17,294/ 試合
SCブラガ
12,035/ 試合
ボアヴィスタFC
8,424/ 試合
CSマリティモ
6,463/ 試合
ヴィトーリアFC
4,784/ 試合
GDシャヴェス
4,550/ 試合
CDサンタ・クララ
4,010/ 試合
リオ・アヴェFC
3,630/ 試合
ポルティモネンセSC
3,313/ 試合
CDフェイレンセ
3,049/ 試合
CFベレネンセス
2,930/ 試合
CDトンデラ
2,702/ 試合
CDナシオナル
2,595/ 試合
CDアヴェス
2,454/ 試合
モレイレンセFC
2,275/ 試合
何度も同じ話になるけど、19年シーズンＪ1は、リーグ平均2万人超え、全チーム平均12000人以上超えだよ？ポルトガルみたいに5000人も入らないチームがザラにあるリーグとは違うんだわ
リーグランクは26位、ただし動員数は世界の１部リーグの中で10位の伸びてる国なんだよ
Kリーグ1みたいにＪ2レベルの動員なら、半分の7500収容以上もありえるけどすでに2万人超えてるリーグなんだから今Ｊ1の基準は妥当だよ。 どうせ弄るならリーグの構造そのものを弄った方が良いかな。
分配金減らしたならJ2は気楽にチーム数増やせるし増やせば良い、
スタジアムの基準はJ1なんだからJ1に近いクラブを増やすのが重要。 >>38
ポルトガルは人口が約1000万人で都市別だと
1 リスボン 508,209人
2 ポルト 240,227人
3 ヴィラ・ノヴァ・デ・ガイア 178,526人
4 ブラガ 170,250人
5 アマドーラ 151,500人
6 コインブラ 138,540人
7 アグアルヴァ＝カセン 121,000人
8 セトゥーバル 120,636人
9 ケルス 116,124人
10 アルマダ 101,500人
11 フンシャル 100,526人
12 ヴィゼウ 99,016人
13 アヴェイロ 67,003人
14 リオ・ティント 61,227人
15 オディヴェラス 54,500人
16 アモラ 53,638人
17 ギマランイス 52,181人
18 レイリア 50,264人
19 バレイロ 50,232人
20 マトジニョシュ 47,700人
21 エヴォラ 46,417人
22 ポンタ・デルガダ 46,102人
23 ファロ 43,757人
24 ポルティマン 40,700人
25 エルメシンデ 40,139人
26 マイア 40,000人
27 ポボア・デ・ヴァルジン 38,257人
28 ヴィアナ・ド・カステロ 36,750人
29 フィゲイラ・ダ・フォス 36,500人
30 コビリャン 36,147人
はっきり言って印象操作じゃない？
ちゃんと都市人口まで書かないと、日本と比べる意味がないと思うよ？ めっちゃ調べるなｗ
どうせなら日本とポルトガルで同規模スタジアムのある都市各々の人口比較も頼むわ
あとポルトガルクラブの収益内訳までわかるとサイコー 笑 【日本のサッカースタジアム】2023年最新進捗状況 新サッカースタジアム 建設・計画・構想 2022.2.1時点 17プロジェクト
https://www.youtube.com/watch?v=hDFh06EnphU 日本の十分の一しか人口ないポルトガルと比較して何になるんだ
スタジアムに人が来ないとそもそも広告を掲載する価値が下がるだろ 沖縄アリーナ、北海道ボールパーク等を見ると、Jリーグもスタジアム規模の問題をさっさと片付けて、
体験の質を上げていく時代にならないと置いていかれると思う >>40
印象操作でも無いし、どっちも事実だろ。
むしろ日本はそれだけ人口も多いし、それに合ったスタジアムを作るべきってことになるやん。 いまのプレミアぐらい隆盛を極めたセリエAが酷いことになってるのも、いつまでもスタジアムから暴力を追放せず陸上スタジアムでサッカーやってるからだし
一度プレミアの劇場空間を見てしまうと陸上スタジアムでやってるサッカーなんてしょぼすぎて見れたもんじゃない そもそも、スタジアム所在地で比較して何の意味があるのか
リスボンが50万人で宇都宮や鹿児島と同程度とでも言いたいのか。せめて都市圏人口くらい調べてくればいいのに。 糞NHKはプロ野球のキャンプインは取り上げるがJリーグは無視。国民的スポーツを無視するような公共放送局があるから 周り回って専用スタジアム建設が進まないんだよ 新サッカースタジアム「観客席がピッチに近い」建設現場を公開 開業まであと１年 広島
https://www.fnn.jp/articles/-/479465 『大きな陸スタより小さな専スタ』
このためにはスタ基準を改めることから始めよう。
毎試合7500人満員の屋根有り専スタは十分J1に値する。
そしてそれで入場料収入が足りないから淘汰されるなんて事は起こりえないから。 具体的に15000なら建てられないけど7500なら建てられるところってどこなんだよ 陸スタの話も含めてスタジアムの話題全般的にしたいなら日程スレに行く方がいいと思うよ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674105072/
130以降見るとまあまあまともなこと言ってるのもいる
首都圏で15000人はさすがに小さすぎだと思うが 中日新聞
「東京都葛飾区は1日、Jリーグの基準を満たすサッカー専用スタジアムの建設を目指し、JR新小岩駅近くに約6万8000平方メートルの総合運動場を所有する日本私立学校振興・共済事業団と基本協定を締結した。」 女子の試合を栃木や京都で開催するのは無理があるな
チームがあるわけでもない >>55
将来の三笘の育成だろう
世界中が幸せになる >>51
西が丘みたいな周り住宅街でもクレームが少ないところかな >>58
実績の話だから
球技場になる前の陸上競技場で育成された三笘薫 >>59
え？場所？
こういう意味かと思ってたわ
具体的に15000なら建てられないけど7500なら建てられるところ(クラブ)ってどこなんだよ >>54 新しくスタ作ってくれたところに代表の試合を回して上げてるだけ >>61
建てるのはクラブじゃなくて行政、自治体。
より小型化すれば条件にあう土地も増えてくるし、建設費も維持費も安くなるだろ。 そもそも7,500って何に基づいたどういう意味の数値だよ
単純に15,000を2で割っただけじゃないんか >>66
51の質問は
7500なら建てられるところは何処？
↓
具体的には何処と何処かはまだわからん。
ただ、敷地条件が緩くなれば、西が丘みたいな周りが住宅街な場所でも建てることが可能になる。他にも駄目だと言われてた場所もOKになる。コストも抑えられれば自治体ま考え直す。
最悪、プロで使えなくなっても学生やアマチュアでも気軽に使える。 >>67
西が丘
ああいうコンパクトなスタジアムを作るのも大事だから。 >>69
急ピッチで着工したけど良いスタジアムだね
新スタジアムの動きもあるけど恐らく厳しそうだし今後はメインを屋根付きで5000人くらいに整備していく形になるんだろうな コロナ前のJ1の平均動員数が2万超えてることからすれば、
15000人が最低条件になるのは当然だろ。 スタジアムのキャパを人口やクラブ規模の考慮無しに決めることなどあり得ない。
無論、適正サイズは何もスタジアムに限った話ではないが。 平均がそうだからそれが適正ってことはないだろ。地域によって全然違うからな。 Jリーグ発足時に「1万5000人以上収容可能なナイター設備付きの競技場の確保」という参加要件が既に存在してたからな
30年間引き継がれた数字なんだろうけど、そもそもどこから出たのかね？
当時欧州先行リーグの各規約を参考にしたそうだから、どこかの国にそういうのがあったのかな 人口やクラブ規模に考慮して目標とするリーグを決めるべきだな
何が何でもJ1というのは止めてもいいのではないか 成績でカテゴリー上下するのに
カテゴリーで観客席数の下限設けるより
ホームタウンの規模で決めるべきかと >>63
すげえなあ。やっぱこうやってみると震えるな
広島がビッククラブになっちゃうよ！ クラブスローガン
Stay Hungry, Stay Football Crazy!
失敗を恐れることなく、高い目標に向かい、全てのことに心をこめて全力を出し切って、 その先にある栄光を手にする。
Reilac Shiga FCは発足3年でJリーグ昇格を必ず果たす!
レイラック滋賀FC
https://reilac-shiga.co.jp/club
佐川京都からMi-Oびわこの系譜を繋ぐ地域リーグの名門だが、J参入を目指すにあたってスタジアムに関してはどういう構想なのかな？
現ホームスタジアムは東近江市総合運動公園布引競技場(メインスタンド1,800人、芝生席3,200人、照明光度JFLナイトゲーム不可）、甲賀市陸上競技場(メインスタンド1,000人、芝生席2,000人）
ちなみに2025滋賀国体のメイン会場が先日竣工
https://www.sasakawa.co.jp/works/works-3253
現実の典型的な例だと思うよ まるで国体スタ完成を待ってJリーグ昇格宣言したようにも見えるな
もし滋賀県に「Jリーグ昇格を目指します！5,000人収容規模の球技場建設（改修）をご検討ください」と要請しても
「いやいやwもっと立派な国体の競技場ができたばっかりですやんwww」と一笑に付して終わりそう 新小岩のスタジアムって葛飾区が土地代350億、建設費150億の計500億出すの？金持ち自治体が本気出すと凄いな 区の予算の何割使ってんの？
これ本当に議会通るのか？ >>84
古いタイプの専スタだからメインバックの端とゴール裏が見辛そうだな。 葛飾区の令和4年度一般会計予算歳出合計は、2120億円
http://imgur.com/5p9d5of.jpg >>85
用地の取得費用は国と都の制度使えば掛からないと言ってる議員がいる
恐らく建設費だけで済むんじゃない 立石駅前にも区の新庁舎も建てるんだろ？
800億かかるとか。 維新の山下氏が出馬表明 「県初の民間出身のリーダーに転換を」 - 奈良県知事選
https://www.nara-np.co.jp/news/20230201213508.html
田原本町もまだまだどうなるかは分からんよね サッカースタジアム＋サッカーグラウンド1面か
とにかく早く実現したい >>92
これは現職の勝ちやろ
いま奈良が大きく変わろうとしてるのは奈良県民も感じてる
維新が割って入る隙はないよ 田原本は全然わからないね
現職は負けそうだから今の形ではまず実現しないだろ
スタジアムは実現しなくてもサッカーグラウンドを整備してトレセン的な造成をしてくれれば悪い話ではないと思っているが、維新なら完全にゼロになるだろうね 奈良の知事選は自民分裂＋維新＋共産で四つ巴の公算大。
県連や本部は総務省の官僚だった若手を推してるんだけど、一部県議や市区町村議が
現職のジジイを推してて、奈良県内の自民党議員がまとまれてない。
で、ここに前回知事選で負けた維新の候補が再突撃、共産はいつものごとく。
どうなるかなぁ。 サッカー的には78歳の現職に買って欲しいけど、さすがに78歳では落選だろ >>97
当時、維新が何票差で負けたかにもよるな。
僅差なら今の自民イメージと内紛で逆転されるのが濃厚。 奈良県知事選挙2019
荒井(現職)254,000
前川(維新)174,000
川島(共産)168,000
下3桁は知らん 間違えた
正しくは↓
奈良県知事選挙2019
荒井(現職)254,000
前川(維共)174,000
川島(諸派)108,000
下3桁は知らん
維新と共産の相乗りって何だよｗ >>89
用地取得とか建設には別で国やら都から予算出るのかもね
じゃないと建物も建てられんし 奈良クラブスレでも現職推し一辺倒ではない
荒井知事は高齢なのがネックと関西広域連合に入らないとかで
大阪府知事の吉村に目の敵にされているのがね
箱物はいいけど荒井県政ではジリ貧なのがなぁ
県民所得が40位以下で立地考えると相当やばいでも荒井知事は箱物箱物ばかりで手を打たないし
箱物ばかり作っても、維持費がかかるぞ。
スタジアムを作るには、人や車の動線をスムーズにできるのが絶対条件。
荒井正吾知事が鼻息荒く推している田原本は絶対ダメ。
奈良市が旧ドリームランド跡地を売却しなかったら、今頃球技専用スタジアムの話で話題沸騰だったはず。
荒井は近鉄の赤字路線のことでふざけた発言してたから絶対に入れん
サッカー見る人間なら荒井に入れるべきだろ
落選するとは思うけど 確かに葛飾区議会の予算審議が関門。
それを突破すれば、次の葛飾区長選挙は令和7年11月。スタジアム反対派が多分出るだろうから、それまでに計画を押し進めておけば。南葛SCの昇格状況もカギを握るなあ。 葛飾区長ってもうすぐ74歳なのかよ
専スタ実現しないなこれ
高齢で次の選挙は厳しいだろうし、区長変わったら絶対ひっくり返される
奈良と全く同じパターンだよ J2開幕へ、天然芝・観客席準備OK いわきグリーンフィールド
https://news.yahoo.co.jp/articles/15b87ff6e1daed898671fa46c7af44fb9c69ff5c
サッカーJ2・いわきFCのホームスタジアムとなる、いわきグリーンフィールド（いわき市）に真新しい天然芝が広がる。改修工事の大部分が終わり、18日のいわき開幕戦を待つばかりとなった。試合前には施設の披露式典が行われる。
観客席を2300席から約5000席に増設、夜間照明を4基設置した。良質な天然芝に改修し、600インチの大型映像装置やドーピングコントロールルーム、記者席を設置した。事業費は約17億円で、国の交付金を活用した。近くJリーグによるスタジアム基準の検査が行われる。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230202-00010008-minyu-000-1-view.jpg >>109
J3で見れば悪くはないけどいわき今年からJ2だもんな
既に次のスタジアムも考えないといけないけどメインかバック拡張なんだろうな
てか岩手のスタジアムと似てるけどゴール裏緩傾斜で距離あるし見辛そうだね
あとビジターにこんなでかい大型映像装置置いたし傾斜つけたりするの厳しそうだな >>103
それ以前に建設(費)は区がやると決定してない。最初の土地取得報道の時から
٠直ぐに建設しない
٠建設費は民間資本ベースにいずれ検討する
土地取得で補助金でるがほぼ全部ってのは間違い >>111
改修でなく新規で専スタ建設の申請でJ２ライセンス取った、この改修工事はJ３ライセンス維持の為だ
J3規格のスタ抑えれないなら特例申請もできないのでこう言う書き方発表をクラブがしてる
レトリック 山梨県知事(54) 現職在任2期目
http://imgur.com/9cy4bbo.jpg
こちらは当分の間は続きそう >>109
まさか1年でJ2昇格してしまうとは、誰も思ってなかっただろうな 葛飾は実現しないと思う
ここ最近でも甲府鈴鹿鹿児島とことごとく実現しない
奈良も実現しないだろう >>115
地元はサッカーについてはその程度の認識かもね
JFL優勝なんだからJ2昇格なんて全然有り得るんだけどね
これは今年の奈良にも言えるけど スタジアム劣等生マリノスとFC東京が改心するのはいつなんだ。 大都市に共通するのは、大規模スタジアムに見合った土地そのものがない。 奈良市 仲川市長「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している。奈良市は平成２０年代から奈良クラブを応援してきた。プロスポーツのある街としてこれからも応援していきたい」
「奈良市のロートフィールド奈良をホームスタジアムとして使用し続けることは奈良クラブに確認をしている。奈良県の計画は国体をみすえた競技場の整備ととらえている」
ここでも県と市の綱引き そういう意味では、広島は本当に運が良かったとしか言えんな。 奈良県知事選は、総務省官僚OBの新人が、スタジアム計画にどういう意向があるのか。総務省出身だから単純な箱物反対の人ではないとは思うが。現職との区別化で、箱物反対とか唱えるのが最悪のパターン。現職が負ける時は、多分維新の人ではなくて、その官僚OBが勝つと思う。 >>121
運とは？
中央公園緑地広場は元々更地だったが原爆スラムの歴史的経緯から広島ではアンタッチャブルな土地とされていた（検討協議会でも市民球場跡地にぶっ込んで候補地としては隠した）
それを宇品みなと公園と市民球場跡地で行政とクラブが対立膠着している状況で、商議所会頭が政治的仲介案としてパンドラの箱を開けたのが今の建設地
運ではなく闘争で勝ち取ったものだが >>123
普通大都市の好条件の立地は、先に他の開発で埋められるのが常なんよ。
大都市はどんどん開発して埋めていくから、あんな条件の良い立地は開かない。 まあ伝わらないよね…
あそこは都市開発に関しては地図上から消された土地とでも言えばいいのか
「いやいや空き地じゃん」で終わるか 井の頭線の富士見台駅の南にあったNHKとか企業の運動場の跡地の公園も15000人クラスのスタジアムなら十分な広さはある
でも杉並区には住宅地として人気あるから葛飾区のようなサッカーで区を盛り上げようなんて意識ないもんな >121 ずっと帆はあげてたから風向きが変わった瞬間に風を捉えることができた
時間かかってもずっと専スタ言い続けてればいつかは叶う！ >>123
たぶん街中の1等地がアノ状態で残ってた事だと思うよ。
普通の街だったら国有地だとしても、何かしら開発されててもおかしくない場所だったと思うし、広島市民も殆ど馴染みの無い忘れ去られた広場だったかと。
確か候補地に決まった時には
「あの場所ってスタジアム出来る位に広かったんだ！」 >>126
あそこはサッカーグラウンドと野球グラウンドが1面ずつつい最近出来たはず
閑静な住宅街だしスタジアムは煩くて勘弁してくれってなる
豊島園の跡地の方がよっぽど可能性あったな
練馬スタジアム構想の頃に豊島園閉園してたら出来てたかもね
そもそも瓦斯も緑もスタジアム困ってるように見えないけど 南葛のスタジアムは仮に今から5年後だと2028年からか
配置図だと駅側の民間収益施設がキャプテン翼ミュージアムになるのかな
https://pbs.twimg.com/media/Fn4KiUyaEAEZdBI.jpg いわきはこれ以上拡張したとしてもバードスタジアム型がいいところだろうな
あと東京で15000人は足りないというが、人口だけじゃなく密度も高い場所だと土地は限られてしまう
豊田Ｓも名古屋市内では建てられなかったろう >>133 無理に南北に向けなければもっと収容人数大きくできるだろうに 話題のブライトン、ソシエダと広島・長崎のスタジアムの立地を比較した図
ブライトン、ソシエダともに鉄道駅近接の好立地だが、ブライトンは結構郊外にスタジアムがある
街中スタジアムという意味では広島はかなりのものと言えるだろう
https://imgur.io/a/kXzCfBU >>83
彦根は遠くてホームに出来ないと宣言されているから国体競技場は使われないよ 広島のスタジアムも市の負担は30億くらいなんでしょ
多めに180億かかるとして色々駆使したら葛飾区の負担はどんくらいになるんだろう？ >>139 市債が２７億円あるから 市の負担は60億弱かな >>139
広島は
民間(クラブ関係の会社が主) 約26%
市 約10.5%
県 約10.5% (市と県の負担割合1:1の固定
国 約42%
クラブ(借金) 10%
※国の補助金は県がした分と市が申請した分、それぞれに上限があるのでいわきのスタ建設で福島県が建設費出さないなら国の負担率(上限は下がる)
で福島県は建設費だすつもりはない
同一県に複数クラブあると県は金だせないんだよね すまん、福島県はじゃねえな
都は何も言ってないけど緑、瓦斯も新宿もスタ欲しいって言ってるから微妙じゃねえ >>141
岸田総理のおかげだな
ほぼ満額に近い都市基盤整備事業の補助金出てる なでしこリーグアンジュヴィオレ広島の名誉理事長を務めながら解散させてしまった岸田にそんな力があるわけないだろ 西が丘のHPSCはサッカー場だけ放置プレイ。
他の施設は金かけまくり。巨大なトレーニングセンター2棟、スポーツ科学センター、アスリートビレッジ(宿泊施設)、屋根付き陸上トラック、屋内テニスコート。
なんでサッカー場だけ差別する？J1規格に改修してください。 >>145
敷地がない
後室内の施設でサッカー用の機材とサッカー選手のリハビリ/計測の機械、機材はガッツリ金かけて更新してるぞ
そしてJ用って話なら対象外
あれは代表を念頭にした金と施設
球技場という意味でいうとあの場所でなくJFA夢フィールドとか欧州に作るって代表/JFAの施設建設費に補助、一部負担してる
きちんとサッカーにも金入ってるJFAのやり方の問題 補助金の原資はみんなが納めた税金
本来ならサッカーくじの収益をJリーグのスタジアムに使えれば良いんだけど国立競技場やら野球場まで関係ない施設がよこせと消えていく 税金だからこそ「稼働率ガー」「収益性ガー」といちいち立ち塞がってくることを忘れてはいけない
「図書館だって美術館だって公共施設の赤字は問題にならないからスタジアムだって一緒」なんて身勝手な理屈はスタジアムの公共性を認めない人らには通用しない >>115
いわき市の言い分としては
市としてクラブは応援するし、何だったらスタジアムの改修だってするけど、ちょっとスピード速すぎませんかね。
スタジアムは市の持ち物だから改修するにしてもいろいろ手続きが必要で、即断即決できないんですが。
