■フットボール専用スタジアム PART222■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART221■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1656589850/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2(改修)
川崎(2029)J1(改修)
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3(改修)
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
福岡
鹿児島
那覇
豊見城
http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に8、もしくは9コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年(1998年)の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 >>7
酷い調査方法だな。
子供は水族館好むに決まってるだろう・・・。
テレビって本当に糞だな。 柏、湘南は来季のホーム浦和戦は国立に移すのかな?
都内であればプロモーションにそんなに力入れなくても4万人ちょいは集められるしね 川崎はおせーんだよ
川崎球場の跡地にしてもダラダラだったしな
スピード感がなさすぎるんだよ昔から 首都圏関西圏はやはり25000人最低ないとキツイな
密度的にも >>7
重症者さえ些少なコロナを、さも恐ろしい感染症のように国民洗脳したのも、この手のメディア手法。信仰は恐ろしいもので、3年目になってもまだ目が醒めない人が大勢いる。
情報操作で清水の新スタを潰すくらい造作も無い。 人工芝も天然芝もコストが高くつくのなら土でええやん
スーパーリーグ構想とかがまさにそうだがアメスポ文化が欧州にも侵食してきてるし、
20年後は土のグラウンドが主流とまでは言わないがFIFA公認対象になってるかもしれんね サッカーやったことないやつだろうが、土は夏はくそ暑くて、冬は凍る
冷やすのにも溶かすのに水を使えないんや
覚えとき 土で良いなら屋内にすればいいじゃない?
とにかく悪天候が多い日本では屋内を増やすべきなんだよな。 雨で泥んこサッカーになるようなピッチは公式戦では使えませんよ。
天然芝だってスケジュール工夫すれば三ツ沢くらい沢山試合出来るんだから人工芝にする必要もない。 三ツ沢は4万くらいのスタジアムになれば良いね、鞠とfc両方使えるように そんなにデカくしたら鞠しか使えなくなるじゃん?維持費や利用料が高くなってJ2以下のチームやアマチュアで使い辛くなる。 YSのためだったら1万もいらないだろ
てか縞とYSは合併すりゃええのに
鞠と一緒になれって言われるよりは抵抗ないだろうし三ツ沢の過密も低減できる
そもそも横浜に3クラブは多い スタジアムが確保できないクラブは昇格なんか目標にせずにまったりやっとけばいいんだよ 筑波大サッカー部が校内の人工芝グランド全面張り替えに、不足分の1000万円を
賄うために7月末期限でreadyforクラウドファンディングを行い目標達成した
最低でも8000万円の費用がかかるとか
老朽化で水溜りが出来、所々剥がれたり凸凹の状態、サッカー場の性能テストを実施し、
衝撃吸収、安定性など多くの項目でJFA基準値を下回り、練習環境としての安全性が
低い状態になっている >>25
これって張り替えだけで済むんかね?元々の基礎とか排水システムとかがショボかった為の症状なら同じことの繰り返しにならないのか心配。 暗渠排水して基盤はアスファルトだから凸凹や不陸の発生はゴムチップとか硅砂とか充填材のヘタリが原因だと思う
いくら人工芝がメンテナンスフリーといっても定期的なゴムチップの補充やブラッシングを怠ると寿命は縮まる >>22
YSはそのうちJFLに落ちるから辛抱しなさいよ
横縞もこれ以上横浜でやっても人気は上がらないだろうから移転してもいいんだけどな
あと鞠も頑張ってるけどベイスターズが人気ありすぎてどうにもならんよ現状 >>23
移転厨合併厨は大きなお世話だわな
パズルでもやってる気になってる 横浜クラブ→全日空の社員多くいたので若干の支援→絶体全日空の部活としてアマチュアの他の趣味でやってる選手、シニア層、子供を追い出さない~運営を全日空が→部活にされて約束無視→試合ボイコットに騒動→YSCCの設立→横浜フュリユーゲルを2社の合弁企業として→合弁相手が破産しそう(実際破産した)で撤退→1社で全部の金だせないと
→色々あって横縞設立 ベイスターズは成績は雑魚チームだがファンサービスは狂ってるレベルでやるから敵わん
鞠とのコラボで仲川とかを始球式に呼ぶのはともかく、鞠のチアを活用しまくっててそんなに使うなよて苦笑しちゃうレベル フリューゲルス関係するチームが三つもあるってことか。 >>37
と言うか
本流がYSCCなんだよ
元々横浜クラブって昔からの名門街アマチュアクラブがあってそこからアマチュアの
ある意味本当に地域のサッカーするための自分達でやって行くクラブが存在してその考えを近い形で継承してるのがYSCC >>37
横浜フリューゲルに関連じゃなくて
主が横浜クラブであって横浜フュリューゲルは傍系の一つな
主点はフュリューゲルじゃないのよ 静岡清水は広島の様にサポーターやクラブが建設に向けて積極的に動かないんなら 厳しそうだな。残念だねサッカー処とは思えない。県外者の妄想だったのかサッカー王国って? ysはJFLと繋がったら落ちるやろ
だから三ツ沢の計画はFC中心に考えればいい >>42
サブトラックについては、国立競技場から2キロほど離れた代々木公園にある陸上競技場、通称「織田フィールド」などの活用を検討している。 >>41
積極的に動いていると思うが?
だいたい日本平が老朽化問題抱えているんだから解決しないといけない話
あとはあそこを無理して維持するかもっと別の土地で考えるかの議論 便器で世界陸上か
サブトラ2キロ離れてて大丈夫なのかと思うけどw バスで移動?その間にイメトレも崩れるし、渋滞でレースに間に合わずとかありそう。世界陸上くらいで道路封鎖はできないだろ >>10
レモンSも日立台も三ツ沢もこれ以上の拡張ができないのは辛いよな
浦和だけじゃなく在京クラブ同士の対戦ならほとんど満員なのに
ただ湘南はこれまで浦和戦を国立で開催したのは1995(2nd),1999だけなんだよなぁ
甲府なんかしょっちゅう国立だったのに 日立台は練習場移せばバック側に広い敷地ができる
あとメインスタンドもヤマハほどは道路に接してない(後ろにスペースがある) 平塚は古い工場の移転、閉鎖で土地はあるけど買う金が無い。JT跡地に出来れば良かったけど 湘南は車社会だから
駅から離れた場所でも大丈夫なのに場所が無いの? 湘南はスタジアムを公園内にと言うのは無理だけど、トラックを大神とかインター近くの道路状況良いところに持って行けばいいだけなんだけどな >>59
自治体がオラが街のクラブと思う所が無いし、県に5クラブあるから県が金出すこともない
クラブ自体が建設費を9割以上用意できないと建たない
湘南ブランドに頼った弊害
うちは湘南だが湘南でうち(だけの)クラブとは思われない
オラが街のクラブでなくオラの街のクラブでもある
なので えがお健康スタジアムを全屋根にしたような陸上競技場でもいいよ
とにかく首都圏はそれぐらいのキャパシティがないとやっていけない 柏vs浦和(国立)、湘南vs浦和(国立)
だと実質浦和のホームになってしまうからなんだそれと思う奴も出てきかねない
こないだの清水vsマリノスもマリノスのホームみたいなもんだったし
やっぱ既存のホームを拡張させるか新スタだよな 俺達の聖地・国立で世界陸上やるんだね
また世界的競技が見られるんだね流石俺達の聖地・国立だね(*^_^*) 国立で世界陸上やるなら、日産スタジアムのトラックはもう不要。 >>63
適当なこと言うな
清水のサポの方が全然多かったわ どこも準ホームを用意できるようにしときたいよね
どこかが地震とかで被災してスタジアムが一定期間使えなくなったときは受け入れやすくなるし 国内にサッカーの聖地と言える場が欲しいのなら、国や地方自治体に頼らず他のスポーツ競技との関わらない
サッカー界の独力で専スタ建てるべきだな >>54
平塚(のチーム)のために藤沢が大金はたく義理がないのよ
寒川や茅ヶ崎にさらに相模川を越えるからまったく別地域だし
かって湘南市構想が秒でポシャッたのと背景は同じ
平塚市が言い出したプロジェクトに乗るうまみがゼロ 湘南は、他の市がまったく協力しない状況下で、鎌倉市の深沢というウルトラCがありえる、と私は睨んでいる。 >>67
大規模地震だとか広域の豪雨・降雪などで両方使えないとかいう場合はともかく、
何らかの形で本拠が使えない場合に(規格に合ってないとかでもいいから)臨時で
主催試合ができる準本拠は欲しいよね。
東海北信越、関東、中国四国辺りは準本拠がないチーム多そう。 サブとして栃木シティくらいの専スタがあってもいいよな
普段はその地域の小さな社会人クラブとかが使う感じで
そういえば海外の例だとマドリーもベルナベウ使えない時はこじんまりとした専スタで試合してたよな あれは普段ユースチームが使ってるんだっけか >>69
平塚市側は平塚を消して湘南にしてうちの街のクラブと思ってないですが
>>70
鎌倉は他にj目指すと言ってる地域密着のクラブがありましてね 準ホーム色んな理由でなくなりましてね
歴史無視されてもねえ かつて横浜をホームに九州に準ホームを持ってたクラブがあったがクラブそのものが消えた 何故かこの話をだすとたいした期間でも準ホームとしてクラブ真面目に遣ってたわけじゃないクラブを言い出して
それなりにしっかり準ホームとして対応してた札幌を出さない奴の気が知れん 鎌倉インテルは神奈川2部に停滞して昇格できていないクラブ。そんなクラブよりは、現在J1のクラブの方が、スタジアム建設についての対市民への説明はしやすい。 >>77
理由は銅でもよくてスタ建てたいってならその理屈はわからんでもないが
オラが街のクラブあるのに他所のクラブのスタ建てるは通らんよw 湘南ベルマーレHP
2022.05.31
鎌倉市と包括連携協定締結のお知らせ
この度、ホームタウンである鎌倉市と株式会社湘南ベルマーレは、相互に保有する物的・財務的資源及び人的・情報資源の活用を図るとともに、スポーツによる元気で健康な地域づくりを推進することを目的とした包括連携協定を締結しましたのでお知らせいたします。
締結に伴い、5月29日(日)レモンガススタジアム平塚にて締結式を行いました。
今後、本協定に基づき、スポーツをはじめとした教育、福祉など地域活性化に資する様々な取組みを検討し、実施していきます。
◆協定締結日
令和4年5月29日
◆事業の内容
(1)参加型スポーツの推進に関すること
(2)子どもの体力向上や健全育成に関すること
(3)福祉や行政施策のPRに関すること
(4)市民の健康に関すること
(5)プロスポーツ観戦機会の充実に関すること
(6)スポーツの場所の確保や環境づくりに関すること
(7)その他地域の活性化に関すること
https://www.bellmare.co.jp/287844 明日は雨か。
湘南、陸スタしか用意出来ないのはわかったから、せめてちゃんと屋根つけようよ。
屋根なしの陸スタは開催不可にすべきだと思う。 >>79
それぐらい知ってるが
市との提携は鎌倉インターはとっくにしててその上で鎌倉インターとかスタの華をしている で、鎌倉インテルは、何年後に関東1部にいくの?
5年後くらい?
深沢は、計画ではまち開き(竣工)は2028年度になつている。 鎌倉インテルにとつても悪い話ではない。
神奈川2部のクラブのために、再開発地区にスタジアムが建つと思っているのは、相当おめでたい御仁。
湘南のスタジアムが建って、その後、鎌倉インテルが実力つけてJに昇格した時には、サンシーロとか三ツ沢みたいに共通ホームにすれば良い。 今日のメルボルンVvsマンチェスターユナイテッドの親善試合で行われたスタジアムって陸スタかな?トラック隠してるっぽいけど
最前列が低くてカメラで観客が見えるから新国立よりはマシに見える
まぁ陸スタである時点で良くはないんだけど メルボルンの10万人収容のスタジアムならオージーボールやクリケットをやるスタジアム
中央から少し傾斜があるらしい >>85
本当だクリケットグラウンドって書いてあった ちゃんと調べてから書くべきだったわすまん
というかクリケットのスタジアムってあんな形してるのか… Singapore National Stadium Mode Change - Football to Athletics
https://www.youtube.com/watch?v=th4TwM7Zcmg
可動式スタンドx開閉屋根付陸上競技場。
リバプールvsクリスタルパレスの親善試合開催
https://www.youtube.com/watch?v=XfR8RqQuVNs 鎌倉市とインテルが話してるのはJ3規格の5000人な
建設予定地/候補地もでてる
アホだな 湘南のスタは鎌倉でも藤沢も平塚も拒否だぞw
勝手に建てるならどうぞであって建設費と土地所有者との売買借用費用はだしません 阪神みたいに弱くても観客集まるって経営的には最高だよな。凄いと思うわ。 準スタといったらガイナーレ
どっちも専スタなんやで >>90
弱くても客集まるというのは在京チーム在阪チーム+名古屋くらいしかできないんだよな
つーか、阪神と浦和ばかりがそんなこと言われてるけど在京在阪圏なら大体そうじゃないの?
巨人だって弱かったシーズンはそんなに客離れてなかったし
人口多すぎて人口密度も高すぎるというのはなんだかんだで強みだよな
コロナウイルスに関しては頭抱えるけど 鎌倉市長が個人としてだしてる政策の一つが深沢プロジェクト
スタをメインにするのではなく全体構成の一つであってスタに面積、敷地をさくものではない
行政(サービス)に商業施設のアリーナにスタに研究/学問/オフィス、ランニングコースも作るつもりだし
http://www.matsuonet.com/book/k-vision201710/index_h5.html#1
具体的なモデルとしてシンガポールにあるOur Tampines Hubって地域/計画があってな。
3万だか?デカイ陸上兼球技場と体育館を解体して造られた施設で
新たに建てられたスタは約5000人に減少させた物
J1、J2とか端から考えてねえんだよ
あくまでも色々な物を詰めこんだ地元
の人の生活の為の総合施設
モデルのOur Tampines Hubは
生活に、商業施設、娯楽施設、行政施設に医療施設に学問(図書館とかに子供教室とか研究施設)、各種地域の人のスポーツ。核とする物は無いし置かない。
何か一つに大きく敷地を使わせない
行政サービス、商業、娯楽、スポーツ、研究/学問/事業パッケージした地域の規模、人口に合わせた総合施設
2万、3万のスタやアリーナ作るより
5000人の球技場、2000人の室内競技のアリーナ、ジョギングコース、テニスコート、イベントホール、フットサル、ホッケコート、プール、劇場....
と小さくても各種スポーツ施設や生活に必要な全ての施設を集約して建てるべき
てコンセプトな >>90
やっぱり甲子園の雰囲気は別格。
ああいうスタジアムは、国内のサッカーでは今だ存在しない。歴史の重みが違う分、仕方無い面はあるが。 >>97
それで5000規格の球技場のソースは?
委員会の議事録や検討資料見てるけど
グラウンドの話はあってもスタの話は見当たらない 今、世界陸上やってるヘイワードフィールド、
陸上専スタで最高ですね!(*^_^*)
サッカーできないけど(笑) ヘイワードフィールドもだけど、客席低いから臨場感がある
北京やロンドンオリンピックのスタジアムもそう
日本は新国立やカンセキスタとかみんな高く作っちゃうから 今回の世界陸上ってサッカー潰すために開催するものだからな オリンピックの無観客の無念を世界陸上で晴らす感じかな(*^_^*) 瑞穂のサブトラックをヘイワードフィールドとはいかなくても1.5万くらいのスタジアムにできれば
今の瑞穂を専スタにできるぜ 新国立のトラックも守れて織田フィールドの専スタ構想も潰せる
しかも全部税金で持ち出しゼロ
陸連にとっては世界陸上サマサマだな 元々、織田フィールドのB地区なんで狭くてギリギリ2万程度で敷地に猶予がないところにサッカースタジアムは無茶な話だし、建てるならA地区しかないんだよ。水面下で進んでいることを期待したい。 平塚は金が無いのかな?
