■フットボール専用スタジアム PART232■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART231■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1674289624/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 間違えた
正しくは↓
奈良県知事選挙2019
荒井(現職)254,000
前川(維共)174,000
川島(諸派)108,000
下3桁は知らん
維新と共産の相乗りって何だよｗ >>89
用地取得とか建設には別で国やら都から予算出るのかもね
じゃないと建物も建てられんし 奈良クラブスレでも現職推し一辺倒ではない
荒井知事は高齢なのがネックと関西広域連合に入らないとかで
大阪府知事の吉村に目の敵にされているのがね
箱物はいいけど荒井県政ではジリ貧なのがなぁ
県民所得が40位以下で立地考えると相当やばいでも荒井知事は箱物箱物ばかりで手を打たないし
箱物ばかり作っても、維持費がかかるぞ。
スタジアムを作るには、人や車の動線をスムーズにできるのが絶対条件。
荒井正吾知事が鼻息荒く推している田原本は絶対ダメ。
奈良市が旧ドリームランド跡地を売却しなかったら、今頃球技専用スタジアムの話で話題沸騰だったはず。
荒井は近鉄の赤字路線のことでふざけた発言してたから絶対に入れん
サッカー見る人間なら荒井に入れるべきだろ
落選するとは思うけど 確かに葛飾区議会の予算審議が関門。
それを突破すれば、次の葛飾区長選挙は令和7年11月。スタジアム反対派が多分出るだろうから、それまでに計画を押し進めておけば。南葛SCの昇格状況もカギを握るなあ。 葛飾区長ってもうすぐ74歳なのかよ
専スタ実現しないなこれ
高齢で次の選挙は厳しいだろうし、区長変わったら絶対ひっくり返される
奈良と全く同じパターンだよ J2開幕へ、天然芝・観客席準備OK いわきグリーンフィールド
https://news.yahoo.co.jp/articles/15b87ff6e1daed898671fa46c7af44fb9c69ff5c
サッカーJ2・いわきFCのホームスタジアムとなる、いわきグリーンフィールド（いわき市）に真新しい天然芝が広がる。改修工事の大部分が終わり、18日のいわき開幕戦を待つばかりとなった。試合前には施設の披露式典が行われる。
観客席を2300席から約5000席に増設、夜間照明を4基設置した。良質な天然芝に改修し、600インチの大型映像装置やドーピングコントロールルーム、記者席を設置した。事業費は約17億円で、国の交付金を活用した。近くJリーグによるスタジアム基準の検査が行われる。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230202-00010008-minyu-000-1-view.jpg >>109
J3で見れば悪くはないけどいわき今年からJ2だもんな
既に次のスタジアムも考えないといけないけどメインかバック拡張なんだろうな
てか岩手のスタジアムと似てるけどゴール裏緩傾斜で距離あるし見辛そうだね
あとビジターにこんなでかい大型映像装置置いたし傾斜つけたりするの厳しそうだな >>103
それ以前に建設(費)は区がやると決定してない。最初の土地取得報道の時から
٠直ぐに建設しない
٠建設費は民間資本ベースにいずれ検討する
土地取得で補助金でるがほぼ全部ってのは間違い >>111
改修でなく新規で専スタ建設の申請でJ２ライセンス取った、この改修工事はJ３ライセンス維持の為だ
J3規格のスタ抑えれないなら特例申請もできないのでこう言う書き方発表をクラブがしてる
レトリック 山梨県知事(54) 現職在任2期目
http://imgur.com/9cy4bbo.jpg
こちらは当分の間は続きそう >>109
まさか1年でJ2昇格してしまうとは、誰も思ってなかっただろうな 葛飾は実現しないと思う