って感じだろうよ。これで仮に今年、2部で暴れまくって1部昇格圏まで来たら、いわき市としたら
「やってられんわ」と乾いた笑いしか出てこないと思うわ。 >>150
そんなもん一般人から見れば一緒だろ
サッカーの場合はこっちから要求して建ててもらうから目立つだけで
箱モノガーの連中から見れば同類や >>156
だから陸上でも使えるよと対象範囲を広げて公共性上げるんだろ。 でも陸上なんて誰もやらんから結局は味の素スタジアムみたいにトラックが無駄になる
現状でも陸上競技場は有り余ってるんだよ
これから必要なのはサッカー場なんですよ 残念ながら大半の一般市民からしたら専スタも陸上競技場もスタジアムで一括りだよ
税金を使う以上公益性があって多様な競技で使えとなるのは普通だわな
税金使って使用量まで免除で週末抑えられてる施設に公益性はないわな でも陸上競技場はトラックの周回分、面積を無駄遣いしてるし、国体用の第一種はサブトラックも用意しなければならないとか公共性とは名ばかりの無駄だらけという。 昔からのあるものはあって当たり前と飼いならされてるから反応しないようななる
今の50以上は子供の頃から野球しかなかった世代だから
80年代キャプテン翼でサッカー少年が増えた そして一つの施設を2つ以上の競技で使えという手法は、数少ない週末のスケジュールの取り合いを引き起こす。多目的性とは響きだけは良いな。 国内じゃないけど シントトロイデンのスタジアムのネーミングライツを長野の大王わさび農場が買ったのはびっくり
大王わさび農場スタジアム 地元の山雅とか抜きでベルギーに行くとは 【スタジアムパーク】オープンまであと1年。スタジアム建設現場の今を公開【2023年2月1日】
https://www.youtube.com/watch?v=8KfR5MxbO5M 「陸上なんて誰もやらんから」は「サッカーなんて年間20何試合しかやらんから」に形を変えてブーメランになって返ってくる サッカーが年間20試合というのはプロの興業という意味なんだろうけど、それ言うと陸上は年間0試合だぞ
サッカーはJリーグの興業以外にアマチュアで色々使ってる
陸上はそれが無いから問題なんだよ
使うのは１回300円の市民ランナーだけ
だから味の素スタジアムはトラックが無駄になってしまった 陸上は観客も入らないんだから廃校になった運動場でも利用して陸上やってればいい
一方のサッカーは観客がカップ戦も含めれば毎週1万人以上見込めるんだから専用スタジアムでやる方が公益性に富む
需要と供給の面からいえば当たり前の話し。立派な陸上スタジアムを建てる意義などどこにもない >>163
ネーミングライツ等のスポンサーがつきやすいのはサッカー あと、陸上トラックが無駄に場所を取るせいで、観客席を約2万ほど削減されている。
ざっくり２万の陸上競技場なら4万の専スタが出来ている計算。 じゃあ「陸上なんてプロ興行0試合ですよ県知事さん」って言えばいいじゃん
但し最初の検討段階から陸スタか専用スタか競合してるケースなんてあるのかね？ 陸上競技場じゃなくてサブトラックなら残りのスペースにフットサルコート何面も作れるし、
小学生用サイズならピッチ1面作れる もう自前でスタジアム作っちゃえばいいじゃない
そうすれば陸上トラックをねじ込まれることもないぞ >>135
日本は野球も盛んだし、欧州とは違って3～4万人の専スタ陸スタを3つも4つも建てられるほどの余地はないぞ
特に密集地帯の首都圏関西圏名古屋福岡は限界がある あくまで行政サービスで、誰でも使えるトラックを作るのはあり。
走ることは気軽に誰でもできて、一定条件で走るタイムを測る需要はあるから。
サッカーはボール使って、技術が必要で、人数も必要で、基本はチーム単位だかｔら、行政サービスの域を超える。
だから作らない。
とんでもない理屈だが、一応筋は通る。そこえお納得させないとな。 >>172
トラックは作ればいいよ。トラックはね。
だが、何万もの客席は必要はないよな。 そう、何万もの客席は必要ない
陸上“専用”競技場だったらね >>168
自治体も陸上競技場は無駄だというのは薄々でも解ってると思うよ。
国体行事を非難することが出来ないだけとかな。 むしろ陸スタは市に一つだけあれば良いんだから、
サッカーと抱き合わせて作るとむしろ反発するだろ。
コストも桁違いなんだし。 そして作ったあとに問題が発生する。
週末使うのはサッカーか陸上か、ラグビーとか他のイベントかで取り合いになると。 >>172
だからトラックはいいんだって
スタンド付きの陸上競技場が無駄だって話でしょ
全国各地にある陸上競技場って全部サブトラックだけで良いんだよね 専スタ建設はこんな感じで陸スタに文句言ってるだけの人が多い間は進みにくいね、
採算や稼働率の問題に向き合わないと最悪どっちも要らないで終わる話だし。 いや逆でしょ。
文句言わなきゃ何も進まないよね。
ビッグアーチが酷いと約20年もクレーム言い続けて漸く広島の好立地に専スタが建つわけだからな。 採算性が問われない陸上競技場
オリンピック終わって一年半メディアで国立競技場のことがワールドカップ後のスタジアムのように取り上げられることもなかった
芸能人の不祥事も叩ける者に対しては物凄いけどバックに大きな力がある者に対してはスルー
陸上競技場は陸連やら国体やらいろんな組織が関係してるから忖度されてるんかな そういうことじゃないんだよね
兼用競技場の欠点をあげつらえば専用スタが建つわけじゃない
好きな女に「あの男はここが駄目でこんなに嫌なやつで」と言っとけばこっちを好きになってくれるわけじゃない まあ新国立や日産みたいにトラックがあるだけの欠点しか指摘できないと厳しいのは解るな。
不便な場所にある
老朽化が激しい
必要な設備が古くて足りない
他のスポーツやイベントで取り合いになる
等など
こういった事象が1つでもあれば専スタ建設の道が見えてくるんだよね。 東京神奈川以外には専スタが整備されつつある
都市格的に、札幌博多にも広島クラスが欲しいかな
広島だと満員で28,000だから、欲言えば豊スタだけど トラックの有無がかなり大きな違いなんだよ。
女性に例えると美（カワイイ）人とブス。
日産で言うと性格やスタイルは抜群に良いんだけど、ブスなんだよね。
って事。
女性なら誰でも良い！って人も居るかも知れんが。。。 東京は葛飾が動いてて神奈川は既にニッパツあって等々力も改修決まったやろ 陸上競技場て昔からあるので割と一等地にある
ビッグアーチはバブル期のもので市街地に土地もなく郊外に造られた
サッカー場に反対してる人の視点はアクセスや老朽化とかそんなところにないからなかなか進まない モノレールに一時間くらい揺られ、降りたら軽く登山して、立派な陸スタに到着
山奥にツインタワマンがあったり緑地団地があったり、浮遊感ある異世界感がおもろい
そんな広島エデオンスタジアムも今年でお別れなんだね
万博もだけど、モノレールって街並みが眺められて楽しいから、少し残念 >>189
だよね。
地元の人は遠い！って感じるとは思うけど、遠征勢からすると大した問題じゃないよ。
どうせ一泊するしある意味観光も兼ねてるからね。
それと広島のはモノレールじゃなくてゴムタイヤで走行する、神戸のポートライナーやゆりかもめや札幌の地下鉄と同じ新交通システムだよ。 ちょいと遠目の広島県民のサポーターが車でビッグアーチ向かうのが非常にツラいとTVでみた記憶があるな。渋滞に嵌って何時間もかかるとか。
山奥にあるなら駐車場等は大事よ。
もちろん渋滞も緩和するために道路整備もね。 >>182
陸上競技場はバックが強いということでしょうね
それに比べてサッカーはバックの弱いこと
叩き放題だから 陸上競技場のスタンド部分の無駄をうまく説明していく必要があるだろうね
味の素スタジアムのトラックは良い説明材料になると思う 日本経済新聞
「秋田市、郊外の外旭川地区まちづくりで基本構想案」
「サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の本拠地を予定する新スタジアムを整備する。約143億円の建設費を見込み、チーム運営会社を主体にした特別目的会社（SPC）を設立する事業内容を計画する。」 でも市も県も金は出しません
佐竹なんて絶対出さないぞあいつ あきぎんスタジアムがあるのに市が金だして新しいの建設する意義は無いと思われても仕方ない 秋田市は2日、郊外の外旭川地区まちづくりの方向性を示す基本構想案をまとめた。
3月末までに基本構想をつくる方針だ。
2023年度末までに具体的な基本計画をつくる考え。
要するにまだこれからということね
秋田はイオンが公的資金をあてにしてるのを県や市がどうするか次第でしょ
最悪議会で反対されてスタジアム案削除の可能性はある たぶん市長が一番サッカー寄りだとは思う
なぜなら市長肝いりの外旭川開発の目玉にしようと思っているから
サッカーそのものには全く興味無いだろうけどね
県は知事以下全て抵抗勢力と言って良いと思う
市長が替わったら即終了かな
当面は県知事が替わる可能性の方が高いと思うけど 県はアリーナに夢中だからな
2028年目標で県立体育館を大規模アリーナに建て替える予定だから 今は知ってるからわかるけど
外旭川って北海道の話かと思うよね 大型映像装置に照明まで付けたのにまたかよって感じだろうね
イオンとブラウブリッツで勝手にやってくれよと思ってるけど大多数の興味のない人間からしたら普通の考えだな 地元新聞やローカル放送での取り上げられ方が好意的な場合と批判的な場合で大きく県内の世論が変わる
田舎だとニュースになるの話題も少ないのでJクラブが割と取り上げられてるからサッカーなんて知りもしなかった年寄りでもクラブ名は知ってたりする 今治「試合日しか使わないコンクリートのハコを造って、朽ちたら建て直す…そんな時代じゃない」
まさにその通りだが、その試合日すら乏しい新国立のことを思うと、時代遅れというより、罪とか恥とか無駄という言葉しか出てこない。 新国立は超がつく好立地だから、サッカー以外のイベントも事欠かないよ。
そういう宣伝文句 メディアと銀行の株を握ってる資産家グループが反対勢力のあそこはダメなのか… イオン敵にしたい人はそう多くないから最近知事がトーンダウンしてる、
以前はもっとキツかった >>207
いや県は金出さないんだから秋田市マターだろ
あきぎんスタジアムが有って、それの拡張じゃなく
（拡張案は何故か秋田市が大反対）
北旭川に拘るのは、あの一体の再開発ありきの話 あきぎんはピッチがラグビー仕様で
現在のメインスタンドを残しながら
サイドスタンドを南寄りに動かして
バックスタンドを7000人程度にすれば
15000人は満たせるのに
秋田市が強行に反対するから
ソユースタジアムを改修してJ1ライセンス取得して
「あくまでも今の場所以外に新築のスタジアム作る」が
秋田市の（市と商工会議所）意思かと >>208
潰れた公有地施設とかがある感じじゃないから0から農地とかを収用するか丘みたいなとこを切り開くプランしか無いから揉めそうな臭いしかしねえ 屋根付き、芝移動式スタジアムを作っても
それが江戸川区とか葛飾区ならともかく
秋田市だとコンサートやイベントなどもそんなに使われないだろうし 外旭川パブコメ、半数近くが６０代以上 新スタジアム実現性に懸念も
https://www.sakigake.jp/news/article/20221214AK0003/
「二十歳のつどい」会場でアンケート 外旭川まちづくり、４割が「全く知らない」
https://www.sakigake.jp/news/article/20230115AK0011/
秋田市、基本構想案に七つの取り組み 外旭川まちづくり
懇話会の委員からは「内容に先進性がない」「精査や取捨選択が必要」といった指摘が相次いだ。
https://www.sakigake.jp/news/article/20230203AK0008/
外旭川地区のまちづくりに委員から厳しい指摘 市は年度内に構想策定
「若者から見るとオワコン（ブームが去り、流行遅れになったもの）と言っていいものもある。どこでもやっていることを秋田に持ってくるだけでは、ハコものを作っただけになってしまう」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR22724KR22ULUC01F.html 秋田の場合サッカーが昨期平均動員2283人でバスケが今期今んとこ3687人
アリーナ建て替えで新B1確実だしコンサートもイベントも出来る
サカオタ以外の市民がスタジアムに積極的にはなんないでしょ 秋田といえばバスケの能代工だし
バスケもサッカーも両方支えるだけの力はないから
俺が秋田県民ならバスケを応援する
秋田市がサッカーだっていうんなら市だけでがんばれ バスケとサッカーはシーズンが夏と冬で逆なんだから補完しあえばいいのに
サポーターは一年中試合観戦できるようになるし バスケはアリーナがあまり土地を取らないし、雪でも開催できるし、採算ラインの観客動員もサッカーより低い
野球→大都市向き
Jリーグ→大～中都市向き
バスケ→北国、中～小都市向き
だわな >>220
ゼビオアリーナ仙台の総工費が30億円
あれだけ立派なものでも、それだけで済んでしまうという 広島とか長崎(とか北広島とか)のスポーツ施設を核としたまちづくりが成功すれば、後発は「うちも乗り遅れるな」となるから、今年、来年がとっても大事。 >>215
これ見るとあきぎんスタジアムで十分だな >>222
それ、サッカー場でもおなじぐらいだろ。
里山スタジアムなんて40億円だし。 広島は開業年の後スタンド埋められなさそう
優勝争いに絡めなくなってきたし 問題はバスケのレベルが低過ぎて代表がアジアでさえ弱い事だろ。 >>225
都市部で里山スタと同じものを建てたら40億で澄むのかね？
なんとなく100億以内でも無理そう。 >>226
お前は去年の広島の成績しらんのか…
リーグ 3位
ルヴァンカップ 優勝
天皇杯 準優勝 >>228
仙台は土地代なしの建物だけだよ。土地代高いとか関係ない。 観客動員に関して言うとどこもまずコロナ前に戻すところからだろ
それ以上は今は言えない 野人スタが7000収容
ゼビオアリーナはメインのみでサブアリーナが無い。一階席は引き出し式仮設。
固定席だけなら2700席程しかない造り。それで30億なら安いとも言えないな 広島は最初は満員レベルまでは行くだろうから、そこでサポ獲得出来るかどうかだな
来年に満田とかが海外行ったり広島人が知ってそうな青山が引退してなければいいけど 因みに15000人規模の愛知県体育館は300億円なんだよな >>230
だから総工費のことね
里山は土地代含みなのかな？ >>235
ゼビオアリーナ仙台も土地取得から金かかるなら30億では出来ないって話だけど？
裏返せば自治体土地に建てれば里山も野人もユニリーバも総工費の割に収容人数多い高コスパ案件 その収容人数がサッカーにとってネックの1つと言いたかっただけね。
バスケは5000前後で済むが、サッカーはその3倍以上で、総工費もざっくり3倍必要。 >>237
少し上のレス読めないの？
同じ規模だと体育館は300億円かかるけど。
因みに倍以上の瑞穂は建築費500億円。 ついでに言えば瑞穂は解体費かかってるけど、体育館は無いからね。 だからバスケアリーナは300億のなんて建てる必要もないだろ？建てたきゃお好きなようにだ。
ビル街でスペースがあれば簡単に建つし、屋内防音で近所迷惑もない。5000人でトップリーグの会場になる。 維新の党勢を左右する”東征” 奈良県知事選の情勢はどう展開するか
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20230203-00335497
実際、上記の情勢調査でも荒井氏の4期16年の県政運営への評価は高くない。評価する層は2割台に留まるのに対して、評価しない層が4割超にまで達している。他地域で同じような水準の支持しかなかった首長は、現職でありながら新人に敗北するケースが多い。荒井氏も選挙戦は相応に厳しいものになるだろう。 >>237
5000しか入らないのに30億なら、ユニリーバの10億ちょいの方が安くて同じくらいの利用者数見込める優秀な自治体施設になる
トップリーグで5000人しか来ないって事は波及効果も少ないって事だからね。
J3鹿児島くらいでも5000人集められるのに >>221
長崎は内容が規格外だし、ジャパネットが用意周到すぎて問題点がほぼなくてネタがないんだと思うよ
竣工して一般入場が始まったらここでも話題になるんじゃね >>244
屋内屋根付きにしたら10億じゃ済まないと思うが 長崎は800億円ばかり話題になって肝心のスタジアム単体の情報が少なすぎるんだよ
公共事業みたいに設計概要が公開されるわけでもないし
約20,000人収容でピッチから最短5m、あとはイメージパースが何枚か
これじゃ良いも悪いも言いようがない 全方位敵視の次なるターゲットはBリーグアリーナか
そのうち田舎の高速道路とかダムや堤防まで比較対象にして専用スタの優位性を力説しそうな勢いだな 堤防なんて語句自体ここで見た記憶無いが
お前は誰と戦ってんだよバカか >>250
> 堤防なんて語句自体ここで見た記憶無いが
そりゃそうだろうな
俺も見たことないし
文字ヅラだけで書いてある意味を汲みとろうとするなよ 「総理はなくなるぞ」高市早苗大臣がつまずいた奈良県知事選候補者選び 永田町の駆け引きの行方
https://dot.asahi.com/dot/2023020300045.html
田原本町スタジアムどころじゃない話が大きくなってるぞｗ
こりゃ現職厳しそうだな
そして現職肝いりの国体スタ案も相当危うい >>254
次の奈良国体のサッカー会場として構想のある田原本町スタのことだよ
国体スタといえばメイン会場の陸上競技場という決めつけはよくない
国体でもインターハイでもサッカーが上手く乗っかれば乗っかれば金沢市民サッカー場や鳥取バードスタや日本平だって建つ オリンピックもうまくやれば国立競技場はサッカー専用、開会式もここ、陸上競技は味スタで良かった。 >>255
佐賀の場合はそれがアリーナだな
https://saga-sunrisepark.com/arena/
「国体けしからん！(怒」も結構だが、逆に利用してやる賢さがあってもいい >>256 建て替えずにオリンピックすればよかった
元々そのつもりだったのを森嘉郎がラグビーのＷＣするから建て替えたんだろ
オリンピック後に時間かけて最高のサッカースタジアム建てればよかったのに
突貫で作るから誰もイラネってものができる 国体メイン会場だってさ、減築や球技場改修を前提にした陸上競技場(仮)でやればいいんだよ
大会終わったらバクスタとサイドスタンド解体で等々力改修の縮小版みたいにして
補助競技場を残せば陸上競技需要の不満も出ないだろ サッカースタジアム＝陸上競技場の思想が今でも生き継いでいる。 だから収容率を規定に組み込むだったりで
分配金に差を出すとかすりゃ良いんだよ 反論できない都合の悪い意見は荒らし扱いのパターンかな？ >>253
78歳で次5期目なら、地方でも当選は危うい >>189
吹田スタや伊丹空港行くときに年数回モノレール使うけど、モノレール到着時に
ホームが揺れるのか、ホームで待ってたら足元震えて若干怖かったりするし、
ずっと高架だと目的地に着くまでが怖いというか。
ただ単に自分が高所恐怖症でそうなってるだけかもしれんが、高架より地上や
地下走ってる方が安心できるわ。 40億で今治のスタジアムできるんだな
陸スタのJ3クラブは同じくらいのを作ってくれ >>222
アイシンが自社の土地にアリーナ建設するけど 予算130億円
なんでそんなに差が出るんだ? >>268
ドルフィンズの本拠地になる新愛知県体育館の四倍以上か…
豊田スタジアムも当時としては超高額だよなぁ >>269
名古屋城隣に建設中の愛知県体育館なら200億円。
それでもアイシンのは立派だね。 >>266
今治の社長が、オンラインセミナーで、前の夢スタと時でしょうが、テゲバジーロ宮崎の関係者が視察にきて、現在のユニリーバスタジアム建設の参考にした、と言っていた。
今治の手法を、今後も後続が参考にしてもらいたいもの。
オンラインセミナー動画
https://www.youtube.com/watch?v=fICAjhloTtU&t=3985s 1980年代に川淵三郎が作ったルールや理想が40年後も殆ど変わらずに運用されてるのは
良い面も悪い面もあるだろうけど
Jリーグ100チーム構想とかホームタウンの規模を考えずに一律J1スタジアム基準15000人とか
サポーターからも反発が多そうなルール改正出来るチェアマンは出てこないだろうな 高速道路の法定速度も車の性能が進化して変わるものだしな。
いつまで古い規定のままなのかと。 その辺はFIFAやAFCの規定絡みもあるからなぁ。
しかし今治里山、諸々設備が足りてなさそうなのは会場として大丈夫なのか？ 広島市の新スタジアム建設現場の縁を歩いてるんだが屋根の骨組みを建設中で高さと迫力が凄いは他クラブのサポーターは絶対広島に遠征したら現場を見て帰って欲しいね。地元クラブの専用スタジアム化の運動頑張って欲しい。 まぁ今治のメインスポンサーは愛媛県発祥で売上高7000億円のユニチャームで、自治体も市民も皆で応援しよう！と言う意識が高い。
色々な意味で今治は恵まれてる。
長崎も非上場企業のジャパネットだから高田氏次第でお金も出せるし、今治も長崎も自力で専スタ作った極稀なケースなんだよな。
どちらも参考に出来るのかは結構疑問だけど。。。 京セラの会長が私財でスタジアム建てようとしたのを潰した野球派の市議を俺はまだ許してない 広島はスタジアム隣に大きな広場が出来るのも楽しみだわ。色々な事ができるイベント会場になるんだろう