高校野球を見てると横須賀とか大和は人工芝なのに
平塚は土のまま 俺達の聖地・国立で音楽の日やってるね(*^_^*) >>67
ここでグリスタとか西京極も役に立つわけですよね
仮に新潟や西神奈川で大地震が起きて、スワン、レモンSではしばらく開催不可となりました
となれば他クラブの2ndホームが狙い目になるから >>95
確かに阪神浦和だけそう言われるのはおかしいと思った
ベイスターズや西武だって土日祝だとハマスタ、ベルドはほぼ満員だぞ 陸上専用スタジアムなんて存在するんだな
めちゃいいじゃん プロ野球はここ10数年くらい大分集客の努力してる様に感じる
サッカーと比較して試合の隙間時間が沢山あるのはイベント企画には有利だろうな >>114
猫屋敷(西武ドーム)は一度行ったことあるけど、土日祝のデーゲームならともかく平日だと
あんなとこまで観に行くのはよほどの物好きだぞ。池袋からでもそこそこ時間かかるぞあの球場。
池袋駅の乗り換えは分かりやすかったけどさ。
京都から日帰りで遠征(金がなかった&当時若かった)してえらい目に遭ったわ。 >>116
大学の一競技施設だからね
アメリカの大学はどれだけ金あることか
一方サッカー専用はなく、基本はアメフトスタジアムの流用 >>112
平塚に行ってみなよ 駅前からシャッター街やぞ あの寂れた都市でJ1チームとか
まあ、広域化して正解だよ そのおかげで専スタは厳しくなったけど。 >>116
オレゴンの陸上専用スタジアム見て素晴らしいと思ったよ
観客も見やすいし、競技者もやりやすいだろう 日本の場合は豪雨で中止順延になることがよくあるから、札幌Dとまでは行かなくても
ノエスタや昭電Dのような開閉式型スタを量産させた方がいいと思った
国立も当初はその方向で進もうとしてたんだよね 世界陸上を国立競技場でやるために陸連がオリンピックに使ったスタジアムは第1種とすると特別に認めたね
もはや何でもOKみたい ここのスレ民はサッカーと陸上できっちり住み分けできてる長野県に移住したら幸せになれるだろうな
内陸県だから魚が取れないのが弱点だけど >>124
サッカーのプレーが中止となるような豪雨はまわりの交通機関もやられるから開閉屋根があろうが中止 でも試合は中止にはならないな。
選手バスが動けないくらいになると流石にな 屋内型は秋田のがどうなるかだな
秋田のような計画は多目的に使えるから
より公共性があるって秋田の社長が言ってた。 パナスタはなんでアウェーサポを映像で見切れる上段に押しやってるんだ?
映像映え考えろよ。
プレミアなんか1番見える位置にアウェーの塊持ってきてるのに。
ほんとセンスねぇわ
このスレですら映像映えはどうでもいいとかいう奴がいるレベルだから仕方ないか 首都圏にまともな専スタが1つも無い課題をよそに、国内有数の専スタの粗探しして何が楽しいんだ。 アウェーサポを上層に追いやってるのはリーガみたいだな
これで勝てたらカッコいいんだが脚はホームで弱すぎるw スタにケチつけてるんじゃないよ
運営だよ。
去年までアウェーサポ前に入れてたの今年から急にまったく映像に入らない手前の上段に追いやってる
アウェー側はホーム客はスカスカだし盛り上がりにかける。
わざわざこんなことする理由はなんなんだよw
意識が低いのがこれだけで分かる。
映像映えに関してはBリーグのほうが拘ってる 今日の岩手、仙台サポたくさんきて満員だったな
J3とJ2だとこれだけアウェーサポの数が違うんだしもし残留できたら新スタの気運高まらないかね
ただし仙台と新潟は昇格する可能性高いしなんならPOで山形も昇格する可能性だってあるけど… >>130
埼スタ、、
NACK5、、
フクアリ、、
日立台、、
ニッパツ、、 必死に招致した世界陸上は儲かるの?陸上関係者は責任もって黒字にする義務があるけど YSCCのホームスタジアムここでいいじゃん
駅裏だから磯子区の可能性があるけど
470 STAY HOME 神 奈 さ ん sage 2022/07/16(土) 07:33:13 [X5LzjF2w] ID:om126156214255.26.openmobile.ne.jp
上大岡までMM線伸ばしてくれ
計画では根岸どまりだけど
根岸駅前の製油所跡地がネズミーランドより広いから
そこに力ジノ誘致しようと計画している団体がいるとかいないとか >>133
吹田に3万集めると帰り混むからな
ぶっちゃけアクセスが“弱い”、悪いんじゃなくて アリーナできてライブなんかと被ったらどうなるんだろうな YSCCなんてアマチュアクラブだよ もう少ししたらJFLに落ちるんだからスタなんて、
陸スタで十分だぁ。 宮崎は都城に214億円かけてメインだけ屋根あり、芝生席込み15000席の国体陸上競技場を建設中か。九州で一番何にも無い県だけあって時代遅れ感覚がすごいね >>142
27年が宮崎の国体だからそれ用じゃね?
県じゃなく国体が時代遅れなんだろうよ。 >>137
責任とか義務なんてないだろ。
税金でやることなんて赤字垂れ流しでも許されるからみんな群がるわけで、キツイことなんか誰もやらないよ。
スポーツ団体が責任を負うのは、自分達が経営にかかわる場合。
今回の場合は、文句言う筋合いがあるのは、陸連関係者だけ。 >>129
今年は一部試合でビジター席が上段になってるけど、これはビジター客が
多数見込まれる→必然的にトラブルになりかねないからという運営判断でしょ。
もっとも、来年からは全試合一律でビジターは上段に追いやられるらしいけど。 >>138
根岸駅に精油 跡地等ないぞ
精油所は今も動いて根岸駅へ専用支線あるぐらいだが
米軍基地跡地があって住宅地の開発で揉めてるが 娯楽もそうだけど向こうの週末は基本的に安息日だから
イスラム教が金曜日、ユダヤ教が土曜日、キリスト教が日曜日 鈴与グループ、静岡ガス 静岡市の脱炭素へ協業 清水駅東口エリア 太陽光余剰電力を供給│静岡新聞
鈴与グループと静岡ガスが静岡市内の脱炭素推進で協業することが、15日までに関係者への取材で分かった。国の「脱炭素先行地域」で、サッカースタジアム建設予定地として期待する声があるJR清水駅東口エリアに、市内一円から太陽光発電のPPA(電力購入契約)モデルで集めた余剰電力を供給する。市が近く公募する「オフサイトPPA事業者」に共同応募する。両者の協業は、鈴与グループの鈴与商事が筆頭株主になった2016年以降、初めて。
https://www.at-s.com/news/images/n110/1094864/IP220715MAC000012000_00.jpg
PPAのイメージ
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1094769.html >>146
それがセンスないっていってんだよ。
来年から全クラブってマジか?
リーグが率先してやってんのかよwアホだな 昨日の大阪ダービーでも決勝ゴールセレッソサポが陣取ってたら大盛り上がりの絵が取れてたのに全く映らんからスーパーゴールが味気ないもんになった。
箱はいいのにもったいねぇな >>151
アホ
脚が脚の全試合ってレスだろ
日本語読めんのか アウェイの大盛り上がりを撮りたいホームがどこにいるのか。。 以前は下層スタンドに入れてなかったかな
こんな売り方してたらそのうちトラブル起きかねない 昨日のダービーでセレッソの得点シーン、下層のゴール裏席で立ち上がって喜んでた隠れ桜サポが半分以上占めてたよな。 >>144
宮崎は県陸協が新設するより宮崎市内のひなた陸上競技場改修してくれって申し入れしたのに無視されて新設になったあ
まぁサッカー側的にはキャンプ地一つ増えたと思えばいいんじゃね? >>151
>>153の言うとおり、「ガンバが」「全ての主催試合で」来年からビジター席を南側上層にしたいとのこと。
今年はその試験運用のために主催17戦中6戦を上層に持っていくようで、これで問題がなければ
来年からはガンバ主催試合のビジター席は17戦全部上層になる。
でも逆に試合展開とかで激昂したビジターサポが上層からもの投げたりしたら、却って危なくないか
とも思うが。 ホームはアウェイ客をご丁寧にもてなさないといけないみたいな風潮日本だけなんですかね?
欧州もアメリカもアウェイは隅っこでおとなしく見とけって感じな気がするんだが 少数しか来ない相手だとそれでも問題ないとかもしれない
多数押し寄せる相手だと境目を縦にしてわけないと不要なトラブルの引き金になると思うが
トラブル回避を理由にしてTV映りとかを考えてるのかな ヤマハや日本平もビジター席は上層だけど不満とか殆ど聞いたことないな
物を投げるようなキチガイには1階も2階も関係ない
トラブルの未然回避とテレビ映えと運営の立場でどちらを優先するべきか
大阪ダービーはまあ特別だけど、少数のアウェイサポのために広大なスペースが空席のままになる損失だってある
俯瞰大好きなおまえらにとっては特等席じゃないの?
http://imgur.com/L1xPTgH.jpg
http://imgur.com/sauCLLM.jpg >>153
ガンバがか。
それはすまんな
>>154
視点がマクロ過ぎるんだよ
リーグ全体の話だ。
映像を作るのは、撮るのはリーグ。
>>160
なんの理由なんだこれ?
こんなアホだからクソ弱いんだよ
>>161
プレミアはバックの角、1番映像で映る一角が多い。
アウェーの連中が数は少ないけど負けまいと張り切るんだよw
アウェーの応援団も試合を盛り上げる1つの要素。 >>155
私服セレッソサポいっぱいいるじゃんw
これどう対処するんだろうね。
浦和なんかはサポも対策してゴール裏私服組で制圧されるぞ。 >>161
アルゼンチンではトラブル防止の為にアウェーサポの入場が原則禁止だ。ゴール裏の片方が無人の試合が多い。 >>160 全体責任なのか
問題起こしたサポーターのチームだけにしてはダメなの? >>155
イタリアやスペインフランスみたいに
ネットとかアクリルを着けないと
下の席が危ないような?問題が起こってからじゃ遅いよ >>163
ヤマハとアイスタの2階席はむしろ1階席より見やすい 全国で続々誕生、「大型スタジアム」が生む好循環
民間主導のスタジアム・アリーナ開発が、地域にもたらすブランド価値
https://www.rakumachi.jp/news/column/294475 ここはイングランドじゃなくて日本だからな
毎回毎回セレサポや浦和サポが来場するわけでもない
テレビ映え連呼してる奴は、緩衝帯の空席でぶった切ってスカスカのゴール裏とホームの客で一層目埋めるのとどっちが映えるか考えてみたらいい
http://imgur.com/OA2HMxb.jpg
http://imgur.com/asa7O02.jpg 日本のスタジアム環境は、TV映え以前の課題に満たされてるだろ。 >>170
一階は雨をしのげる代わりにボールが上がると行方が分からなくなるからね…
二階は屋根が無いのと自陣がやや見づらくなるのが欠点ぐらいか。
ヤマハや神戸とは違ってゴールラインがギリギリ見えるからマシだけど。 >>123
某J1上位サポだけど、完全屋内スタという独特の雰囲気を味わいたいから札幌には残留してほしいけど
現状厳しそうだし野々村をJに抜かれた今、降格したら四半世紀はJ1再定着は無理そうなので
札幌の浮上よりそっちに期待かけることにしたわ。
開閉式屋根で屋根閉じたら隙間見えず完全屋内状態のスタ
関東でそういうの建てられそうなのは代々木、相模原ぐらいかな >>176
札幌今季降格ならそっちの方が望みあるしJ1再定着より早そうだな
代々木もいいけど等々力はどうせ全面改築するなら開閉式にしてくれないかなぁ
首都圏は雷雨に見舞われやすいし中断、中止順延が多発してるのが辛いところ 一番開閉式型にしてほしいと思ってたのは埼スタ
駒場時代はホント酷かった
J初の中止になった場所でもあるし同年は雷雨中断まで味わった
大宮も大宮サカ場時代と07年の駒場開催時に痛い目にあってるし
広告看板が吹っ飛ぶとかありえなかった。観客に直撃したらどーすんだよ…… 埼スタもなんでアメリカのスタを参考にしたんや
下見なら欧州に行けばよかったのに 熊谷の陸上競技場って下手すりゃ陸上使用よりMVや映画やドラマの撮影のほうが多そうだな
主なMV
2004年 栄光の架橋/ゆず
2012年 風が吹いている/いきものがかり
2012年 トライアゲイン/カラーボトル
2016年 中途半端なスター/ファンキー加藤
2022年 恋のクラウチングスタート/OCHA NORMA
2022年 夢限大/ドリームパスポート >>179
芝の事や雰囲気考えたら今の状態で正解だと思うけどな そうか?雨以外だとめっちゃ雰囲気いいけどな
閉塞感ないし >>181
亀岡も今日から芝生の張り替えだそうだ(五輪の聖火リレーでぐちゃぐちゃになったために
植え替えた部分はそのまま利用)。
南スタンドをガラス屋根にして日照対策してたけど、やっぱり通風の問題かあんまりピッチ状態が
よくなくて開業2年半で張り替えることになったんだと。
豊田が毎年、吹田が1年おきに張り替えてることを考えたらまだもった方? >>184
ピッチサイドレポーターが「空気がこもって風がまったく通らない」と暑さを強調してたな
芝もそうだけど選手がプレーするコンディションにかなり影響があると思う 結局土地さえあるならピッチ移動型がよいって事になるな
芝の状態と芝の管理費にイベント、ライブで使える運営/利用率として >>185
トンネル用の換気扇でなんとかならんかな 京都では2年前にピッチおりたけど、芝の根付きがかなり悪かった
五輪のやつも良くはなかったけど、根本的には芝の問題
関西は植栽はレベル高いが、サッカー用の洋芝はレベル低いな
スタジアム設計との連携が悪いのか? >>179
20年前だからしょうがない
やっと日本にも吹田長野北九金沢広島長崎…と変な形にせずシンプルな良スタジアムが増えてきたし地道に増やすしかないね ほとんどが巨大陸上競技場だった中で作ってもらえた巨大専スタなんだから
文句言うなら他の巨大陸上競技場だろ マンUとリバポが戦ったスタ
タイにあんな専スタあったっけと思ったら、ラジャマンガラだったのか
日本の陸スタも真似りゃ良いのに
https://youtu.be/LhkEPfudDjE
2002の頃はワールドカップノスタジアムは客が乱入しないように堀が必要みたいな話だったけど日本以外の開催地ではむしろ何かあった場合に備え安全性を考えてフィールドに降りれるように設計されてる
誰があんなこと指示してたんだろう 新潟とか大分みたいにでかい屋根付き陸スタのあるところは新スタ構想出しにくいだろうからなぁ
桜みたいに元から専スタもあればどうにかなるんだが >>192
フーリガンが怖い症候群だったからな、2002の頃は。
ちゃんと欧州とかのスタジアムに倣って建てたのなんかほとんどないだろう。 確かにワールドカップ開催前のフーリガン脅威論は異常なほど大袈裟だった。
横浜国際の見学ツアー参加した事あったが、奈落で観客が雪崩れ込まないような設計になっていると説明されたもの。
結果的には何の問題も無く、単なる杞憂に終わったのは周知の事実。
コロナ脅威論が膨れ上がり、無用な対策が優先され、あとに大きな負債を残した構図とよく似てる。 >>139
同じ意味だろ
北摂はまあまあ栄えてるから、余計に敬遠されがち >>98
負けるたびにブーイングとか殺伐とするだけ >>185
試合開催時に店出してるスペース、多分試合のない時だとシャッター閉めてると思うんだけど
(一時期メインスタンド南側のスペースが出店なくてシャッター閉めてたことがある)、そこを
常時開放して風通し良くすればいいんじゃないかなぁ。それだけでもだいぶ違うと思うけど。 >>194
2001年末あたりからのフーリガン恐怖煽り報道もひどかったよな
連日のように報道されてた それだけ文化が浸透していなかったということだろう
やはり正しい実態が伝わるには文化の浸透が必須だし
それにはある程度長い時間がかかる
Jが発足してからの10年程度では短すぎた >>198
そんなことしたら砂と埃だらけになるだろうな。
あと風は入り口と出口を作らないと抜けない。
さらにスタンド上部空けても下に風が抜ける流れを作らないと無意味になる。
京都はピッチレベルまでスタンドが下がってるから、
スタンドを風が這うように流れるとうまく芝に当たるんだろうが、そこそこ傾斜があるのでそれも簡単じゃない。
四方閉じたスタジアムはやはり芝の生育が難しそうだね。
ゴール裏は低く大きく開放型にするのがいいのかも。
豊田も割と空いてるけど今後屋根つけるらしいけどどうなるやら。
まああそこは芝いくらでも張り替えるお金があるからいいか。 広島サポのサンガスタ評
帰宅…大阪府民だから余裕と思ったけど意外と遠いな…。
あんなのが市内にできると思ったら帰省が楽しみでしょうがない
京都駅からちょいとかかるけど、最寄り駅からは
すぐに到着というのはやっぱいいねぇ
そしてスタジアムも素晴らしいとインフラについては
とても良かったですね
残念なのは座席が狭いことかな、
真ん中だと通りにくいから
広島も同じパターンなのかな
京都駅16時過ぎの電車に乗ったけど7割がたうちのサポだったんじゃないかな。快速なら20分乗って駅から出るとすぐスタジアム前の屋台広場なので楽だね。
傾斜緩やかで前後左右も狭かったね
前が立ったら座って見れない
二列前が立ったら子供は立っても見れない
次行くとしたらメインいくわ
広島の新スタはスペック的にマシであって欲しい
前後の席の間隔が狭すぎるね
座席の位置の関係か音響設備の問題かはよくわからないけど大音量のアナウンスの時は何言ってるか聞き取れない時があった
ビジョンのちょうど対角線上に座ったが、カタカナ表記の長い名前は字がちっちゃくて読みづらかった
あと、会場誘導係からコンコース場内一周できると説明されたがホームゴール裏のとこでアウェイサポは進入禁止だった
ズムスタに慣れてるから比較してしまう
コンコースに幾つかの売店があるが品数や質的にも期待するようなものは少ない
どのメニューも同じ列に並ぶから、ペットボトル1本でも待たされる。それなら場内自販機おいとけばいいんでないか?
