■フットボール専用スタジアム PART223■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART222■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657691241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 長崎は観客数規模からしてAマッチは無理なんだから
独自のものに振り切ってて良いと思ってる。
どうせ観客席を増やす拡張出来ない敷地面積だし。 >>848
それ考慮したらサイドで７mが限界だよね
確か吹田スタと金沢が７mだったか >>841
いつバスケ以下になった？
野球は軟式と硬式があるからそれ足せば中学はサッカーと同じぐらいだが >>852
なるほどね
広島と長崎
設計は似て非なるものなんだな
コンセプトが違うのか >>854
特におかしな話じゃないな。バスケ以下は結構前からだと思うけど。
バスケだと女子も盛んだから15歳以下中学年代で23.5万くらいいる。
野球は高校性になると硬式主流だし、その高校野球部員も2018年以降5千人単位で減ってる。 若い世代で人気だからスタジアムアリーナが必要という話でも無いな。観るよりプレーするほうだから手軽に使えるグラウンドやコートを増やす方が大事だよ。 >>858
それじゃあ見るための何万人も入る野球場はプロ無い地方は要らなくて、野球グラウンドがあれば良い話ってなるぞ？
まあプレーする方もサッカーコートやバスケの地域体育館は競技人口バランスから言うと足りてないから増やすのは必要だけどね 年に一度のプロ野球公式戦、あわよくば巨人戦を夢見る地方は多いしね 野球の地方遠征は親会社の新聞購読者を増やすためのチケット配布イベントのための大きな器 全国高等学校体育連盟のデータ。
野球3,890校134,282人
サッカー3,937校149,619人
バスケ4,261校85,358人
陸上4,112校62,720人
ラグビー918校18,831人
データは男子のみ >>856
良いスタジアムだよなあ。
現状は一番かもね。 >>859
じゃあ率直に「これは要らない野球スタジアム」があれば幾つか挙げてみてよ？
陸上競技場はサッカーしか使ってない味スタとかあるけど、野球の稼働率が低いのは何処と何処なんだろうか？ 10年前からの部員数の減少率
ラグビー24.6%減
野球19.6%減
バスケ4.6%減
陸上4.5%減
サッカー0.7%減
ラグビーと野球は急激に部員数が減り続けています 野球場も陸上競技場も、巨大スタンドはまだしも稼働率そのものはめちゃくちゃ高いですからね
野球はプロだけでなくアマの需要、それも硬式、準硬式、軟式までとにかく試合数は多い
陸上も大会だけでなく中高大の練習でひっきりなしに使われてます https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220829/3030017109.html
田辺市長は、市が検討会を設けて議論を進めている清水エスパルスの新たな本拠地となるサッカースタジアムの建設について、
「民間の主導でスタジアムを建設をしてほしい。それを私たちがどう下支えができるのかという問題だと思っている。民有地だったらなおさらだ」
と民間による資金確保に期待感を示しました。 >>868
アマチュアを含めたら、むしろサッカーの方が多いくらいなのに、野球場に比べて、サッカー専用スタジアムが圧倒的に少ない事実。 陸上競技場を含めたら、サッカー出来るところは野球より多いんじゃないの？って話だろうな。 >>853
７mはバックなメインは８mだよ
亀岡もね
ウォームアップエリアが３mなのでメイン側は８m必要
長崎は５mであのイメージパースのままだとJライセンスも怪しい
ウォームアップエリアは室内、スタンド下にベンチ横に出入口あって人口芝でもなんとか許可でるとして、安全の待避エリアとボールボーイとセンターのカメラにゴールラインのカメラはピッチ上必須で５m離れてだし
大旗の件でコーナーフラッグから客席迄の距離も問題視される 普通のアマチュア、子供たちが練習、試合するのに陸上競技場でもサブトラックでの何も問題ないからな
多目的広場とかでもゴールとラインさえしっかりできたら問題ないしな
まあ、多目的広場はアマチュアの野球でも使ってるけどな この間野々村が長崎には長く滞在してた。
スタジアムシティの説明受けて5mの話も聞いてたようだけど
素晴らしいと感服してたけどね。 >>873
少々付け足すと、サッカーは幅がちゃんと取れれば試合は出来るけど、