そのまた隣の広島城が大阪城クラスなら完璧だったなw >>279
広島城は石垣含めて39mで55m級の名古屋城や大阪城より小さい 因みに調べると名古屋城と同じく、広島城も木造復元の計画があるんだな。 稲森会長は鹿児島人で京都財界とは折り合いが悪く（他所者）
更に京都市が京阪電鉄に新駅設置を要望してたけど
サッカーは土日開催、中央競馬も土日開催で
混雑嫌った京阪電鉄が新駅設置に難色
地元からの反対運動もあり2006年に京都市が降りた案件じゃん
https://i.imgur.com/EJvUVHP.jpg そもそも京都市内の候補はアクセスクソじゃなかったっけ？ 当時でも問題ありまくりでみんな指摘してたんだよな、それ 東京競馬場のアクセスと被る味スタがあるというのに、、 >>288
後は団地を潰して再開発できればええね。 スタジアム向かいの中層階は最大でもあと10年しか住めない。県所有の土地に敷地面積7,600㎡ 鉄筋コンクリまたは鉄骨造の市営住宅2棟と集会所を整備して受け入れ。高層階も改修工事中でこれらを使って中層階民の受け入れ。 >>246
球技場なら屋外だから安い、バスケアリーナは屋内必須条件ってどうしても同じ規模でも高くつく事だよね。 >>289
まだ先の話だろうけど北側スタンド拡張できる土地は確保してほしいね。 スタジアムの拡張はないんじゃね？
ただ裏のスペースも無さそうだし、道路を越えて広場を広げたらいいと思うな。 イングランドのスタジアムって全面屋根だけど普通に改修してデカくしてるよな
あれって屋根が分離してるからできるのか？ 分離してるとやりやすいんだろうけど、最終的にはやる気と金の問題だよ
できないということはないが金かけてやるかどうかの話 少なくとも３万人から更に拡張するメリットは今は感じないな。
常に満員になってくるならわかるけど。 プレミアは最下位ですら分配金だけで1億ポンド以上貰えるからな
いくらでも投資できる 分離してるとやりやすいけど、広島もスタンドは独立。北側屋根も構造は他のスタンド屋根と互いに支え合ったりはしてないから可能。
旧鹿島みたいに全面屋根付け替えするような作業に比べたらマシ 徳島新聞
「飯泉氏出馬会見 香港・台湾チャーター便就航など政策を発表」
「徳島県知事選に立候補を表明した飯泉嘉門氏は4日の会見で、6期目に取り組む政策として▽香港・台湾チャーター便の就航▽高校卒業まで医療費無償化▽四国新幹線や「まちなかスタジアム構想」への挑戦―などを挙げた。」 セントジェームズパークみたいな屋根見ると強度がなさそうで台風の来る日本では吹き飛びそう
イギリスは雨が降り込まないように側面もカバーしてるけど日本みたいな土砂降りも地震もないからそれで良いんだろう >>302
ごめん。
徳島の知事の出馬表明記者会見、動画見たけど、スタジアムって野球のことのようだった。
野球とバスケットについては言及、Jリーグへの軽視の目立つ物言いだった。 >>304
ダメやん、クソ動員の独立リーグのどこが良いんだよ… 広島の新スタは30年位はそのままだろうね。
その時の動員状況によっては、次の新スタは収容人数の増減をまた考えるだろうな。
それにしても広島は西側と東側で、永遠に専スタの場所をループ出来そうな広さが有るのは良いな。 徳島は陸スタのポカリを何度か改修しとるだろ。今更新スタに移転するとか。 >>308
名古屋だって1994年に瑞穂改修したけど、その6年後に豊田スタジアム建てられて利用開始しとるよ。 野球場なんていくつもあるのにさらに街中に野球場かよ >>309
それと同じ流れで行くなら、O製薬が建設費だけでも出さないとな。 ちょっと調べたけどもしかしてこれじゃね？
https://www.topics.or.jp/articles/-/805324
多分新築じゃなくてオロナミンC球場の改修。 鳴門じゃ街中じゃないだろ
新たに徳島市内に野球場作る気なんじゃねえの？ 昔オロナミンCのCMは巨人の選手だった
それがF1が流行ったりJリーグができたりしてジャニーズに変わったとき日本のスポーツといえば野球の時代が終わったんだと思った 徳島スレ見たら野球場じゃなくてサッカースタジアムのことだっていう流れになってた
ワケがわからない 鹿児島市のサッカースタジアム構想 ますます窮地に…候補地3カ所すべてに新たなハードル、整備見通せず
鹿児島市が鹿児島港本港区の３カ所で検討するサッカー等スタジアムの整備地が見通せなくなってきた。候補地の一つ、浜町バス車庫は敷地の大半を所有するいわさきグループ側が市に取り下げを要請。本港新町の県有地ドルフィンポート（ＤＰ）跡地については、整備に不可欠な隣地の「ウオーターフロントパーク」を保全する方向だ。同じく県有地の住吉町１５番街区も鹿児島商工会議所がスタジアム以外の使途を提案。市は中心市街地への経済効果など「街なかスタジアム」の必要性を訴え、整備地選定に道筋を付けたい考えだ。
https://373news.com/_news/storyid/170153/ >>304
そうか？
全部はとても無理だから飛ばし飛ばし探しながらで見たけど、確かに野球独立リーグについて熱く語ってたけど「J1·B1夢の共演」とか言ってたし
まあ結局何のスタジアムなのかはさっぱり分からんかったけど
飛ばしたところで触れてるのかな 県と市が一体化したように歩調を合わせたように県庁所在地とために協力するところもよくあるけど鹿児島は仲が悪いんだな
かつて県と市でレッズのホームスタジアムを取り合った埼玉よりも面倒な展開 >>278
あの当時は京都市主導だったからやむを得なかったが、亀岡に建った現状考えたら横大路ではねぇ。
個人的には野球云々関係なしに、京都経済の大物に対して「ヨソもん」扱いしたのが許せんわ。
確かに稲盛さんは鹿児島出身だけど、鹿児島から京都に来てからどれだけ京都の経済に尽くしてきたと
思ってるのか。 >>306
飯泉さんはヴォルティス産みの親みたいなもんだから、渦サポはあんまり文句言えんでしょ。
飯泉さんが当選してなかったらいまでもたぶん大塚製薬サッカー部のままだぞ。
ちなみに、飯泉さんの手で大塚サッカー部がプロになるという段で、大塚がチーム名を募集したんだけど、
結果はダントツで「ヴォルティス」だったとか。 このスレや鹿児島サポが岩崎は高額で貸して儲けたいのでドルフィンポートとか否定するんだって騒いだ結果
名誉毀損、謂れのない批難中傷を受けたそんな事されるぐらいなら会社としてメリット一切ないのにクラブの為、地域の為に候補地の許可だしたのを撤回するだとよ
このスレの馬鹿どものせい(ここ以外でみネットやリアルで騒いだアホどもせい) 日本ハム 新球場の開幕３戦チケット即日完売 楽天との３試合
滑り出しは順調、あとは継続性。
スポーツ施設を核としたまちづくりの行く末は、サッカー専用スタジアム構想にも多いに関係することだから、スレチと言わないでください。 >>322
中が悪いのでなくこの話は一歩的に市が悪くて県はまとも且つ市に対してそれなりの配慮して時間かけて順番に正規の手続きを踏んだ
市は県が話を聞く期間を設けて調整の機会を与えてるのを約２年間も一切市は無視して何もしなかった 札幌のあそこはアクセスがいいんだか悪いんだかよくわからんのだよな
駅から遠いけどバス輸送とか無理でしょという人もいたり >>329
大型立体駐車場、ショッピングモール、グルメストリート、温浴施設、グランピングコテージ、B1アリーナ、そして中心にはJ1規格の陸上競技場 >>333
そうかくと凄そうに見えるが実際の中み見るとアホかって内容だが
>>329
とりあえず最初に客くるのは良いけど続くかどうか
あとあれは内容的に町づくりになってない
>>329
大型立体駐車場→立体ではない
ショッピングモール→北海道物産店(実際は北広島物産展)と６坪４席のカウンターのコーヒーショップと自転車メーカーの貸出店と化粧品(コスメ)ショップとイチゴスイーツ店の４店舗のみ
グルメストリート→居酒屋１店舗とハムの直営飲食店の２店舗のみ
温浴施設→独立施設は止めて球場ないに作った物のみ
グランピングコテージ→これは一応建てる６棟～８棟
B1アリーナ→建設する所なし。レバンガは札幌の月寒体育館の建て替えをホームアリーナにする予定
陸上競技場→着工前のイメージ図に北広島高校のグランドをいれてただけ あ５店舗かハムのグッズ店を入れるなら６店舗のショッピングセンター
一般的な大きさの普通?の店は２店舗のみのショッピングセンター
グッズ店舗とコスメ店舗 徳島はBリーグのアリーナ計画が元々ある
飯泉知事 “新武道館建設しアリーナ併設も検討”表明 徳島の現職の人の出馬会見の感じだと
どの競技も街中にあって良いってニュアンスで言ってるように聞こえるけど。
現状ポカスタで人集めても渋滞云々言ってるしJを軽視してる印象は受けなかった。 >>276
グリーンアリーナ行った時に見たで
近くの穴場のコインパーキング値上げしそうなのがつらい >>307
今度は高層階の方も耐用年数迎えるから30年後なら余裕で建てられる。 徳島県では県内全域で電話線から光ケーブルに変えた県とかいう記事を見たことある
徳島市周辺以外は過疎の村だけどいち早くデジタル化
おかげで停電したら電話すら使えなくなったというニュース
山奥行くとパソコンもスマホも持ってなくネットをやらない年寄りばかりで困ったとか 理解不能 プロ野球チーム無しJリーグクラブ有り
何でそんな街に野球場を作るの？ ところがそれが普通に有り得るのが日本という国なんですよ 今回徳島で出た話は街中のスタジアムで
サッカーとバスケって話だから野球は違う話だな。 23:45くらいから「野球王国徳島として令和8年度（2026年度）までにオロナミンCに新たな聖地、ランドマークを作り上げていく」
https://youtu.be/E5P8V4tjYgU
高校生へのアンケートで他の都道府県ではサッカー人気だが徳島では野球人気というデータを引用し「オロナミンC球場の場所を野球の聖地へ」的な流れ >>340
それも２００mトラックなw
そして温浴宿泊は開業時８部屋のみ >>348
野球はプロよりは学生年代で多いから今の場所を聖地に、
サッカーやバスケはJ1やB1を想定して街中スタジアム。
考え方としてはこのスレに近いかな。 なにやら激しく勘違いされてるけど、>>333は「サッカー専用スタジアム構想にも多いに関係することだから」という意見に対して「こういうケースだって想定されるけど？」と適当に施設を羅列しただけなんで
偶然にも日ハム新球場周りと一致したみたいね まあ規模がデカすぎて先行の成功事例があったとしても後続だっておいそれとは手を出せないよね
デベロッパーなら更に投資してより即効性のあるタワマンとかに向けるだろうし
「スポーツ施設を核としたまちづくり」言うほど簡単じゃないと思うよ
北海道ボールパークFビレッジ 600億円
http://imgur.com/UKBGYvf.jpg
長崎スタジアムシティ 800～900億円
http://imgur.com/9KzoVCL.jpg
秋田外旭川まちづくり構想 830億円想定
http://imgur.com/4yp8V1s.jpg
参考
整備新幹線公共事業関係費 804億円（2020～2023各年）
http://imgur.com/PpxuGJy.jpg >>351
どう読んでもハムの野球場の事としか取れないんだが
実態レスされてヒヨッタ馬鹿にしか見えない >>352
600億って野球場だけの建設費だぞ馬鹿乙 >>354
B1アリーナも陸上競技場もないんだろ？
そもそも肝心の野球場がどこにもないのにどう読んでも違うものを勝手に勘違いしてるだけじゃん 徳島の野球場は新規じゃなくで老朽化による改修じゃないかよ。 >>357
周囲には何もない野球場と老人ホームとマンションだけだぞアホw 何もないとか、隣にある広大な森林は一応緑地公園だぞ。
簡単に伐採してスタジアム建てるとか無理だろ。 長崎は基本ジャパネットたかたが資金の大半を出して開発だから
何を建設しようがジャパネットたかたの自由
北広島の野球場も同じ
しかし人口減少率47都道府県で一位の秋田県で
市長が市債を大量発行して、建設会社や不動産会社と友に
「冬でも使える屋根付きサッカースタジアムを中心とした街づくり」が
とても成功するとは、当事者以外（秋田市、秋田県経済同友会、ブラウブリッツ秋田及びサポ）
思えない箱物だって話 なにを争ってるのかよく分からん争いでいつもスレが伸びてるな
小学生の集まりなのか？ここは 「この場所にスタジアム建てられるじゃん？」とかの妄想願望もスレ違いというのかな？ まあこういうのがいるから
スレ違いどころか他競技叩きこそ我が使命ぐらいの感覚なんだろ
864 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pNNl [106.133.92.1]) sage 2023/01/30(月) 13:31:50.36 ID:arAuzbqWa
> 陸上競技場とか野球場へのクレームはこのスレの本分だろ。
> それがなければ長崎広島とか亀岡とか新しい専スタは建ってないぞ？ >>368
こういうわざと荒らそうとしてる奴はあぼーんするかスルーしとくべきよ
こんなのに反論しても意味がない なるほど
無駄な施設を懸念してるだけなのに、他競技叩きと勘違いする>>368みたいな馬鹿がいるってことか。 呼んでもいないのに本人名乗り出てきてクソワロタｗ
そりゃスレ違いもなんのそので日ハムビレッジを必死で否定するわな ↑
こういう徴発レスをして自分もスレ荒らしに加担してる自覚のない馬鹿 外旭川ってさ、830億+143億で軽く1000億円のジャパネットもびっくりの大事業だよね
秋田市／外旭川まちづくりで想定建設費（2月3日）
想定建設費は約830億円で、資金については各事業主体が自己資金や民間金融機関からの借り入れ等による調達を想定しているほか、活用が可能な補助金や助成金も検討するとしている。
また、新スタジアムはＪ２基準を満たす収容人員10,000以上を最低限必要な機能とし、施設の魅力や稼働率向上のため、スタジアム全体を覆う屋根のほか、コンサート・展示会での利用が可能な設備の導入などを検討。ブラウブリッツ秋田を主体とした特別目的会社による民設民営方式での実施が見込まれている。
想定建設費は143億円で、事業主体の自己資金で約55億円、国土交通省の補助金等で約22億円、県の補助金で約33億円、市の補助金で約33億円を賄う想定となっている。スタジアムについては基本計画を策定する過程で、県や事業主体となる事業者などと協議し、具体を検討する。
http://www.akks.co.jp/blog/2023/02/23-0193.html しかも用地取得やインフラ整備は建設費とは別枠で費用が発生するみたいだし
スタジアム、用地の費用をどう確保 外旭川まちづくり事業
2022年11月20日掲載
秋田市が外旭川まちづくりモデル地区の検討エリア内で新スタジアムの整備地に選んだ場所は、現状は民有農地だ。施設を整備するには土地代や土地の造成費、インフラ整備費が発生するのは避けられず、市議会などからは「事業者が、土地代がかかるスタジアムを維持するのは困難ではないか」と懸念する声が聞かれる。
スタジアムを設置・運営する事業主体は決まっていない。市はイオンタウンから「ブラウブリッツ秋田を主体とした特別目的会社」を事業主体とする提案を受けており、それを軸に検討を進めている。
https://www.sakigake.jp/news/article/20221120AK0017/ 落選したこっちが現実的だったような…
マンションとか回収早いし
天下のイオン様を選ばないわけにはいかなかったんだろうけど
http://imgur.com/CwoHK6k.jpg
http://imgur.com/QA5E1RB.jpg 地方都市の都市開発は国からどれだけ地方交付税を引っ張ってこれるかにかかってるんじゃないの？ 想定建設費は143億円で、事業主体の自己資金で約55億円、国土交通省の補助金等で約22億円、県の補助金で約33億円、市の補助金で約33億円を賄う想定となっている。
ということらしいけど
民設民営を謳いながら公費で88億負担を想定って一般的に認められるの？
あのピッチ出し入れする全天候型屋根のスタが本当に143億に収まるのかという疑問もあるし >>361
野球もサッカーもバスケもってだけ、
なんでどれかを選ぶ前提なん？
>>371
いつもの瓦斯サポだよそれ、レスバが目的だから名乗り出るのは当然。 またいつもの緑サポの自演か
荒らし用にいくつスマホを用意してるのか笑 徳島のは選挙前だから全競技に媚び売ってるのはある、
まあ新スタに触れない人よりマシなのは確かだが。 特定チームのサポでも、アウェー遠征で色んなスタジアムを体感出来ていますけどね。
引きこもりでなければ触れない発言はしないよ？ >>382
そんな事してる暇あるなら徳島新聞動画ってチャンネルの
「飯泉氏が徳島知事選に6選出馬表明②」って動画見て来いよ、
10分辺りからスタについて言ってるから 長崎 秋田
計画面積 約7万㎡ 約51万㎡
総事業費 約800億円 約1000億円 >>345
むしろそんな地域ばかり。
老朽化で改修必要なのに、野球場新設優先された等々力などはその最たる例。
先ではなく過去しか見ない性向が、国の足をずっと引っ張っている。
振り返るものが破壊され尽くした戦後はその逆だったが、復興をピークに60～70年代から精神的向上が無くなった。
歴史を紐解くと、数十億の小規模専スタさえ（県内に）ひとつ造れず、その反面、余剰な箱物に膨大な予算が簡単におりる異常さが理解しやすくなる。 徳島は一応プロ野球チームあるぞ。
四国独立チームとして
オロナミンＣスタジアムがホーム
なお平均観客数は、、
週末でも100人くらいしか来ない模様 >>384
秋田のは失敗すれば市が破綻するどころか、県が損失の肩代わりするだろうから、秋田県自体がヤバくなるだろ
完全に身の丈に合っていない >>386
普通に1000人規模でええよな、野球場。もちろん郊外に押し込んでさ。 独立リーグってプロなの？
JFLと一緒でアマなんじゃないの？ 加えて高校野球もあるからな。
観客はどれくらいかは知らないが、サッカーに負けず劣らずの稼働率だろうから必要ないわけではない。 >>391
だから数千程度でええやろ。
10000人である必要がない。 徳島
甲子園予選出場校、、30校
サッカー選手権大会出場校、、48校
しかも野球は部員数がそろわず辞退する学校が少なくない模様。
ざっくり、サッカーのほうが野球より倍近く人口が多いな。 サッカー協会全体で「スタジアム作ろう」って雰囲気にしないとダメだな
何の後ろ盾も無く地方の一クラブとかが言いだしてもほぼ不可能
中途半端なのしか出来ない サポもはっきりアピールせんといかんな
広島とか熱心なサポの活動なければ絶対立たなかったと思う >>368が晒しちゃってくれてるけど、クレーム行動はこのスレ的には正しいよな。暴力や破壊行為してるわけでもないし。 広島は本当によく頑張ってたよ
このスレでもぼろくそに叩かれてたのにな
完全に見返してくれたわ > 兼用競技場の欠点をあげつらえば専用スタが建つわけじゃない
> 好きな女に「あの男はここが駄目でこんなに嫌なやつで」と言っとけばこっちを好きになってくれるわけじゃない
以前書いたことだけどな
無駄に敵を増やすだけで大した効果もない
サッカーファンは独善的で原理主義というネガティブな印象をばら撒くのがオチ >>400
クレーム言うのはサカファンだけじゃないぞ。
陸スタ使わされているクラブ関係者も支援してるスポンサーも自治体に対して要求するのも同じこと。 まったく違うだろ
クラブや関係者が観戦環境やアクセスの改善を訴えて専用競技場を要望するのと
「陸上なんか誰もやってない」「トラックの分場所取って無駄」「廃校になったグラウンドでやっとけ」とかやたら攻撃的なのと
そんな方向で行政に何かを訴えたサッカー関係者なんか過去に誰かいたか？ 駅伝の名監督が陸上は退屈、本来は誰もやらない、みたいなコメントしているわけで だから？
「なのでこれからはサッカー場を建てましょう」という流れにでもなったのか？
名監督が何言ったか知らんけど陸上sageが専用新設に繋がってないんだよ
訴えるならアンマッチの部分だろ アクセスの改善を訴えるのも同じクレームなんですけどもね。
とにもかくにも陸スタ→専スタに替わるのは、自治体が用意した陸スタに対する何らかのクレームから始まるのはすべてに当て嵌まることだろ。 今回は徳島新聞は反対意見載せないのかな
昔はJリーグ参入のために改修するよりもプロ野球の試合ができる野球場が必要という読者の投稿載せてたことがあった
ペンネームはトラだったかな
そういうのがなくなっただけでも変わってきたのかも アクセスに文句を言うのと
他競技がつまらないって言うのを同じ扱いにしてるのが病気 「陸上トラックは場所取るから無駄」じゃなくて「陸上トラックがピッチを遠ざけて臨場感を損ねるからサッカー興行には不向き」だよな
「陸スタなんて3,000人も収容すれば十分だ」なんて言われた方は「つまり現スタを減築しろという要求かな」と思っちゃうよ
目的に対する手段が変な方向いてる
下手すりゃ手段そのものが目的になって本来の目的がどっか行っちゃってる 他競技への文句は俺は行ってないよ？
あと、国立や日産みたいにトラックだけのクレームは通用しないことも認めてるから。 ＞「陸上トラックは場所取るから無駄」じゃな＞く「陸上トラックがピッチを遠ざけて臨場感を損ねるからサッカー興行には不向き」だよな
