■フットボール専用スタジアム PART232■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>8
満員にする努力を行うべきでは。
まあ粘着にマジレスもなんだが。 零細クラブは身の丈にあったリーグにいればいいんだよ 収益の要である広告料を集めるためにはJ1というにんじんをぶら下げる必要がある。
それは先日南葛で見て感じたはず。
いきなり1.5万＝J1目指すクラブだって宣言されたら支援者は一気に増えるだろう。
大風呂敷広げることは大事なんだよ。
ただし各国プロリーグ見ても分かるように、1.5万ってのはあまりに大きすぎる。
しかも屋根まで整備しないと新規で許可が通らないなんて
既存規格不適格でもJ1に参入できるクラブと不公平がまかり通るのはおかしい。
僻地で周辺人口が少なく、ホームタウン人口少ないJクラブであれば身の丈にあったスタジアムでも
J1目指せるのが本来のJリーグの趣旨だよ。
身の丈にあったリーグで大人しくスタ規格が合わないから昇格せずに下でいつづけろってのはおかしい。
自治体の財政規模でリーグが振り分けられるのは不公平だよ。
ポルトガルもスペインもイングランドもフランスも1.5万以下のスタでも1部に昇格させてる。
リーグランクでそれらよりずっと劣る日本で1部が1.5万以上なんて既得権益保護し鎖国してるようなもんだよ。 >>17
CLに繋がってたり放映権料が違う欧州トップリーグとの比較してもね、
メディアが味方ではなく放映権料が安定しないJリーグで
少ないアピールポイントである動員数を下げようとするのは無謀。
J1ライセンスをどうしても緩めるなら他で稼ぐ手段を得てからやるのが最低条件で
それを提示できないならただJリーグを弱くしたいだけの人だよ自分は。 >>15
J1に上がる努力もすべきだと思うな。
だから>>14の思想も間違いかな。 >>17
不公平も何もそれをやらないと
リーグ＆各クラブの安定が保てない以上
どうしようも無いんだがな
せいぜいJ1基準に合ったキャパのスタジアムを用意出来ないクラブ＆地域の身の丈の低さを恨め
そんなところにまで権利与えるほどの余裕なんか無いんだから >>19
J1に上がる努力って具体的にどういうこと？
加盟クラブが60になった今、現実的に上がれない可能性のクラブは多くなったと思えるが、努力してますと言えば対外的にOK？ 今更、何を努力をすればいいとか子供かよ？
マジでそんな事を聞くクラブがあるならプロリーグから脱退すべき話だ。 >>19
努力すべきはクラブ潰さないことだろ
そのためには身の丈以上を無理に目指さないことも重要
全てのクラブがJ1目指せる訳じゃない 身の丈に合わないリーグにいると、しまねみたいになっちゃうぞ 潰さないためのクラブ経営しかできないならJFL以下でコツコツやっていれはいいんじゃないの？ 数年前にリーグ担当インタビューで、スタジアム障壁はインテグリティ、高潔さから観て疑問、というのはあった
まあ初代キャプテンにインテグリティがあったか、というお話しだな Jクラブは広告収入が柱だって言ってんのに、15000の箱がないと安定しないと言い切ってるのは何なの
スタだけの問題で一生J2より、スタ要件緩くしてJ1行けた方が各クラブのスポンサー収入上がるのは自明
そもそもしまねなんかは本来はスタ案件以外のライセンスで弾かれるからどうせ淘汰される
別に緩和派も3000でJ1入れろって言ってる訳じゃなく、15000の数字設定に疑問もってるだけでしょ
てかやたら淘汰淘汰言いたがるけど、10クラブでプレミアでもやりたい人なの？それこそリーグの衰退に繋がると思うが プレミアはともかく他国のトップクラブと対抗可能なビッグクラブの出現の必要性は以前から散々言われていることだけどな
だからこそJ2やJ3よりもJ1、その中でも更に上位に手厚く資金を分配することになった訳で
その上で各カテゴリーごとの質を保つ為の諸々の規定は必要だし
目先の広告収入に目が眩んで質が疎かになっては元も子もないんだが まぁJリーグはマシな方だよ。
Bリーグなんて26年度からの新B1基準が
アリーナ→5000人以上収容・ラウンジ設置等
売上高→12億円以上
平均観客動員数→4000人以上
だからね。（最低でも売上高9億・動員数3000人以上）
これで14クラブ程度決めて新B1をスタートさせる。
現B1で24クラブ有るのに、B2やB3含めると相当数の