野球は公式戦になると、マウンド盛らないといけないのと、フェンスが必要になる。別に両翼の長さは違ってもいいけどね。
草野球なら問題ないけどさ。 >>874
野々村が一々細かい内容を全部知ってるわけでもないし
訪問して報道でるようなコメントで駄目な部分を態々言わんだろw スタジアムシティのCMでも言ってるくらいだし
これまでも5mと大々的に公表してる。
Jリーグ側がそれは違反と判断してたら
とっくの昔に伝えてるよ。 代表戦とか国際試合か出来ないだけやな。
Jの規定からは違反してない。
AFCはどうなんだ？ AFCも駄目だしJの規定も駄目だぞw
センターラインとゴール横のピッチ上にTVカメラはJの規定でも必要だし
Jの場合は別にコーナーフラッグ迄の距離について注文つく
鹿島のアホが日立台でやったのが原因でな
吹田はそれで計画より遠くなったんだから 近いの全否定だと母国の有名なスタ否定になるから
国際試合は最前席の席封鎖で特例とかになりそうだけど 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く①
https://zukan.biz/feature/studium-01/
－参考にしたスタジアムは。
これまでの多くのサッカースタジアムが欧州を手本にしてきました。
当社もコロナ前にさまざまな国を視察しましたが、その中で一番感銘を受けたのが米メジャーリーグサッカー。
欧州と比べて女性や家族連れが多いのが特徴で、じっと座っているのでなくスタジアム内を歩き回って食事や全体の雰囲気を感じるなど、思い思いの観戦スタイルを楽しんでいます。
また、日本にないバラエティーに富んだコンテンツも多い。
例えば、選手が控え室からグラウンドに出る動線でファンが選手を近くで見られるトンネルラウンジも米国が発祥です。
さまざまな仕掛けを取り入れ、家族やカップル、もちろん１人で訪れた人にも満足してもらえる環境づくりに全力を注ぎます。 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く②
https://zukan.biz/feature/studium-02/
－にぎわいを生むさまざまな仕掛けがあります。
新国立競技場を設計・施工した大成建設や、マツダスタジアムを設計した環境デザイン研究所がＪＶに加わっています。
共に日本を代表する競技場で、さまざまなノウハウを盛り込みます。
スタジアム北側のメインビジョンには新国立競技場と同じ横３２×縦９㍍の大型スクリーンを採用。
４階観客席前には全長３６０㍍のリボンビジョン（帯状映像装置）を備え、迫力のある映像演出を楽しめます。
２階部分のパークコンコースは広場～スタジアム～本川の湖畔をつなぐ公園全体の主動線で、グッズショップやレストランなどが入る多機能化施設をはじめ、フィールドが見渡せるエリアなどを配置します。
あらゆるイベントを想定し、キッチンカーの乗り入れも可能です。
ここが新たな目的地となり、さらなるにぎわい創出に期待します。 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く③
https://zukan.biz/feature/studium-03/
回遊できるスタジアムパーク 全国のモデルケース目指す
－スタジアム建設が始動しました。
国内で類を見ない中心市街地にある「街なかスタジアム」事業は、広島駅前や紙屋町・八丁堀一帯で進む再開発の要だと感じています。
スタジアム建設に対する市の基本的な考え方は、観戦環境の向上はもちろん、試合のない日も含めたにぎわい創出や３６５日の県民・市民の愛着を生み出す空間の実現です。
０９年に完成したカープの本拠地・マツダスタジアムの設計に携わった環境デザイン研究所などの心強いパートナーと共に案を練り、「開かれた回遊型スタジアムパーク」をイメージして四隅を空けた開放的な構造を採用。
設計段階で東西を走る自由通路やスパイラル広場、だんだんテラスなど周辺の公園や広場と連続性のある動線づくりに力を入れました。
加えて、Ｊリーグ興行に対する十分な知識と配慮、震度６強の地震にも耐える設計など、総合的な完成度の高さを評価していただけたのだと思います。 >>881
http://imgur.com/tXeEhtM.jpg
この規定をクリアして且つ看板の外にボールパーソンやカメラマンが待機してるんだから問題なしだろ
相当窮屈そうだけどなｗ
http://imgur.com/79JQdeT.jpg >>877
長崎側から事前の問い合わせや確認でもしない限り広報広告の段階でリーグの方からどうこうは言わないだろ
役所や消防でも建設現場の検査ではじめて問題が発覚してやり直しになるのは時折ある話 >>873