作っちゃったあとにこのクレームは今更でしょうね。計画前の段階で訴えるべきこと。 アメリカみたいなデカい国でやった世界陸上ですらあの規模の陸スタで開催できるってこととか海外ではスタンドまで作らない陸スタがスタンダードってことを広めた方が早そう >>411
そうかな
広島はアクセスだけじゃなくてこっちも全面に押し出してたんだけど
現施設を弄くるだけじゃなくて移転新設の選択肢があるんだし、サッカーファンが不満を抱く最も肝心な部分でしょ >>412
早いか？
そんな啓蒙活動して効果が現れるのに100年ぐらいかかりそうだけどｗ >>413
トラックの有り無しだけでは決まり手にはなってなかったと思うよ。アクセスの問題がサンフレ人気により拍車をかけて電車も歩道も車もパニクらせてることが無視出来なくなったんだろうと考える。 どっちも大事なだけやろ、
まあ広島の話題なら瓦斯サポよりは広島サポの方が理解してそうだけど 広島凄いでしょって自慢じゃなくて、どこのクラブだってそれくらい腰を据えて取り組まないと生半可じゃ実現しないよって話
ウザかったらNGにしてくれ 昔は署名お願いしますだったのに
決まった途端に上から目線で言い始める広島サポ >>417
そういう本気は、さぞかし広島の県や市にとっては鬱陶しかっただろうね。
約20年間かな？役所の人間にどれだけ負担をかけたんだろうな？ビッグアーチで文句言わなきゃ余計な人件費も税金も使わずに済んでたわけでw そして相変わらず陸スタに文句言うだけの5ちゃんスレだった
─ 糸冬 了 ─ 陸スタに文句言う姿勢がなければ専スタは建ちません。
以降、続く。 瓦斯鞠が我慢して新潟と湘南が降格すりゃあJ1はほぼトラック無しだしね 実際の専スタの試合見に行ったら、陸スタで見る試合とは別物ってくらい迫力や臨場感・盛り上がりが違うのをお役人にも体感して貰うことは重要。 今日鹿島行ったけど本当に数年後廃棄処分？
確かに錆は見られたが。まだ築30年。 まぁ広島の場合は屋根不足の陸スタ＆立地が悪い事も有って、遅かれ早かれ専スタ建設は必然だったと思う。
古い陸スタに屋根付けるだけで50億円は掛かっただろうし。
勿論、スポンサー企業だけで70億円の寄付やサポor関係者の後押し等も有効的だったかと。 広島なんて作ってる最中なんだから
クドクドとココでやる話じゃないし
陸上競技場問題の諸悪の根源は【国体】なんだから
「陸スタ、陸スタ」って言ってる奴は
国体を廃止する運動とかやれよ >>431
フットボール専用スタジアムスレだから、広島の話ししてもいいだろ。
陸上競技場作ってる訳じゃないからな。 >>430
山形には悪いけどそのレベルのポンチ絵じゃ誰にも響かんだろ 山形といえば特別目的会社?解散したけど
事業内容：
１)新スタジアムの基本計画策定、事業化
２)新スタジアムの設計、施工管理
３)新スタジアム建設後の運営・維持管理 等
https://www.montedioyamagata.jp/news/p/7553/
基本計画策定以降はクラブに全部丸投げで大丈夫なん？ 逆にイオンなんかクラブ主体の特別目的会社設立で事業主体にして丸投げする感じだけどな
自己資金約55億円想定もあれイオンとして出資するつもりないでしょ 特別目的会社（SPC）って言葉の響きはいいけど実際に機能しそうなのは東急の等々力だけだよね
株式会社湘南メディアスタジアムってのもあったけどどうなんだろ >>434
そもそも計画書が誰か民間の企業が建設費だして建ててタダで寄付しろ
って計画書だからな 湘南は平塚商工会議所が「第1回サカスタ建設促進委員会」を一昨日やってた、
その数時間に平塚商工会議所が新スタ建設に向けて新組織発足会議をしてた。
いろいろと並行して進んでるとの事 いい加減建て替えていいだろってのは
レモンガス
ニッパツ
三協フロンティア 東京神奈川以外の大都市は大抵専スタあるからそうなるのも仕方ない
近所に専スタあればこんなスレ来ることもなかろう 南葛スタはピッチ引き出し式にして屋内アリーナにしてもいいかもね。
外では5000人専スタ（J3）、中は展示場からコンサートまで何でも可能な室内アリーナで1.5万人収容（J1）
お金は掛かるけど東京ならなんとでもなるだろう。
これならJ1見込めるのを待たずに建設する意義が出来る。
またここで建築工法など確立させて国内外に展開すればいい。
豪雪地帯にも広がれば秋春制移行にも繋げられる。 想定案や土地の形状見る限りピッチの可動させるのは無理やろ ゴール方向を無理に南北に向けないで土地に沿って建てればピッチ引き出し式にできるでしょ むしろ横幅がないのでメインとバック側のスタンドがどれだけ確保できるかが気になる >>419
12年たってできると思うとはやいもんだな
計画考えたら５年前とかだろうし >>447
夜の照明配置とか光量を配慮しないと
総武線に影響するね。 斜めにする意味あるの？
西側メインて必須項目じゃないでしょ 関係者が車やバス出来るのだから、メイン中央の出入り口のスペース確保でしょ。 幅が狭い立地なのだから、こうすることで反対側のバクスタも中央から入るスペースも確保出来てるし、これが正解だろうね。 清水にも3万弱くらいの新スタほしいな
サカオタが多い地域で関東から遠くないし 第５回
「静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員会」 を開催します。
◆アピールポイント 「静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員会」の令和４年度 第５回の会議を開催します。
◆日時・期間 令和５年２月７日(火) 午前10時30分から1時間半程度を予定
◆場所 レイアップ御幸町ビル ６D会議室（静岡市葵区御幸町11－8）
◆出席予定者 委員1３名ほか
◆内容など
１ 主な内容
（１）前回の振り返り
（２）報 告 パブリックコメント実施報告 議 題 最有力候補地の選定について など
２ 会議の傍聴について
会議は公開で開催します。傍聴を希望される方は当日、現地にお越しください。 山の中にある日本平が2万人だから清水駅前なら1.5倍くらいのキャパシティ欲しいかも >>328
誇大妄想が過ぎる。 無責任な匿名の掲示板の一つのスレにそんな影響力があるわけない。 清水の新スタは土地購入費と土地整備費だけで80億円位の費用が掛かるから、他とは様相が違うよね。
スタジアム本体が2万人規模で160億円、3万人規模で240億円、駅の周辺整備で10億円で考えると、2万人規模で250億円・3万人規模で3
30億円は掛かりそう。
スタジアム本体をチープな感じにすればもう少し安くなるとは思うけど、最終的にはお財布の中身次第にはなりそうやね。 鹿児島スレを見てもスタジアムの話なんてほとんど無いし、まだ専スタは時期尚早だよ
根本にサポーターの熱意が無いと専スタは建たない 熱意があっても迷惑行為になるから
それを配慮して一歩踏み出せないのだろうな >>450
長崎の初期デザインもああいった斜めに設置してたね。
横幅の狭い土地での対処でしょうね。 清水は今度非公式のイベントで市長選の候補者集めて
新スタジアムの討論会やるみたいな話あるし
そこで本命とされる人がどんな話をするかだな >>459
署名活動くらいしろよ。迷惑にはならんだろ >>461
清水のサポーターは田辺市長目の敵にして
「サッカースタジアム作ったらエエねん」って甘い言葉かけた川勝を支持してる人多いけど
川勝は自分で建設しようとは全く思ってないし（静岡県営サッカースタジアム）
https://i.imgur.com/8Zf6Con.jpg
静岡市内には日本平と草なぎにサカ専が有るんだし
https://i.imgur.com/Ss02qR9.jpg
「日本平が不便だから駅前（東静岡、清水）に作って欲しい」で
『よし分かった！作ってやるぞ』な市長はレアケースかと
https://i.imgur.com/F3hahPW.jpg 静岡でも広島でも
サポーターが「あの土地（駅前の一等地
、市内の中心地）にサカスタ作ってくれ」と請願すると中々前に進まないパターン
それが「○○運動公園の中に作ってくれ」なら比較的スムーズに行くけど >>462
選挙で民意示したじゃん
>>463
もう少し調べて来てからどうぞだな >>465
選挙公約の１つでしかないんだから簡単に反故にされるよ
そもそも選挙公約なんてほとんど達成出来ないんだからさ >>462
署名活動でさえも役所にとっては余計な仕事を増やす迷惑行為だな。 >>466
署名って話に対して言ってるだけ、
まあとりあえず今の鹿児島の市長調べて来いよ 鹿児島市長はこのままかき回しただけで終わっちゃうのかね？ >>456
リアルでも言われたんだろ
実際にバス会社の社長でグループの総裁がバス事務所/駐車場を候補地から外してくと申し入れて
その理由が「自社の候補地の琴で批難中傷を受けて事が多々あった為」と公式に答えてるのだが 匿名掲示板の関わりは不明だが知りませんとも言えまい
「商工会議所としての意見が自社への利益誘導だという風評などがあるため」として、今月２６日に市に候補地からの取り下げを申し入れました。
「５年前、市のためにとの思いから浜町を候補地として了承したが、取り下げる」。１月２６日、いわさきコーポレーションは岩崎芳太郎社長名で下鶴隆央市長宛てに文書でこう申し入れた。名誉毀損（きそん）に該当するような風評が一部であったとしている。
35 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6feb-lA4q [175.132.26.146]) sage 2023/01/22(日) 21:12:01.47 ID:qI5wxCDU0
鹿児島は市とか県の議論と関係なく、商工会議所(岩崎グループ)がビックリするくらい街づくりと逆行するトンデモない行動に出てきて、敵対する団体に手当たり次第に訴訟を起こすので話が進まなくなる。
342 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73bb-4bmK [106.73.166.33]) sage 2023/01/25(水) 22:00:04.50 ID:uRY0nLwN0
岩崎は単にバス車庫を高値で貸し付けたいだけ
345 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6feb-lA4q [175.132.26.146]) sage 2023/01/25(水) 23:14:57.77 ID:fNYLn8hl0
>>342
岩崎が喋ってるとこ初めて見たけど、かなり嫌な感じ。周りの人を威嚇してる。早く居なくなって欲しい… 元々本命は住吉15番街区だからここからは県がどう判断するかでしょ、
検討委員会が提案して来たのを採用するか市と喧嘩する道選ぶか。 >>457
エネオス跡地は土壌汚染調査と液状化対策とあと津波対策も必要なんだよね
お金の問題で急転日本平改修の可能性は決して低くないと思う 何で プロ野球チームが無いのにせっかく地元にあるJリーグクラブをおらが街の宝として応援しないのかね？不思議だ熊本やら岡山、静岡の政令指定都市なら普通に専用スタジアム建設の資金力はあるだろ。プロ野球のある広島市を見習えよ！ それが日本人なのよ
中国人にも
「日本人は以前魚が釣れたところで延々と魚釣りをやっている」
と馬鹿にされてると聞く
一度こうと決めると、それに合理性があるのか考えず思考停止
延々と同じことを続ける
それを変えようと反対意見をいってもほとんど聞いてくれない J3～J2のチームをJクラブだ！と言うなら火の国サラマンダーズもプロ野球チームとして扱わないといけないのでは
Jクラブで間違いないけど火の国～もプロ野球チームで間違いない >>471
その辺の書き込み内容最初にこのスレで見た。去年の夏には書かれてたからな
その後SNS、ドメサカブログ、超板等々でも見るようになったわ
こう言う無茶苦茶書く奴で状況的に当然な場合でもを陸上がー野球がーって騒いでる奴何だよな
新国立のトラックとかで叩くのは判るけど >>479
島国日本だからこそかな。
地続きでない隣国の情勢をきちんと把握出来てない人だらけだから危機感とか欠けてるのも鎖国時代のときと同じ。 >>473
お前が勝手に想ってるだけだろw
住吉に関しては県の意向は駐車場、寧ろ立体化して台数増やしたい
商工会はホテル
県の持ち物で周辺の施設の駐車場として普通に使っていて港湾で仕事してる
企業も借りてる
更に最有力候補地にもなってないし建設計画書とかでてないし県に話しにも行ってないから問題点が報道されにくいが
港湾整備計画、その担当と漁師の説得とか問題かなりある
埋立しないと駄目だが埋め地は港湾内の航路。漁船の停泊地と湾外との通過ルート。狭い航路を更に埋立するのは港湾全体の整備計画と漁師とぶつかる 鹿児島駅からスタジアムをペデストリアンデッキでつなぐ浜町案は理想的だったのに市長は暴走するわお前らは岩崎怒らすわだから、、 >>483
みんな勝手に思ってるだけだが根拠的な事を言うなら、
知事が公約である施設をDP跡地に建てようとしてて
市のサカスタに関しては住吉15番街区なら検討するって発言が以前あり
残りは民間の土地だから本命は住吉15番街区だと思ってただけ。
個人的にはバス車庫推しだけど。 >>479
中国人にも
「日本人は以前魚が釣れたところで延々と魚釣りをやっている」
と馬鹿にされてると聞く
かの国は徹底時に取りまくり漁場が漁場で無くなってしまうから。
だから次の漁場を転々と探し求めて他国領海に入ってくることを一言据えたい。 鹿児島は県主催の検討委員会でDP跡地は体育館と公園、15番街区はホテル等って提言しちゃたしコレがひっくり返される事は無いだろうな。
鹿児島の専スタは10年以上出来ない事が確定したのは残念だ。 >>450 札幌ドーム方式なら太陽関係ないから自由に配置できるね >>488
やらないんじゃない
クラブの持ち物になるから 新スタ建てればご祝儀興行は当然やるでしょ
広島長崎はフル代表
金沢今治はアンダーと女子 >>494
女子サッカー盛んでもないところでの開催はやめてほしいわ >>496
名古屋市の鶴舞公園も競技場からサッカー場に変わったな。 >>491
巨額費用でドーム球場建てるという、悪の企みが進行中。 >>500
当初は5000人収容のスタジアムを建てる予定だったみたいだけど
トーンダウンしたな >>499
浜松はスズキの金だからいいとして静岡市もプロ野球チーム創設の活動始まったみたいだな >>502
静岡市田辺信宏市長：「これは私にとっても、もう40代の時から市長になるずっと前からの夢だった」
ハヤテグループHP
「このたびハヤテグループは静岡を本拠地とさせて頂き2024年春のプロ野球参入を目指します」
田辺市長：「ハヤテグループがNPBのファームリーグ拡大構想における公募に向け、静岡市をホームとして正式に参加したいという意向を表明されました。イースタンリーグということになるんでしょうけれども、この参加が実現できるように清水庵原球場の本拠地化について、積極的に検討を進めてまいります」
静岡市民の反応は…
40代：「単純に盛り上がるならいい。エスパルスも元気ないので、そういうところで純粋にスポーツを楽しめる環境ができるのはいい」
60代：「それで活性化というか、静岡が盛り上がっていければいい。どこの運営でも静岡を拠点に球団ができるのはいい」
30代：「千葉から引っ越して来てみて、やっぱりサッカーが一番盛んかなと思う。野球がどれくらい市民に浸透するのかが課題では」
プロ野球オーナー会議では、2024年のシーズン開始を目標に新たに2つの球団の新規参入を認め、2軍の公式戦を開催する方針などが取りまとめられました。
オーナー会議山口寿一議長：「新たにファームリーグに参加したい球団・チームを募ってリーグを拡大し、地域での野球活動、野球振興を図ることを柱としている。NPBにとって、より多くの仲間たちと手をとりあって進める全く新しい挑戦になる」
新たな球団は、今あるプロ野球球団の本拠地がないことが前提。参入企業の審査を通過すると静岡市のプロ野球新球団構想が現実味を帯びます。
田辺市長：「今後ハヤテさんが庵原球場周辺地元の市民の皆さん、球場利用者の皆さん、関係の方々と意見交換を実施する予定と聞いておりますので、それが円滑にできるように、コーディネーター役、下支えもしてまいりたいと思います」 >>484
すいません。怒らせちゃいました。あんな書込みした私のせいで。反省してます。 >>494
長崎は収容人数2万とかだろ
さすがにフル代表はやらんわ
世代別はやりそう >>498
なんか大阪だからすぐ建ちそうな気がする 地方によっては2万のスタ作るなら25000のスタ作った方が良いとなるかもね、
四国の徳島や九州の熊本辺りなんかは >>505
試合によってはその規模でもやることもあるよ。 ご祝儀で数回やるかもしれない代表のために2万を2万5千には無理あるよ
ゴール裏が立ち見だからかもしれんが鳥栖は24000人だけどフルはほぼやってない訳だし継続的な開催は見込めない
平均入場者数が4千人の熊本が仮にJ1昇格専スタ効果で客増えても2万で十分すぎる 鳥栖も日本男子A代表は未だやってないな
U-22と女子代表、あとスロバキア×ボリビアの国際Aマッチ（キリンカップ）はあるけど 他所の国、例えばパキスタン代表のスタジアムなんか1万の陸スタらしいけど。 >>474
清水駅前の件の土地が無理なら草薙とエコパを仮本拠にして、その間に日本平取り壊しからの新設ってのはどうだろう。
言うて現在地だからアクセスが改善されるわけではないんだろうが。 >>511
パキスタンのナショナルスタジアムはクリケット競技場
世界中どこでもサッカーがNo.1とは限らないから
http://imgur.com/T2wNAPt.jpg これから代表戦は埼玉吹田埼玉広島くらいのローテーションで回して欲しい 関西圏首都圏と違って広島は広島と山口の端だけだからなぁ 広島は昔から野球とサッカーの文化があったので
年配の方々が新スタジアム建設を引っ張って来たんだよ。本当のサッカー王国は静岡とばかり思っていたが現実は広島だな サッカーの聖地とサッカー王国のスタジアムが陸上競技場だったとか断罪ものだよな。 >>509
鳥栖は客席以前に設備に問題ありそうだけど、あと大分もだが空港から遠い。
福岡に対しての考え方次第では熊本は目指すかもと思ってる、
誘致しようとしてるところが空港から近く空港新線の話も進んでるから
中途半端に2万にするよりは15000か25000にすれば良い。 つーか最近のキリンカップって吹田と豊田がセットになってるよな。 長崎で代表戦なら、誰が一人でも長崎出身か所属の選手を代表メンバーにしないとだが >>524
むしろ万博の頃よりも悪化してるまであるからな。
吹田の駐車場から脱出するのに数時間かかったし、そういう面では豊田のがマシなまである。 代表戦なんて人里離れた丘陵の野外ステージでやる夏フェスみたいなもんだから
難アクセスや大渋滞だって年イチのお祭りだから「あー酷い目に遭ったw」でお終いだよ >>529
今どきファミリーゾーン的なマターリスペースもあるんやで 代表選を見て地元クラブも見てみようかとなる人もいるかも
広島や長崎などスタジアムができたら開催すれば新たなファンが増える機会になるかもしれない
ワールドカップ最終予選でもなければ同じところばかりでしなくても良いと思う 野外フェスに食いつくから例えを変えてみるけど、夏の花火大会と一緒や
渋滞覚悟なんだよ
非日常だからこそ辛抱できる
レギュラーシーズンのリーグ戦なら話は変わる 三大都市圏ならどこにスタジアムあっても周辺に沢山人住んでるから問題ない
代表戦なら尚更近所でアクセス良い人やアクセスを苦にしない人だけで埋まる
地方だとそうはいかなくなる 平日やるのに耐えうる大型スタ。
札度、国立、味スタ、日産、吹田、長居、神戸、これに広島か。 広島は現在寄付金が75億4千万円で、個人が4.5億って事は企業で71億円位になってるかな。
これ位寄付金集められるとトントン拍子で事が進むんだろうね。 >>540
バブル時代の想定費用と現在は違うだろうし、
Jリーグ基準だと客席の約33%以上が屋根で覆われてれば良いんだから、50億円程度で付けれそうだろ。 人件費や資材価格を考えれば当時のコストの方が低いでしょ
あのスタジアムは既存の屋根が屋根の用をなしてない装飾品で、バクスタは山に乗り上げた半掘り込みみたいな（コンコースが擁壁ブロックに面してる）トンデモ設計だから
簡単に3分の1の屋根架けと言ってもかなりの難工事になるよ
まあ将来的にも絶対にやらないからもうどっちでもいいんだけどねw
http://imgur.com/8n1z9y2.jpg ストリートビューだとこんなことになってる
http://imgur.com/xGdC1ta.jpg
おばちゃんが犬の散歩してて、今流行りの試合の無い日は地域に開放するコンコースの先駆けや >>518
鳥栖も何だかんだで築25年、設備面では古くなってきてるから、所有者である鳥栖市が今後どう考えるか。
大分は空港から別府湾を突っ切って大分市に向かうるホバークラフトが復活するらしいが、それでも大目玉は遠い。
>>535
休日でもナイトゲームだと勘弁願いたいなぁ。 エスコンフィールドの周辺がショボいとディスる人いるが、逆にその方が良い。
スポーツ観戦という来場を誘引する核はあるのだから、周りが徐々にできていくほうが、次なにができるのだろうとのワクワク感が増して、再来のモチベーションが高まる。新駅が出来る2027年までそういう状況をわざと作り出す作戦。 埼スタ周辺も20年前に出来た当時は畑や空き地だらけだったしな。今とのギャップが凄い状態。 >>77