ここ最近でも甲府鈴鹿鹿児島とことごとく実現しない
奈良も実現しないだろう >>115
地元はサッカーについてはその程度の認識かもね
JFL優勝なんだからJ2昇格なんて全然有り得るんだけどね
これは今年の奈良にも言えるけど スタジアム劣等生マリノスとFC東京が改心するのはいつなんだ。 大都市に共通するのは、大規模スタジアムに見合った土地そのものがない。 奈良市 仲川市長「奈良クラブのＪリーグ昇格を予定して、Ｊ２の試合ができる条件になっている１５００ルクスの照明設備を２年後の令和６年（２０２４年）２月までに整備する計画で、Ｊリーグに書面を提出している。奈良市は平成２０年代から奈良クラブを応援してきた。プロスポーツのある街としてこれからも応援していきたい」
「奈良市のロートフィールド奈良をホームスタジアムとして使用し続けることは奈良クラブに確認をしている。奈良県の計画は国体をみすえた競技場の整備ととらえている」
ここでも県と市の綱引き そういう意味では、広島は本当に運が良かったとしか言えんな。 奈良県知事選は、総務省官僚OBの新人が、スタジアム計画にどういう意向があるのか。総務省出身だから単純な箱物反対の人ではないとは思うが。現職との区別化で、箱物反対とか唱えるのが最悪のパターン。現職が負ける時は、多分維新の人ではなくて、その官僚OBが勝つと思う。 >>121
運とは？
中央公園緑地広場は元々更地だったが原爆スラムの歴史的経緯から広島ではアンタッチャブルな土地とされていた（検討協議会でも市民球場跡地にぶっ込んで候補地としては隠した）
それを宇品みなと公園と市民球場跡地で行政とクラブが対立膠着している状況で、商議所会頭が政治的仲介案としてパンドラの箱を開けたのが今の建設地
運ではなく闘争で勝ち取ったものだが >>123
普通大都市の好条件の立地は、先に他の開発で埋められるのが常なんよ。
大都市はどんどん開発して埋めていくから、あんな条件の良い立地は開かない。 まあ伝わらないよね…
あそこは都市開発に関しては地図上から消された土地とでも言えばいいのか
「いやいや空き地じゃん」で終わるか 井の頭線の富士見台駅の南にあったNHKとか企業の運動場の跡地の公園も15000人クラスのスタジアムなら十分な広さはある
でも杉並区には住宅地として人気あるから葛飾区のようなサッカーで区を盛り上げようなんて意識ないもんな >121 ずっと帆はあげてたから風向きが変わった瞬間に風を捉えることができた
時間かかってもずっと専スタ言い続けてればいつかは叶う！ >>123
たぶん街中の1等地がアノ状態で残ってた事だと思うよ。
普通の街だったら国有地だとしても、何かしら開発されててもおかしくない場所だったと思うし、広島市民も殆ど馴染みの無い忘れ去られた広場だったかと。
確か候補地に決まった時には
「あの場所ってスタジアム出来る位に広かったんだ！」 >>126
あそこはサッカーグラウンドと野球グラウンドが1面ずつつい最近出来たはず
閑静な住宅街だしスタジアムは煩くて勘弁してくれってなる
豊島園の跡地の方がよっぽど可能性あったな
練馬スタジアム構想の頃に豊島園閉園してたら出来てたかもね
そもそも瓦斯も緑もスタジアム困ってるように見えないけど 南葛のスタジアムは仮に今から5年後だと2028年からか
配置図だと駅側の民間収益施設がキャプテン翼ミュージアムになるのかな
https://pbs.twimg.com/media/Fn4KiUyaEAEZdBI.jpg いわきはこれ以上拡張したとしてもバードスタジアム型がいいところだろうな
あと東京で15000人は足りないというが、人口だけじゃなく密度も高い場所だと土地は限られてしまう
豊田Ｓも名古屋市内では建てられなかったろう >>133 無理に南北に向けなければもっと収容人数大きくできるだろうに 話題のブライトン、ソシエダと広島・長崎のスタジアムの立地を比較した図
ブライトン、ソシエダともに鉄道駅近接の好立地だが、ブライトンは結構郊外にスタジアムがある