クラブがB2以下に切り捨てられる。
後に基準を満たせば新B1に上がれる可能性は有るけど、
2クラブ程度で打ち止め。
Jリーグは優しさに包まれてるよ、今は。 >>29
その基準を満たせるクラブが現行だと3-4クラブしかなくて、B1がリーグとして成り立たなくなる指摘もある
現状に対して、現実離れした基準だと思う >>12
カテゴリーが上がるにつれ広告料収入の比率は下がり、逆に入場料収入・配分金・飲食物販収入の比率が上がってるな
運営規模が大きくなるとスポンサー頼りだけじゃやっていけなくなるということじゃね
そこに対処するためのハードとして収容数を含む最低限の機能がスタジアムに要求されるのは自然なことでしょ
今後は傾斜配分で上に手厚くなるわけだし、J1目指してスポンサー様に養ってもらうから客が少なくても大丈夫ってのもどうなんだか >>29
バスケは沖縄アリーナが出来て「ホスピタリティにあふれたアリーナで現地観戦するのはすごく楽しい」ということにみんな気付いちゃったからもう止まらないよ >>30
新Bリーグへの移行は全チーム代表の全会一致で決まってるんだよ
文句たらたらなのは新B1に行けそうにない古参チームのブースターくらい >>27
スタジアムが基準に満たないJ2チームより基準を満たすJ2チームをJ1に上げたほうが
Jリーグ全体の利益になるってことだろうな 流れはJリーグも来てるだろ。
Jリーグは60クラブが埋まったんだし
これからはライセンスキツいって言ってるクラブが落ちてくかもね。
そもそも何故60クラブ埋まったのにライセンス緩める話になるのか、普通逆じゃね？ まあ流石に新B1が3〜4クラブは無いだろうが
それでも結構厳しいハードルだし
10クラブ程度埋まれば良い方だと思う
そこから14〜16クラブ程度に増えるまでかなり時間かかるだろうなあ
アメスポの方向に舵切ったから仕方ないけど 新Bリーグも売上高と集客はクリアしてるけど、アリーナ基準だけ満たして無いクラブも有ったりしてて、何とか新B1に所属する為に今は色々と自治体やクラブで一生懸命話しを詰めてると思う。
Jリーグは昇降格有っても良いけど、基準満たして無いスタジアムだと昇格出来ないってならないと、各地の新スタの話しは中々進まないしダラダラと先延ばしするだけで。。。
ライセンス付与は厳しめにした方が良いと思うわ。 >>17
2018ー19 ポルトガルリーグ平均動員数11,593
SLベンフィカ
53,824/ 試合
FCポルト
41,215/ 試合
スポルティング・クルーベ・デ・ポルトゥガル
33,691/ 試合
ヴィトーリアSC
17,294/ 試合
SCブラガ
12,035/ 試合
ボアヴィスタFC
8,424/ 試合
CSマリティモ
6,463/ 試合
ヴィトーリアFC
4,784/ 試合
GDシャヴェス
4,550/ 試合
CDサンタ・クララ
4,010/ 試合
リオ・アヴェFC
3,630/ 試合
ポルティモネンセSC
3,313/ 試合
CDフェイレンセ
3,049/ 試合
CFベレネンセス
2,930/ 試合
CDトンデラ
2,702/ 試合
CDナシオナル
2,595/ 試合
CDアヴェス
2,454/ 試合
モレイレンセFC
2,275/ 試合
何度も同じ話になるけど、19年シーズンＪ1は、リーグ平均2万人超え、全チーム平均12000人以上超えだよ？ポルトガルみたいに5000人も入らないチームがザラにあるリーグとは違うんだわ
リーグランクは26位、ただし動員数は世界の１部リーグの中で10位の伸びてる国なんだよ
Kリーグ1みたいにＪ2レベルの動員なら、半分の7500収容以上もありえるけどすでに2万人超えてるリーグなんだから今Ｊ1の基準は妥当だよ。 どうせ弄るならリーグの構造そのものを弄った方が良いかな。
分配金減らしたならJ2は気楽にチーム数増やせるし増やせば良い、
スタジアムの基準はJ1なんだからJ1に近いクラブを増やすのが重要。 >>38
ポルトガルは人口が約1000万人で都市別だと
1 リスボン 508,209人
2 ポルト 240,227人
3 ヴィラ・ノヴァ・デ・ガイア 178,526人
4 ブラガ 170,250人
5 アマドーラ 151,500人
6 コインブラ 138,540人
7 アグアルヴァ＝カセン 121,000人
8 セトゥーバル 120,636人
9 ケルス 116,124人
10 アルマダ 101,500人