スタジアムは個人的にはズムスタを見慣れてるからかコンコースがかなり狭く感じた
それもあってスタジアム内で食べ物買おうと思って移動しようとしたがかなり不便
あれなら一回外に出て広場の食べ物買った方が早い
スタジアム内の店、店数が少ないからか行列も凄かったし。特に串カツの店
席の前後幅恐ろしく狭い(バルコニー席)
飲み物専門の販売ブース要るよな
臨場感あって楽しかったけど、もういいかな?
そんな感じ
亀岡って田舎なことにビックリした!
個人的には吹田に初めて行った時ほどの感動はなかったかな
京都市にスタジアムを作らなかったのには理由があるんだろけどなんか新しいスタジアムの割には中途半端な感じはしたね
ただ球技場だから臨場感はあるしスタジアム前のスタバとかは良かったかな 通風の話だが、竹中設計の長野U、吹田、亀岡は閉じてて格好いいんだが、基本日本の湿度対策としては良くなかったんだよな
なので以降の金沢、広島、長崎(基本設計は安井環境Dだが、実施設計は竹中が絡んでる)の計画を見ると、通風を考えた設計になってる
吹田はスタンド下に通風用スペースがあるけど、あの程度だと日本の気候では厳しかったんだな
スタジアム計画もまだ試行錯誤中なのだな 日本のスタジアムの基本形は北九州、金沢、広島、長崎の形態になって行くんだろうな
吹田や亀岡の閉じたスタイルは基調になるのかも 芝の育成がこんなにも微妙で難しいとはな
単に欧州を真似て実行しても気候風土から芝のタイプまで何から違うしな
特に英国は芝の文化があって、ウィンブルドンとかシルバーストーンやドニントンパークとかイベント施設の芝が異常に綺麗
普通の公園も芝生面積がものすごく広いしなー サッカーの母国が芝の文化だから、ピッチが芝で規定されてるからね
もしサッカー発祥が乾燥地帯なら、ピッチが土や砂仕上げだったのかも
怪我するからもっと防具とか着けてさ >>201
仙台とかフクアリは独立スタンドではない閉じてても風通る良い事例なんじゃないかな。 >>211
仙台とかフクアリは囲まれ感が薄いからかもね
スタンドの高さもそうでもないし、フクアリは上部スタンド後部が全周開放されてるタイプだしね
吹田亀岡はスタンド後部も開いてなくて屋根まで一体化されてるからなぁ ユアスタもスタンド後部が全周開いてた
ここがキモなのかも 30年前の建設〜増築だったことを考えると、総合的にカシマスタジアムはたいしたもんだ
土地があるから芝の育成場所も点在させれるし
関東ではNo1だな
あとはまともな屋根さえついてれば完璧 カシマは西武ドーム方式で屋根を大きく出来ないものか カシマが満席になることなんて無いんだから雨の日は屋根のある席に行けばいい 広島の進捗状況はYouTubeとかでちょくちょく見られるのに長崎の進捗状況はあんまりネットに載ってないのはなんでなんだぜ?もう工事始まってるよね?
あとマリノスはいつまであのスタジアムでプレーするのか 京都は座席間隔が狭いんだね
観客席数に拘ると狭くなるよね >>212
ユアスタやフクアリはスタンド最上段後方よりも二階コンコースとスタンド下通気口から風が吹いてくるイメージ。
フクアリは座席の下も隙間があって風が来るけどね。
亀岡と吹田はゴール裏とかあまり風通らないんじゃなかったかな 長崎はクレーンが少なくとも15基以上いっぱい入ってるのは見える 長崎はYouTubeでスタジアム建設場所ライブやってますよ! 子どもでも簡単に乱入できるスタジアム
素晴らしい
49 U-名無しさん (ワッチョイW 053e-/dgn [114.178.0.7])[sage] 2022/07/19(火) 05:32:57.34 ID:kgoXI9Re0
パリサンジェルマン公開練習
子供達の乱入者凄い
隣で父親が今や行けって促してる。
カオス。
#パリサンジェルマン #PSG #ネイマール #ムバッペ #メッシ #セルヒオラモス #PSGJapanTour2022 #PSGチケット
https://twitter.com/joshua1009bible/status/1548997510248960001?s=21&t=cuxjwSLyrpT2YtM5zBkV6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>222
こんなことしたら次もう来ない、公開しないってなるかもしれないのに、自分さえよければ良いのかね。
秩父宮の警備員も甘い素人なんだろうが 何でサッカーラグビーが陸上競技場でやらされるんだよ。陸連はサッカーラグビーに陸上専用スタジアム使われて 悔しくないのか?使わないでくれと言えばいいのに。 >>221
まあこうなるわな
スタジアムシティなんだから
http://imgur.com/UjlWNG8.jpg
オフィスビルやショッピングモールの進捗とか殆ど興味がない >>223
次来たとしても早くて10年後とかだし、次来ると言う確証がないからな
ルール守る側にインセンティブが無い
スレ違いだが >>227
杭打ち機が凄いな
今から基礎工事だし当分見た目上は何も変わらん
鉄骨建て方が始まると一気に変化していくから、そこからが楽しみだな やっぱスタンドは高さがない方が見栄えがなんとなく良いなぁと秩父宮見て
プレミアはあんなんだよな、吹田京都はそこが、、
何がこう、違くみえるんかね、俺のこだわりが強いだけか >>224
ウチの県の陸連は
サッカーの試合が優先だし、陸上の大会も芝に立ち入らないように言われるし
さっさとサカスタ作ってくれ!と言ってる 等々力の新しく出来る陸上競技場
陸上競技専用になるのかな? そもそも、
陸上競技場でサッカーもラグビーも
なんて発想、どこから出たんだ
メインスタンド中央に聖火台作らせた旧文部省の馬鹿役人か? サッカースタジアムが稼げるのならまた違った流れになってただろうよ
国体とか他競技のせいにするのは簡単だな A3なんかを郊外大箱で試合組んじゃう協会も認識のズレがおかしい。
そこそこ埋まるという認識だったんだろう
A3は論外としてベスメン組めたとしても、もうファンが興味をひくマッチメークじゃないと客こないぞ。 >>232 専用にはならないみたい
サッカー・ラグビーでの使用も見込んでいる
人工芝だけど 鹿島で代表の試合するのこれで最後になりそうだな ほんまにアクセスが悪すぎる。 鹿島は行ったことあるけど田舎だけど何もない田舎だからなー
関東にあるけど、あの立地なら地方の県庁所在地駅前スタとかの方が栄えてるし行きやすくないか?
広島や長崎なんか街のど真ん中だし、名物食ったり飲んだり観光したり試合前後がめちゃくちゃ楽しめる
鹿島は何もなさすぎる 街の中心にあってすぐ飲み食いできそうなスタジアムは
北九州、広島、長崎ぐらいか
鳥栖亀岡も駅前だけど天神や河原町まで距離があるしな
やっぱり人を呼んで金を落とさせるには周辺環境は大切だよ
鹿島は何もなさすぎてサッカー見たら帰るだけだから、地元に金が落ちない 鹿島はスタ自体は古いけど日本では貴重な専スタだし、規模も大きくて立派なだけに残念
筑波あたりに移転できればまだマシなんだろうけど、まず無理だろう
鹿島、神栖、潮来あたりは関東でも僻地すぎるし、デカい街も無いからな 広島長崎なんかは関東関西からだと泊まりで行くだろうし
広島ならお好み焼き、長崎ならちゃんぽんと代表的名物もあって市内で食いながら飲める
元々観光地だし滞在を楽しめるから、今のエディオンのある安佐南区やトラスタのある諫早市は機会損失があったしな
街中スタジアムは地元も来訪客も利点しかない 鹿島は関東だけど関東の交通の利便性の影響を受けていない地域だからな
筑波か常磐線沿線なら都心部直通のTXなりの恩恵も受けられるけど
広島長崎は日本のスタ建設のエポックメーキングな事例になるのは確かだな
比較的栄えてる都市のど真ん中で、最新の機能を付加したスタジアム
広島長崎はカテゴリー関係なく竣工したら絶対に試合を見にいく予定 そう考えると柏はあの立地で助かっている。
駅から歩くけど、その間にも駅の周りにも飲食店は多いし。 柏は駅から歩いても商店街とかあって楽しいしな
比較的街中スタだけどスタ本体が古過ぎてな
とりあえずスタンド改修と増設、屋根懸架ぐらいはしてほしいな 日立台は改修しないのかな?
日立自体の業績とかデカ過ぎる企業だからフットワークが重いのはわかるけど、J1レベルにないスタだし改修は必然だと思うけど…
長崎みたいに非上場で創業一族が独断で決定できればすぐなんだろうけどね >>241
北九州ミクスタは小倉駅から徒歩10分だけど、市街地とは駅挟んだ裏手の海側だけどな。
それでもまだ道順は分かりやすい方だし、小倉駅構内もそんな広くないし、南口側はアーケードに
ほぼ直結してるから、駅構内突っ切れば問題ない感じ。
ただ、展示場の建物の中を突っ切るのが駅からスタジアムまでの公式ルートってのはどうなのとは思う。
亀岡は…あそこにしか建てられなかったんだ…。 でもここでも散々言われてるが、地方都市から都心部専スタの機運が出てきてるのは進歩だよ
広島長崎ができて鹿児島あたりが成功させたら、一気に中心部スタジアムが標準になる可能性もある
土地がなくて開発済みの東京都区内は別にして >>247
日立製作所がその気になれば改修なんて簡単だけどその気にならないよね >>250
長崎やジャパネットに対するクラブの位置付けと、柏や日立のそれは全然違うだろうしね
長崎は親会社が日立より随分小さいけど、新スタ建てたり社運を掛けてるし必死
長崎市も造船不況で衰退都市だし、人を集めるのに必死
地方都市でスタジアム計画が出るのは地方の事情があるからね
柏は日立のクラブだけど、重要度が低いから改修なんてしないんだろうね やっぱりそこだよなー
結局東京一極集中に行き着くんだよ
もっと分散できてれば、東京も含めて全国津々浦々に満遍なくできた可能性もあるわ 東京は一極化してて土地がない
地方は土地はあるが過疎化してて人を集めなきゃならない
地方都市にスタジアム計画が出るのは必然だよな 柏は日立がバスケから撤退して浮いた金を、日立台の改修に使ってくれないかな、とは思う。 改修といってもせいぜい2万弱までだろ日立は
あそこも住宅が集中してきてあれ以上騒がしい施設は御法度でしょうね。 鹿島社長 危機感あるならクラブ自体は鹿嶋のままでいいたろうけどスタだけでもTX沿いに移転しろよ
これからどこの田舎も過疎っていくのに鹿嶋にこだわってたら自滅だぞ >>234
でも国体サッカーはメイン会場以外で行われる事が多い不思議。
それで陸上で動員多ければまだマシだけど実際は開会式会場として席数が要るだけなんだよな >>256
TXなんて地域違い過ぎじゃん。
行っても筑波までしか伸びてないのに >>257
開会式に皇族を迎えるのだから簡素にするわけにはいかないからな。 >>255
芝生移動式のアリーナにすれば騒音対策も稼働率もいけるんでね 鹿嶋から移転するのを反対している奴は鹿嶋に残る事のメリットを教えてくれ ずっと鹿嶋だったからこれからも鹿嶋でみたいなのじゃなく ホームタウンが衰退して消滅するなら一緒に消えるのが理念として正しい
完全な営利組織なら移転するべきだろうが、それだと公金を投じるための建前に反する 筑波エリアはそれなりに人口かかえてるのにぽっかりJ空白地になっててもったいないよな
鹿島に新スタ構想があって今の鹿行に将来性が感じられない現状そんな声が出てくるのもしゃあないし
口にこそ出さないけどメルカリも考えてなくはないんじゃね まさに>>263
鹿行とアントラーズは運命共同体
鹿行から逃げたら最早アントラーズではない >>259
簡素にしなくてもいいが、開会式会場が陸上競技場である必要はないんだよね。 筑波がそんなに魅力的なら新しくチームを立ち上げればよい
下のカテゴリーから上がっていくことで地元のファンも増える 鹿嶋とつくばの共通点が茨城県ってことしかないからな
等々力から味スタに移転したヴェルディのほうが遥かに近い アントラーズ の名前の由来にも関わってくるしな
つくばに移転するならつくばエクスポズに名前変えろ
代表戦はこれからもカシマでたぶん不人気カードをやるよ
理由はカシマスタジアムの利用料金の安さ
昨日の試合なんて関東各地から往復バスツアー組めば協会は儲かったのにな、コロナもう少しマシだったら >>241
中心部から近くはないけど長崎と比べたらヨドコウ札ドユアスタあたりの方がよっぽど飲み食いできる場所はあるように思う これからは都市型街中スタジアムの時代 アントラーズモデルは時代遅れだし あの田舎ではもう限界だろいくら努力しても。サンガの亀岡市でさえ苦労してんだから。長崎 広島で どんな答えがでるかこれが駄目なら日本サッカーに未来はないな。 >>269
バスツアーも相手香港クラスだと厳しいんじゃないかな レアレ・アレーナ
https://youtu.be/t5Siw0GXWiM
等々力も3万5千ぐらいって事だとこんな感じになるのかな。 >>270
ヨドコウの場合飲み食いだけなら西田辺、昭和町まで出りゃいくらでもある
SNSとかで有名なラーメン店とか何軒もあるし
亀岡は嵐山が観光特化だし、嵐電だと白梅町とか西院もあんま食いもん屋がある場所でもないひ 駅前と言っても人口密度の高い駅前でないと意味がない。ミクスタのように人が住んでないと集客は難しい >>275
国立競技場の千駄ヶ谷や信濃町の駅なんて普段は人口密度は高くないぞ? >>274
嵐電西院駅が阪急西院駅や西大路四条交差点から東に離れてるんだよw
交差点まで行けば北東角のビルに飲食店入ってるし、交差点の西側にも
食べるとこそれなりにはあるってのw
他の駅はまあ、観光全振りとか地元民の通勤通学とかだからともかく。
嵯峨野線の場合は二条か京都駅まで戻らないとねぇ。 北東角は交番だった、ビルがあるのは北西角だ。<西院 東京と地方を一緒にするな。地方の駅前は高齢者住宅、シャッター商店街、空家だらけなのに土地は高い。若者、子育て世代が多く無料駐車場ショッピングモールがある郊外の方がスタジアムに適してる場合もある。 >>280
それでも試合等の催しがない日中は人通りは少ないぞ。
原宿や代々木、246沿いまで出ないとあの一帯は過疎ってるよ。 >>247
改修するだけじゃリターン無いからな
客席増とか付帯設備追加ってならまだしも >>280
すぐ周りの人口より、30分以内くらいで行ける地域にどれだけ人がいるかだろうな 京都って城陽?が候補になってた記憶あるんだが記憶違いか?あそこはダメだった? 亀岡はあそこより向こうからほとんど来てなさそうなのが痛い A代表の公式戦で5000人切るってヤバイな。
しかもほとんどのメディアはだんまり決め込んでる。
さらにコロナ過去最大発生中なのに声出し応援とな。
東スポだけだな信頼置けるのはw
https://news.yahoo.co.jp/articles/848722ef62280e79bd84e76d17abf3847c6b9c2e
森保ジャパンの香港戦「観客4980人」の衝撃 J1鹿島社長「危機感しかない」 >>284
たしか木津川運動公園が候補地にあがってたはず
ただアクセスの問題ですぐにポシャった記憶がある >>288
後出しジャンケンなのは前提で、大阪奈良に近い木津川運動公園だったら、、と
大阪奈良在住の京都ファン取り込みやすかろうに 寄付金目標かなり不足してる時点で熱量はそんな無さそうとは思ってたが、 木津川運動公園?今も車しかまともなアクセスないでよ
新名神、大津から城陽まですら2年近く遅れだし下の大久保バイパスの4車線化もなかなか進まん。先月、やっと南北車線の切り替えが仮完了したぐらい遅い
長池駅か山城青谷駅まで奈良線が複線化してくれた場合は知らんが 後ろばっか見てる年寄りは、たらればや昔話が好きだな 川崎vsPSGは新国立。PSGは3試合やるけど地上波放送はこの1試合のみ。
また新国立xサッカーの歴史が創られる。国立のサッカー聖地化が捗るね。 >>293
?