街中スタジアムという意味では広島はかなりのものと言えるだろう
https://imgur.io/a/kXzCfBU >>83
彦根は遠くてホームに出来ないと宣言されているから国体競技場は使われないよ 広島のスタジアムも市の負担は30億くらいなんでしょ
多めに180億かかるとして色々駆使したら葛飾区の負担はどんくらいになるんだろう？ >>139 市債が２７億円あるから 市の負担は60億弱かな >>139
広島は
民間(クラブ関係の会社が主) 約26%
市 約10.5%
県 約10.5% (市と県の負担割合1:1の固定
国 約42%
クラブ(借金) 10%
※国の補助金は県がした分と市が申請した分、それぞれに上限があるのでいわきのスタ建設で福島県が建設費出さないなら国の負担率(上限は下がる)
で福島県は建設費だすつもりはない
同一県に複数クラブあると県は金だせないんだよね すまん、福島県はじゃねえな
都は何も言ってないけど緑、瓦斯も新宿もスタ欲しいって言ってるから微妙じゃねえ >>141
岸田総理のおかげだな
ほぼ満額に近い都市基盤整備事業の補助金出てる なでしこリーグアンジュヴィオレ広島の名誉理事長を務めながら解散させてしまった岸田にそんな力があるわけないだろ 西が丘のHPSCはサッカー場だけ放置プレイ。
他の施設は金かけまくり。巨大なトレーニングセンター2棟、スポーツ科学センター、アスリートビレッジ(宿泊施設)、屋根付き陸上トラック、屋内テニスコート。
なんでサッカー場だけ差別する？J1規格に改修してください。 >>145
敷地がない
後室内の施設でサッカー用の機材とサッカー選手のリハビリ/計測の機械、機材はガッツリ金かけて更新してるぞ
そしてJ用って話なら対象外
あれは代表を念頭にした金と施設
球技場という意味でいうとあの場所でなくJFA夢フィールドとか欧州に作るって代表/JFAの施設建設費に補助、一部負担してる
きちんとサッカーにも金入ってるJFAのやり方の問題 補助金の原資はみんなが納めた税金
本来ならサッカーくじの収益をJリーグのスタジアムに使えれば良いんだけど国立競技場やら野球場まで関係ない施設がよこせと消えていく 税金だからこそ「稼働率ガー」「収益性ガー」といちいち立ち塞がってくることを忘れてはいけない
「図書館だって美術館だって公共施設の赤字は問題にならないからスタジアムだって一緒」なんて身勝手な理屈はスタジアムの公共性を認めない人らには通用しない >>115
いわき市の言い分としては
市としてクラブは応援するし、何だったらスタジアムの改修だってするけど、ちょっとスピード速すぎませんかね。
スタジアムは市の持ち物だから改修するにしてもいろいろ手続きが必要で、即断即決できないんですが。
って感じだろうよ。これで仮に今年、2部で暴れまくって1部昇格圏まで来たら、いわき市としたら
「やってられんわ」と乾いた笑いしか出てこないと思うわ。 >>150
そんなもん一般人から見れば一緒だろ
サッカーの場合はこっちから要求して建ててもらうから目立つだけで
箱モノガーの連中から見れば同類や >>156
だから陸上でも使えるよと対象範囲を広げて公共性上げるんだろ。 でも陸上なんて誰もやらんから結局は味の素スタジアムみたいにトラックが無駄になる
現状でも陸上競技場は有り余ってるんだよ
これから必要なのはサッカー場なんですよ 残念ながら大半の一般市民からしたら専スタも陸上競技場もスタジアムで一括りだよ
税金を使う以上公益性があって多様な競技で使えとなるのは普通だわな
税金使って使用量まで免除で週末抑えられてる施設に公益性はないわな でも陸上競技場はトラックの周回分、面積を無駄遣いしてるし、国体用の第一種はサブトラックも用意しなければならないとか公共性とは名ばかりの無駄だらけという。 昔からのあるものはあって当たり前と飼いならされてるから反応しないようななる
今の50以上は子供の頃から野球しかなかった世代だから