それでもサッカーやるところは少ないな。
ただの陸上トラックなんて余暇でやる人が少ないからあっても市に一面くらいしかない。
それとスタジアムは別問題だけどな。
各県に野球場あるならサッカーやラグビー、ラクロスとかのできるスタジアムもあるべきもの
県の決勝とかだと学校応援やOB一般も見に来るわけで、Jチームも今や全国ほぼあるし両方が使う想定にしてはスタは足りてない。 >>868
それじゃ野球場や陸上は巨大スタンドの稼働が少ないなら、トラックやフィールドだけあれば、スタジアムの体裁はなくて良いって話にしかならないぞ？
まあ野球はたまに地方試合や高校の決勝で人入るから無くてもいいとは思わんけどね。
県にいくつも１万人単位の球場がある所は競技人口的には減って行くと思うわ >>887
＞役所や消防～
そうそうｗ法令は同じはずなのに同じことを別の所轄でやると通らなかったりもするからな そもそもだけど日本はスポーツ大国なのにハード面は全体的に微妙だよな
一番人気のサカスタが全然無いのももちろん他の競技もひどい でもJクラブ用に作られる新しいスタジアムがほぼ専スタになってきただけだいぶマシになってきた気はするけどな
カンセキはあるけどあれもクラブ用というより国体用だし
宮スタ柏の葉エコパがボコボコと建っていたころの悪夢を思えば 日本はアメリカの次にスポーツ施設に金掛けてきたと思うけど作る側のセンスが無いから
行政も陸スタ、体育館、野球場を金太郎飴状態で作ってるだけ。内観がほとんど変わらん
世界陸上のヘイワード・フィールドを見て何か感じただろうか？
日本も有名な建築家がコンペした陸スタが松本にできるけどもっと昔からやるべきだった
野球場だって内野土のグラウンドなんて日本ぐらいじゃない？
アメリカはどんな小さな球場でも内野天然芝が当たり前だし
甲子園とかそのアマチュアの球場につき合わされて今でも内野土だし
球場自体アメリかのマイナー球場で雰囲気良いのたくさんあるのにああいうのも参考にしないし 日本は建て前上は芝生が育たない一昔前の常識で出来てるからな。
実際は、金と手間の問題。
税金だったら、そこそこのモノは提供するからそれで満足しろ、贅沢品は出さない、の理屈になる。 公共からみたら、そこは専用ではなく多目的にして陸上競技場になるわけだな。 >>852
よく勘違いしてるやついるけど国際Ａマッチに収容人数規定などない。
ブータンとか土のグラウンドでやっとるしw
日本代表も博多の森でやったりしたことがあったし、この先は親善試合大箱だと客入らんし見栄え的にもフクアリとかで十分
長崎なんかちょうどいいし使うだろう。
規定があるのはFIFAやACL主催の一部の大会 FIFA既定云々ってよく言うけど、イングランド、スペインなんかの新しいスタでも明らかに10メートルも開けてないよな。
1つ例だと改修してサカ専になった久保のソシエダのスタなんかもめちゃくちゃゴール裏近いけどあれらは違反なの？ 日本サッカー協会のスタジアム標準には明記してあるけどな
http://imgur.com/qA3Isj8.jpg
キリンチャレンジカップなんかは3万規模のスタでも開催してるから主催の裁量次第なのかもしれんが >>898
FIFAの大会と言うなら違法だぞ１０mってゴール裏の事言ってるんだろうが
広告看板設置しないでギリで言うなら７mになるし。スタンド下に移動できる道を別途作ったりしてるわけだが
長崎のはそういう工夫がない >>899
日本サッカー協会が一つの目安として分けてるだけ。
代表戦誘致の一つの目安、人気あって上から目線の調子こいてた時代の産物
これから先、練習試合で4万以上の大箱なんかカタールで大躍進するか、スター選手が現れるかでもなければ埋まるわけないんだから改めないとブランディング的にもアホだ。
そもそも練習試合でパンパンになってた時代が異常だったんだよ。 >>900
本場の新スタジアムが守ってない規定律儀に守ってなんかメリットあるの？
イングランド、スペインで吹田みたいに後ろ10メートルも開けてる新しいスタジアムないぞ スペインですら親善試合なんか地方の小さい競技場でドサ回りしてるのに日本が4万オーバーの大箱用意してくださいなんか勘違いも甚だしいわw
ただ田島馬鹿だからなーんも考えず大箱でガラガラさらすんだろうけど >>905
少数派だよね。
なんで守らないんだろうね。 まあ長崎の話なら国際Aマッチとかブータンとかスペインとかどーでもいい
日本のJリーグのスタジアム運営規定に合致しているかどうかの問題 >>907
そこはこのスレで注視するような事でもないだろw
よくなるんであれば規約にそってなくてもかまわん。
大旗（笑）の為に無駄に後ろを開けなくていい。
元に日立台だってやってるわけだし。 >>908