2019は全Ｊ1クラブが1万2000人超えで下位3チーム以外は全て1万5000人超えだよ 埼スタは早めに着いてイオンで軽く一杯やってから行けるし悪くない >>548
2019の数値統計だと、逆に15000じゃ足りない事になるな。全体の平均値を上げたいなら2万に底上げ改定すべきじゃない？という話にもなる。
結局、各々のクラブ事情があるのだから、数値を押し付けるのは大きなお世話になるのよね。
最低限は他のクラブへの迷惑にならないこと。 新幹線開業50年の時に駅に当時の写真が展示してあったけど駅の周りは田んぼだった新横浜
寒川か平塚に湘南新駅ができてもそうなるのかな >>545
アホ
25年程度で大きく改修とか考えるのは頭おかしい
この規模のスタは基本的に60年以上使用が原則
ちょとトイレ改修とかならあると言うかした事あるがそれなりの金かける改修工事は40年とか辺りで改修工事をするかの検討
50年すぎる辺りで大規模改修工事か建て替えの話がでて10年単位で検討結果がでて工事
自治体には直接関係ないがスタの減価償却年数50年だぞ >>551
埼スタ周辺も同じだがそう言うのはそこに住む、店だす事に利益がある所だけだぞ
ストローク効果って知ってるか
横浜に人口と企業があり乗降客数が多い新駅として新幹線駅がで横浜市内と周辺の地域のアクセスが足りないから接続路線が強化され通常路線が良くなる事で時価が安いとして住宅、マンションができ発展したわけで
埼スタ周辺も同じく駅がでて時価の関係と交通の便で周囲に住む家買うよりと増えたわけだがじゃあ湘南とかで同じ事になるかと言えば周囲との時価差と鉄道の関係から価値はない 長野新幹線駅も高崎とかターミナルじゃないと滅茶苦茶過疎ってるからな。
要はその駅もしくは最寄りに何があるかだな。 地方はどんどん高齢化して人口減少していってるからな
政令指定都市は周辺の田舎から人を吸い上げて人口維持できているケースも多いけど
40,50万とかの街は訪れる度に寂しくなってきてるな、、、
アメリカやドイツみたいに地方分権分散できればJも面白くなってただろうし良かったんだけど
近所の韓国台湾なんかも超絶集中してるから仕方ないんかもね 新横浜とか新大阪は元々大都市だったから発展してるだけで
新青森とか新函館見ればわかるけど普通は過疎のままだよ 静岡市の新サッカースタジアム、清水駅前で最終調整へ
静岡市はサッカーJリーグ、清水エスパルスの本拠地を想定する新サッカースタジアムの候補地について、
JR清水駅（静岡市）前のENEOS清水製油所跡地への新設案を最有力候補にする方向で最終調整に入る。
7日開く検討委員会で協議し決める方針だ。費用面の検討が進んでいないことから、
IAIスタジアム日本平（同市）の改修案についても候補に残すという。 サッカー王国静岡なら大企業も多いし広島見習って企業の寄付金やら等で県と市の負担を減らしてやれば出来るだろ？広島の場合企業の寄付金合計が８０億円ぐらいのはず。一般市民が４億円越え。 日本平サッカー場のキャパは20248人
現在 屋根の基準を満たしてなくてJリーグから毎年警告書貰ってるけど
「物理的に屋根が付けられない」で新スタジアム求めてる
しかし物理的に不可能なのは、断崖絶壁にある東サイド(アウェーサポ用）だけで
https://i.imgur.com/WwfJXE5.jpg
東サイドの2階部分を除却すれば屋根は付けられるし
https://i.imgur.com/a6y314w.jpg
バックスタンドの屋根が半分しか付いてないのは「富士山」が見えるように
https://i.imgur.com/gRDLYKz.jpg
西サイドとメインスタンド側は屋根を付けるための柱などが余裕で立てられる
https://i.imgur.com/oD3iJzS.jpg
https://i.imgur.com/19zMedu.jpg
アクセス問題を無視すれば「改修」って選択肢も有るよ >>560
キャパを減らすメリット無いだろ。
それをするぐらいなら新築のがマシだし、そもそも改修中はどこでやるん？ >>560 改修なら富士山見えるようにアクリルの透明の屋根か開閉式の屋根にすればいい 日本平を後々、水族館にすれば良いんじゃね？
清水駅から遠すぎで駄目かな？ >>586
何れにしても>>560の案は論外だな。
改修するぐらいなら全て作り直した方がいい。 そもそもあんな場所に2万のスタジアムは無理があったよ。
意地でも駅前に水族館を建てたいとかじゃないなら素直にサッカースタジアムにしろだよな。 >>568
駅前の土地はエネオスが持ってて
エネオスとしては「賃貸では無く、静岡市に買ってほしい」との立場
清水駅前に建設すれば、土地買収費＋建設費だよ
広島が広島市が借りてる国有地で賃貸料が殆どかからないのと真逆で >>548
>>550
必要に応じて大きなスタを作るのは自由だよ。でも下限を上げるなんてのは言語道断。
オリ10半数の従来からのJ1クラブと、
基本不人気J2J3、そしてそれ以下のクラブと同等に考えるべきじゃないかと。
今治や愛媛がそれぞれなにかの拍子にJ1上がれたところで1.5万集めるのは不可能だろう。
同じように鹿児島、宮崎、青森、岩手らもだな。
周辺人口、近隣にどれだけ同カテゴリークラブがあるかにもよる。
だからフランスもスペインも小都市のクラブは小さなスタで1部に上がれるようにしている。 そもそも水族館とサッカースタジアムは建設場所が違う 経済効果とかアクセス問題はともかくとして
「日本平は物理的に屋根問題を解決出来ないから新スタジアム作れ」は違うって話ね
新型コロナ以前のエスパルスの観客動員数は平均で15000人だから
東サイドのキャパ（2階席分）を削っても経営には大きな影響無い
https://i.imgur.com/EsIqQgW.jpg >>570
フランスはフランス、日本は日本。
まぁ2万人は流石に厳しいが。 エコパ残すことで第一種の陸上競技場は静岡県にはもう不要って口実ができるのに >>570
毎度放送権収入を一切無視して比較しようとする馬鹿乙 いずれにしろ一回作ると30年は使わないといけないから妥協はしない方がいい 基準下げろで騒いでるのは基本名古屋のお爺ちゃんと瓦斯サポのお爺ちゃん、
グランパスや瓦斯の地位守る為に実現して欲しいやろ >>584
なんで名古屋だと思うん？
むしろ上げてほしいんだけど。
ヤマハとか少ないから瞬殺するし。 >>581
ああそれ大事ね
陸連にも逃げ道は残さないとアカんよな 清水は静岡市が日の出地区と清水駅をスムーズに移動できる為の
次世代モビリティー導入に向けての調査費を盛り込む方針だから
ここから覆るのはあんま想像できん。
>>585
昔から居る特徴的な人は分かるってだけ、
名古屋か愛知かは知らんけど。 デカい陸上競技場は不要だと世の中に知らしめるために、エコパを減築してイスを30,000脚くらい新スタジアムで再利用する実績を残して頂きたいね 天童市の陸スタでさえJ1上がれば平均1万人入るんだから
地方だから1万5千以下のスタジアムでもJ1認めろは甘えだろ >>589
ならJ3もJ2も均一に1万5千にすればいい。
ライセンスとってから今すぐじゃなくても、近年中に15000を用意する計画を明示させてね。
5000のままでよいとか昇格しなくてよいとかも甘えだね。 >>591
なんで？？
「J1あがれば」って言ってるのにそうなる理由を教えて？
俺を言い負かしたい一心にメチャクチャなこと言ってない？？ >>587
瓦斯はわかるけど、グラサポにそんなこと言う人おったか？ >>591
何のためにカテゴリーがあると思ってるんだ？ >>592
半分正解、
その瓦斯サポはレスバしてスレ荒らすのが目的やから正論言っても無駄。 将来的にJ1に上がることも想定しなきゃいけないのに、カテゴリ別に席数を変える必要なんてあるのって話なんだけど？
そんな無駄な分け方してるのは日本だけだろ。 カテゴリー別に収容人数で参入制限かけるのは既得権を守りたいからだよ。
（もちろん照明や天然芝ピッチ、ドーピングコントロール室、VAR室などの設置は必須）
そしてそんなルールがあるから巨大陸スタをホームにする（せざるを得ない）クラブが増え続ける。
専スタ増やしたいならJ1の収容人数の『下限』を下げるのが一番だよ。 昔からあるのに既得権も何もねえよ、
ライセンス緩める事こそが既得権守る行為やろ >>478
静岡は県全体は豊かだが、県全体に富が分散している
広島は広島市に殆どの富が集まってる
興行としては広島の方がやりやすい >>559
エディオン30億、マツダ20億
鈴代が100億用意できなきゃ実現出来そうもないな >>597
それ、具体的数値で分けてる様子はないよな。
向こうは上に指図されなくても最適なスタジアムのキャパを考えるわけだから、何でも規定かけないと気が済まない日本は違う。 新規に昇格してくるJ1基準はACL開催条件を満たす専スタとかでいいよな
それなりのキャパで集客できるクラブじゃないとどっちみちJ1に定着できないんだから特に下限の人数決める必要もない 他国ではこうやからって人は日本の実情無視してるからか秋春派が多い あとJ1昇格だけでなく、ACLもあるわけだし。
甲府みたいにJ1規格も怪しいクラブが天皇杯優勝→ACL出場権が現実化したからな。
J1ライセンス取る気もないJ3チームも優勝する可能性も出てきたことだし、さて。 首都ロンドンは沢山のプレミアのクラブと立派な専スタがあるのに日本の首都はー
と都合の良いところだけ他国と比べたがるのがこのスレの性分ね。
悪くはないけどw 何故段階的にやるかは岐阜の教訓があるから。
何の体力もないクラブが一気に上げたら崩壊する。 >>598
下限を下げても陸スタゴリ押しのところは押し付けてくるだけだよ。
有観客リーグ戦も無い市や県の野球場や陸スタだって10000～1.5万人規模で造られているのにサッカーだけ5000人じゃないとハードル高いなんてのはおかしな話。
下限下げるよりJ2とかJ1昇格数年間は立ち見席屋根なし可くらいの緩和で良い >>598
マリノス、川崎、FC東京
「そーだ、そーだ」 亀岡にしても北広島にしても、既存駅の周りに広がる更地や田んぼをスタジアムを核にして
街にしよう、という気概はあるんだよ。実際それが成就するかは別としても、やろうと動いてるのは
立派だよ。
>>555
まず駅を造る
→駅の周りに宅地を造成
→宅地ができれば周りに店ができる
→街ができる
→自社沿線にいろいろ娯楽施設も造ればその利用のために電車に乗ってもらえる
の小林一三モデルはある意味正しいという実例だわな。寂れまくってる新幹線駅は
何を考えて造られたのか。スキー場最寄りとかは造られたころはスキー需要があったからだったんだろうけど。 ＞下限を下げても陸スタゴリ押しのところは押し付けてくるだけだよ。
ここまでしつこく専スタの邪魔をするのなら、このスレの意義としては陸上競技場は癌の存在だな。 >>559
広島の内訳は、
国庫補助金101億
地方交付税交付金27億
寄付金75億
広島市市債27億
広島市負担金29億
広島県負担金29億
国庫補助金がデカい
で、この国庫補助金については、国有地、かつ都市公園に建設することが根拠になっている
静岡の場合、建設地が公園でもなく私有地
なんで広島のような国庫補助金は期待できないし、むしろ土地をエネオスから買い取らないといけないというねw
しかも土壌汚染が確実なので除染費用もかかる
都市規模は広島の6割、企業数も少ない
詰んでる >>613
地方交付税交付金は18億だったは
すまんの J1経験クラブで専用でないとこ。
話はある。
山形
川崎(具体化)
甲府(厳しくなった？)
湘南(最近聞かない)
話すらない。
新潟
横浜毬
徳島
大分
東京は
西が丘改修
国立逆転改修
築地
代々木 >>613
津波対策
地盤対策
防錆対策
周辺道路整備 >>615
札幌ドームが専用なのかが曖昧なんだよな。
トラック付きよりはピッチとは近いけど。 >>617
そういうのは地価が高い東京でやるといいよ >>620
前例にない危険なものは、まずは被害を最小限に抑えるということで山奥に作るべし、かな。 >>622
田舎だとスタジアムとアリーナを並べて建てた方が確実で安いし >>624
これ、ナゴドと同じシステムだな。
あまり使われることはなかったけど(そもそも人工芝で無理だし)。 >>626
新国立競技場もこのシステムで設計すれば良かったのに 東京ドームは競輪のトラックが出てくるな、後楽園競輪の復活は無いのに >>624
フィールド席つけたことでスタンドを動かせなくなったとか聞いたが。 >>631
ゴール裏で観戦したけど、傾斜もあって見やすかったけどなー。 冬でも暖かく、夏は涼しく
試合中、絶対に雨にも濡れない札幌ドームの文句をサポが言ったとしたら『贅沢病』だ >>632
それは傾斜があって見やすいんじゃなくて野球場特有のフェンスの高さによって強制的に高所からの俯瞰になるからですね
http://imgur.com/dBPKnoJ.jpg
プレミア万歳テレビ映え命の人はどう思うんでしょうか
そもそも野球場のスタンドは緩勾配が基本で全ての席がピッチャーズマウンドを向いて作られています 札幌ドームは上に行けば行くほど遠く感じたから微妙だな ぶっちゃけ
コンサドーレも本音はさっさと出て行きたいと思ってるよなw
札幌ドーム
デカすぎるし使用料金高いし
ピッチ遠いし 相模原市、相模原駅北口の土地利用計画／市民委員らと市長が意見交換
http://www.sokeinp.com/?p=17913
比較的賛成派は賛成派なのか否か >>636
新しいスタジアムの建設費は誰が出すんだ？
2月は真冬な北海道でドーム以外のスタジアム建設して客が来るとでも思ってるのか？
https://i.imgur.com/4G1DxqS.jpg
建設費が高騰してるのに、札幌ドームより安く作れるとでも思ってるのか？ 「静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員」メンバーのツイート
ほぼ既出で特に目新しい情報もないが
http://imgur.com/1BDEMXE.jpg >>636 がアホ過ぎて草
お気楽な秋春厨なんだろうなー(棒) 第2回 静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員会 会議録
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000957997.pdf
・最低限でもサンガスタと同水準の3.5ha以上のスタジアム
・サッカー協会としては、数年来、国際大会規模のスタを行政に頼んでる
・W杯対応となると必要になる必要面積が変わる
・天皇杯準々決勝以上はIAIで開催できない エスパルスの山室晋也社長は「コストの問題は大きいので調査してみないとわからない。地元財界や県、市の協力で実現していくと考えている。サポーターにも声を掛けたい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20230207/3030019171.html
田辺市長は「民間主導で建設をしてほしい。そこを私たちがどう下支えできるか」などと発言しており、多額の費用負担には慎重な姿勢を示す。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0653P0W3A200C2000000/
こりゃ静岡市をアテにしても前に進まんで
土壌汚染や液状化対策のコストなんか素人の検討委員がどんだけ話し合っても答えは出ない
鈴与がアタマになって特別目的会社設立して用地調査、計画骨子立案から事業スキーム構築まで専門のコンサルに業務依頼しろよ
ここのスピード感が重要
資金援助のおねだりは冷めないうちにやっとかないと スタジアムは民間主導でってことなら野球場には税金使うなよ >>646
これ
使いもしない野球場や陸上競技場も民間で作らせるべき まあまあ落ち着いて。長崎広島のスタジアムが完成すれば他都市が指をくわえて静観するとは思えない >>638
サイドスタンドは埼スタと距離的には大差ない まあ吹田に始まり今治や長崎が民間主導の潮流になっていることは否めない
広島みたいな「ザ・官民一体」はもう古い形なのかもしれない >>650
いや、広島もレアケースだろ。
官よりも民の方が金多く出してるんだから。
ちょっと何言ってるか分からない。 秋田市外旭川地区まちづくり基本構想 市議会に示す 新スタジアムに新卸売市場は…
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f92c77ef3610294fa4fc2011d03848246c3bb84
基本構想では人口減少が進む中でも持続可能な社会基盤を築くモデルとして官民連携で進める取り組みの方針をまとめています。
取り組む内容や成果、施設の配置などを整理していて、新たに整備するスタジアムについては市議から厳しい意見が出されました。 >>644
元々埋め立て地であること、石油精製施設があったことから土壌汚染も懸念。費用面がきつい。
かと言って日本平はハード面もだけどアクセス難がきつい。
清水詰んだか…？ 土壌問題は、水族館とか別のものだとしてもクリアしなきゃならないことを今更だな。 >>644
広島市が市債で18億、予算で29億
広島県が予算で29億
それぞれお金を出してるけど、静岡にそれができるかね？ それこそ鈴与パワーで何とかするんじゃないか
今んとこ存在感無いが 日本平はアクセスがバスしかないから現行でもかなり厳しいのに、
さらにキャパを増やしたら死ぬよな… 土壌云々ってスタジアムじゃなきゃ関係ないのかね
何作るにしてもやらないといけないなら関係ない気がするが
やらなきゃ土地が無駄に遊んでるだけになるし 築地市場が豊洲に移転するとき土壌汚染が散々問題になったけど移転後しばらくしたら全く取り上げられなくなった
特に問題ないんかな 豊洲は問題ないものを小池百合子がギャーギャー騒ぎ出しただけだったような 別に地面を舐めるわけじゃないからな
環境保護団体はここぞとばかりに騒ぐだろうけど >>652
それはお前だろ。
今時70億円以上の寄付金出せる民なんて少ないだろうし、京都とか北九州とか栃木とか他のスタジアムで民（企業・個人）が一体どれだけ金出したか調べて出直してこい。 築地市場は「科学的に問題ない」ものを「心理的に不安だ」といって1兆円の無駄遣いをやった騒動
まあ、その裏で誰かが大儲けしてるんだろう。小池百合子はそういう政治家だから
また今度も似たように騒いで漁夫の利を狙ってる誰かがいるのかもね 食品関係は印象は大事よ？
でもサッカースタジアムには1ミリも問題がない話 科学的に問題ないなら『問題ないから安心してくれ』と言うのが知事の仕事だろと
安心させてないのはあんただろと言う話になる まだ更地にもなってないんだろ？
そこから地質検査なのだから結果が出るまで滅多なことは言えんだろ。 J1広島、新サッカースタジアムの指定管理者に 来年2月開業 広島市が内定発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee8b5b3e314f9ab0c0e4f57d7e689654a3481cc1
期間は2023年12月28日から33年3月末まで。今月15日開会の市議会定例会での議決を得て、正式に決まる。
市は10月7日から12月15日まで指定管理者を公募し、サンフレ1社だけが応募した。
市職員や税理士たちでつくる審議会で選考し、全項目で「適」と評価した。利用料収入は
指定管理者に入る仕組みだが、維持管理費を賄いきれないとして、市は9年3カ月分
計4億9900万円をサンフレ側へ支払う。一方、サンフレ側はサッカー以外の目的外使用
による同期間の収入など12億5800万円を市へ納める。
スタジアムは約3万人を収容。23年12月完成、24年2月開業を目指している。 静岡はプロチームのサッカー専用スタジアムは中々話が進まないのに、誰も使わないドーム球場の計画は着々と進んでいる。
あまりの無駄さに、さすがに反対の声が多いが、このあべこべ事例は日本の定番。
一部利権者だけが得する構造が日本のスポーツ環境の癌。 >>671
行政が作りたいと思ったものは紆余曲折あっても結局は出来るのだ
行政に頼るのならサッカーもそう思わせないといけない 静岡は現スタジアムの基礎とかがどれだけ使えるかだろうな。
三ツ沢みたいに基礎も作り替え必要なら、改修ではなく別の土地にあらたに作る方が安いし、今の競技場使えない期間というデメリットも無い。
土壌の問題はずっとそこで仕事して水も大量に使う豊洲と清水じゃだいぶ違うと思う。
コンビナートに造られたフクアリとか北九州とか長崎なんかも問題が出たとは聞かないし 浜松ドームも長崎のスタジアムと同じだよ。
地元の金持ちや権力者がどっち寄りかで建つものだから。 当たり前だけど
清水に建てる新スタに静岡市民の税金が使われることは理解得られない
税金使うなら静岡駅近くに建てないと >>671
エスパルスのサポーターの大多数が「田辺市長しね、川勝ガンバレ」だと思うけど
浜松市のドーム球場？は静岡県マターで
https://i.imgur.com/4GFb6A5.jpg
スズキ自動車の鈴木修会長や、浜松市長の鈴木康友が「浜松新球場建設促進委員会」作ってて
静岡県に要請
川勝知事も「新球場作るんやったらドーム球場がええな」って要請を受けたパターンかと
https://i.imgur.com/eUgVWcO.jpg >>676