今んところキャパも多くない陸スタしか持ってない川崎がスケジュール調整出来てキャパ大きな国立くらいが都合付くスタジアムだったからってだけでしょ。
これまでもいろんなチームが欧州有名チームとPSMやってきてるのに、その中の1試合くらいで聖地化に何の影響も無いわな。 >>295
森元だったらありうるなwモリのスタジアムだし。 >>256 >>263
鹿嶋市の人口は増えてるよ?
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/sugata/local/kashima.html
>>262
まず今回の代表戦の客入りの件でアントラーズが移転という話に結びつける理由がわからん
・平日開催
・鹿島から選出0の代表
・そもそも海外組すら選出無しの3軍代表メンバー
客が少なくて当然だろ鹿島のアクセスのせいにすんな 新国立だったら5千人を切ることはなかっただろうとは思う 平日のカシマは流石にね
当日は仕事休みにしないと無理
国立だったら仕事帰りに丁度いいけど >>298
鹿嶋市は増えてても神栖市潮来市行方市鉾田市の人口は減ってるよ? 少し増えてたとしても、将来になんの希望も持てない鹿嶋市・・・。
もう十分役割は果たしたと思うよ。
アントラーズの持続可能性を考えたら移転やむなし。 >>303
それは関係ないやろ
JFLやWEリーグでさえ新国立開催するのに、いくらB代表とはいえ天下の日本代表様だぞ
そもそも鹿島と新国立の比較はアクセス立地の話だから論点がズレてる 鹿島あれだけJの中で勝ってタイトル取ってるのになんで客増えないの、とはサッカーさほど詳しくない人からよく聞かれる質問 鹿島は今でも人気あると思う。
鹿島近辺より東京のほうがファン多いんじゃないかな・・・
清水もやったように新国立でホームゲームやってみたらいい。 >>302
本来>>263 が筋
嫌ならアントラーズの名前も歴史もを捨てろ 流行病前であった2019年の鹿島平均動員は2万人超えだったからな
僻地でこれはすごいよ ポテンシャルはある >>267
つくば市には一応「つくばFC」と言う関東サッカーリーグ所属のクラブがある 俺達の聖地・国立でパリ・サン=ジェルマンvs川崎フロンターレやってるね
満員のスタジアムで雰囲気最高だね
TVでも聖地・国立って言ってたよ(*^_^*) サッカーオタクがどれだけ否定しても、こうやって外堀埋められていくんだよな。
そして東京カシマアントラーズのホームスタジアムに・・・ 逆に国立聖地化したいならE1を平日鹿島でやったりなんてしないね(^^)/
聖地と呼ぶのはファンじゃなくて盛り上げ煽りたいアナとか部外者っていうんじゃいつまでたっても聖地にゃならない 酷立を聖地とかしつこく言ってるのこのスレで1人だけだからな
もうみんなNGしてるぞ 年俸総額600億円!世界最高のスター軍団来日!
メッシ、ネイマール、エムバペら世界のトップ選手が
サッカーの聖地・国立競技場で夢の共演!
https://www.tbs.co.jp/tv/20220720_CA8D.html FC東京でもヴェルディでも国立ホームにしちまえばいいと思うよリーグが許すなら
そこで結果出たら球技場化も見えてくるかも
どこが使うかわかんないけど大きい球技場作れは無理がある >>318
聖地は自然と作られるもの
名勝負やW杯予選とかで突破かかった試合とか重要なゲームがファン関係者の印象に根付いて作られる 普通に聖地は浦和だろうな、今は
浦和の建替えを望む サッカーの聖地はウェンブリーだけで良いだろう
聖地は1つで十分 聖地としての歴史があるのは旧国立
聖地としての実績があるのは横浜国際
メディアが今回 勝手に聖地にしようとしてるのは新国立 >>305
サッカー詳しくない人は鹿島の観客数なんて全く興味無いから >>321
浦和?あー駒場か
あそこが聖地らしいな
勝手にやってろ クリアソン新宿の試合でキングカズが「聖地国立」って言っちゃうからそこから聖地認定スタート 聖地を決めるのは観客と選手たち。
どこが聖地化で、その国のスポーツ文化が測れる。
まあ確かに甲子園だけは素晴らしいし、誰にでも誇れるが。 そもそも東京が斜陽だからなー
上海にどんどん取られてるし 旧国立には間違いなく聖地感があった
埼スタのナビ杯ファイナルにも行ったが、“借り物感” “これじゃない感” は拭えなかった
ああいう空気感は専用とか陸スタとかを超越してる
新国立は知らん あんな小さいボロボロの陸上競技場に聖地感あったって
思い出補正じゃね?さすがにあのスタジアムは好きになれない 確かにな
あの屋根のない解放感からなのか、聖火台があるからなのか、メインスタンドに壁画があるからなのかよくわからんけど、聖地感は凄かった。
「日本サッカーの歌」が本当に合う 甲子園と秩父宮はほんとに羨ましいね
もっとも秩父宮は改装で聖地感は薄れそう 甲子園を野球の聖地とは思ったことないが
抜群の知名度はすごいとは思う、知らんヤツの方がおかしいって思うもん 昔はサッカーの最高峰が高校サッカーの国立競技場決勝だったからね。日テレが聖地国立のイメージを作ったと思う 本当は西が丘なんだって。
小さい箱にしかなれないからそう思わないけど。 まず読めや
何度かチャンスはあったのにその機会を逃したという記事や 1993年のJリーグ元年
2002年の日韓ワールドカップ
2度チャンスがあったというが、当時からサッカー専用に固執してない時点で実質ノーチャンスだな。
そして現在も新国立に不満が出てないので、この先いくらもチャンスなんて訪れないな。 あの当時でサッカー専用に拘りがあった奴は極めて少ないだろうな
このスレにいる? 国立でも乱入
2002に設置した深堀が今頃効いてくるとは 芝給水所とか小石川とか、3000人規模くらいに出来たら良かったのに
拡げられる土地すら無いっていう 建通新聞
【東京】葛飾区 『こち亀』施設のプロポは久米設計
http://www.senmonshi.com/archive/02/0210FLJiP6596KH.asp
話が消えてしまった南葛SCのスタジアム構想では、キャプテン翼とともにこち亀のミュージアムも併設するとの話も出ていたが…… >>350
駒沢第二なら照明つけば夜間の問題は無くなるじゃね。
まあ騒音とかってのも夜間音楽イベントなんかやってる時点で無いようなもんだけどな >>338
それって甲子園が高校野球の聖地ではあっても巨人ファンが甲子園野球の聖地と思わないのと同じで、国立が高校サッカー選手の聖地ではあっても他のカテゴリの聖地になるわけじゃないよね。
旧国立はサッカー見に行っても屋根もなく、変な所にポールがあって邪魔になるし陸トラあるしで、実際は観戦環境そんなに良くなかったんだよね。 福島は市街地に新スタ建設したいとの事だが土地あんのか? 国立競技場がサッカーの聖地??なら陸上の聖地は何処なんや? グーグルマップで確認すると鹿島って鹿島市民以外本当に遠いな。西日本の住人より。 ここ国立はみんなにサッカーの聖地として認知されてますし、
今回の親善試合で6.5万人も集められるのだから、
ここはいっそ球技専用スタジアムタに改造してしまいましょう。
そしたら8万くらい入れられるようになります。
Jリーグも人気クラブ中心に各クラブ年1くらいでホームゲーム開催させればいい。
やりたいクラブはいくらでもいるでしょう。
指定管理者はわれら協会で大丈夫です。
なんて言ってたりして。 俺達の聖地・国立に乱入者
ピッチに入る前に捕まえるためにも
トラックが必要 >>361
これめちゃくちゃいいな デカすぎないし現実的
作るのにどれくらいかかってるんだろう、今円安だからドルを円換算したら割高に聞こえそうだけど サンフレッチェ広島スタジアム総合戦略推進室長 信江雅美
「当然のことながら、サッカーの本場は欧州です。とはいえ、1996年に開幕した米国のMLS(メジャーリーグサッカー)は着実に観客動員数を伸ばし、既にJ1の平均入場者数を抜いています。米国の4大スポーツ、そこにMLSが食い込んで5大スポーツになろうとしている。4大スポーツという圧倒的に強大なコンペティターがありながら、どうやって観客動員数を伸ばしたのか、そこが知りたかった。アメリカはプロスポーツの本場であり、スポーツを通じたエンターテイメントやホスピタリティの提供の面でも関心がありました。
もう一つは事業としてのプロスポーツを成立させているという事実。そこで何か、参考にできるものはないか。
欧州のサッカーの基本はUEFA(欧州サッカー連盟)であり、最終的には国同士の戦いです。もちろん欧州でもサッカー以外のプロスポーツはあるが、サッカーのプライオリティが非常に大きい。なので、サッカーの試合を観に来る人だけでスタジアムがいっぱいになる。すべてがそうではないけれど、そういう傾向が強い。ただ日本では、そうとは限らない。サッカーだけで満員になれば幸せなことだけど、現実はエンターテイメント性のあるサービスやホスピタリティを含めた楽しさを提供しないといけないと考えています。そこがお客さんの裾野を広げて、更なるファン・サポーターを増やしていくという良い循環になっていく。
アメリカには4大スポーツが先行してありながら、MLSがその中で観客動員数を伸ばしている。だからこそ、日本のサッカースタジアムを考える上でMLSは大事だし、見ておかなければいけないと個人的に思った。そう考えると、いてもたってもいられなくなったというのが本音です」 「せっかくアメリカにまで行くのだから、MLSだけでなく4大スポーツの施設と比較しながら見ることも大事だなって思ったんですよね。また、施設自体の表から裏まで視察し、観客動線や関係者動線を確認したうえで、施設を運営されている方、クラブを運営されている方、そんな人たちと密度の高いビジネスミーティングをおこなうことが不可欠でした」
……MLSでは人工芝のスタジアムを使ってプレーしているチームもあるようですが。
「NFLの人工芝スタジアムを兼用で利用するチームもありますが、今は新しい天然芝の専用スタジアムが増えています。規模としては2万〜3万くらいで、わりとコンパクト。事業性を重視した結果だと思います。アメリカン・フットボールのスタジアムも見ましたが、それはもう、桁が違いますね。大きさも設備も、お客さんへのホスピタリティの内容も違う。そして、みんながそこを目指しているわけです。まずは身の丈にあったスタジアムをつくって、収益がよくなれば増設していく考え方なんですね」
……日本では、スタジアムを自前で持つクラブは限られていますからね。
「アメリカでも、自治体が所有しているスタジアムは多いですよ。公共が建設主体になっているスタジアムも多い。ただ、クラブが所有しているスタジアムもある。最近多いのが、施設管理を生業とした会社が所有しているスタジアム。不動産開発からいろんなリゾート施設、ホテル、コンサート会場、スタジアム、アリーナ、様々な施設を所有して、運営管理業務を事業化させた業態が発展して、施設も所有している。
例えばロサンゼルス・レイカーズはAEGという会社が所有していますが、そこはホームアリーナのステイプルズ・センターも所有しています。この会社は面白くて、ローリング・ストーンズとかジャスティン・ビーバー、セリーヌ・ディオンとか、著名なアーティストの長期興行権も持っている。自分たちが所有しているスタジアムやアリーナで、ビッグアーティストのコンサートを打つことによって、施設の稼働率を上げる。ああいった企業は日本には今はまだありません。
日本の場合、これまでは、公共施設がつくって、公共が運営管理しているケースが多かった。ただ、事業性の追求はもっと増幅させないといけない。安全な運営管理はもちろんだけど、その上でしっかり利益を出す。そういう時代なのかもしれません」 広島の新スタジアムも芝生が痛まない工夫してエンタメをやるべきだな。スタンドから近いし都会の真ん中 集客は間違いなく出来る 隣のグリーンアリーナを差し置いてまでやるのは難しそう
よっぽど集客力のあるコンテンツじゃないと >>364
なるほど
外観まで拘っててこれなら安いな AEGとLive Nationがアメリカの2大プロモーターだけど
2つとも最近日本にも進出してきてる
愛知新体育館と万博アリーナはAEGが運営するし
有明アリーナはLive Nationも運営の1つに入ってる アメリカは建築工法が極めて簡素。
作業員が日本の職人と呼べるレベルではないからそうせざるをえない。
結果建築費も安くなる。
想像以上にチープなつくり。吹田の比じゃない。
ちなみに地震が来る来ない、建築基準法は関係無い。 アメリカは地震より竜巻とかハリケーンか多いイメージだね 国立競技場ピッチにまたも“乱入” 男性が取り押さえられるも非難相次ぐ【パリ・サンジェルマン川崎戦】
https://news.yahoo.co.jp/articles/65df74d8da36e5949d5f09bb86a12905311fe25a
>結果的に陸上トラック上で多くの係員らに”捕獲”された。
陸上トラックがあったおかげで安全だと言わんばかりの書き方やな >>372
アメリカも西海岸は地震の被害たまにあるね
アメリカW杯の都市のノースリッジ地震とか有名な地震災害が過去あったし 福島民友新聞
福島ユナイテッド新スタジアム構想 座席数をJ2基準に
https://www.minyu-net.com/sports/sports/FM20220721-717658.php
いわき市ではなく、福島市の新スタジアム構想、久しぶりに見た。 J3のクラブは金沢のをお手本にしてほしいね
あれなら作りやすいだろう 夏は気候のせいで同じ時間帯に試合集中しちゃうから札幌ドームみたいなのあと2つくらいあったらいいな >>375
まあこれなら福島市内に造れるな。
みんなのスタジアムは町から離れ過ぎてて子供とか車ない人無理だもんな。 日本経済新聞
スタジアムで地域活性化 各地へ広がる
日経グローカル
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1447D014072022000000/
鈴鹿、長崎、宮崎、山形、秋田のことが取り上げられている。 コンコースの広さ、トイレの数、座席間隔、屋根、売店がちゃんとしてないと満足度は下がるよね。金沢はコスト削減が最優先でちょっと心配です >>368
コロナより前の水準までイベント需要が回復すれば、
グリーンアリーナから弾かれたり逆にグリーンアリーナより大きく儲けたいとこがスタジアムパークでのイベントも企画するだろう
まずは小さいところから既成事実の積み立てしないとソウオンガーで潰されるだろうけれど >>382
アリーナは密閉空間だから、それより開放的なスタジアムのスタンド使ってイベントの方が優先的になるんじゃないかな。
前やってた食のイベントなんかも復活すればスタジアムで出来るだろう 長崎はスタジアムで催し物はやらなくとも
アリーナか15000人収容出来る稲佐山野外音楽堂使うかな。
ジャパネットは稲佐山の指定管理者だし問題無し。 度々言われてるが広島のに近そうなのはbanc of California stadium
https://m.youtube.com/watch?v=tXzv4vDiWS0
Official twitterみるとコンサート、というかスタジアムイベントも積極的にやってるようだ MLSは勝負の中にお祭りっ気がある。LAFC移籍したベイルも楽しそうだしな。
客寄せパンダならわざわざpsgでなくとも、大物いるMLSチームが地方でも呼びやすい気すんだよなあ 広島グリーンアリーナは入っても1万人未満でしょ。新スタジアムは3万人は入るからな 一流ミュージシャンやジャニーズなら満員だろ。客席屋根あるし雨天も大丈夫 ドームツアーにも負けないだろ!心配は近所の住人がうるさいとか 言いだす事だな。 >>386
なんかアメリカの専用スタって片方ゴール裏がステージになるような造りのところがいくつかあるよね。
こういうのは日本も真似して良い。
こういうのあれば陸上トラックなんかの半円部分を両ゴール裏にとらなくても、片方の一部スペースだけでフィールド競技以外のイベント出来るんだし。 >>387
グリーンアリーナのコンサートによく行くから試合が重なって穴場のコインパーキングが満車、日程が重ならなくても料金値上げが待ってるからつらいぜ >>387
理想的としては、グリーンアリーナ2dayライブし損ねた層を拾えれば良いんだけど、
まぁ、芝への配慮とか騒音への配慮とかしながら天候を睨みつつ国への借地料を気にしない物好きが居れば良いなぁとは思う
初めにコンサートやるところは特に大変だろうから、
広島市当局が平和祈念コンサートとか銘打って主催して少しずつ実績作りしていけば良いんじゃないかな
年1から年二回、三回とじわじわ増やす
五年十年かけて
それくらい経過を見ないと芝への影響も把握できないだろうし 基町低層アパートも2030年代には無くなる
色付けてくには丁度いい頃合いかもな パフームは音響きつそうなのがな、やり方次第だとは思うが
ドリカムサザンこの辺りからコンサート場としての認識実績作るのが無難なきがする 新国立は、ラジャマンガラみたいにトラック上に仮設席置けばかなり良い感じになりそう。
ラジャマンガラもどうしようもない陸スタなのにパッと見プレミアかと思ったもん。
https://youtu.be/7FHvGyO6ctc >>386
ベイルはいい環境でゴルフやりたいだけかと・・・。 隣に万博公園あるからパナスタではコンサートはしないと思ってたら、藤井風がやることになったもんなぁ まぁ、新しいサッカー場も広島市の持ち物なので市が問答無用ちゅうか大義名分でコンサートもやっちゃうでしょ。芝の問題だけで...