このスレだから注視するわけだが
このスレにいて5mは規約で許されのか？とか興味ないの？ >>896
多目的っていったって使わない目的のために機能付けても無駄じゃない。
付けるなら意味ある目的の設備にしないと。
陸上で決勝に各校応援団や一般観戦者大挙して来ないし、プロ呼んで大会とかも全国大会も毎年やったりしない。
陸上で集客あるのがマラソンだが陸上競技場じゃなくてもできる。
もとより国際大会である世界陸上でさえ２万人収容の半分も客がいなかったし、その状態でトラックとか付けるから味の素や日産みたいに大会やらない陸上競技場ができてしまう。 >>878
近い分の座席使わなきゃいいんじゃないっけ？
吹田でも前列封鎖してたような >>910
それこそ、ちゃんとした天然芝と客席を有したサッカースタジアムなんてプロしか使わないし使わせないでしょ。それを税金「だけ」で建てるには地元バッシングは避けられんよ
野球場なら人工芝でもよいし一般でも使わせてくれるし、陸上競技場も同様。 >>913
観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
美術館の鑑賞客も美術館の利用者ではなく、利用者は美術展の興行主になるのか？ そこを使うクラブが地元にどれだけ浸透し認められてるかだろう。広島にしろ長崎にしろ金沢にしろ、な。 >>896 川崎が専スタ化する根拠が「多目的だと陸上で使える日が少ない」だからな
東京や名古屋くらいの規模の都市であればもう多目的スタジアムって必要ないはずだがな >>913
影響があるようなパッシングが起きたことは実際にはないからな >>916
専スタ化計画は珍しくまともと思ったら、理由がそれ。とことん馬鹿にされてる。しかも7年後というやる気の無さ。
今日は等々力球場行ってきたけど、ナイター興行もやらないのに立派な照明設備も付いてて、フロンターレが市にダゾーンマネー寄付しただけの事はあった。
J3には照明の不備で四苦八苦してるクラブもあるのに、野球には潤沢な予算がつくようで。 >>917
そりゃ大抵は>>915の条件か成り立ってるからな。
目的が見えない計画なんて有りはしない。 >>913
野球場は人工芝でも良く、陸上トラックも天然ではなく一般に使わせてくれるが、それらの人にはスタジアムの形式である必要無いって言ってるよね。
スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
野球場もスタンド付けたら税金その分かかる。
芝よりこっちの方が高額だし。
芝だって高校や社会人が使えるわけで、高校の全国大会やアマも天皇杯となれば天然芝必須。
確かに良い環境だがそれが海外じゃ普通だし、プロしか使わないって事は無いね。
まあ野球場ならプロしか使わないわけじゃなく、地域決勝レベルなら応援や一般も入るから多少学生には豪華かもだが、あっても駄目とは思わないけど。 ＞スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
そりゃ国体とか五輪とか、一度の大会の為に建てたものばかりでしょうから。
これに文句を言えない国民性の問題だろうね。 >>914
> >>913
> 観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
これ、俺も前から凄いおもってた！
観客だって利用者だよね！ 実際にプレーする人よりは観戦する人のほうが多いからな。
同じ赤字であったとしても専用で臨場感があればより多くの人に満足度が高い。
なんでも出来るけど観戦する人に向かない陸上競技場はだれも幸せにしない施設。
こんな馬鹿でかい陸上競技がゴロゴロある日本という国がおかしい。
陸上大国アメリカの陸上の聖地ヘイワードフィールドは元々2万弱のこじんまりとした競技場 >>921
国民性が問題？
他人事みたいに言ってるけど、あなたも文句言わない当事者の一人だよね
利用者のいる専スタに異を唱える前に、認識してるなら、そっちにまず発言すべきなんじゃないの 陸上競技場は別にあってもいいだろう。
使う頻度がそれなりであれば問題ない。
野球は野球専用、サッカーはサッカー専用があって陸上専用がなぜ無いのかな？ということだな。
今のところ松本の一つしか確認出来ていないけど。
この疑問が解決すれば、少なくともこのスレは荒れることはないのだがな。 >>925
新国立が陸上専用でサッカー出来ないのなら、代々木でも築地でも何処か別の場所にサッカー専用を建てなくてはならない理由にはなるよな。
そうはさせない陰謀が働いているとしか思えん。 >>925 秦野市陸上競技場が陸上専用だね