清水区が静岡市じゃないとでも思ってるのか 川勝平太が知事になって良かった事と静岡県で言われてる事は
「知事が何かをやろうとすると議会で多数派の自民党静岡県連が反対
自民党静岡県連が何かを県議会に提出すると川勝知事が、知事の専権事項で廃案
議会と知事が何時も対立してるから、大きな箱物が作られない」と言われてる
（前任者の石川知事はオール与党体制で静岡空港やエコパなど作った典型的な箱物知事） 浜松のドーム球場なんて無駄の極致だから反対運動ガンバレ 土壌だなんだ言っても結局金でしょ
200～300億の目処がつけば一気に進むでしょ 広島のケースは、
○人口100万クラスの政令指定都市、もしくはそれに近い規模の中核市
○都市公園内に建設
この2つが揃ったら、大いに参考になるけど、どっちかが欠けたら無理
なので、静岡の市長が「民間が建ててくれ」とほぼ丸投げする気持ちも分かる
まあ鈴与に100億以上出せるとは思えん
なので現時点では無理ゲー
何も変わらなきゃ日本平の改修で終わるだろ
本音は日本平改修しかないけど、サポが騒ぐから当面は伸ばし伸ばしにするんだろな >>664
それが？
話をすり替えても
＞官よりも民の方が金多く出してるんだから
この事実誤認が正しいことにはならないだろ >>664 は素直に間違えたとか知らなかったとか謝ればいいだけなのに
相手が悪いことにしたいから話すり替えて開き直ろうとして痛々しい >>678
清水区の人は自分が静岡市民だとは思ってないよ。
旧清水市の人も同じ。清水は静岡市じゃない。
なんなら旧静岡市のJクラブ作ったほうがいいとさえ思ってる。 Jリーグが始まった時に日本平の改修始めて完成するまでエスパルスはま草薙陸上競技場で試合してた
浦和や名古屋も同様に大宮サッカー場や長良川陸上競技場を使用してた >>685
じゃあ清水区の住人は静岡市に税金を収めていないとでも？
>>676だとそういう事になるな。 >>682
逆に言えば、鈴代が音頭とって100億だせば直ぐにも出来る。
エネオスの土地も金は出さないが、斡旋は出来ると
地域、サッカー王国の維持を見せろ 静岡市にJリーグ作るって言って静岡FCってあったな
今の藤枝だっけ？ 静岡FCを藤枝が吸収した形
清水が静岡市になったのも少なからず影響してそう >>683
ザ官民一体の広島は古いって考えが間違えてるって言ってるだけ。
そもそも広島みたいなやり方の前例が少ないのに、「古い」って決めつけるのは誰が見てもおかしい話しだろ。 広島は国策の一環だからなぁ。駅周辺 紙屋町基町地区の再開発事業で民間は税制面や借入でも優遇受けれるし、従来の規制も緩和されるし...市は基町地区が一番の問題だったので渡りに船。 >>688
公共事業の大原則は受益者負担
静岡市民の人口の大半は旧静岡市民だから議会通らない >>695
その理屈だと、水族館ですら予算が落ないことになるなw >>686
草薙は無いな。
あそこで試合したとき行ったけど、１回だけならまだしもリーグだと渋滞が酷くなりすぎる。
清水-静岡市街間の一般道のボトルネックになってる地域だから。
電車もMAX二両の静鉄でJR駅は遠いから公共交通も不便。 公共事業の受益者負担金てそこに住む人が特定される下水道の話だろ…
不特定多数の人が利用する公園とかスタジアムや水族館のことじゃねぇよ… 広島のスタジアムは岸田の選挙区のど真ん中だし、政治力はバリバリ動いてるよな… 民間からの寄付金っていっても結局はふるさと納税といっしょで原資は税金なんだけどね。 >>694
そのあたり広島は上手いんだよな
国からとんでもない補助金を受けて、思いっきり豪奢なスタジアムを建ててしまった
3万人規模のスタジアムとしては、コストが桁違いになっている >>702
決まった時はあべの時やろ
政治的忖度は全くない
最近流行りの何でも岸田のせいと思ってるアホ 都市再生地域なら全国どこでもあるだろ
長崎も再生事業に認定されてたはずだし 政府の未来投資戦略2017がキッカケやろ、
スタジアム・アリーナ改革で2025年までに増やすって奴。 広島の国費補助は「社会資本整備総合交付金」と「防災・安全交付金」だが、国有地の都市公園整備でないと対象事業にはならない的なハードルの高さでもあるの？
対象が地方自治体だから民間事業者が交付申請できないことはわかるが
「広島は上手いことやった」じゃなくて他の自治体もやればいいじゃん
昔はtoto助成金ぐらいしかなかったけど、安倍ちゃんの置き土産で有利な条件で使えるものなら遠慮なく使えばいい 社会資本整備総合交付金は長野も使ってたか、
totoの助成金と重複できないとか都市公園縛りみたいなのがあったから
自治体の協力は必須 トラックはいいんだけどスタンドがいらないんだよね
陸上競技場は ユーザーからすると陸スタは多少のスタンド+芝生席程度でいいんだよな
アクセスなんて車かバスで行けばいいし、観客もそんないないんだからその程度で何とかなるし
アクセス抜群な所に専スタ•辺鄙な所に補助トラ付きの陸スタが理想 そもそも学校の部活なら自前でトラック持ってるし、陸上部がある大学なら100%あるだろうに。 大前提なのに頭の中からすっぽり抜けているのが、陸上専用競技場ではなく陸上・球技兼用競技場に観覧席が付帯しているということだね 対象事業は相当多岐に渡ってるから都市公園縛りと言い切ることもできないのでは
第６ 交付対象事業
交付対象事業は、社会資本総合整備計画に記載された次に掲げる事業等とし、基幹事業のうちいずれか一以上を含むものとする。なお、交付対象事業の細目については附属第Ⅱ編において定めるものとする。
一 基幹事業
イ 社会資本整備総合交付金事業（社会資本総合整備計画の目標を実現するために交付金事業者が実施する基幹的な事業であって、次に掲げる事業をいう。以下同じ。）
① 道路事業（一般国道、都道府県道又は市町村道の新設、改築、修繕等に関する事業）
② 港湾事業（港湾施設の建設又は改良に関する事業及びこれらの事業以外の事業で港湾その他の海域における汚濁水の浄化その他の公害防止のために行う事業）
③ 河川事業（一級河川、二級河川又は準用河川の改良に関する事業）
④ 砂防事業（砂防工事に関する事業）
⑤ 地すべり対策事業（国土交通大臣が指定する地すべり防止区域等における地すべり防止工事に関する事業）
⑥ 急傾斜地崩壊対策事業（急傾斜地崩壊防止工事に関する事業）
⑦ 下水道事業（公共下水道、流域下水道又は都市下水路の設置又は改築に関する事業）
⑧ その他総合的な治水事業
⑨ 海岸事業（海岸保全施設の新設又は改良に関する事業及び海岸環境の整備に関する事業）
⑩ 都市再生整備計画事業（都市再生特別措置法（平成１４年法律第２２号。以下「都市再生法」という。）第４６条第１項の都市再生整備計画（以下単に「都市再生整備計画」という。）に基づく事業等）
⑪ 広域連携事業（広域的地域活性化のための基盤整備に関する法律（平成１９年法律第５２号。以下「広域活性化法」という。）第５条第１項の広域的地域活性化基盤整備計画（以下「広域活性化計画」という。）に基づく事業等）
⑫ 都市公園・緑地等事業（都市公園の整備、歴史的風土の保存及び都市における緑地の保全に関する事業）
⑬ 市街地整備事業（土地区画整理事業等の市街地の整備改善に関する事業）
⑭ 都市水環境整備事業（良好な都市の水環境の保全又は創出に関する事業）
⑮ 地域住宅計画に基づく事業（地域における多様な需要に応じた公的賃貸住宅等の整備等に関する特別措置法（平成１７年法律第７９号。以下「地域住宅法」という。）第６条第１項の地域住宅計画（以下単に「地域住宅計画」という。）に基づく事業等）
⑯ 住環境整備事業（良好な居住環境の整備に関する事業） >>680
浜松新球場 ドーム型の方針 静岡県、規模に幅持たせ提案へ
静岡県が浜松市西区の遠州灘海浜公園篠原地区に整備する新野球場の構造をドーム型に絞り込んだことが7日、関係者への取材で分かった。経済波及効果や費用対効果を分析した結果、最も高い評価だった。球場の規模については1万数千～2万2千人と幅を持たせた上で、14日開会の県議会2月定例会に提示する方向で調整している。
野球場の構造は、照明によるアカウミガメへの影響を避けるため事実上、屋根で覆われたドームか照明設備のない野外球場に絞られていた。ドームは天候に左右されず、幅広いイベントの実施が可能だとして待望する声がある一方、財政負担への懸念から異論も根強い。2月定例会で議論がまとまるかどうかが焦点となる。
収容人数は2万2千人（草薙球場相当）と1万3千人（愛鷹球場相当）の2案を軸に検討が進んできたが、浜松市や経済界でつくる建設促進期成同盟会は2万2千人規模、アマチュア野球団体でつくるNPO法人県野球協議会は1万5千人規模を要望するなど、意見が割れている。県は1案への絞り込みは難しいと判断し、今夏に実施するPFI（民間資金活用による社会資本整備）の導入可能性調査なども踏まえて最終決定する見通し。
川勝平太知事は本紙の新春インタビューで2万2千人規模のドーム型が望ましいとの認識を示していた。県によると、ドーム型の概算事業費は1万3千人規模で290億円、2万2千人規模で370億円。県議会で議論がまとまればパブリックコメント（意見公募）を実施し、6月ごろの基本計画策定を目指している。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1190397.html 静岡の市長選は元県議の人はスタ推進派か、
これでどっちが勝っても表向きは大丈夫そうやな >>716
ほんと浜松は狂ってるわ
スズキがふるさと納税で全額負担すれば良い話 国の金を一番うまくやったのは広島でなくて長野だろ
広島は３０%台だが長野は５０%が国からだぞ
２０年前によくよく選んで建設したわ
他が真似できそうにないからなあ
建設地を国管理の一級河川信濃川の中洲扱いで単なるスタの補助に河川事業の側面をくっつけた形の計画(土壌整備)にして補助金の理由を２つつけたので最高上限%の金がでた （令和4年度）都市整備局所管の公募施設に係る指定管理者候補者の選定結果について
ページ番号：0000299614
更新日：2023年2月8日更新
次に掲げる施設の指定管理者候補者の選定結果については、下表の指定管理者候補者欄にある＜選定結果＞をクリックしてご覧ください。今後、令和5年2月議会における議決を経て、指定管理者として指定することになります。
施設名 広島サッカースタジアム
指定管理者候補者 株式会社サンフレッチェ広島
指定期間 令和5年12月28日～令和15年3月31日
お問い合わせ先 スタジアム建設部（スタジアム調整担当）
https://www.city.hiroshima.lg.jp/site/shiteikanri-koubo/299614.html サッカースタジアムは民間主導でとか言いながら
野球は税金でドームだもんな >>721
PFI（民間資金活用による社会資本整備）の導入可能性を調査すると記事に書いてあるが？
要は民間主導を検討ということだろ >>718
浜松はプロ野球の球団でもあるのかな
維持費から使用頻度まで負の遺産確定だなこれw 16球団構想ｗ
そんなものが構想と言えるんだったら東京にも横浜にも専スタ構想あるよ 浜松と徳島のオロC改修、秋田も現行の野球場を2つも潰してまでデカいの建てるみたいだし、伏線のような感じも。 16球団構想があるから野球場作れなんて話が通るなら
サッカーは全国全てのチームが専スタ要求できるわ サッカーは陸上競技場でもOK
野球は野球場でしか出来ない ルールを守ろうとせず暴れる人達は迷惑やからな、
スタジアムでよくみる自分勝手な人達 ＜23区の予算案＞葛飾区 「こち亀」の観光施設整備
2023年2月8日 07時22分
人気漫画「こちら葛飾区亀有公園前派出所」（こち亀、集英社）をテーマにした観光施設（葛飾区亀有三）の建設工事に着手する。三億四千万円を計上し、五階建ての建物の建設や展示物制作を進める。開業は二〇二四年度を予定。「こち亀」の世界観を体験できる展示を計画しているという。
子育て支援では、妊婦健診の超音波検査の公費補助を拡大。これまでは一回五千三百円の公費負担で二回まで補助していたが、四回（双子などの多胎妊娠は六回）まで補助する。また、三歳未満の多胎児を育てる世帯には、多胎児用ベビーカーの購入やレンタルの費用として、一世帯当たり最大三万円を補助する。
すでに発表しているサッカー専用スタジアム建設の構想を巡っては、特別会計に用地取得費の約三百五十億円を盛り込み、測量等委託費など関連費用の約三千万円を一般会計に計上。青木克徳区長は完成時期について、「五、六年で実現できたらという希望的観測はあるが、現実的には難しいかもしれない」と話した。
一般会計は、十月に開設予定の区児童相談所の整備や子育て・出産支援の充実などに伴い、過去最大になった。（佐藤航）
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/3/5/6/5/356506f6ec501aa62e9d734540f46dc3_1.jpg >>735
抗議するのがどんなルール違反になるの？ >>736
来年度中には土地は購入するのか
本当の勝負はここからなんだが
高齢の区長がかわると非常に厳しくなるなあ
奈良と全く同じパターン 予定地は共済の運動公園で既に野球場とか陸上競技場ある
建て替えるようなもんでしょ
次の選挙は2025だから結構先 >>728
16球団構想と浜松のスタジアムは全く無関係だよ
浜松市が創業地の一条工務店が浜松市の海岸に地震の高波に耐えられるような防波堤を331億円で寄付
https://i.imgur.com/Wwl6zDi.jpg
その防波堤は「一条堤」と言われて、防波堤の内側に運動公園を作る事を【土地の所有者】の静岡県に対して
浜松市の鈴木康友市長や浜松経済界の代表スズキの鈴木修会長が要請
https://i.imgur.com/cikPlc3.jpg
県議会自民党は「あくまでもアマチュア野球のスタジアムを」なんだけど
https://i.imgur.com/4GFb6A5.jpg
川勝平太知事が「どうせ作るんやったらプロも誘致出来るドーム球場がエエね」で計画が進んでる
https://i.imgur.com/eUgVWcO.jpg >>742
表向きにはプロ野球誘致を公言はしないだろ。
「防災対策や一般利用とは名ばかりの営利目的だ！」と反対派に突っ込まれるから。 MLBが人口3.3億で30球団
NPBが人口1.2億で12球団
規模感としても今のこれで適正ってプロ野球OBが言ってた 浜松のは地元アマチュア用球場に知事がドーム20000人と言い出してるだけだな
地元のアマチュア団体は小規模スタで現状の改修でも良しというスタンスみたいだ >>747
それな。
ドームを建てるにしても観客席は最低限でよし。
そもそもプロ試合を誘致する必要あるのか、地元住人は了承しているのかね？ >>748
最初の第一歩だな
複合施設と言ってるが、自治体に建てさせると中途半端になる
平塚から出ることも厭わんと鼻息も荒そうだが、完全民設の長崎ぐらいやってようやく収支が見えてくるぐらいだろうし先は見えないな 新潟がアマチュア？球団しかないのに3万人規模野球スタジアム作ってその後どうなったかは分かるだろうに。
これこそ税金の無駄 鹿児島や清水他、複合化と安易に自治体も言い始めてるが、相当練らないと建築を二つ三つ繋げただけの計画になってしまう
人の回遊と滞在という概念が欠落してるんだよな
長崎の場合、スタジアムはメインであってメインでない、「ただの回廊」でメインは常時滞在するホテル、オフィス、商業施設、ロープウェイ駅なんだよな
スタジアムコンコースが常に開放されてるのは、周りの施設をつなぐ廊下でしかないんだよ
アリーナもサブアリーナにバスケのチームが常駐するし、常に人がいるというのが重要 >>752
たしかにスタジアムのネックは稼働日で毎日人がいる訳じゃないからな
試合日以外のスタジアムは基本的に死んでるし、
鹿児島市の案のスタジアムとアリーナを複合化させても、同じタイプの施設を並べるだけで試合日やイベント以外は閑古鳥だな
複合化は用途の違う施設を融合することで初めて効果を発揮するんだろう 秋田のイオンとの複合化も端の方に配置してもダメだと思う
イオンのど真ん中に配置して、試合日以外は屋外フェアや子供に無料開放するぐらいでないと同敷地でも分離した施設になる
いかに一般人をスタジアム本体に回遊させるかが鍵だと思う
今治の新スタもイオンから見て高台にあるし、人を呼び込むには少々離れすぎてると感じる イオンにメリットなさすぎだろ
そもそも地方のクラブ持ちの金持ちオーナーとかじゃないと民間がスタジアム建てる理由もないし
民間含めた大規模開発で可能性感じるのは相模原くらいだろ 立地も大切だな
長崎は県都の駅前だし複合施設も成り立つんだろう
郊外のイオンとの連携は相当練らないと厳しいと思う >>746
プロ野球はあくまで人口の対比ではなく、大都市の規模でないと無理なだけ。
一年間のコストが異常にかかる上に、地方だと集客が出来ないから。 長崎でも
>国土交通大臣は、長崎スタジアムシティプロジェクトを優良な民間都市再生事業計画として認定しました。これにより、金融支援や税制上の特例措置等の支援が受けられます。
本事業では、サッカーやバスケットボールなどのプロスポーツを一年間通じて楽しめるほか、音楽コンサートなど文化イベントも開催できるサッカースタジアムとアリーナを主体とした複合施設を開発することで、長崎の都市再生への貢献を図ります。
なので完全に民設と思われてるスタジアムも、多かれ少なかれ税金投入事案って事なんだけどね。 プロ野球は平日開催で3～4万の箱を埋める前提の興行だからな
半分のガラガラの1.5万でも採算割れライン。
Jの集客を見れば分かるが、休日開催でも1万を超えられる地方都市がどれだけあるか？ 3～4万など、夢のまた夢
ほぼ大都市限定のコンテンツなのは一目瞭然 ベルマーレ流出の危機
湘南ベルマーレは今年１月、新スタジアム建設を促進するため、候補地を平塚、茅ヶ崎、鎌倉・藤沢に絞り、第一候補の平塚から交渉を開始すると発表した。交渉期間を６カ月間とし、平塚市が決断できない場合は他の候補地と交渉する方針を示している。 平塚だったら、すぐ隣りにある工場跡地しかないよな。私有地だったら買取交渉次第か。 平日開催でそれだけ埋まるのは
三大都市圏と札仙広福までかな
あと金沢新潟あたり？ >>749
候補地が浜松でも人の住まない南西の浜辺
定期的リーグ開催は静岡市でも難しいのに県の端っこじゃ集客見込めない。
陸上スタと同じで観客席が有っても非効率なだけだな。
競技だけならグラウンドやフィールドだけでできるが、客入りも無いのに競技面の外に二万も席付けたらスタンド建物、ドーム屋根が大きくなりすぎ負の遺産確定 >>764
スタジアムを別の土地にするのではなく、市民のイベント用にトラックだけ移して現スタを専用に建て替えという方法もあるけどね。
これでハードルはだいぶ下がる 出雲ドームくらいのが丁度よい。
でも調べると打球が飛びすぎて高校野球含めたアマチュアの公式戦では使えなくなった模様。浜松も出来た後に同じ扱いになったら本当に負の遺産になるぞ？ スズキくらいしかスワローズ買える会社無いだろうにNPB基準のドームとか、川勝がアホなせいでまた静岡県民が苦労するな ないことだけど仮にスワローズをスズキが買ってもホームタウンまでは移転しないで年に何回か浜松でやるくらいだろう
あとは中日ドラゴンズが何試合か使うくらいで
昔なら広島カープが岐阜でホームゲーム主催してたが今はマツダスタジアムで客が入るので浜松でやることもないし プロ野球の本拠地は大都市だから年70試合以上有っても客来るけど、地方都市では1軍でも集客が難しいと思うのに、年60試合以上有る2軍の試合を観に行く人なんて少ないだろうね。
例えばだけど、サッカーで控え組VS控え組の試合とか有ったとしてソレ観に行く？って感じだろう。 浜松市も人口が80万に達して政令都市の仲間入りできるところかな。 広島市は隣接自治体含めると180万人規模
それだけで県人口の上半分に位置するけど、
これぐらいないとプロ野球は無理だろう。
というか、浜松は 浜松磐田湖西袋井掛川菊川足したらそれなりの人口はいると思う
大都市だとかプロ野球できるとか言いたい訳じゃないが 仮に浜松にプロ野球チームが出来たとしたら、静岡のチームとして静岡市も取り込んで100万は行くわな。出来たらの話ね。 鹿児島市 サッカースタジアム構想 最終報告は
https://news.yahoo.co.jp/articles/1929b8e6d4829789d2d06b3dbc88167e3fae26a0
同じ内容を何度も報告して一体何がしたいのやら
ヤフコメが市民の総意なんて思わないが辛辣な意見ばっかりやな
鹿児島市長ってもしかして無能なんとちゃう？
自ら（知事との）トップ会談申し出でもしなさいよ >>778
10年後も同じことやってそう。。
北九州や金沢との差が >>778
その辛辣な意見がことごとくそう思わない多数なのが気になった
専スタ望む人って多いのかな >>778
県やら商工会やら敵が多すぎる上、後出しプランなのに正面から行ってどうするよw
市長、大丈夫か？ >>780
どうなんだろうね？
ポチポチとカウンター押すだけで具体的な意見が表に出てこないのは存在しないのとほぼ同義だし
こういう時にサイレントマジョリティは役に立たない
とにかく市長のアホさ加減が目立ち過ぎだわ >>775
あの会長持ちならまだあり、地元有志や川勝の独り相撲なら論外 色々画像を弄ってみたんだが、字が潰れて読み取れない…
作成：株式会社梓設計?