旧市民球場は原爆ドームの真ん前で慰霊の場所。夏に野外コンサートなんてもっての他だけど市の思惑もあるのでサウンドマリーナやっても良いよ!最近ではfiseの前夜祭コンサートもやっちゃったし。 奥田民生が市民球場でライヴやってかな
アコースティックに限られたらしいけど 新スタ構想ある秋田岩手大宮琉球のどこかしらがJ3に落ちそうという事実
どうにかして全部残留してくれねーかなぁ 岩手に新スタ構想はないけど。
市長が野球場建設で金使ったから今更球技場とか無理とはっきり言ってる。 >>355
鹿島市は佐賀県
鹿嶋市が茨城県
>>401
この中で具体案出てるの秋田だけかな
琉球は話進んで欲しいから残ってもらいたい
岩手は上のレスの通り当分無理かも? 凄いローカルな話で悪いんだけど、一昔前、舞鶴若狭道の春日ICを降りたところに「サッカースタジアムを!」という横断幕があって驚いたことがある
プロチームもないのにそういう運動があるんだな ラグビー関係者のサッカー叩きって異常だよ
なんであんな目の敵にするんやろ >>263
そういうくだらない理念という概念が
Jの発展を何十年も阻害しているのだけは間違いない。
クラブの基盤を強くするためなら移転も合併も積極的に行わないと
ただでさえJはあれなのに、ますます世界から取り残されるだけだ。
そもそも鹿島なんて、
Jの開幕時から地元ではなく遠方の東京から集客することを経営の柱にした
Jの理念から最も遠く離れた異質なクラブじゃねーか。 >>407
発展も何もそもそもが住金の力頼みで出来たクラブを
地域外のスポンサー込みで維持し続けて来たところだし
ホームスタジアムにしても県が破格の支援をして高規格なものを作ってしまった
そして結果を出し続けてしまったことがある意味不幸だけどな
そのツケは地域でクラブの消滅まで背負って行くしかない
地域密着とは良くも悪くもそういうもの >>407
Jの発展を何十年も阻害しているねぇ…w
そんな田舎の僻地クラブに歴代最多タイトル獲られてるのはどう言い訳するんだか
バカスカ移転移転ってなったらクラブへの愛着もくそもねーな
クラブの基盤を強くするために移転したクラブが過去どれだけ発展していったか振り返ろうぜ E-1の女子は本当に可哀想だな。全試合カシマスタジアム。
あんな僻地見にいける訳無い。ガラガラの巨大スタジアムで試合させられてる選手が可哀想。
西が丘だったら満員に出来ただろうに。
まあ空いてなかったんだろうけど。 >>410
女子→1試合だけトヨタ、他がカシマ
男子→1試合だけカシマ、他がトヨタ
だな アメリカの今やってるプレシーズンマッチのクラシコ
出来たばかりのラスベガス・アレジアントスタジアムは65000人の客席も満員
この試合のチケットは一番安いシートで295ドルとのこと トヨタと鹿島スタジアムは今まで日本サッカーに貢献してきたけどやっぱアクセスがアレだから
日本中に専スタ作らないとダメだね PSGと浦和の親善マッチも6万3000席完売で公式発表の入場者数は6万1175人、弾幕掲出で皮肉ってたけど最安席ゴール裏が8000円だっけ
アメリカも日本もビッグクラブや世界的スター選手が来ると似たようなもんや Jリーグが始まった頃はゴール裏2000円だったけど少し上がってる
30年この国の経済は低迷し収入も上がってないけど
プレミアリーグでも似たようなバナー見たけど30年前のゴール裏は£4で今は£40という10倍になってるそうだ
当時のゴール裏は指定席でなく立ち見だったので単純に比較できないけど金持ちでない労働者はパフでテレビ見るしかなくなってきてるという
コロナ前の有名ミュージシャンの来日コンサートとかでも凄く値上がりしてたな
バブル期の価格の倍になってたりもしてた
昔とは儲け方が変わったという事もあるんだろう >>402
少なくともクラブは新スタ建設の計画はしてる
まあ夢物語レベルだが
>>414
皮肉と言うか単なる馬鹿だろ
内容に更にフランスのクラブに英語でってアホさかげん イングランド/プレミアリーグ(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 57.21
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 96.33
▼トップクラブの試合-ゴール裏 263.03
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 295.27
アメリカ合衆国/MLS(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 62.96
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 118.48
▼トップクラブの試合-ゴール裏 167.01
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 238.72
スペイン/ラ・リーガ(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 71.38
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 118.48
▼トップクラブの試合-ゴール裏 167.01
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 238.72
ドイツ/ブンデスリーガ(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 87.75
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 128.25
▼トップクラブの試合-ゴール裏 105.00
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 175.00
フランス/リーグ1(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 62.00
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 96.33
▼トップクラブの試合-ゴール裏 121.50
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 205.00
イタリア/セリエA(単位:ユーロ)
▼中位、下位クラブの試合-ゴール裏 50.00
▼中位、下位クラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 82.00
▼トップクラブの試合-ゴール裏 166.33
▼トップクラブの試合-メインスタンド、バックスタンド 206.33
https://www.all-stars.jp/news/seriea-stadium-audience-ticket/ 専スタのゴール裏なら4000円でいいと思う。
陸スタのゴール裏は・・・2000円でも高いわ 鹿島はあの立地であの規模のスタジアムでやる限り、要試合でなきゃスカスカだろうな
鹿島から出るってのは良くない気がするから、あの辺りにキャパ15000~20000位の最高の複合型スタ、かね 湘南BMWスタジアムのゴール裏とか金とっちゃいけないレベル 貧乏人にまとわりつかれるからJは発展しない
金のないヤツは来なくていい
ガマンしとけ 貧乏人イラネ思想の人はプレミア化推し進めてそうやな
最終的にSクラスのスタジアム用意できないクラブは全てイラネって言ってそう Jブレミア化→増え過ぎたJ1のチーム数を減らすための手段 PSGの選手達、パナスタで明らかに楽しそうだった
観客席からフィールド近いから黒人選手がノリノリで手をふってたし
やはりパナスタ素晴らしい。五大リーグ基準のスタジアム
こういうスタジアムはよ増えろ パナスタクラスのスタジアムを建設できるポテンシャルがある都市は
東京、大阪、名古屋、千葉、横浜、さいたまくらいだろ。
東京は完全に論外で、川崎Vが人気絶頂だった頃に東京に移転させておけば
球技場の整備もあったかもしれないが今となっては国立を使うこと以外に道はもはやないし。
名古屋は絶対J規格の球技場は作らせない強い意志をもって
トヨタが自費でスタジアムを建設する案を潰してまで496億かけて瑞穂を改修してるし。
千葉とさいたまもうスタジアムは整備すみで新しい計画は今後半世紀はでないだろうし。
横浜はドンがいる限り絶対に球技場の新設はないだろうし。
ま、まず無理じゃね。 >>430
>横浜はドンがいる限り
もう90歳過ぎてるから、その理由は通用しなくなる。 三ツ沢は改修案が同じ敷地に新設になっただけで。パナスタの規模にはまずならない。 >>430
瑞穂は中部東海にとって陸上の聖地。
アジア大会後はますます聖地になる。
陸上は割と人気競技だから今後サッカーは追い出されればいい。
名古屋港水族館あたりにシャチスタジアム作ろう。
たとえばこんな感じで。
https://pbs.twimg.com/media/Eu6KXPtXMAYjXaF?format=jpg&name=large つくづく新潟と大分にデカい陸スタ作ってしまったのが悔やまれる
今は無理だろうけど人気絶頂期の頃だったら特に新潟は4万人規模でも余裕で埋めてただろうな >>430
ニューカッスルに5万のスタジアムがあって毎試合満員のイングランド
溜息でるね 四万じゃなくても広島新スタぐらいの規模でも十分だよ
広島新スタは世界に見せても恥ずかしくないレベル
長崎のスタも20000だが中身は立派。VIPで稼ぐというのはヨーロッパじゃ基本 >>435
J1いた頃はレッズに次ぐ入場者数だったからな ヨーロッパだってピンキリ
大多数は観客入らない小中規模スタジアムばかり
jリーグのスタジアム観客は良くなってきてる
特に最近は街の中心部に近いスタ増えてる まあニューキャッスルはサッカーしかない街だからなあ
しかしイングランドの片田舎であのスタは立派すぎ >>435
典型的な国体スタだからな
そういう時代の名残だったと割り切るしかない 2002年ワールドカップ前の20世紀末に現在の近代的なスタジアムってあったの? >>435
WC会場だし陸スタだけど一般人にはサッカースタジアムの認識
今後も中々建て替えも困難だし、新潟大分はある意味不幸 >>436
英国は母国だけあって、サッカーの優先順位が高いからな〜
日本みたいな先行プロ野球がメディア牛耳ってたりとは条件が違いすぎて比較にもならんのが残念だ >>442
鹿島スタの改修前が1993年
15000人収容で全席屋根付き
WC前に今の形態に改築された 前に鹿島のフロントが本音では15000人の頃のサイズ感が良かったと漏らしてたな
スタンド2階席増築後はスカスカだし、維持費も倍増したらしい あの当時の新潟と大分に先見の明を求めるのは酷か
新国立でさえ散々なのに
やはりWCやオリンピック等のイベントに合わせて
時間の制約があると碌なものができないってことがわかるな >>447
それは確かだろうな
一大イベント開催だと時間もないし行政や一般からの要望とかてんこ盛りになりがちで、
なんでもできるがどれにも特化していない中途半端なものになりがち
今みたいに落ち着いた時期には時間をかけられるし、特化したものも作りやすい
公園みたいな今治、増築前提の金沢、民間フルの複合施設の長崎などなど WCは負の遺産だらけだからな
宮城スタやエコパなんか僻地にあるから使い道悪すぎて…
おまけに超巨大陸スタなんて、WC後の事とか何も考えてないだろ >>434
陸上が人気競技なら、瑞穂の維持費は陸上の観客動員で稼ぐべきだな。
間違ってもサッカーに押し付けるなよ。 >>435
というより、球技場を計画していた青森、千葉、愛知、京都がことごとく落選したのがな。
新潟と大分は国体で整備される陸上競技場をWカップに利用shただけだから先見の明も糞もねーよ。
横浜や大阪と同じ発想だ。あれは。 >>442
当時は東の仙台、西の鳥栖と言われてたな。 >>449
陸上競技場が全部、専スタだったとしても負の遺産なのは変わらないだろうよ。
それどころか負の遺産が「サッカースタジアム」として余計にサッカーが悪目立ちして叩かれてただけ。 埼玉スタジアムも神戸ノエビアも議会で赤字を指摘されたことはあっても
負の遺産とは言われていないけどな。 じゃあ何故、陸上競技場が負の遺産になるのだろうか?
新国立もなんだかんだでサッカーで使ってるし客入りも悪くはないだろ。 維持費を陸上で稼がずにサッカーに押し付けてるからだろ。 聖地かどうかを基準に考えるなら、稼げるかどうかは関係ないから。
本当は関係あるんだけど、言うのはタダの言葉で、誰もそこまで考えて言ってないから。
それはともかく、文句言う人はいても、社会に受け入れられているのも事実なんだろう。
なんのかんの言ってあれば使うし、楽しさもある。
アンチもゼロにはできないし、同じ社会を生きる者同士でもあるから、気を使いながら、バランス取って、進めるものは進めていけばいい。 負の遺産の定義は五輪とか国体等、ただ一回の大会の為だけに莫大な費用で建てられて、後利用の目処がたたず赤字だけ生み出していることだろう。
2002年のためだけに高額で巨大なサカ専を建てられても、持て余すのは同じだよな。 鹿島とかあの巨大スタジアムを完全に持て余してるけど、誰も負の遺産とか言わねーけどな。 Jクラブが継続的に使ってるなら負の遺産じゃないだろ。埼スタもしかり。 >>446
だったら減築したらいいじゃない。というのは単純すぎるのかな?
4万ぎっしり入るってことはもうないでしょ。
結局のところJリーグにしろ国際試合にしろ、よほどのビッグゲームでもない限り、どこの試合でも
4万も5万もなんて集まらん。後々のこと考えたら1,5~2万くらいの箱がちょうどいいのよ。
>>449
エコパは静岡県陸協が「いいタイムが出るから」とかで割と使ってるんじゃなかった?
宮城スタジアムは県の外部監査で「平日は貸し切りのみで、予約がなければ閉館すべき」
「冬季は全面閉鎖も検討すべき」とバッサリ斬られてるから取り壊した方がいいんじゃないかな。 >>462
増築前の鹿島を見ると北九州か長野Uみたいな形状規模感でスタンドがオール一層なのよな
鹿島のようなある意味地方都市にはあの程度のスタジアムが適正だと思う
広島は大きいが、金沢や長崎程度がこれからのスタジアム規模では基準になっていくんだろう 今のPSGの興行行脚とかは既存の巨大スタである国立、埼スタ、吹田他で賄えるし、Jのスタは中小の規模感でいい
上限が30000クラスでも大きすぎる
チケットが取りづらいレア感重視の方が客を呼べると思う 瑞穂なんか、スタッド・ド・フランスみたいのに、できないのでしょうか?
wikipediaで参照すると、収容人員は可動座席込みで8万人で、オリンピックの
陸上会場にもなり、サッカー時はピッチ近くまで座席が移動する。
1998年に開場だが2.85億ユーロの建設費(今のレートで約400億円)
日本は耐震強度の問題で構造的・コスト的に難しいのでしょうが、何らかの
方法があるのでは? 収容は8万人もなくていいので。 つくづく思う 日本という国は 適材適所に人材が配置されてない。忖度人事やら年功序列 取得権益の継続性 世襲制 無能な偉いさんが 日本を駄目にしたんだな。勿論日本サッカー界も似たようなもんだ。 週末にNHKでオリンピックのレガシーの後利用の番組やってた
大井のホッケー場が長居のヨドコウのように芝生に変えられないようにホッケー協会が稼働率上げるためにイベントやって競技人口増やそうとしてた
有明アリーナ以外はどこも想定を下回る利用率で赤字
国立競技場だけは桁違いだった ホッケーは強豪国でも国際大会でも人工芝
天然芝はレガシー 一部広島サポが昨日の試合見て発狂してるが、E-1で活躍しようがしまいが、あのスタジアムの限り客入りとか人気なんて殆ど変わんねーわ、と思う >>470
図書館とか公共施設の赤字と同じだよ。
市民県民が文句いわなければ税の無駄遣いにはならない。 ワールドカップと埼玉スタジアムがなければ地下鉄南北線も埼玉まで作られてるなかったかもな
長野オリンピックがなければ北陸新幹線もどうだったんだろ
建設してたとしてももっと遅れてただろう 広島 長崎の新スタジアムなら満員だったかな。街中だし このレベルの大会ならキャパも丁度いいだろ。 >>472
そのとおり
だいたい浦和試合で使われるからその集客で継続的に利用者多数なわけで充分役立ってきた施設。
国体スタみたいな負の遺産とは別物だよね。
経済効果やスポーツ文化を浸透させる効果を考えたら埼玉では1番くらいの影響あるわけで、公共スタはそれ単体で黒字である必要は無い。 >>465
出来るんだろうけど、費用に対して実用的ではない。
陸上で何万人も集まるような大会がアジア大会の開会式以降ほとんどないからね。
一般の県民利用レベルだとメイン競技場じゃなくても瑞穂北の第二競技場で出来てしまう。
メインで客席満たす陸上競技会がないなら移動させるだけ費用がかかり、利用料に転化され高くなるので、メインは使わず瑞穂北でやろうよってなっちゃうだろうな。
最初からトラックもゴール裏スタンドも仮設でよくて、代わりに駐車場のところの補助競技場をちゃんと作っておけばクソ高いスタッドドフランスにしなくて良くなる 階層の境目のコンクリの部分を青色に塗るかもしくはLED広告を設置したいな オレゴン世陸みてたら日本の陸連も陸上専門のスタジアムに拘ってくれないかな
球技との兼用はお互い不幸だよ >>480
駒沢公園あたりサブトラック作って陸上専用でいいと思うんだけど。
世界陸上でも二万人陸上スタでかなり空席あるし、同程度の規模で造れは用途に適うよね 満員の吹田はヨーロッパみたいだな
日本一のスタジアム アルウィン近くの松本平陸上競技場は国体に向けて1万5千人収容の完全な陸上専用スタジアムに改修している 俺達の聖地・国立でのパリ・サン=ジェルマンvs川崎フロンターレは地上波全国中継で
専スタの他の試合はネット配信だね(*^_^*) 国立しかりさいたましかり、「官」「税金」がからむとだいたい残念な感じになる。 でもヨーロッパ風席だけスタジアムって今の日本の浸透度とか人気からみてあってないと思うわ実際空席目立つし
長崎みたいなMLS風スタジアムが良いわ、負けても何か雰囲気が楽しかったなと感じれるような https://number.bunshun.jp/articles/-/854009
そういえば、2試合とも観に行ったという熱心な知り合いがいたな。その人に、ファン視点として何を感じたか聞いてみた。
「なんというか……“お祭りやフェス感”があるかどうかなんだろうね」
国立でのPSG戦にあったもの。それは「圧倒的なエンターテイメント」だった。 もちろん世界のビッグネームが集結したPSGが見たい、それが最大の要素だ。ただサッカー観戦にとっての“競争相手”は他競技の興行だけではない、とは最近とみに感じる。
USJやディズニーなどのテーマパークはもちろん、自宅で見られるAmazonプライムやディズニープラス、ネットフリックスなどと比較され、「どれが一番サイコーに楽しい2時間を過ごせるか」という天秤にかけられる。そのファーストチョイスになるためには、これくらいの振り切り方になるのかも。 大阪の人はシビア。PSGががヨーロッパ1.5流だと見抜いてる >>487
いつの間に長崎がMLS風スタジアムになったんだ? MLS風スタジアムをアメフトスタジアムと勘違いしてない? >>476
しかしアリーナは使い勝手が良いな この稼働率ならどこの県もこれからアリーナ優先に
なりそう >>493
そのQ2 StadiumがMLS風の代表格になるのか?