11 フンシャル 100,526人
12 ヴィゼウ 99,016人
13 アヴェイロ 67,003人
14 リオ・ティント 61,227人
15 オディヴェラス 54,500人
16 アモラ 53,638人
17 ギマランイス 52,181人
18 レイリア 50,264人
19 バレイロ 50,232人
20 マトジニョシュ 47,700人
21 エヴォラ 46,417人
22 ポンタ・デルガダ 46,102人
23 ファロ 43,757人
24 ポルティマン 40,700人
25 エルメシンデ 40,139人
26 マイア 40,000人
27 ポボア・デ・ヴァルジン 38,257人
28 ヴィアナ・ド・カステロ 36,750人
29 フィゲイラ・ダ・フォス 36,500人
30 コビリャン 36,147人
はっきり言って印象操作じゃない？
ちゃんと都市人口まで書かないと、日本と比べる意味がないと思うよ？ めっちゃ調べるなｗ
どうせなら日本とポルトガルで同規模スタジアムのある都市各々の人口比較も頼むわ
あとポルトガルクラブの収益内訳までわかるとサイコー 笑 【日本のサッカースタジアム】2023年最新進捗状況 新サッカースタジアム 建設・計画・構想 2022.2.1時点 17プロジェクト
https://www.youtube.com/watch?v=hDFh06EnphU 日本の十分の一しか人口ないポルトガルと比較して何になるんだ
スタジアムに人が来ないとそもそも広告を掲載する価値が下がるだろ 沖縄アリーナ、北海道ボールパーク等を見ると、Jリーグもスタジアム規模の問題をさっさと片付けて、
体験の質を上げていく時代にならないと置いていかれると思う >>40
印象操作でも無いし、どっちも事実だろ。
むしろ日本はそれだけ人口も多いし、それに合ったスタジアムを作るべきってことになるやん。 いまのプレミアぐらい隆盛を極めたセリエAが酷いことになってるのも、いつまでもスタジアムから暴力を追放せず陸上スタジアムでサッカーやってるからだし
一度プレミアの劇場空間を見てしまうと陸上スタジアムでやってるサッカーなんてしょぼすぎて見れたもんじゃない そもそも、スタジアム所在地で比較して何の意味があるのか
リスボンが50万人で宇都宮や鹿児島と同程度とでも言いたいのか。せめて都市圏人口くらい調べてくればいいのに。 糞NHKはプロ野球のキャンプインは取り上げるがJリーグは無視。国民的スポーツを無視するような公共放送局があるから 周り回って専用スタジアム建設が進まないんだよ 新サッカースタジアム「観客席がピッチに近い」建設現場を公開 開業まであと１年 広島
https://www.fnn.jp/articles/-/479465 『大きな陸スタより小さな専スタ』
このためにはスタ基準を改めることから始めよう。
毎試合7500人満員の屋根有り専スタは十分J1に値する。
そしてそれで入場料収入が足りないから淘汰されるなんて事は起こりえないから。 具体的に15000なら建てられないけど7500なら建てられるところってどこなんだよ 陸スタの話も含めてスタジアムの話題全般的にしたいなら日程スレに行く方がいいと思うよ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674105072/
130以降見るとまあまあまともなこと言ってるのもいる
首都圏で15000人はさすがに小さすぎだと思うが 中日新聞
「東京都葛飾区は1日、Jリーグの基準を満たすサッカー専用スタジアムの建設を目指し、JR新小岩駅近くに約6万8000平方メートルの総合運動場を所有する日本私立学校振興・共済事業団と基本協定を締結した。」 女子の試合を栃木や京都で開催するのは無理があるな
チームがあるわけでもない >>55
将来の三笘の育成だろう
世界中が幸せになる >>51
西が丘みたいな周り住宅街でもクレームが少ないところかな >>58
実績の話だから
球技場になる前の陸上競技場で育成された三笘薫 >>59
え？場所？
こういう意味かと思ってたわ
具体的に15000なら建てられないけど7500なら建てられるところ(クラブ)ってどこなんだよ >>54 新しくスタ作ってくれたところに代表の試合を回して上げてるだけ >>61
建てるのはクラブじゃなくて行政、自治体。