幅跳び走路等がインフィールドにあって球技はできない 新国立にしろ日産にしろ “陸上・球技兼用競技場” であって、陸上専用競技場ではないからな
サッカーにさほど興味のない一般人にとっては「大きくて立派なサッカー場」の括りに含まれてしまう >>926
新国立競技場コンペ審査員にサッカー協会会長が名前を連ねているのに陰謀言ってるのはこの板くらいだろ
サッカー協会が不定見なだけ >>929
じゃあ何で陸上専用が少ないんだ？の疑問に答えられるかな？
陸上の聖地に何でサッカー出来るようにわざわざするのかね？
それにより、走り幅跳びのコースをトラックの外側に設置するために更に客席の距離が遠くなってるわけで、これは陸上を観る側にとってもマイナスだよ？ 陸上だけか自分達の競技専用化の足並みが揃ってないからサッカーがそれに巻き込まれている。
それに尽きる。 >>930
屁理屈いえば、跳躍競技をフィールドの中でやるよりトラックの外の方が客席には近くなるぞｗ
まあそういう問題じゃなくて、等々力みたいに使用日程がカブる問題でもない限り他競技との兼用に特に不都合を感じてないからだろうな >>932
走り幅跳び含めてトラック内に他の種目を詰め込めば、競技場の敷地がよりコンパクトになりますよ？ >>933
だからそこの問題じゃないんだってばｗ
実際に陸上ファンは走り幅跳びを近くで見たいからコンパクトな専用競技場を望んでるの？
どう考えてもトラックの外だと目の前で見れるじゃん
陸上観戦なんて普通はメインスタンドだけで十分なんだから
そうじゃなくて関係者が兼用の不都合を感じてないから専用の必要性を訴えないんだろ あとトラックを走る競技種目のほうが多い。幅跳びは一種目しかない。
どちらを近くすればよいかは説明不要かな >>934
スポーツ先進国のアメリカは自国での五輪や世界陸上では専用を主に採用してるけどそれが間違ってると言いたいと？ あー、走り幅跳びが邪魔でトラックが遠くなるって話か
すまんな勘違いしてたわ
まあそこの問題じゃないからどっちでもいい話だけどな >>936
さあ、アメリカでは正解なんだろうね
ここは日本だから日本人の俺には分からない
日本に陸上専用が少ないことが正しいとも間違ってるとも言ってないし ここは逆転の発想で「もっと陸上専用競技場を！」とサッカーファンが訴えてみるのはどうだろう
急がば回れかもよｗ >>938
日本でも専用はゼロじゃないよね。
それが正解なのが薄々だけど解ってきてるんだろうね。
サッカーに気を遣えば天然芝の整備が面倒臭いし経費もかかるだろうし。 天然芝の整備とか経費とか指定管理者のする心配だから陸上関係者は特に何も思ってないんじゃないかな
不都合を感じてないっていうのはそういう部分のリスクがないんだよ
陸上側には
砲丸やら槍やら投げられてズボズボ穴開けられてサッカーはたまったもんじゃないけどな 指定管理者にしろ、サッカーに使わせようとする何かがあるのは事実だよね。自分で認めてるじゃん。 基本的にアメリカと日本との大きな差としてそれぞれの都市で使える土地の広さとアクセスとしての道路、当然土地があるから駐車場もな
それとエンターテイメントとしてのスポーツの位置が違う
でもな、アメリカだって専用でなく効率兼用は考えて多数あるわけで陸上が兼用的な割合が少ないのはアメフトがあるからなわけでな
サッカーにしろホッケーやラクロスとか他の球技を陸上でなくアメフト球場で兼用できるだろって事でその分陸上専用が少しだけ多いってだけだぞ
兼用の考えがでるのはアメリカも同じ大きい施設の場合は陸上よりアメフトが先にくるだけだぞ アメリカで陸上の兼用が日本より少ないのは代わりにアメリカ用に建てる球場が兼用になってるだけでアメリカは専用が多いって事ではない
陸上競技場も日本より専用陸上競技場が多いってだけで陸上専用競技場と専用じゃない数では圧倒的に専用じゃない陸上競技場が多い 投てき禁止の陸上競技場とかあるのは、陸上界からはどう思われているだろうか
トラックさえあれば、どうでもいいのか。 どちらにしろ陸上だけじゃ維持出来ないからサッカーに押し付けてる。
それ以外の理由なんてないよな。 そういえば刑事コロンボの犯人がアメフトクラブのGMの回があって最近再放送見たら舞台になったスタジアムが陸スタだった
1972年の作品だがアメフトでも陸スタ使った時期があったんだとちょっとびっくりした アメリカだとスタンドつきの陸上トラックがあるのは基本的に大学と高校だけ
公共で建てるのは無理 金沢は新スタの動画You Tubeにあげてくれてる人いるね 柏の葉みたいなのが日本の自治体スタジアムのある意味で究極系なんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