欧州スタジアムとの決定的な違いは何なんだ? アリーナに芝生出し入れできたら最強なんだけどな
敷地使うんで都会では無理か >>495
後は
Banc of California stadium
Tql stadium
Geodis Park
だな
シート、というか観戦スタイルがバラエティに富んでるのが特徴かな、観戦者が飽きない工夫が施されてる。 専スタがいい!!って思わせるためにはまず、小さくてもいいから専スタをもっと増やすべき。
高校サッカー、社会人サッカーから少年サッカー開催用で客席100~500からでいい。
ネット越しじゃなく屋根があって専用スタジアム。
サッカーを見て楽しむ文化を育てよう。 広島もそう、マツダスタジアムサッカー版まさにMSL
長崎のはさらに振ってる感じがする 川崎はアドバタイズにかなりお祭り感出してるんよな
等々力球技場化、楽しみにしてるぜ 外国のことは知らんけど日本人にとって有名人(有名スポット・作品)を見ることこそがエンターテイメントなのかなって思う >>502
広島も長崎も環境デザインが絡んでる
あそこは広島球場の設計担当だしバリエーション豊かな席種が売り
長崎は高田会長自ら設計前に欧州とアメリカのスタジアムを視察して、さらに社員旅行も欧州スタジアム見学にするほど力入れてる
ホテル併設事例やアメリカ式エンタメの工夫とか相当設計に口を出してるし、官営の広島よりエンタメに振ってるのは確かだろうな 長崎のスタジアムサイト見るとパースが沢山あるが、席種のバリエーションが凄いな
普通の席、ピッチサイド席、ソファ席、レストラン席、VIP席、泊まれるVIP席、ホテルバルコニーや温泉に浸かりながらも見れそう
託児所席もあるし、生解説ガラス張りスタジオまである
場内LEDビジョンだらけだし、派手さは日本一じゃないかな このスレ何度も言ってること繰り返してるだけで泣ける 大王製紙の馬鹿息子がギャンブルでは無くサッカーにハマっていたら愛媛に専スタ出来てたな >>508
それなw
放蕩息子ゆえに超絶立派なスタジアムを建ててただろうな >>508
大王製紙は香川県寄りの四国中央市だから今治の方がホームに近いし、ムスコは愛媛と今治の合併を画策したりして
愛媛ユナイテッド用巨大スタジアム作ったり妄想も楽しいな >>486
埼スタは全然残念ではなくむしろ素晴らしいってここで結論出てるんだが
何言ってるんだ? サッカーじゃやっぱ大阪が最強やな
そのうち広島に抜かれるかも知れんが 取って付けたようにもともと国体とかであった陸上競技場をホームスタにしても、エンターテイメント感、非日常は演出出来ないわな
やはり屋根が付いてる専用スタ、ビジョンや照明、試合までの時間を楽しむイベントや屋台などがあって人を惹きつける 478
細かいディテールにこだわるなら砂かぶり席になるまで前に席を埋めてメインのカメラ置き場もみっともないから席化したらいい
汚いものは隠せ隠せ 浦和サポが作り出す埼スタのあの独特な雰囲気、00年代後半のJ2時代から熱狂的だった仙台、犬の奇跡的残留、スタジアム全体で盛り上がる松本などなど…
やっぱ専スタの方が感動は大きい いくら箱物が良くてもね。結局はソフト。パリサンジェルマンにメッシ、ネイマールがいなかったら盛り上がったな?広島も長崎も成功はクラブそのものの魅力。スタジアムは何回か行けば飽きるし慣れて感動は無くなる。 ドルトムントのゴール裏みたいに絶景スポットなら見応えはある
日本のスタジアムはゴール裏が小さい ドルトムントのゴール裏みたいに絶景スポットなら見応えはある
日本のスタジアムはゴール裏が小さい 浦和も傾斜緩いし屋根カバー率も低いし残念なスタジアムのひとつだよ。
そろそろスタンドと屋根をリニューアルしてもいいかもね。
今以上に臨場感あって一体感あるスタジアムになれば、
サポーターはもっと熱くなれるはず。 浦和はあれ以上熱くなって、より問題や事件を起こしてしまうとマズいよね、、 三ツ沢は敷地的には、目いっぱいでパナスタジアム並み、余裕を見れば
ひと回り小ぶりにすれば、予算さえつけば十分に建てられるだろう。
問題は、人の動線がー、浜のドンがー、周辺住宅地への影響がー、公園の
木を切らないデー、テニスコートが減っちゃうー等のクレーム。 三ツ沢はあの辺の住民はスタジアムへの理解はある
隣の陸上競技場では毎週末学生で騒がしいけど
余裕のある人が多いんだと思う
また普通病院が移転するとかなりの反対運動が起きるんだけど、その際もほぼほぼ起きてない
実際、ダイプリ号の時の患者はあそこに運び込まれてるから、リスクはあるはずなんだけど
三ツ沢の反対運動が起きるとしたらプロ市民だよな >>525
いや、サブトラックとテニスコートを潰す案だから
プロ市民でなく地域住民にも反対がいる
使ってる住民がかなりいるからね
これがサブトラックとテニスコートでなく木を伐採して建てるならプロ市民だけだろうが
ただその場合は特別条例変更しても限度があって建蔽率が足りない
テニスコートとか地元住民、横浜市民の利用申請多すぎて土日祝日は抽選で当たらないと借りれん状況
稼働率80%越えてるからね
サブトラックも陸上だけでなく子供のサッカーチームやアマチュアクラブで名一杯使用されてる
横浜市は小学生ー高校生のクラブが練習で使用申請しても希望の25%しか取れない所なんで反対は結構出てる スポーツ界のドン元電通理事問題が選挙後に出るあたり闇の力を感じるね >>527
危ない指定とかではない
ただ、日本最大の横浜港を利用してる港湾事業主達の業界団体の絶体的会長として君臨してた
港湾運送設備の推進や資金斡旋とか港湾事業の安定化とかサービス運営の向上とか
国交省の主観で輸出入の税関等もあるし密輸とかの話もあるから外務省や警察庁に経済産業省や外務省とも話する事ある団体
東京神奈川の流行拠点港湾だし
その港湾で業務してる会社二百数十社参加してるわけで
政財界にぶっといパイプ持ってる(特に自民党)
だから、横浜埠頭にサッカー場をとかって話ならこの人の首振らせないと無理 >>518
スタジアムに屋根がある他サポだけど、浦和はあれだけの声が出るんだからスタジアム全体をもっと屋根で覆ってしまえばもっと迫力出ると思うんだよね。
声が屋根に反響してなんともいえない圧が生まれるんよ >>519
だからこそ観戦スタイル多様化も重要な訳で
マツダスタジアムだとあの日はこの席、この日はあの席、、ってのが既におもしろいもん 広島カープなんて元々立地は良かったけど昔は強くても巨人戦以外は客が入ってなかった
酔っ払いや応援団が内野ベンチ上の指定まで縄張り争いして汚いヤジが飛び交ってた
新しいスタジアムがきたらこんなにも変わるのかと思った カシマスタジアムも満員になった時の雰囲気は最高なんだが 帰りの渋滞地獄考えると渋滞に我慢してでも見たい試合の時しか満員にならないのが辛い
満員の客が渋滞にはまらずストレスなく帰れるようになれば普段の試合も観客増えるんだが それをやるのはアントラーズじゃないけど マツダスタジアムは開業の2009年が年間動員180万人台でその後4年間は150~160万人台
2014年にカープ女子ブーム作り出して当時過去最高の190万人台
翌年黒田復帰で男気ブーム作って210万人台
その後連覇を重ねてコロナ前まで220万人台で安定
ただスタジアム作っただけじゃ客は入んないし結局ソフトが大事 まあソフトの強化必要なのは確か
マツダも開業後即大入り連発では無かった、球団の努力あってのもの 試合前後を楽しめるようにしてピークシフトするがまず、出来ることだが鹿島は頑張ってる
あそこから上手く捌けるのはどうやっても2万がmaxだろう ピークシフトで言うと日ハムの新球場はどう捌いていくのか興味がある 個人的にはスタジアムシティ出来たら
あのジップラインにドローンつけて上空からの撮影も
出来るんじゃないかと期待。 試合後にビジョンで試合振り返るように試合開始から映像流してくれれば渋滞が収まるまで時間潰せるし売店も少しは儲け増えるのに >>540
オフサイドは上空から撮ればバッチリかも。 https://youtu.be/ebeJYPmC9h4
クラシコで使われたスタジアムの選手目線ヤバいな
6万5000人とは思えない迫力だわ
Jが目指すべき姿 >>543
これ天然芝出し入れできるんだってな
アメリカすげえ なんだかんだアメフトの人気チームのスタって凄いんだな ハムは色々な意味で全く予想がつかないw
ただ、どうみてもピークシフトできる様な施設や仕組みは無いな ラスベガスに超人気チームのレイダース引っ張ってくるのには、それくらい必要だったんだろう
レイダースのスタジアム利用料もタダみたいな値段だと思うよ ネイマールもパナスタ気に入ったか
当たり前だよな唯一モダンだもんな
早くパナスタとサンガスタジアムが最低基準になってほしいよ。 女子の代表試合とは言え鹿島は今日も1000人にも届かずか‥
もうネガティブなイメージしか与えんから鹿島で国際試合は止めたほうがいいな 場所は確かに不利だが
つまらない試合を見たくないだけ
jリーガー代表とアジアの試合なんか金払いたくないだろ
日本ブラジルは新国立埋まったんだから相手次第
日本は中途半端に強くなったから雑魚だと埋まらない
南米はアルゼンチン、せめて中米メキシコぐらい呼ばないとな。 クラブが使用料もっと払って稼げるスタジアム以外は造るなとイキって奴やっと消えたか
J2は40クラブまで増やせば良いとかわけわからんことまで言い出して荒らしてた 日本とアメリカのスタジアム建設意欲の違いは税制度に由来する
アメリカには消費税がない州もあれば所得税がない州がある。税制度を各州が自由に変更できる。それだけ州の権限が強い
各州のスタジアム建設も「税収がどれだけアップするか」「雇用がどれだけアップするか」「人口がどれだけ増えるか」などを指標に州が援助する。決してスタジアム単体で黒字になるかどうかで見ない。だから次から次へと建つ。
日本が経済成長しない原因はいつも東京一極集中。東京しか権限がないことに由来する。独裁主義が腐りやすいように、日本式の権力集中国家は腐りやすい。そしてもう充分腐ってるのはあらゆる指標から明らか。国民が気付いてないだけ。 使用料稼ぐ目的でJ2のチーム数増やすならJ2のチーム数は24〜28までは増やせる。
ルヴァン杯をJ3まで拡大するならJ2は24チームくらいで良い、
拡大しないならJ2は26〜28チームくらいで良い。 つまりリーグ戦だけでも年50試合以上か。
無茶ですな。 >>532
甲子園は今や野球場と言うより巨大な居酒屋 >>541
凄くいい案だと思うけどスタジアム利用におけるFIFAの取り決めがどこまであるかだね
試合始まる前、試合開始時間とかのタイムテーブルはきっちり守らないといけないみたいで少し遅延があったりしたら罰金とかあるってなんかで見たことあるぞ
試合終了後も何時間までに観客を出しなさいとかそういう決まりもあるかもしれないね。 ボランティアやスタッフの拘束時間にも関わるからね
人が帰るまで席やトイレの清掃は開始できないし、誘導の拘束時間も伸びる ブラジルなんかは年間80試合と聞いた。
まぁ年中温暖なんだよね、そこまで暑くないらしい。
日本は冬があるから厳しいけど、あと年間10試合くらいは増やせるんじゃないかな。
この2年ほど過密日程乗り越えてきたんだしね。
収益上げるなら試合数上げるしか手段ないと思う。 せめてコロナや悪天候で試合中止、延期のケースをゼロにするくらいしないと試合数は増やせないだろうな。 >>561
ジャパネットは試合後の渋滞避けるために
時間差設けるために何か催し物を考えてると言ってたね。
自前スタジアムだし別に即退場を促すこともないだろうけど
問題はスタッフの拘束にはなるだろうね。
清掃は翌朝やってもいいし、その辺は自由。 天皇杯をアマチュア限定にして。ルバンカップをJ1からJ3でやればいい。ホーム&アウェー J2J3のクラブもJ1と試合出来る。アマチュアの励みにもなる 現状ルヴァン杯は最大13試合、
参加してるJ2チームは13試合他のJ2チームより多くなる可能性あるから
いっそのことJ3まで参加させる事にするかJ1だけの参加にするかの選択になる。 Jリーグカップなのに全クラブが参加しないでJ1だけでやるのも何か変だしな
リーグ戦やるのにJ1だけのカップ戦をやる意味があるのかとなってくる
カップ戦の試合数を増やしたくてグループリーグまで作ったりしてまで 試合数が多くても稼げるとは限らない。
逆に少なくても稼げる場合もある。
NFLの年間試合数がそれを証明してる。
ルヴァンの予選を天皇杯みたいにやればいい。
JFLの希望クラブとJ3J2で6~8チーム程度参加させる。 >>569
立ち位置も競技も国も仕様も違うNFLが何を証明してるのか
Jに置き換えて説明してくれ。 何もかも違うなら日本で稼ぐのは無理ってことですが。 >>554
長崎や広島のスタが街の中央に建設するから 野球ファンにとって見るに堪えない状況なんだろ、 東京都心にドームがあって神宮も建替え決定してるのに広島長崎如きで嫉妬しないだろ 代表戦にCMぶっ込んできたか、ジャパネット
テナントオフィスで苦戦してるようだから必死だな >>561
千葉が試合後ゴールシーンとチャンスシーンとか映し出してたな。
けっこう客の分散になるけど、編集が負担になるらしい。ま上のクラスならできるだろうけど。
ただ、売店とかは試合後の撤収時間超えると借りてるチームだけじゃなくスタジアム管理者とかにも迷惑かけるから、遅い時間の試合なんかはリミット限られている事が多いと思う >>573
野球は戦後からプロ化先行してるから球場が都市の中心部にあるのが当たり前だからなー
後発のサッカーの時代には中心部は開発され尽くしててスペースがなかった >>576
ジャパネットの新スタCMいろんなところで見かけるな
やはり民間資本のスタジアムは色々と方策が打てる
今回が福山CM第一弾らしいから、今後も第二弾〜と定期的に更新しながら竣工まで2年間流し続けるんだと思うわ
オープン時にはサッカーファン、福山ファン、バスケファンへの周知は徹底されてるんだろうな >>576
テナントオフィスで苦戦してるってどこ情報? まあ今んとこ入居決まってるのが長崎大学大学院の研究室のみって辺りに苦戦感がほんのり感じられなくもない 長崎は企業少ないしスタジアムのオフィスなんて家賃も高いだろうからな
最悪、お付き合いで三菱系企業かスポンサー企業、もしくは建設に携わった企業あたりが入ると予想する >>583
それもあると思うけど、ビジネスとして外部の企業に金を落としてもらわないとね
とりあえずバスケの方はアリーナ横にサブアリーナ併設してて、そこがクラブハウスになるらしいからバスケのフロント事務局は確実にオフィスに入ると思う
サッカーは諫早に練習場あって事務所もあるからどうなるかはわからないな IT関連 スポーツマネージメント スタートアップ企業 起業家支援 出世払いを見越した オフィスの提供もいいだろ。高田社長が1番望むのは観光客の取り込みじゃないの?事務所に海外の観光業者を取り込むのが1番、2番目が少人数の貿易会社 長崎産の物を売り込む。 長崎のオフィス空室率は上昇中で約16%