http://imgur.com/mljjs2q.jpg
見た感じ上層スタンドは低コストを追求した鉄骨造なのかな
もし梓なら今治里山と同じ発想だね >>780
手順は下手かも知れない←市長
だけど定期で観客来て賑わいが出るのは球技スタジアムだからね。
J3でも5000人来るなら専スタの利用の方が多数となると思うから県側に反対もいるでしょう。
県体育館では県内の学生とか有力チームとかに限られるからいろいろ使うと言っても総数は少ない。
鹿児島には西原商会アリーナもあるし需要あるならそっちが常に一杯になってるはずだもんな。
商工会会長が利益誘導否定して補地取り下げを依頼したけど、バス会社としては結局DP跡も鹿児島駅前駐車場もバス利用増には繋がらないんで他に作らせた方が利益になるし説得力がない話だっのもあると思うね。 鹿児島で行われた選挙と全国のアンチが書き込めるヤフコメを比べるとか…
鹿児島は選挙の時に散々議論して選ばれたのが
熱狂的なサポである今の市長だから民意はある、
鹿児島市民だって県民でもあるから県有地だろうが文句を言う権利もある だから、ヤフコメが市民の総意なんて思わないが と書いてるだろ
選挙で選ばれたのは知事だって一緒だし
まあこのスレ的に市長の肩を持ちたいのは理解できるけどな
今回の最終報告（去年11月と同じ内容の繰り返し）見ると、ラ・サールや東大出身のエリートが必ずしも調整能力を持ち合わせているとは限らないというのがよく分かったわ 首長選挙ってスタジアムだけが争点じゃ無いから微妙よね… 市長に関しては選挙の時にスタジアムは重点項目として唱えていたからスタ建設にこだわる姿勢は評価できるというか当然なんだよね
問題はその方法だよね
ドルフィンポートにこだわる必要は全く無いんだけどねえ
選挙でもスタジアムは公約だったがドルフィンポートにスタジアムは公約だったわけではない 鹿児島の市長選は啓発ポスターにヤット起用して
大きな4つのテーマにスタジアム問題があるくらいメインで話してたぞ、
県議時代から誰よりもスタジアムの話してた今の市長が選ばれてるのが答え。 >>748
＞現競技場（平塚競技場）ではＪリーグが今後求めてくる基準を満たせずリーグ加盟存続が危ぶまれる可能性があることを示唆し、新スタジアム建設への理解を求めた。早ければ１年でスタジアム基準の変更があるとしている。
スタジアム基準を厳しくする話なんてあったっけ？ >>791
実際2023年改訂版には今までなかった項目が”今後の実施目標”レベルではあるけど増えたらしいから、
今まで努力目標だった項目が必須項目になる可能性は十分ある。
まだ外部には大々的にアナウンスしてないけど、クラブには通告してたりするかもね。 いうても前回の市長選投票率38%だから
自民推薦一本化で禍根の残った外れ候補会派が下鶴に回ったり
次点の社民推薦との投票率差5.6%で圧勝したわけでもない
まあ70に近い60代他候補ばかりの中で40歳というのは一際目立ったとは思うよ
別にスタジアム公約で選ばれたわけじゃない 野々村の札幌は大丈夫やから厳しくなってもおかしくはない、
葛飾や新三ツ沢できたらJ1常連でスタ基準ヤバい筆頭は湘南甲府辺りになる サッカーに興味のない市民はスタジアムの公約はどうでもよくて、それ以外の争点で選ぶだろうし
スタジアムが頓挫したところでどうとも思わないだろう 日立台は聖域なんすかね。新スタいつかとは言ったけど湘南以上に続報ないし そうだな、スタジアムが頓挫すれば、数百億無駄に使わなくてラッキーくらいは思うかな 今の鹿児島に政治家はおりもはん。斉彬公が生きておられたら、どれほど嘆かれるか...。
これでも、1800年代中期は、日本最先端だった地域です。 >>786
この手の記事なんてサポの閲覧の方が多いんだからアンチコメなんて1:9か2:8くらいでボコボコにされるもんだろ
アリーナの横のオープンスペース維持して天文館から海につながる県がデザインしたプランにスタジアムねじ込んで景観ぶち壊すセンスの人間にいいスタジアム作れるわけねえし
浜町だったら鹿児島駅から専用ロード作って周辺もサッカー色に染められる開発余地もあったのよ
県と商議所を敵にしたのは市長な >>800
論点違う事で言われても知らねえよ、
市長が跡地に固執したのはアホやと思ってるのは同意見やしな 鹿児島は今の市長のうちに何とか方向つけたいけどねえ
市長若いし
何であんなにドルフィンポートにこだわるかなあ ハナから建てる気が無いから、絶対不可能な提案を持ち込んで「俺ちゃんとスタジアム考えて動いてるぜ」の姿勢だけを見せる自作自演の茶番の可能性もある。
何せ頑張ってるのは市長だけでしょ？ 鹿児島の最悪パターンは、白波スタジアムをJ1基準のスタジアム（カンセキスタジアムみたい）に再整備する事だよな。
と言うか港湾の3候補地以外だと、白波スタジアム付近しかもう考えられないんだよなぁ。 確か自腹で欧州のスタ視察行くような人だから本気なのは確か、有能かは知らん。
15番街区が無理なら頭下げてバス車庫目指せよ、クラブの利益を最優先するなら 今更ながらFWハイジャック？したアトランタのスタジアム、スゲーわ！ >>781
専スタ作りたい気持ちは歓迎だが、土地の所有者と喧嘩しても勝算無いよな… >>804
だな
陸上競技場の改修が最も簡単かつ最悪の選択肢だね >>807
わざと負けている可能性もあるから何とも >>806
まぁ基本NFL用のスタジアムだから。
NFLは常に満員の7万人の観客に対して、MLSは平均約4万人の動員数だからねぇ。
そもそも1700億円位？で作ったスタジアムだから凄いのは当然と言えば当然でしょう（笑） 鹿児島はそもそもが陸上とサッカーの日程被りが理由の１つだから改修は一番無い 鹿児島市は１２日の市議会個人質問で、サッカーＪ３鹿児島ユナイテッドＦＣ（鹿児島Ｕ）のホーム・白波スタジアム（県立鴨池陸上競技場）について、昇格に必要とされる施設の改修費は試算していないことを明らかにした。県有施設なのが理由。鹿児島港本港区で計画する新スタジアム整備費の試算は土地取得費を含めて２０８億～２４９億円。鴨池運動公園の土地は市有地であり、県と協力して白波を改修した方が整備費が抑えられる可能性がある。
ＪリーグはＪ２、Ｊ１とカテゴリーが上がるにつれて厳格なスタジアム基準を設定している。観客席数はＪ１が１万５０００以上、Ｊ２は１万以上とし、いずれも屋根が観客席の３分の１以上を覆うことを求める。
白波の観客席数は約１万２０００、屋根カバー率は約１０％にとどまっており、市のスタジアム構想の起点の一つとなった。
https://373news.com/_news/storyid/167530/ 県有施設を理由に白波改修を試算しないのに、県有地への県の新体育館計画には平気で口出ししてくる矛盾 >>805
バス車庫の件で頭下げるべきなのはこのスレとかにいる現実を無視して専スタ至上主義
他の事など一切関係ないと言う馬鹿ども
サポ連中な 週末に施設利用したいのはみんな一緒のはずだからサッカーと陸上の日程被りなんて全国どこでも起きそうなんだけど、等々力ぐらいしか問題が表面化してないよね >>816
本当に本気ならドルフィンポートの検討委員に副市長を出席させるんじゃなくて自分から乗り込むべきだし、知事や商議所会頭とのトップ会談を申し出て然るべき 専スタスレで陸上競技場の改修を試算しろ、と言い出す者が出る矛盾。 要するに鹿児島のサポーター含めサッカーに関わってる人達の押しが、足らないんだよ文句ばっかりで自ら行動しないという。まず無理だな 結局、専スタ建てますのポーズだけだったんだな。現地は全くと言って良いほど熱意がないみたいだし。市長の一人相撲なのだな。 鹿児島実業のイメージのせいか勝手にｻｯｶｰ王国だと思っていたけれど、全然もりあがってないね～
岩崎グループが地元でどんな影響力あるのか知らないけど、地元商工会議所のトップが猛反発してたら上手く行くわきゃない。
同じ九州の長崎とは大違いだわ >>823
そういうのは一人相撲とは言わないと思いますけどね 市長以外、誰も動いていないなら言葉の意味は間違っていないんじゃない？
現場でどうなっているのかはイメージでしか語れないけどさ。 現地でメディアで取り上げられてイベント開催とかされているんだからそんなことはないでしょ
ドルフィンポート跡地は横浜スタジアムみたいな立地だな その市長一人を孤立させてるのはどういうことだろうな？
綺麗事ぬかしてるスレ住人は誰も助けにいかないのか？ 自分はどうなんだよ
5ちゃんスレで擁護して助けたつもりになってるのか 何百キロも離れた土地のことなんて見届けるしか無いよな。
>>827みたいな偽善者にもならんし。
情報が足りないからイメージでしか語れんから。 鹿児島サポはスタジアム新設署名活動とかやって市長を後押ししてやればいいのに、選挙で民意は出てるの一点張り
これじゃ無理ですわ また署名やったらしつこいってなるだけやろ、
クラブと県のサッカー協会と陸上とラグビーの代表で署名出して何が不満なのか。
選挙で民意示されてて平均動員もコロナ禍のJ3で4700人あるから叩く事ではない。 >>824
同じ九州でも鹿児島と長崎では風土や気質がまるで違うからな
鹿児島は長らく島津氏の領地で、武家・守旧派の風土というか古い九州の血が濃い地域
対する長崎はイエズス会が街を作り、天領で商人の地で古くからの貿易港でもあり新しいもの好き
日本初のなんちゃらは長崎にいくつもあるし、今のスタジアム建設でもその風土が生きてる >>834
長崎はスタジアム実現のために10万人分の署名を集めたり、意外と情熱的なのかね >>834
長崎は日本でもかなり特殊な地域だからな
キリシタン大名だった大村純忠がイエズス会に寒村だった長崎を寄進して、
街の骨格から住人の気質までポルトガルが基本になってるんだよ
行くとわかるが日本の地方都市とは何か違う雰囲気がある
貿易港ゆえの新しいもの好きで、オープンな気質があるのは確かだな >>835
そうかもしれないな
ハウステンボスの横にIRカジノ誘致したり、佐賀県と揉めてるが新幹線通したり、最西端故の危機感みたいなものもある気がする
今の新スタの前に隣の下水処理場跡地に有志で署名を集めたのが今の新スタの礎になってるし、変なパワーの集約は得意な地域なんだろうw
あと自治体が他のイベントや町おこしや箱物建設でも協力的で、県、市、商工会がいがみ合うことがほとんどない
長崎駅の横に巨大マイス施設を市長肝入りで建設したがすんなり推移した >>836
Vファーレンが大村市に練習施設を作ろうとしたが大村市議会の反対に会い頓挫した
中世期まで長崎の中心地は大村市だから今の鹿児島と似てるし既得権の争いが強いのだろう
新しいもの好きで商人の街の長崎は、大坂・堺と似ていると思う
大阪は吹田、長居、花園とスタジアム先進地域なのが物語っている >>838
あれだけ候補地があったIRカジノも、残ってるのは大阪と長崎というのが面白い
新しいものにチャレンジする気質があるんだろうな 何をやるにせよ、地元民の明確な指示か企業の支援のどちらかがなければ成し得ることではない。鹿児島の件はどちらも殆ど得られてないという見解なのだが、あってるかな？ >>840
それプラスカテゴリーとか有名選手かな
一般人にわかりやすい地元のスターとか…
鹿児島はまだクラブが街に根付いてないと思う 統合が2014年にあり屋根無しの陸スタで平均動員4700人、
コロナ禍のJ3でこれだけ集めて根付いてないとかハードル上げすぎやな。 大阪はスタジアムもさることながらJ-GREENあるのも良い その4700人のどれだけが専スタを望んでいるのか、現行の陸スタで良いのかのアンケートでも取れたのか？って話なんだけどな。 鹿児島は長崎なんかと比べて根付いてないだろ
観客動員数よりクラブへの熱量が低過ぎる
新スタの顛末見てても明確だわ >>845
根付いてるかなんてのは個人の感想にすぎないが、
比較が長崎の新スタならどの地域も根付いて無いなんて事になるやろ。 ジャパネットがいなかったら消滅してたようなクラブじゃん
市民じゃなくて親会社の熱量じゃないの 長崎県のサッカー競技人口って高知とかと並んでワーストやで確か 金沢なんかサッカー人口もツエーゲンの動員数も少ないけど建つからな、
土地の問題は重要だわ 長崎がサポの熱量があるからスタが建つって何処のアホだよw
頭おかしいんじゃねえw
親会社が地元の熱量とか関係ないく土地がでてきたから建てるって決めただけで熱量なんかなかったぞw
親会社だって纏まった場所の良い売り地がでてきたから建設決めただけでなければスタ建てるから土地売ってくれとか自治体に提供してくれとか一切してなかったからなw 金沢は既存のサッカー場の改修だから比較的簡単。建設よりも立地確保が一番の難関たからな。 >>847
ジャパネットの熱量もあるが、長崎は小嶺氏から続くサッカーファンが意外と多い
島原商業→国見→Vファーレン立ち上げ→総合科学大附属と長崎のサッカー界の基礎を半世紀担ってきた方だからな
年配の人も高校サッカーと、諫早まで行かないが自宅でプロの試合を見る
草の根的な熱量はあるのだ
>>848
ウソは良くない >>853
それ
運動公園や都市公園に建設する
既存のサカスタを改修する。と
サポが「駅に近い、あの空き地にサカスタ作ってくれ」は
難易度が全く違うからな 都道府県別25歳以上サッカー人口ランキング
1 神奈川 355,000人 5.01人 78.95
2 千葉 219,000人 4.50人 72.14
3 静岡 126,000人 4.35人 70.20
45 長崎 18,000人 1.68人 35.17
46 高知 9,000人 1.55人 33.56
47 秋田 11,000人 1.32人 30.51 一応訂正しとくと、金沢は改修ではなく再整備って形。
新スタは本田のクライフコートのところに新設をして
クライフコートは同公園内に移転で現サッカー場は残すかどうかも分からない。 ヴェルディでも日野市だかあきる野市だかの辺鄙な場所なら専スタを建てる土地を貸すって市側から打診されたらしいからな。
アクセスが悪すぎるから止めたとか >>859
多摩陸上競技場も、数年前に見た時はトラックの線がボロボロのまま、陸上で誰も使ってないなら潰して専スタにすればいいのにと思ったけどね。今は知らんが。 鹿児島市長は歯がゆいな
たぶん実働部隊たる課長補佐～課長～部長あたりもあまり協力的じゃないんじゃないかな
副市長は自分が連れてきてるから働くだろうけど
自分がその部署にいたら死ぬ気で働くんだけどなー
ここぞとばかりに 鹿児島はちょうど市がバス車庫を候補地から外したな、
車庫が再度候補地になる可能性を除けば
跡地は県が許さないだろうから住吉の15番街区か
鴨池公園を等々力みたいにするしかないかな。 鴨池は候補地ではないからねー
まずは候補地で最後まで模索するんじゃないかな >>860
今はトラックも芝生も相当金かけて改修された。 なんつーかさあ
そもそもドルフィンポートの検討委員会なんかないのだが。ほんと頭おかしいわ
「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」
であってドルフィンポート跡地利用の検討じゃない。
ドルフィンポートは総合体育館で決定してて本港区全体のグランド設計の検討だぞw
だから南埠頭、北埠頭から船舶の航路とか関係ある
奄美市、鹿屋市、霧島市の人が参加してるわけで鹿児島市長じゃないからスタ本気じゃないとかドルフィンポートにスタ建てる話とか一切関係ない委員会なのに頭おかしいわ >>863
候補地の選定で候補地になってたw
嘘つくなw
候補地を減らす、選定の作業で実際に建設可能か何れだけ問題があるのかを無視して立地最優先して候補地から外したんだが >>849のはほとんどが小中学生だけどね。
しかし人口比で言えばやはり静岡はサッカー王国だね。
静岡 3.6万/375万＝0.95％
埼玉 5.2万/720万＝0.72％
神奈 4.5万/900万＝0.50％
千葉 4.0万/620万＝0.64％
愛知 4.3万/740万＝0.58％
岐阜 1.3万/208万＝0.62％
三重 1.1万/185万＝0.59％
大阪 3.7万/880万＝0.42％
兵庫 4.0万/560万＝0.71％
広島 1.6万/280万＝0.57％
長崎 1.1万/142万＝0.77％ 鹿児島県庁公式LINE
【鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて意見募集を行います！】 鹿児島港本港区エリアの利活用のアイデアについて、幅広くご意見を募集します。 応募のあった提案については、とりまとめの上、「鹿児島港本港区エリアの利活用に係る検討委員会」での検討の参考にさせていただきます。 募集期間は、４月17日（月）までです。 皆様のご意見をお寄せください 何これ
今さら意見募集してるの？
県は体育館作るんじゃなかったのか なお，検討委員会においては，スポーツ・コンベンションセンターの基本構想を前提に，同エリアの利活用を検討することとしておりますが，同センターについても，「開かれた施設としての整備」や「中心市街地との回遊性」，「施設のデザイン」などに関する御意見があればいただきたいと考えております。
「どんな新体育館がいいと思うかご意見をどうぞ」ってことだよ
そもそも鹿児島港本港区エリアってドルフィンポート跡地を含むもっと広大なエリアだから
http://www.pref.kagoshima.jp/ah15/images/103916_20230209103555-1.jpg 現状鹿児島市に建てるのに市を無視してるから市民の意見聞きますよアピールか
検討委員会に問題ありと感じての行動か。
まあ跡地は体育館で決定で住吉の15番街区をどうするかってところでしょ、結局は >>871
>>873
だから、ドルフィンポート跡地の話じゃないっての馬鹿乙
>>866
に書いてるだろw
港湾の本港区全体の構想だってのw
埠頭２つ、ドルフィンポートも漁船区画も住吉１４区画も桟橋６つも公園から倉庫街まで全体のグランドデザインでここに桟橋作ってここは公園の維持、住吉１４も現状維持、新規で桟橋建設計画あってまだ未定の部分だの連携だの全体像に対する意見だアホ >>873
アホw
ドルフィンポートの跡地利用で総合体育館の建設計画に対する鹿児島市民への意見募集は２年前に募集して１年前に終了してる
そしてスタより総合体育館の方が賛成意見多かった
何処まで馬鹿なん >>874
全体の構想の中に住吉の15番街区は含まれてないの？ 港湾地域全体の設計グランドデザインがあるのが当たり前で当然あるが少し古くなって、個別に桟橋建設とかも決まっててグランドデザインの再設計を前々から進めててその案が出来きったので全部設計計画の意見募集をする
資料でてるからだす
http://iup.2ch-library.com/i/i022762000015874011200.png
この本港地区って陸地の赤斜線まで含めた全体の設計計画 含まれてるなら結局のところ15番街区がどうなるかじゃないの？ 住吉１４については現状維持か駐車場部分の増台
商工会はホテル建設を主張
でだ前々から書いてるが住吉が一番問題なのは埋立が必要な事、金額だけでなくグランド設計に問題/影響与える為に埋立が大問題。だから県も商工会も埋立が必要な変更を考えてない
http://iup.2ch-library.com/i/i022762022015874211202.png
http://iup.2ch-library.com/i/i022762011015874111201.png
１枚目で住吉の場所と周囲、向かって上に漁船の停泊と水揚げ地域がある
向かって左に三角の海
２枚目に書かれてるように右は小型船舶の係留場所
向かって左に白い箱みたいのが２本
これが桟橋で今は本のみで２本目の建設計画が決まってる
住吉は土地足りなく埋立が必見なんだが向かって右、左側を埋立はできない
小型船舶の停泊と桟橋建設と桟橋にフェーリ停泊の予定
そうなると上南側に大規模な埋立が必要で金額は上がるし上にある漁船区画からの湾外、小型船舶の湾外への航路が物凄く狭くなるし港湾の形状が変わるためにに津波や高潮での増幅が起きないかの検討に他の部分の工事が必要になる 現在の等地区のフェーリ
http://iup.2ch-library.com/i/i022762044015874411204.png
種子、屋久への航路が1本着く横にもう1本の桟橋建設が決まってる
なのでグランドデザイン/計画として住吉１４地区の埋立は不可
全体設計として住吉１４にスタ建設はあり得ない 向かって左に小型船舶じゃなく右の間違い
まあミスがあるが左右を埋立して建設地確保はできない
土地の形状から上方向への埋立なら埋立地が多く必要でそうなると形状から津波の増幅効果が起きるし漁船と小型船舶の航行に影響する
じゃあ漁船区画変更するか小型船舶の停泊地も別に用意するか
漁船の航行確保のために漁船区画を上に埋立して、下の部分を解体して海に戻して航路確保するとかって大きな変更がいる
はなから住吉も問題大きいだよ >>879
本当に無理なら選定の段階で弾かれてるでしょ、
反対派の前知事時代から候補地の場所だし。
あとスタジアムにその手の機能併設すれば稼働率上がって良いじゃん。
清水の計画でも言われてたけど >>882
本当に無理なのにドルフィンポートを最優先候補して弾かなかったわけだが
市長の意向でな
桟橋の建設がないなら埋立して建設地域確保できたかもしれないがドルフィンポートに建設するって市長の暴走と同じだぞw ３候補地の中で唯一可能性があったバス営業所を>>882お前みたいな奴が潰したわけでな
そういうアホな事ばかり言うのは止めたら 構図としてドルフィンポートと同じだ
県が建設予定計画があって順次計画を全うに手順踏んで実行してるのに