より小型化すれば条件にあう土地も増えてくるし、建設費も維持費も安くなるだろ。 そもそも7,500って何に基づいたどういう意味の数値だよ
単純に15,000を2で割っただけじゃないんか >>66
51の質問は
7500なら建てられるところは何処？
↓
具体的には何処と何処かはまだわからん。
ただ、敷地条件が緩くなれば、西が丘みたいな周りが住宅街な場所でも建てることが可能になる。他にも駄目だと言われてた場所もOKになる。コストも抑えられれば自治体ま考え直す。
最悪、プロで使えなくなっても学生やアマチュアでも気軽に使える。 >>67
西が丘
ああいうコンパクトなスタジアムを作るのも大事だから。 >>69
急ピッチで着工したけど良いスタジアムだね
新スタジアムの動きもあるけど恐らく厳しそうだし今後はメインを屋根付きで5000人くらいに整備していく形になるんだろうな コロナ前のJ1の平均動員数が2万超えてることからすれば、
15000人が最低条件になるのは当然だろ。 スタジアムのキャパを人口やクラブ規模の考慮無しに決めることなどあり得ない。
無論、適正サイズは何もスタジアムに限った話ではないが。 平均がそうだからそれが適正ってことはないだろ。地域によって全然違うからな。 Jリーグ発足時に「1万5000人以上収容可能なナイター設備付きの競技場の確保」という参加要件が既に存在してたからな
30年間引き継がれた数字なんだろうけど、そもそもどこから出たのかね？
当時欧州先行リーグの各規約を参考にしたそうだから、どこかの国にそういうのがあったのかな 人口やクラブ規模に考慮して目標とするリーグを決めるべきだな
何が何でもJ1というのは止めてもいいのではないか 成績でカテゴリー上下するのに
カテゴリーで観客席数の下限設けるより
ホームタウンの規模で決めるべきかと >>63
すげえなあ。やっぱこうやってみると震えるな
広島がビッククラブになっちゃうよ！ クラブスローガン
Stay Hungry, Stay Football Crazy!
失敗を恐れることなく、高い目標に向かい、全てのことに心をこめて全力を出し切って、 その先にある栄光を手にする。
Reilac Shiga FCは発足3年でJリーグ昇格を必ず果たす!
レイラック滋賀FC
https://reilac-shiga.co.jp/club
佐川京都からMi-Oびわこの系譜を繋ぐ地域リーグの名門だが、J参入を目指すにあたってスタジアムに関してはどういう構想なのかな？
現ホームスタジアムは東近江市総合運動公園布引競技場(メインスタンド1,800人、芝生席3,200人、照明光度JFLナイトゲーム不可）、甲賀市陸上競技場(メインスタンド1,000人、芝生席2,000人）
ちなみに2025滋賀国体のメイン会場が先日竣工
https://www.sasakawa.co.jp/works/works-3253
現実の典型的な例だと思うよ まるで国体スタ完成を待ってJリーグ昇格宣言したようにも見えるな
もし滋賀県に「Jリーグ昇格を目指します！5,000人収容規模の球技場建設（改修）をご検討ください」と要請しても
「いやいやwもっと立派な国体の競技場ができたばっかりですやんwww」と一笑に付して終わりそう 新小岩のスタジアムって葛飾区が土地代350億、建設費150億の計500億出すの？金持ち自治体が本気出すと凄いな 区の予算の何割使ってんの？
これ本当に議会通るのか？ >>84
古いタイプの専スタだからメインバックの端とゴール裏が見辛そうだな。 葛飾区の令和4年度一般会計予算歳出合計は、2120億円
http://imgur.com/5p9d5of.jpg >>85
用地の取得費用は国と都の制度使えば掛からないと言ってる議員がいる
恐らく建設費だけで済むんじゃない 立石駅前にも区の新庁舎も建てるんだろ？
800億かかるとか。 維新の山下氏が出馬表明 「県初の民間出身のリーダーに転換を」 - 奈良県知事選
https://www.nara-np.co.jp/news/20230201213508.html
田原本町もまだまだどうなるかは分からんよね サッカースタジアム＋サッカーグラウンド1面か
とにかく早く実現したい >>92
これは現職の勝ちやろ
いま奈良が大きく変わろうとしてるのは奈良県民も感じてる
維新が割って入る隙はないよ 田原本は全然わからないね
現職は負けそうだから今の形ではまず実現しないだろ