でかく便利なビルで10%
賃貸料も下落中で坪辺り1万
オフィス移転って簡単にはやらない。引っ越に各種登録/届け出に小さくは名刺から始まり契約書等々
IT/システムのデータ含めた作業
大型オフィスの場合民間の通常業者はか契約段階で先に半分以上埋めてから計画する
企業側も周知含めて計画建てる 地方テレワークとはいっても坂が多いし
観光地だわな長崎は 長崎といえばハウステンボスというテーマパーがあったけどコロナで経営が傾き中国人に買われたんだっけ
有名な観光地ではあるけど長崎は修学旅行の比率が高そう >>589
ハウステンボス自体は黒字で上昇傾向だが、本体のHISがコロナで業績不振
IR候補地として大阪・夢洲と共に国に申請できたから、ハウステンボスの価値も上昇するタイミングもあって株式売却
ただ売却先が香港投資グループというのが少々気に掛かる
パークと一体となったIRなのは知ってると思うけど、IRもカジノオーストリアに決定する前は香港系のオシドリとか力入れてたし色々関係あるのかもしれない
修学旅行は当初会長がホテルで受け入れ云々言ってたが、トーンダウンしてる感じ
ホテルのパース見ても修学旅行生が使用する宿泊施設とはグレードが違うし、長崎には修学旅行生を受け入れてる既存宿泊施設が大量にあるから空気読んだ可能性もある 修学旅行に関しては空気読んだでなく旅行会社と話た結果
条件的に何処も使わないって言われただけだろ
金額から風呂やたの客の閉め出しや施設の一時閉鎖はバスとかの駐車等々 >>590
HISにとってハウステンボスは唯一の黒字なのにね。
自社が生き残る為に売却ということだけど吉と出るか凶と出るかだね。 >>592
だからこそまともな値段で売れる、わけでもあるからなあ >>586
同社が創業の地である長崎県に対し、ボランティア精神や企業の社会的責任(CSR)を発揮したわけではない。総工費800億円を自己資金と銀行からの借り入れでまかまう、過去最大の投資事業として立ち上がった。
「スタジアム単体で黒字化が難しいことは最初から分かっている。瞬間的、断片的に人が動くからビジネスが成立しないのであって、日常的に人が来ればマネタイズもピークシフトもできる」あらゆる年代、客層に刺さる仕掛けを施して「施設全体で25年で回収する」とそろばんをはじく。
ジャパネットの地域創造 創業の地・長崎に「夢の街」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC284BK0Y1A520C2000000/ これだけ活発な意見やら批判が出るのも期待されてる証拠だよ
東京や大阪みたいな大都市圏じゃなく、九州の最西端の地に前例がない民間資本の投資で複合スタジアムを造る
日本のスタジアム建設のエポックメイキングになるし、今後新たなスタジアム建設の布石にもなる
長崎には成功して欲しいと思ってる関係者も多いんじゃないかな もちろん期待はしているが、無条件にバラ色の未来が待っていると考えるほどお花畑でもない
ハイエナデベロッパー辺りはコケるのを待ってるんじゃないかな 批判じゃないだろ
なんか間違った薔薇色の状況って思ってる奴がいるから違うでしょ
と現実を書いてるのであって批判してるのとは違うんじゃない 色々意見あると書けばよかったかな
サッカーのコアな業界人とかには長崎が注目度が高いと思うんだけど
拡張余地を残して建設してる低予算の今治と金沢の方が自治体からは注目度も高いのかもね
特に金沢は10000クラスで全スタンド屋根付きだし、今後の地方スタの基準になりそうな感じ 別にどっちも参考にはなるだろ
長崎にしろ今治金沢にしろ >>578
ナゴヤドーム(1997年開業)はサッカー時代に新設されましたけどね。
隣に出来たのがイオン(2006年開業)じゃなくサッカー場だったら
大曽根は面白い街になっただろうな。 http://imgur.com/8nBolkQ.jpg
今治仕上がってきたな
足場の取れるのが楽しみだ
今治モデルは後続の参考になると思う
必要な設備や諸室の入るメインスタンドは5000人規模でしっかり作り込み、残り3方のバクスタとゴール裏は掘り込み式
これは最初は芝生席でも立見席でもいいと思う
カテゴリや需要に応じて椅子席の増設、掘り込みスタンドの延長上に2層目スタンドの建て方・屋根架け (大型映像・照明等)
敷地に余裕があることが前提になるが、構想として将来的な可能性が広がると思う ジャパネットがいう通り本当にスタジアムシティで
投資回収できるならほかの地域だって参考にできるだろ
人口流出都市で
ジャパネット社長がうちの真似してほしいっていってるぐらいだし。
個人的には温泉入れるスタジアムがいいと思う
高齢化にも対応できる。酒の売り上げも伸びる 長崎は地形的に地方都市の中で運営面では非常に有利所だぞ 運営に有利な地形って何だよ
それを言うなら地理的にじゃねーの?
まあだから貸しオフィスがどんどん埋まるかと言えば別問題だけどな
ホテルなんか既に過当競争だろうし、2週間に1度開催されるサッカーで付加価値付けても、興味ない人にとっては余計なことで料金高くなるだけだろうし
勝算ありと見込んでの投資事業だろうがそんなに甘くはない
一応念のため言っておくが、成功して欲しいとはもちろん思っている 長崎で成功するならいくらでも他にポテンシャルある地域はある。清水だって東京神奈川から遠くはないんだから
アイデア次第。
水族館爆笑 でもいいけどオリジナリティある水族館じゃないとね 爆 地理的でなく地形的で正しいんだが
例えば鳥栖は周辺の位置関係。隣接に福岡県久留米市と福岡市と言う人口があり福岡と熊本、鹿児島方面、佐賀長崎方面、と言う交通拠点という地理的要素がって話で地理的要素だが
長崎は地方都市は机上論のコンパクトシティ構想を目指すべきと言う話に対して地理的側面でなく長崎市の地形が山と海に囲まれて人口密集地域が地形によって意図せず形成されたコンパクトシティに地形的側面でなってる
地理的って付近一帯の全体像の中で関連性があって効果がある事をいうんやで 山と海に囲まれて人口密集地域が
もろに地理じゃねーかw
地形ってのは丸とか三角とか長方形とか“形状”のことだろ
まあどっちでもいいけど、その地理だか地形だかが例えば >>587の問題を解決してくれるのか 地理的要素はそこ1ヵ所の事では単語として間違い
複数の地域を含めた相関関連のある事に使う言葉
お前がもの知らずなだけ
地形的と地理的は意味違うんだがw わかったわかった
地理や地形の定義はおまえの言う通りでええわ
で、その地理だか地形だかで貸しオフィスやホテルやショッピングモールの運営がちゃんと成立するのか?長崎の現状に則って
この際スタジアムは単なる象徴でしかないだろ とりあえず >>587から解決してもらおうか
地形的に 長崎って臨海部や山間部の狭い平地に人口が分散してる印象だけどな、人口集中させたくても土地がない
>>612
受験のせいで理系で地理、文系で地学を選んだ人が多そう 別だが、長崎市は平地が無いすり鉢状の地形で、山の斜面に住宅が密集してるのはわかると思う
色々なメデイアで「坂の街」として紹介されてるからな
通常の都市は平地の中心部に城があって、スプロール状に拡大して郊外に大規模なモールとかある
長崎は前述の通り土地がなく拡大の余地なく、すり鉢の底に都市が集積してて図らずも自然のコンパクトシティが形成されているのだ
なので郊外モールもなく、古くからのアーケード商店街もシャッター街にならず比較的人通りもあって栄えてる
長崎のスタジアムはすり鉢の底、しかもその中心部にできると考えるとわかりやすいと思う
長崎の郊外が山で隔てられて、かつ山の斜面に住んでる人間が都市機能があるすり鉢の底に毎日降りてくる
その中心の交通の結節点にスタジアムがある
上で長崎が地形的に有利と言ってるが、そういうことを言いたかったんじゃないかな お前らインキン東京人以上の
バカの集まりなんだな
晒しage コンパクトシティの中心にあるから、時間的、距離的、心理的に近い
しかも密集してるから、人を呼び込みやすいし動線的に有利ということかな
スタジアムの位置は人によっては日に何度も通るような場所で、長崎市内の背骨みたいな位置なのだ
長文連投スマン、これで消える ジャパネット最高ってことだよ
スタジアムシティは儲かるというロールモデルを
つくり後に続く形になれば楽天三木谷よりサッカー界に貢献することになるだろう。
やはり税金が絡むと進行が遅すぎる。等々力の改修なんて
2025までに終わらすべき内容 純粋にジャパネット社長は人口流出の多い長崎を何とかしたいんだろ借金をしてまで頭下がるだろ。意気込みに答えるのは長崎市民県民。他県民からしたら羨ましい限りだ。 だからそういう衰退都市でも投資回収できるのであれば
他もつづくだろ
みんな懐疑的だからやらない。
成功してほしい
特に公金注入はプロ市民とかが騒ぐしな 人口流出どころか集中増加している東京には長崎のモデルは関係ないな。 そもそも国立って、旧の頃から聖地感さほどないよな
単に主要大会の決勝の会場になってきただけであって シントトロイデンのスタって人工芝なんだな
日本でも人工芝が認められたら、駅前にアリーナの専スタが乱立するだろうに スタジアムシティ、スタジアムのすぐ隣に商業施設か。
あの真夏の日とか寒い時、雨天の時に入場3時間半前から待機は結構辛いからね。
席取り終わったらエアコン効いた店内で過ごせるのはいいな。 あ、試合開始3時間半前からの待機でした。
でも試合前に指定席以外の観客が商業施設などを歩いて回ると、それなりのお金を落とすことに。
スタジアムシティ内じゃなく徒歩5分で隣の大型商業施設にも行けるのでそちらで過ごす客もいるかな。 オランダは人工芝だらけみたいだけど、堂安に酷評されてるな
堂安律「人工芝は駄目」 オランダで得難い経験を積み重ね
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaigai/kiji/20171213s00002372148000c.html
>練習とかも(アウェーの会場に合わせて)人工芝でたまにやるんですけど、最悪ですね。
>めっちゃ止まる時に気を使う。凍る、滑る。思い切って踏ん張れなかったし。 浦和サポのやらかしだが、ああいうタイプに対して雨晒しでマスクして応援しろはそりゃイライラさせるよなと少し同情する
まぁそれ以前の内容ではあるが >>576
オフィス棟が仮にスカスカになるくらいなら、カルチャーセンターやらジムやら学習塾やらを入れて暇なジジババマダムと子供達が取り敢えず通って来るようにして、ついでにサッカーもお安く観れるようにしたらどうだろうか?
いっそかなりお得な年パス付きコースを作ってみたり マツダスタジアムの横にはスポーツジムがあって野球みながらバイク漕げる まあ福岡出身やから分かるけど
福岡県民にとってホークスはほんまに文化の一部を形成してるからな
長年の企業努力やろな 釣りなんかも知れねえけどホークスが福岡で長年、、?ガキがな? 後ダイエーホークスとSBホークスは別モンだろ笑 福岡拠点ってだけ笑 福岡にもJクラブが欲しいと財界が藤枝から移転させてたけど来たらもう熱が冷めたようだ
親会社の金の差かダイエーやソフトバンクと違いテレビでの露出が違い過ぎた おじいちゃん、南海が福岡移転してからもう33年経つんですよ >>633
そういう意味では子会社化してからまだ6年の
ジャパネットの熱情は特別なものあるよね。 広島も札幌も仙台もここまで格差ないよな福岡だけ異常だわ 文化ってのは広島カープみたいなのを言う、まあミーハー多いけど
ホークスに福岡語れる歴史はないわ >>632
あれも三井の持ち物だからなぁ...前の結婚式場も三井の持ち物でスタジアムでの前撮りとかやってるしコストコも三井だからフードコートも外にあって会員じゃなくても買ってスタジアムに持ち込み出来るし駐車券買ってれば一般の入り口と違って待つことなくそのまま屋上からコンコースに入れる。 広島は元サッカー御三家だけあってまだサッカーにも陽があたる
福岡はもう異常 とにかく野球野球野球のお土地柄 西鉄のころからの地盤があるから 広島は前身は強豪東洋工業
仙台も東北電力、ブランメルとまあそれなり
福岡は藤枝だからなぁ、オールドファンみたいのって難しいよ なんだよ陸上競技場は芝に良いんじゃなかったのかよ
陸上競技場で芝悪いとかとんでもない糞だな 日産ってわざわざハイブリッドから天然芝に戻したんだっけ ハイブリッドだと
・水撒かない状態だとスライディング時に火傷
・火傷防止用に水をしっかり撒くと滑りまくり
でおk? いろんな種類があるからなんとも。
Jが入れてるのは火傷もないし水もしっかり浸透する。 ハイブリッド芝って人工繊維の比率が3~5%で地表への露出は2㎝未満とかで、それで火傷することはないんじゃないの?
人工繊維のお陰で水の浸透性は優れているという話だし
神戸と横浜では工法が異なるらしいけどね
打ち込み式とカーペット式だっけ? >>651
えっとまずJリーグで認められてるハイブリッド芝についてググる事から始めようか 日産が天然芝に戻したのは「ハイブリッドだと芝とトラックとの間に段差ができてしまい公認競技場でなくなってしまうから」らしいです
https://www.nissan-stadium.jp/stadium/sportturf_hybrid.php 日産は今もあるのか知らんけど芝管理日記みたいなブログやってたな
あれ読んでた限りではそんなお粗末な管理するはずないんだけど、いつかの八戸みたいに計画的な移行期間とかじゃないのかね 日産のカレンダーに関ジャニ祭りというのが2日間入ってた
それでボロボロになったんだな
どうせ陸上競技大会なんてないんだから天然芝に戻さなくても良いのに >>657
それかも
5月乃木坂、6月ミスチル、7月関ジャニ(すべて2days公演) >>654
ちょっと違う
増やすのではなく抜けないように人工毛で自毛を頭皮に縫い付けるイメージ
毛に例えるなら >>636
もともと福岡には西鉄ライオンズってプロ野球チームがあった
そのせいで西部ファンがたくさんいた
だからダイエーホークスも根付くのに時間がかかった
一方のアビスパ福岡が誕生したののが1995年
このとき日本は空前のJリーグブーム
その余波を受けて福岡でもサッカーが圧倒していた。
状況がガラッと変わったのが孫正義が買収してから
当時どちらかというと「ダイエーホークス」と呼ばれることの多かったチームを「福岡ソフトバンクホークス」の名で連呼。
さらに莫大な予算をかけてチームを強化
一気に優勝争いに絡むチームに変貌
メディアでアビスパ福岡応援番組は次々と打ち切られるか時間短縮される一方で、福岡ソフトバンクホークスは大々的に取り上げれるようになった
こうして福岡の土地からサッカーが消えた FC東京応援の東京MXテレビでも何故かホークスの応援番組がある。福岡のチームなのにな。 公共性を主張する意味でも稼ぐって意味でも現状コンサートは必要、
サッカーで稼ぐ事を放棄するなら芝の質が悪いのは受け入れるしかないよ >>662
当時の感覚と全く一致しないんだけど本当にこんな感じだったか?