80年代キャプテン翼でサッカー少年が増えた そして一つの施設を2つ以上の競技で使えという手法は、数少ない週末のスケジュールの取り合いを引き起こす。多目的性とは響きだけは良いな。 国内じゃないけど シントトロイデンのスタジアムのネーミングライツを長野の大王わさび農場が買ったのはびっくり
大王わさび農場スタジアム 地元の山雅とか抜きでベルギーに行くとは 【スタジアムパーク】オープンまであと1年。スタジアム建設現場の今を公開【2023年2月1日】
https://www.youtube.com/watch?v=8KfR5MxbO5M 「陸上なんて誰もやらんから」は「サッカーなんて年間20何試合しかやらんから」に形を変えてブーメランになって返ってくる サッカーが年間20試合というのはプロの興業という意味なんだろうけど、それ言うと陸上は年間0試合だぞ
サッカーはJリーグの興業以外にアマチュアで色々使ってる
陸上はそれが無いから問題なんだよ
使うのは１回300円の市民ランナーだけ
だから味の素スタジアムはトラックが無駄になってしまった 陸上は観客も入らないんだから廃校になった運動場でも利用して陸上やってればいい
一方のサッカーは観客がカップ戦も含めれば毎週1万人以上見込めるんだから専用スタジアムでやる方が公益性に富む
需要と供給の面からいえば当たり前の話し。立派な陸上スタジアムを建てる意義などどこにもない >>163
ネーミングライツ等のスポンサーがつきやすいのはサッカー あと、陸上トラックが無駄に場所を取るせいで、観客席を約2万ほど削減されている。
ざっくり２万の陸上競技場なら4万の専スタが出来ている計算。 じゃあ「陸上なんてプロ興行0試合ですよ県知事さん」って言えばいいじゃん
但し最初の検討段階から陸スタか専用スタか競合してるケースなんてあるのかね？ 陸上競技場じゃなくてサブトラックなら残りのスペースにフットサルコート何面も作れるし、
小学生用サイズならピッチ1面作れる もう自前でスタジアム作っちゃえばいいじゃない
そうすれば陸上トラックをねじ込まれることもないぞ >>135
日本は野球も盛んだし、欧州とは違って3～4万人の専スタ陸スタを3つも4つも建てられるほどの余地はないぞ
特に密集地帯の首都圏関西圏名古屋福岡は限界がある あくまで行政サービスで、誰でも使えるトラックを作るのはあり。
走ることは気軽に誰でもできて、一定条件で走るタイムを測る需要はあるから。
サッカーはボール使って、技術が必要で、人数も必要で、基本はチーム単位だかｔら、行政サービスの域を超える。
だから作らない。
とんでもない理屈だが、一応筋は通る。そこえお納得させないとな。 >>172
トラックは作ればいいよ。トラックはね。
だが、何万もの客席は必要はないよな。 そう、何万もの客席は必要ない
陸上“専用”競技場だったらね >>168
自治体も陸上競技場は無駄だというのは薄々でも解ってると思うよ。
国体行事を非難することが出来ないだけとかな。 むしろ陸スタは市に一つだけあれば良いんだから、
サッカーと抱き合わせて作るとむしろ反発するだろ。
コストも桁違いなんだし。 そして作ったあとに問題が発生する。
週末使うのはサッカーか陸上か、ラグビーとか他のイベントかで取り合いになると。 >>172
だからトラックはいいんだって
スタンド付きの陸上競技場が無駄だって話でしょ
全国各地にある陸上競技場って全部サブトラックだけで良いんだよね 専スタ建設はこんな感じで陸スタに文句言ってるだけの人が多い間は進みにくいね、
採算や稼働率の問題に向き合わないと最悪どっちも要らないで終わる話だし。 いや逆でしょ。
文句言わなきゃ何も進まないよね。
ビッグアーチが酷いと約20年もクレーム言い続けて漸く広島の好立地に専スタが建つわけだからな。 採算性が問われない陸上競技場
オリンピック終わって一年半メディアで国立競技場のことがワールドカップ後のスタジアムのように取り上げられることもなかった
芸能人の不祥事も叩ける者に対しては物凄いけどバックに大きな力がある者に対してはスルー
陸上競技場は陸連やら国体やらいろんな組織が関係してるから忖度されてるんかな そういうことじゃないんだよね