候補地として弾かず又その計画に正式な話会いもしないで勝手に建てると言ってた市長
フェーリー航路やLPGガス代運搬等の県としての全体計画と港湾デザインとして桟橋建設の計画たてて順次手順踏んで実行してたのにその桟橋がない事前提で埋立して建設できると勝手に言ってた市長 >>883
絶対無理なら県側が言ってるんじゃない？、15番街区はそもそもスタ建設無理だと。
けど知る限りの情報だと
県側は15番街区なら検討するって方針が前知事時代から続いてる。
あと、そもそも絶対無理が正しい情報なら市長の跡地推しは暴走ではなくなるのと
商工会議所の人は利益誘導してない事になるからそれを市長が説明すれば良い。
>>884
なんか訳分からん難癖付けてるけど
数年前からずっとバス車庫推しだよ、過去ログ調べれば分かるけど。 >>885
大人が馬鹿とかアホとかの言葉は慎んだ方が良いよ。
違うなら違うで言葉は選びましょうよ。 住吉は埋め立てじゃなく道路側用地買収でいいだろ
そこまで必要性ないだろう
もしくは道路を地下トンネルにするか
道路の上にスタンドがはみ出すような設計にするか バックスタンドは海上に作って支える柱だけってのはどうなのか
バックスタンドは客席以外の機能はなし ミクスタがバックスタンド増設する際は海上に作るよう想定されてるみたいね
そんな日は当分来なさそうだが >>887
既に書かれて説明されてる後にレスしてるから言われるんだよ >>892
この流れで県が15番街区無理と言ってるソース出さないで
そんな事言ってるって事は、まだ可能性は残ってるって事かな？
個人的はバス車庫推しだから15番街区完全否定のソース欲しいんだけど。 鹿児島は街中諦めて新たな別の候補地探すしかないかな それなりのソースがでてて県が公式サイトに情報のせてるのに一人だけソースないとか言い出して自分の間違い認めない人って ここんとこ鹿児島にスタ建ってほしくない人が必死に工作活動してる流れであってる？ 間違ってる
単純に無理な物は無理って話してるだけかと鹿児島市が最初の頃に候補地として８ヵ所出した中には問題なく建設可能の候補地はあった 総論賛成各論反対ってやつだよ
専用スタは建って欲しいが鹿児島に関してはあんなやり方じゃ無理でしょって話
道理に合わないことを押し通そうとすると逆に専用スタへの道のりを遠ざけてしまう
サッカースタジアムと名がつけば目をつぶってすべて認めてしまうのは独善的原理主義者や狂信者みたいなもの
そんなものは世間に通用しないよ >>886
検討するという知事の言葉は付属して港湾背計への影響があるので内容次第と発言してるのに位置的に後半部を無視するのは間違い >>896
合ってる
鹿児島に限らず、地方のスタジアム計画を妄想だけで全否定する むしろ何で揉めてるのか解らなくなってきたのだが？
15番街なら県もOK出してるんだろ？
そしてそれの何が不満なのか無理なのか。
そこから話が見えん。 この辺の発言を見てそれでも「いいぞ！鹿児島市もっとやれ」と煽る方が、現実から目をそらして事態を迷走させてスタジアムを建てさせなくさせる工作活動だと思うけどね
市議とか何か利権でも絡んでるのかとさえ思うわ
─スポーツ・コンベンションセンターの担当部署が総合政策部から観光・文化スポーツ部に変わります
塩田知事「これまでは体育館を整備する場所の議論が中心だったが、施設の中身や使われ方を検討する段階に入った」
（市の担当者）「県の検討委では、ウォーターフロントパークについてこれまで通り利活用できる空間とする意見が強く出たという発言があったが、共通認識に至ったとは考えていない。スタジアムの必要姓や効果について、引き続き丁寧に説明していきたい」
（伊地知紘徳議員）「（検討委員会の）中の議論を見ていると、あい路（険しい道）に入ったという思いはあるが（スタジアムが整備できないと）まだ決定ではない」
（市の担当者）「浜町のバス車庫の候補地は、取り下げの意向を尊重して、候補地から除外する方向で考えています」
（入船攻一議員）「これまで作業を進めてきた。なかったものではない。まだこの３つを比較しながら進めていかないといけない。除外するのではなく継続してやっていかなければ」
（伊地知紘徳議員）「一つずつダメになっていったとき、もう一回白紙から検討をやり直さないといけなくなる」 >>904
土地の所有者が候補地からの取り下げを申し出ているのに3案比較継続を主張するってちょっと普通じゃないな 埋立ての手間と費用は県に任せればいいんじゃない？わざわざその場所を推している当事者なのだから。 しかし、最終報告でも候補地の一つとされた「浜町のバス車庫」は、所有するいわさきコーポレーションの岩崎芳太郎社長が先月、「委員を務める県の検討委員会での鹿児島商工会議所会頭としての発言が、自社への利益誘導だという風評などがあるため」として、取り下げを申し入れていました。
このことについて問われると。
（市の担当者）「浜町のバス車庫の候補地は、取り下げの意向を尊重して、候補地から除外する方向で考えています」
市は今後、候補地から除外する方針を示しました。これに対し議員からは。
（入船攻一議員）「これまで作業進めてきた。なかったものではない。まだこの３候補地を比較しながら進めていかないと」
（伊地知紘徳議員）「３つの候補地のうち、ほとんどが候補地の適格性について、県の検討委員会から疑義が示されている。一つずつダメになっていったとき、もう一回白紙から検討をやり直さないといけなくなる」 >>907
推してるの？
>>483とか見ると県は駐車場にしたいみたいなことも書いてるけど
まあそれでも最も可能性が残ってるのは住吉15番街区だよね 県が認めているのかいないのか
そこで話が見えなくなる 2022年1月13日
南日本新聞記事
「新総合体育館はドルフィン跡に整備へ 鹿児島県検討委決定 桜島景観に配慮の配置案評価」
「 住吉町１５番街区は、体育館の一部を分散配置した場合、維持管理コストなどの負担が大きいことから駐車場とした。一般５００台、バス５０台。街づくりの観点から、鹿児島市が目指すサッカースタジアム建設を正式表明した場合、検討対象に加え、近隣の県営駐車場を立体化し対応する。」 県が住吉町15番街区を渡さないなら無償貸与してる鴨池公園の返還求めろよ、
価格は跡地が66億、住吉町15番街区が47億、鴨池公園が240億 >>913 貴重なまとまった土地を駐車場とか全くセンスのない使い方
要は後々何かに転用するため今は更地にしておこうってことだろうから
その何かがサッカースタジアムではどうなのかこれから検討の余地はあるってことだろ 体育館機能を分散配置すると維持管理コストなどの負担が発生するので一般５００台、バス５０台の駐車場とした
鹿児島市がサッカースタジアム建設を正式表明した場合は検討対象とし、駐車場は近隣の県営駐車場を立体化して代替対応する
という意味に読めるんだが 埋立が必要なら住吉は厳しいだろ
埋立は国が絡むし周辺の漁協とかと面倒臭い協議が多数発生する上、埋立後即上物工事とはならない
地盤が落ち着くまでの時間も必要だし、今決定しても竣工は何十年後になる事やらだ 埋立部分にスタジアムがかかるかどうかで変わるんじゃないの 埋め立てじゃなくて桟橋方式にするって書いてあるけど 今の敷地の住吉用にバックスタンド無し、メインスタンド一層で幅狭くした、異形スタジアムなら可能
幅のない細長いスタジアムで、サイドスタンドが観客数確保のために異常なデカさ豪華さのスタジアム
バックスタンド無いから桜島も見えて一石二鳥だ 15番街区は収支赤字見込みで選択肢にならないじゃん… 桟橋方式？？？
あれって滑走路に使うんじゃないの
まさか上にスタジアム載っける気じゃないだろうな
道路だけだよね？？？ >>924
杭を支持層まで打てれば可能だが、海上でそれやると工費がとんでもない額になる
周辺は火山灰の層だし、支持層まで大深度掘削でさらにコスト跳ね上がるな
埋立も桟橋も可能だがコスト的に他２箇所には敵わない >>926
杭が全てだ
摩擦杭のような手法は取れないから支持杭一本だし、海中に沈下させるので腐食対策にもコストがかかる
スタジアムスタンド程度の荷重なら可能だが、コスト的、工期的に現実的では無いわな 羽田空港滑走路みたいな国策に近いプロジェクトなら可能性あるが
地方都市のスタジアムにこの手法を取り入れるのは現実的ではない
金さえあれば様々な建築は可能になるが、資本主義社会ではコストとの兼ね合いが全てだ >>915
鴨池は国体開催の時に何処で国体を開催日するのかの協議の過程で鹿児島市で開催するのに鹿児島市が国体の経費を半分近く負担する事で合意した
で鴨池は建築費を折半の予定が建築場所が取れないので建築費は全額県がもつ代わりに鹿児島市が建築費負担の代わりとして無償で土地提供する事にした
土地代寄越せと言うなら折半の約束守れって話になるが
建設費とその後の改修工事費用の半分で２００億ぐらいだな 桜島を臨むには絶好のロケーションだよね
バクスタ側の外部デッキを展望台として試合の無い日に一般開放したら人も集まって来るんやない？
http://imgur.com/MdaJVCd.jpg >>916
駐車場って話はその周囲の各種施設利用用の駐車場であってそれをセンスないとか言うなら全国のサカスタやアリーナや公園とか商業施設等の駐車場はなくせ
センスないと言ってるのと同じだ
イオンモールに駐車場あるのはみたいな暴論 そもそも国体の存在意義はもはや無いだろ。戦後の日本を復興させる為の政策だったわけで今となってはオリンピック程では無いがスポーツ利権の温床。 >>993
駐車場なんか小さい土地に分散すればいいだけ
立駐 屋上とか必要ならいくらでも確保できるだろう >>935
いや大規模の駐車場を一つ置いといた方がいいだろ。
ただ場所や道へのアクセスをちゃんと考えないと、吹田みたいな失敗例になるけど。 田舎で土地が余ってるところと一等地比べるなよ
一等地に平置きのでかい駐車場あるかね？
イオンはだいたい郊外だし街中心にあっても屋上とか地下に作る >>934
これも国体用で新設構想がある施設だけどどう思う？やっぱり反対？
荒井正吾奈良県知事：
国体対応で検討しておりますので、大和平野中央田園都市構想の検討会フォーラムで、田原本町の阪手北・西井上という具体的な場所が決まっておりまして、サッカーをはじめとする球技専用スタジアムということでもう確定しております。
国体対応でございますが、球技専用スタジアムにしようということで、また写真も見ていただけると思いますけれども、サブグラウンドがあり、大変眺めがいいところであります。東は青垣が見えて、西が生駒山、金剛、葛城が見えるというような大和平野中央ならではの立地ということであります。そこをサッカーの試合だけでなく、スタジアムの上のほうに展望台を造って食事ができる、競技観戦ができるような場所、新しい仕組みを作ろうというアイデアが出ています。
スポーツ振興というのが大きな目的ですので、ここに来られる方に、サッカー観戦だけではなく、そのサッカー場やサブグラウンドを使っていろんな球技の遊びをするとか、練習をするとか、そこでフィットネスとかジャグジーを利用してもらうとか、ウオーキングあるいはランニングをしてもらうとか、そのような交流の場ということを検討しています。
国体開催の球技場というのをきっかけに、田原本町でそのようなことをしようという動きが出てきて話が進んでおりますので、ご紹介したものでございます。
奈良県にとっては、いいサッカー場ができるのは大変いいことだと思います。スタジアムができて、プロでもできるサッカー場ができるのは、サッカーファンにとっていいことだと思います。奈良クラブがどこに行くかというようなことはあまり大きなことではないかと思います。
http://imgur.com/kRoymtZ.jpg 総論としては国体は廃止すべきだろ
なかには専スタ作る県もあるけどほとんどの県は無駄な立派な陸上競技場作って終わり
メリット10に対してデメリット100くらいある >>938
球技場のイメージ図を見る限りでは
プロ仕様になっているかどうか怪しい >>941
読売新聞オンライン
奈良：Ｊ基準 スタジアム構想：地域ニュース
田原本に県初 ５０００人規模 スタンド
県内初となるサッカー・Ｊリーグの基準を満たす球技専用スタジアムの建設を、県が構想していることがわかった。２０３１年に開催が内定している国民スポーツ大会（現・国体）に向け、田原本町に建設する計画。完成すれば、Ｊリーグ入りを目指す奈良クラブの後押しにもなりそうだ。（平野和彦）
県は大会をきっかけに、県民がスポーツに親しめる環境を整える方針。磯城郡（田原本、川西、三宅の３町）で進める「大和平野中央田園都市構想」と絡め、田原本の新スタジアムのほか、川西に１６～２０面のテニスコート、フットサル場の新設を検討している。
スタジアムの具体的な計画は今後だが、田原本青垣生涯学習センターの隣接地が候補。Ｊ３の基準を満たす５０００人規模のメインスタンド設置を想定し、将来は増設も視野に入れる。スタジアム内にカフェを設けるなど、街づくりの拠点にする案も議論される。
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20221026-OYTNT50219/ >>943
イメージ図通りなら将来的に15000に増設は不可能だね。照明の位置も邪魔だし全席屋根付きにするには増設じゃなく改修レベル。 >>944
＞スタジアムの具体的な計画は今後だが
あんなラフなスケッチのまんま建てるわけないだろ
そもそも知事選の結果次第では建てるかどうかも怪しいが >>948 見たけど交渉相手が多すぎて無理だわ
それならバス置き場の岩崎説得した方が早い
14番町をバス置き場にして必要なら立体駐車場にしてやって土地交換してもらうとかやな 国体も要は自治体のセンスだろ
栃木みたいなとこもあれば佐賀は250億の超豪華アリーナ建てたし
専スタ建設には利用できるわけで 誰が文句言ってるんだろうか？
地元のサッカー優先ならこういうサイズでも全然OKだろ。何でもかんでもJ1仕様にならなきゃ気が済まないのかね？ 奈良県はスケッチよりも高齢多選の現職知事が落ちた時の心配をした方がいいよね
同じことは葛飾区にも言える
私学共済団体からスポーツ施設を買ったはいいが、区長が変わればテニス愛好家や少年野球チームの意向を汲んで区民の健康と憩いの場としてそのまま手つかずで維持する可能性だってあるし
奈良県知事(78) 現職在任4期目
http://imgur.com/crJyXzZ.jpg
葛飾区長(74) 現職在任4期目
http://imgur.com/S03aL9p.jpg 奈良も葛飾もどっちも実現しないと思ってるけどね
葛飾なんて下手したら陸上競技場と野球場テニス場がもっと立派になるだけなんじゃないの いや奈良は国体の名目なら建てるだろ。
あくまで国体仕様にとどまるかもだが。 ネガってる方が楽やからな
実現すれば喜べばいい、実現しなければ「ほら言ったろ」ってイキる スタジアムの下を掘り下げて地下？にアリーナ建設っていうのはどうじゃ？ 葛飾は専用スタジアムとミュージアム整備のために文科省から譲り受けるのにテニス場立派にしてどうするｗ >>952
自己レスだけど栃木が国体で建てたアリーナも5000人収容で210億だった
アリーナ高えな >>960
中抜きされてるので。。
その旨味が国体の存在価値。 >>934
国体の目的はスポーツ振興でなくは戦後の天皇の全国行脚の3大行事
なので誰も何も言えないし豪華なメイン施設だけでなく新幹線の駅や空港から立派な道路でお出迎えしないといけない地方自治体には半世紀に一度のいろいろ大変な負担 >>963
違うぞ
今の区長は10以上いるけど
南葛ができた頃から高橋陽一や区長含め地元でずっと構想してたことだ つか>>963はNG対象だったてこと忘れてた
すまん .市長は３ヵ所の何処かに絶対建設したい
.建設費は鹿児島市がだすが土地は買わない
.市議からは建設地決定(委員会の結論)に批判が多数
.県は駐車場維持。商工会はホテル等
.県は土地無償提供はしたい買取り以外なし
.市が住吉の詳細な提案だすなら立体駐車場の検討等は行うがグランドデザインの影響ないように港湾計画と判しない必要がある
.港湾計画、グランドデザインとしてスタの使用率が4割以下なのは問題
.埋立については市が全面的に問題解決する事
.埋立には立地的に漁業と小型船舶所有者国と港湾管理/津波対策の調整が必要
.道路側への拡張は新設の道路建設、土地買収相手が下手すると百近くある 県は土地無償提供はしたい
↓
県は土地無償提供はしない
願望なのか逆書いてもうたw >>964
南葛J参入の際の本拠地候補地を確保しつつ、当面は現状のまま区民利用に充てるということでしょ
JFL昇格より2部降格の心配をした方が早い順位なんだからいつになることかね
ただ、区は、来年３月に不動産の引き渡しを受けたあと、しばらくは運動場として、区民に開放する方針で、スタジアムの建設時期は、現時点で未定だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230123/1000088865.html >>958
地下にプールを作ったスタジアムならあるな。
建築費が桁違いだけど。 鹿児島は候補3ヶ所とは言うけど住吉15番街区は捨て案だろ 奈良はたぶん自民党の反知事のやつなら3,000人くらいの国体のサッカー開催用スタジアムは作ってくれるかもね
でも維新のやつだったら全て白紙になると思う >>968
これ
20年後に余裕あれば建設しようかみたいなもんだろ
そのうちにトラックや野球場テニス場利用団体が既得権益化して猛反対するよ 350億で土地買ってしょぼい運動場現状維持の方が意味わからんだろ
葛飾は建つわ >>972
ここ私学の教員の共済の福利厚生施設だから原則会員しか利用できないんじゃ
団体てのが何を指してんのかわからないけど
区民が一般利用してるものがなくなるとかなら反対も起きるかもしれないね
公務員とかなら共済の保養所がなくなることは普通にあるし 葛飾はスタジアムが建たなくても土地を民間に売れば350億は回収出来そうだし気楽なもんだろ もちろんスタ建設用地のつもりで買った土地だが、建設時期どころか建設主体も決まっていない
上モノを葛飾区が自力で建てるとは限らない
現職区長もご高齢だし、南葛がJ昇格した頃にはもう代替わりしているであろう時にどんな状況になっているかは誰も分からない
ポンと150億円出してくれるスポンサーが付いてるかもしれない
整備計画の最大の課題はやはり、巨額な整備費用だ。
区は新年度当初予算案に、用地取得費用の約３５０億円を計上。これは予算案全体の約１割にあたる。
区では区内を縦断する新金線の旅客化事業など膨大な費用のかかる事業を抱えるほか、２３区初の給食費の完全無償化を打ち出しており、担当者は「整備に向けて、区民への丁寧な説明が必要だ」としている。
また、スタジアムを誰が建設するのかも、現状では決まっていない。区の想定では費用は最大約１５０億円となる見通しで、民間事業者に建設してもらうことも視野に検討を進める。
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230210-OYTNT50269/ >>975
それは有るよな
区が買ったんだから用途変更で容積率緩和出来るし >>974
今年中に区が買うから一般に解放されるんじゃないの？
私学共済は土地売ったのに会員にしか使わせないなんてことできないだろ 区の活性化に使えるまとまった土地手に入れたのに将来考えても民間に売るとかないわ
マンション建つだけだし 区長が後継育ててるかどうかやろうな、
まあそんな話を今してどうなるのかだが 葛飾区は１０年ぐらい前からスタ建設の議論を初めていて南葛の話とかでスタの規模が変わった。建設の候補地を選定している時点から土地買収額と建設費を全て負担はできないと断言してて民間や南葛にも建設費の負担を求める計画を話してた いちばん腹立たしいのは、
国立が、サブトラが無いから陸上競技大会を開けないのがわかっていて
トラック付きにしたこと。
強権を振りかざすなら400mトラックを横に作ればよかった
それだけの権力が無いのなら、おとなしく諦めて
球技スタに簡単に変えられるような可動式スタンドにすべきだった。 わざとそういう既成事実を積み重ねて規約改訂に持って行くところまでがセットだろｗ 五輪を開催すれば第1種陸上競技場として認めるという項目を作ってトラック保全したからな
完全に陸連のシナリオ通りだな 国立については腹立つが陸連の連中
今は国際大会については既定を変更して「特例で個別に特種競技場の指定をしたた陸上競技場は許可する」
「特殊競技場の例として五輪開催、世界陸上開催実績がある施設」とか言い出し、規則変更の協議してる まあどうでも良い事で埋めてくれるならそれで良いんじゃない？
こんなところで国立に怒っても仕方ないのに 走る選手にしてみれば、
できるだけ本番のトラックと同じ条件でウォーミングアップしたいという要望があるんだよ。
1/100秒を争うわけだから。
その為に隣接のトラックをウォーミングアップ用に確保することを求めている。贅沢じゃない。
日本の陸連がおかしいんだよ。
地方の陸上競技場とかで、大会開催条件をクリアーしているところは、
スタンドの無いアップ用グラウンドを持っていて、
市民にけっこう活用されているよ。 サブトラなんて無くても代替施設があれば国際大会は開催できるし...あれは日本独自の指標に過ぎない。 じゃあ国立で陸上競技大会をやれよ サッカーに押し付けずに
てか、格子屋根うざすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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