スタジアムは実現しなくてもサッカーグラウンドを整備してトレセン的な造成をしてくれれば悪い話ではないと思っているが、維新なら完全にゼロになるだろうね 奈良の知事選は自民分裂＋維新＋共産で四つ巴の公算大。
県連や本部は総務省の官僚だった若手を推してるんだけど、一部県議や市区町村議が
現職のジジイを推してて、奈良県内の自民党議員がまとまれてない。
で、ここに前回知事選で負けた維新の候補が再突撃、共産はいつものごとく。
どうなるかなぁ。 サッカー的には78歳の現職に買って欲しいけど、さすがに78歳では落選だろ >>97
当時、維新が何票差で負けたかにもよるな。
僅差なら今の自民イメージと内紛で逆転されるのが濃厚。 奈良県知事選挙2019
荒井(現職)254,000
前川(維新)174,000
川島(共産)168,000
下3桁は知らん 間違えた
正しくは↓
奈良県知事選挙2019
荒井(現職)254,000
前川(維共)174,000
川島(諸派)108,000
下3桁は知らん
維新と共産の相乗りって何だよｗ >>89
用地取得とか建設には別で国やら都から予算出るのかもね
じゃないと建物も建てられんし 奈良クラブスレでも現職推し一辺倒ではない
荒井知事は高齢なのがネックと関西広域連合に入らないとかで
大阪府知事の吉村に目の敵にされているのがね
箱物はいいけど荒井県政ではジリ貧なのがなぁ
県民所得が40位以下で立地考えると相当やばいでも荒井知事は箱物箱物ばかりで手を打たないし
箱物ばかり作っても、維持費がかかるぞ。
スタジアムを作るには、人や車の動線をスムーズにできるのが絶対条件。
荒井正吾知事が鼻息荒く推している田原本は絶対ダメ。
奈良市が旧ドリームランド跡地を売却しなかったら、今頃球技専用スタジアムの話で話題沸騰だったはず。
荒井は近鉄の赤字路線のことでふざけた発言してたから絶対に入れん
サッカー見る人間なら荒井に入れるべきだろ
落選するとは思うけど 確かに葛飾区議会の予算審議が関門。
それを突破すれば、次の葛飾区長選挙は令和7年11月。スタジアム反対派が多分出るだろうから、それまでに計画を押し進めておけば。南葛SCの昇格状況もカギを握るなあ。 葛飾区長ってもうすぐ74歳なのかよ
専スタ実現しないなこれ
高齢で次の選挙は厳しいだろうし、区長変わったら絶対ひっくり返される
奈良と全く同じパターンだよ J2開幕へ、天然芝・観客席準備OK いわきグリーンフィールド
https://news.yahoo.co.jp/articles/15b87ff6e1daed898671fa46c7af44fb9c69ff5c
サッカーJ2・いわきFCのホームスタジアムとなる、いわきグリーンフィールド（いわき市）に真新しい天然芝が広がる。改修工事の大部分が終わり、18日のいわき開幕戦を待つばかりとなった。試合前には施設の披露式典が行われる。
観客席を2300席から約5000席に増設、夜間照明を4基設置した。良質な天然芝に改修し、600インチの大型映像装置やドーピングコントロールルーム、記者席を設置した。事業費は約17億円で、国の交付金を活用した。近くJリーグによるスタジアム基準の検査が行われる。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230202-00010008-minyu-000-1-view.jpg >>109
J3で見れば悪くはないけどいわき今年からJ2だもんな
既に次のスタジアムも考えないといけないけどメインかバック拡張なんだろうな
てか岩手のスタジアムと似てるけどゴール裏緩傾斜で距離あるし見辛そうだね
あとビジターにこんなでかい大型映像装置置いたし傾斜つけたりするの厳しそうだな >>103
それ以前に建設(費)は区がやると決定してない。最初の土地取得報道の時から
٠直ぐに建設しない
٠建設費は民間資本ベースにいずれ検討する
土地取得で補助金でるがほぼ全部ってのは間違い >>111
改修でなく新規で専スタ建設の申請でJ２ライセンス取った、この改修工事はJ３ライセンス維持の為だ
J3規格のスタ抑えれないなら特例申請もできないのでこう言う書き方発表をクラブがしてる
レトリック 山梨県知事(54) 現職在任2期目
http://imgur.com/9cy4bbo.jpg
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