兼用競技場の欠点をあげつらえば専用スタが建つわけじゃない
好きな女に「あの男はここが駄目でこんなに嫌なやつで」と言っとけばこっちを好きになってくれるわけじゃない まあ新国立や日産みたいにトラックがあるだけの欠点しか指摘できないと厳しいのは解るな。
不便な場所にある
老朽化が激しい
必要な設備が古くて足りない
他のスポーツやイベントで取り合いになる
等など
こういった事象が1つでもあれば専スタ建設の道が見えてくるんだよね。 東京神奈川以外には専スタが整備されつつある
都市格的に、札幌博多にも広島クラスが欲しいかな
広島だと満員で28,000だから、欲言えば豊スタだけど トラックの有無がかなり大きな違いなんだよ。
女性に例えると美（カワイイ）人とブス。
日産で言うと性格やスタイルは抜群に良いんだけど、ブスなんだよね。
って事。
女性なら誰でも良い！って人も居るかも知れんが。。。 東京は葛飾が動いてて神奈川は既にニッパツあって等々力も改修決まったやろ 陸上競技場て昔からあるので割と一等地にある
ビッグアーチはバブル期のもので市街地に土地もなく郊外に造られた
サッカー場に反対してる人の視点はアクセスや老朽化とかそんなところにないからなかなか進まない モノレールに一時間くらい揺られ、降りたら軽く登山して、立派な陸スタに到着
山奥にツインタワマンがあったり緑地団地があったり、浮遊感ある異世界感がおもろい
そんな広島エデオンスタジアムも今年でお別れなんだね
万博もだけど、モノレールって街並みが眺められて楽しいから、少し残念 >>189
だよね。
地元の人は遠い！って感じるとは思うけど、遠征勢からすると大した問題じゃないよ。
どうせ一泊するしある意味観光も兼ねてるからね。
それと広島のはモノレールじゃなくてゴムタイヤで走行する、神戸のポートライナーやゆりかもめや札幌の地下鉄と同じ新交通システムだよ。 ちょいと遠目の広島県民のサポーターが車でビッグアーチ向かうのが非常にツラいとTVでみた記憶があるな。渋滞に嵌って何時間もかかるとか。
山奥にあるなら駐車場等は大事よ。
もちろん渋滞も緩和するために道路整備もね。 >>182
陸上競技場はバックが強いということでしょうね
それに比べてサッカーはバックの弱いこと
叩き放題だから 陸上競技場のスタンド部分の無駄をうまく説明していく必要があるだろうね
味の素スタジアムのトラックは良い説明材料になると思う 日本経済新聞
「秋田市、郊外の外旭川地区まちづくりで基本構想案」
「サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の本拠地を予定する新スタジアムを整備する。約143億円の建設費を見込み、チーム運営会社を主体にした特別目的会社（SPC）を設立する事業内容を計画する。」 でも市も県も金は出しません
佐竹なんて絶対出さないぞあいつ あきぎんスタジアムがあるのに市が金だして新しいの建設する意義は無いと思われても仕方ない 秋田市は2日、郊外の外旭川地区まちづくりの方向性を示す基本構想案をまとめた。
3月末までに基本構想をつくる方針だ。
2023年度末までに具体的な基本計画をつくる考え。
要するにまだこれからということね
秋田はイオンが公的資金をあてにしてるのを県や市がどうするか次第でしょ
最悪議会で反対されてスタジアム案削除の可能性はある たぶん市長が一番サッカー寄りだとは思う
なぜなら市長肝いりの外旭川開発の目玉にしようと思っているから
サッカーそのものには全く興味無いだろうけどね
県は知事以下全て抵抗勢力と言って良いと思う
市長が替わったら即終了かな
当面は県知事が替わる可能性の方が高いと思うけど 県はアリーナに夢中だからな
2028年目標で県立体育館を大規模アリーナに建て替える予定だから 今は知ってるからわかるけど
外旭川って北海道の話かと思うよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