99年に優勝してから上位キープのホークスと01年に降格したアビスパで比べるのも悲しくなってしまったような
そもそも一貫して野球とその他ってくらいメディアの扱いに差があったと記憶してる それにしても客はいらなさすぎ あのホームタウンエリアの人口で湘南よりホーム観客
動員少ない最下位だからなあ‥ 熱がないと言うかなんと言うか 一方のペイペイドーム
は連日満員なんだからそりゃメディアの待遇も違うよな >>665
ちゃうよ。ホークス人気の起爆剤は
球団社長がマスコット利用の権利を無料開放したのと王監督が就任してのリーグ優勝だろ。
SB時代よりもダイエー時代後期の方が人気は高かった。 >>663
SBがTOKYO MXに、福岡ドーム主催試合の中継を依頼し
TOKYO MXがそれをコンテンツとして受けたから。
当時はまだ今ほどネット中継はメジャーじゃなかったから。 >>646
リーグ優勝も日本1にも何回もなってるホークスと
万年J2で5年周期で昇格しても1年で二部に降格のアビスパじゃ勝負にならんだろ。
今回J1に定着できてリーグ優勝するようになれば報道量も増えるんじゃね。
サンフレッチェはJ1時代が長いし、リーグ優勝もしてるからな。歴史だけじゃないと思うよ。 広島にいるものの感覚だが
サンフレはマツダサッカー部が前身で、Jリーグ創成期からJリーグにいたこと
そして早々にファーストステージで優勝できたのも大きいかな
94年前半はカープ3、サンフレ7
後半はカープ6、サンフレ4ぐらいの報道量だったと記憶している
94年でだいぶ地元に根付いた
そこからはカープ6、サンフレ4ぐらいの報道割合が続いて、カープの25年ぶりの優勝で8対2ぐらいになった印象
今は新スタジアム作ってることもあって、広島県と広島市との関係も悪くなく、かなりバックアップを受けている 広島県内の新小学1年生にサンフレッチェ広島オリジナルキャッププレゼントのお知らせ
https://www.sanfrecce.co.jp/news/other/7448
今は地元企業も以前よりサンフレを応援するようにはなってきている サンフレは市長に新スタは3連覇したら~とか無茶なこと突きつけられて、3連覇は達成できなかったものの短期間で3回優勝できたのはデカいわ
このスレ的には森保はマジで頑張ったとも言えるw >>670
喜びすぎてクリスタル製の優勝杯を粉々に壊したんだっけ?
あれで一気に全国区に知られた気がする。
当時ガキでどこが優勝したとかあんま覚えてないけどそれだけは覚えてる。 森保のサッカーはリアクションで、たぶんあれでJ2優勝はムリ
結構W杯楽しみなんだよな まぁ、コスタリカに勝ってスペインかドイツのどちらかに引き分けでもすれば大健闘だよ 桜なんて8000人だろ
そりゃ改修けちるわ
というか集客どうなってんの マスクつけて黙ったまま2時間も観戦しろってただの罰ゲーム
外国じゃコロナ?なんのこと?レベルなのを目にしてるのに観客減って当たり前 国の方針に従った上での対策が大前提だからどうもならん
これを変えようが無い以上いくら外国と比較しても無意味 マスクは関係ないかな
単にエンタメとしても来る気がなさそう
だって8000人だぜ
流石にどうかと >>677
まったく理由にならんやろ
同様の観戦ルールでプロ野球は1試合平均2万3千人以上を動員してるんだから >>677
日本は医療保険がほぼ全国民に対応しなきゃだから、感染者数に敏感なのよね。
海外はコロって病気になっても金持ち以外は無視だから。
そういう事情も知らずして浦和のサポは「海外ては~」と文句を言っている。 FC大阪の試合見てるやついるかな
こういうのでいいんだよって感じだよな
屋根と液晶あれば完璧
キャパはでかくなくていい サッカーはW杯の歴史的敗戦からの敗退で人気凋落すると思ってる。
クラブは自分らの金儲けに走りすぎだし地域に根ざす気も感じられない。
落ちるところまで落ちたらいいわ。
PSGにあれだけ人が集まるのは、にわかサポが多く、そして海外サッカーのほうがよほど魅力があるって証拠。
国内組A代表の不人気もその象徴。
今後ますます海外志向になるだろうね。
国内組、国内リーグは見る価値無しってなる。
不人気国内リーグで屋根無し陸スタ、雨の日観客雨ざらしなんかで客呼べるわけが無い。
無料でも見に行かないわ。 >>682
感染者カウントしたところで医療機関にかかる感染者減らせるわけでもないけどな。
減らしたいならテレワークとロックダウンするしかない。
浦和サポの主張はなにも間違ってなんかいない。
PSGで国立満員にしてワーキャー騒ぎまくってたのになんで浦和のときはって思うのも無理はないよ。
甲子園予選じゃ飛沫上等で吹奏楽ガンガン鳴らしてるし。 吹田やノエスタって夏の暑い時期に奥の方いると風通し悪いからヤバいぐらい蒸し暑いな
冬はいいんだろうが
カシマは風通しいいから蒸し暑さはないが雨の時屋根の下にしても風で入ってくるし一長一短やね >>676
あんな糞スタじゃ客商売舐めてんのか?ってなるな
サッカーはみんなで応援する雰囲気になれてないからスタジアムの一体感がない
サポだけが好き勝手やってる印象で分断されてる >>685
あんだけガチガチに規制してる中国ですら感染止まらないから無理だよ
諦めて共存する道を選ぶしかない >>679
地域密着とか糞だせー
リバプールなんて人口50万人なのに公式youtube登録者が700万人もいる
地域密着なんてもはや押し付けでしかない >>685
中国みたいにロックダウンするほと経済に余裕はないんだろうよ。脆弱な日本が最低限できる範囲でしかない。医療費増で日本の財政が吹っ飛ぶかそのギリギリの政策にかかっている。本来ならスタジアム建設どころではないな。 地域密着も大事だけどjリーグも早く国内海外放映権料
で食ってけるリーグにしないとね。
そのためにもテレビ映えも大事なんだわ >>690
中国に余裕なんかないよ。日本国内以上に壊滅的状況とも聞く。
共産党は何考えてるかさっぱりわからん。
日本もやっとアフターコロナを議論し始めたが、マスゴミが相変わらずコロナカウントし続けてる。
周りでもコロナになりました宣言多数。わざわざ公表しなくていいのに。
コロナ禍で医療費実際どうなってるのか分からんが俺は医者に行くのをほぼ止めたなぁ。
昔は少し風邪引いただけで医者行ってたが。
それ以上に日本は超高齢化x少子化社会到来でスタジアムどころじゃなくなるだろうね。
資材資源高、建設労働者不足はさらに加速し続けるだろうし。 日本の医療がヤバいと自覚してるなら、浦和サポが正しいなんて言えるわけないけど? 日本代表をクラブチームかなんかと同列に扱うのがな
トルコやメキシコであれだぜ?ドメスティックサッカーなんてこの国では歓迎されてない 埼スタもなあ
じゃあ埼スタと、ガラタのテレコムアリーナとかモンテレイのエスタディオBBVAどっちが魅力的に映りますかって言われればフラットにみてこれは後者ですわ、応援含め >>682
なんでこういう出鱈目をいうのかな
コロナはただの風邪扱いした英国なんて代表的な国営医療サービスの国だろうに >>689
今のプレミアは金持ちの道楽で、地域密着とは遠くかけ離れたリーグやで。 >>696
だから風邪扱い出来るお国事情が違うだろ。一緒にすんなよ。 >>696
アホ
イギリスのNHSは国の方針がアレになったのでコロナに対して普通に医療活動しない事になってるんだが
そのせいでイギリスでコロナにかかって症状出た人は後遺症発生させる割合が激高で40~50人に1人ぐらいの割合で後遺症出てるんだが
一方高収入で無料のNHS使わないコロナ患者の後遺症は数千人に1人
こう言う所を無視する馬鹿 頭悪いな。地元に愛されないでスタンドが埋まらないクラブの放映権売れたりナショナルスポンサー付いたりすると思ってるのか? >>236
国民皆保険の国とは違う。といいながら英国も北欧も有名な国営治療だろうが。
なにが違うんだか >>699
国営医療の質が悪い良いとか、そんなことを話してるわけじゃないだろうがw
英国公衆衛生局がコロナの重症化率も低いことを確認してから風邪扱いにしたんだろ。
それの後遺症がそんなに大変なことになってるならもっと騒ぎになってるわ。またどうでもいい出鱈目なデータみて騒いでるだろうけどな。
疲労感がある。とか読んでてアホらしくなるものばっかりだったわ うん?レス番がおかしくなった。
>>698
ここね。どこも国民皆保険みたいな国だろw
言ってること支離滅裂 支離滅裂なのは知ったかで他所の国事情持ち出してるほうだな。ここは日本。 >>704
で、お国事情がどう違うから風邪扱いにできないわけ? 何で勝手に風邪扱いしてるんだ?
その時点でわけわからん。 きちんとイギリスはコロナの後遺症の結果
肺気腫の割合が増加するって公表あるんけどんなw >>706
話のスタートがそれだから
もう色々と理解力がなさそうだからいいよ
聞く価値もないし >>707
どんな風邪にも後遺症はあるんだよ
インフルエンザにもね
それを含めてただの風邪だと英国は判断したわけよ いやいやお前のが聞く価値ないよw
劣頭サポと同じ屁理屈ばかりで。 最低限の知識もないからコロナ脳になるんだね
よく分かったよ Iスタ、最高の雰囲気で面白い試合だったな このスタやっぱ悪くないな、アクセス以外 >>700
思わないし、そうなってほしくはないけど、
短期的には可能性あるから、怖い。
モラルより地元愛より、何よりサッカーより、金が全ての連中が世界的にいる。
一瞬でもそのコンテンツを見たいと思う層が居れば、商売にはする。
それで儲からなくなってから売っぱらってしまえば、その後、どうなってもどうでもいいのよ。 反○○とか○○脳みたいな持論はどこか他のスレで披露しとけやクズ共 ヨーロッパって陸上トラックが有ってもでも余計な場所がないからゴール裏以外でも割と近くに見える >>712
最低限の知識持ってると自覚してるあなたは、インフルエンザによる後遺症の割合や症状とcovid19のそれを数値で示すことが出来ますよね? 幅跳のレーンがトラックの外側になかったりコーナーの曲線も日本のトラックとは違ってたりする
ユベントスの昔のスタジアムは陸上競技場だったけど一度も陸上の大会は開催したことないという話だしどこの国でも大きな陸上競技場は国に何個かあれば十分だよな >>719
日本は日本の一種認定だけの特異ルールがあるからね。
メイン、バックスタンドに跳躍走路スペースがないといけないというのもその一つ。
サブトラックがないと全国大会できるスタジアムとして認めないというのも一種認定のルール。
それでも海外陸スタのゴール裏はトラックあるある限り見づらいが。 以前テンプレNGにしてた焼き豚とラグ豚消えたけど
効果あるか確かめる為にコ〇ナの話してる人ぶっこんでみるのもありかな 今シャルケの試合見てると
カメラ位置が低いせいかバックスタンドだけの画像だと専スタに見えるw 焼豚関連はほぼ全員話に乗るからあぼーんしかなくなるけどな笑 >>715
地元に人気無くて儲かるクラブなんてあるのかよw 広島はソティリウ加入で上位入れるチームになれば
新スタ効果で爆発しそう
ゴール裏8mは素晴らしいよ。パナスタより近い >>721
ラグビーのはラグビー板でも基地扱いでスタキチと呼ばれてたが
リーグOneになってことごとく妄想が外れてラグビー板でも居なくなった
焼き豚は時々札幌ドームとハムの球場で現れてるだろ 札幌Dは芝生外に出した場所もスタンド設置してスタジアムにすればいいのにな。
0.5~1万くらいのスタでいいからさ。
ドーム側ゴール裏は無しでいいし。
でピッチが中に入ってる時は人工芝のスタジアムとして使えれば稼働率もあがるだろう。
女子およびアマチュアサッカー、ホッケー、アメフト、ラグビーいろいろ使える。
ホバーは人工芝でも浮くと思うし。 イワスタ改修するみたいね
今のA使いながらBをJ2→将来J1仕様にするらしい
地方が熱くなってきたね >>728 それはずっと思ってた
雪の影響のないシーズンは外でやって中はコンサートに貸し出した方がいい 横浜川崎はチーム強いのにスタジアムが情けない。
川崎は専スタになるけど横浜は4万以上のスタジアム出来ないのか? 等々力の専スタ化も残念な感じになるけどな
どうしてもゴール裏はある程度遠くなる
今よりははるかにマシになるからいいけど 女子サッカーのEURO決勝
観客数は男子のEUROの最多記録を超えてEUROそのものの最多記録を更新。
欧米は「女子サッカークラブのホーム」としての球技専用スタジアムの建設という話もそう遠くなさそう >>733
メインとバックが立派になるなら
ゴール裏なんかどうでもよくね?
ナクスタとかみたいにバックに
スペースがないならともかく ゲロゲロ、インキントンキンじゃねぇか
まともにレスして損した 今の等々力や新国立がクソすぎるから
100倍マシにはなるがやはりゴール裏離れてると
あかんのはテレビでエミレーツ見てもわかるから
イングランドの中でもあれは残念なゴール裏だよ
ヴェんゲルが救急車入れるため空けるよう提言したとか聞いたが。 安全なスタジアムを確保したいなら、ゴール裏は離れたほうが良いわな。
特に浦和や鹿島とかモラルが欠如したサポが居ると尚更だわ。 日本は十分安全です
イングランドがあんだけ近いのにアホかな
ゴール裏にネットとかはってるスタジアム最悪 まあこれからできる広島長崎金沢みんなパナスタより近い8m以下。8mなら十分近い。
やっぱわかってるね。 >>733 ヨドスタみたいにメインスタンドに見切れ席作ってでもゴール裏寄せないのか? >>738 アウェイ側のバックスタンドだけ離せばいいだろ メインスタンドは残してどうせピッチをメインスタンド側に寄せるんだろうからついでにピッチをホーム側のバックスタンドにも寄せればいいじゃん 豊田は日本のスタジアムで1番か2番のスタジアムだと思うけど
可動席出してないとゴール裏は糞スタだよね
あのスタジアムはできた時からあの可動席がネックになると思ったわ そもそも
ちゃんとサッカー観るならG裏の席なんて選択しないだろ。安いからとか歌や踊りで馬鹿騒ぎするやつばかりなんだから離すのが得策。 >>744
可動席出さなかったのは声出しだからじゃね? 新国立とか衝撃だもんな
テレビでゴール裏見えねえんだもん
テレビ映えはゴール裏が白熱してたほうが盛り上がるんだよ >>678
変えようが無いと諦めたら、そこで試合終了。 >>729
南盛岡の事かな?
ジュビロ磐田スタジアム改修?と思って一瞬喜んだわ >>748
お国に逆らうようなことをしたら試合終了だろ >>751
うん
この手の楯突きに対しては世間の反発が本当に強い 今日のPSGとナントの試合で使われてたイスラエルのスタジアムは収容3万弱の専スタだったな メインバックは屋根あるけどゴール裏は屋根無し
日本代表でもJのクラブでもイスラエルとは対戦する機会は中々ないから初めて見たわ 追加で調べてて気づいたけどイスラエルプレミアリーグは全部専スタで陸スタのクラブないんだな
と言っても小さいクラブはほんと簡素なスタンドでゴール裏の席ないとこもあるけどね 海外でそもそも陸上は客席ついたスタジアムでやる事は少ないからね。
国際大会や全国大会で国に一つ二つあれば足りるから。
あとはトレーニング施設に毛が生えた程度でスタジアムと呼ぶまでもいかないものだから。 >>729
岩手のローカルの「スタンダード」というスポーツ雑誌に載っているらしい。
いわぎんのサブピッチを改修、新しいメインスタンドを作って、バックに2階席を作る、という感じらしい。
雑誌を持っている方、追加情報求む。 日本は陸上も人気が高いし(短距離などのハイパワー系除く)、興行が成り立っているプロスポーツの種類は世界一多い
週末はホームパーティか飲み屋or現地でサッカー観戦しかやることがない欧州と比べてスタジアムを論ずるのはナンセンス
社会の前提条件が違うから。家系ラーメン屋でスパゲティ談義をするようなもの >>756
盛岡駅前の鉄道用地にスタジアムを、と動きもあったみたいだけど、さすがにそれは無理だったか。
まあ盛岡から数駅で土地も足りてて既存改修のみで済むなら妥協点としてはマシじゃないの >>757
陸上人気が高いアメリカや中米でも陸上有観客スタジアムを自治体ごとに持っているなんて事はありませんよ
国で数カ所の有観客スタ、あとは大学スポーツのおまけで付いてるような施設。 >>758
国のガイドラインに従わないと犯罪になるとかじゃないわなw
不貞腐れてサッカーに非協力的になるだけ。
スタジアム建設とかな。 ついにACLも秋春制移行決定。
雪国切捨てwしてでもJも追随するしかないだろうね。
この糞みたいな酷暑で練習や試合やらされること考えたらやはり移行させていいと思うわ。
豪雪地帯は屋根付人工芝アリーナ許可すればいい。
補助金もガンガンだしてやれ。
豪雪クラブスタジアム建設サッカーくじ数回開催すれば資金は集まるだろう。 >>762
以前試算した経費は各種施設建設に5000億円以上、運営費を年間100億円以上
JFAが払う事だがw ACLが秋春になるってことは、春秋のJからすれば負担が減るのでは? サッカーは冬のスポーツ
という当たり前のことを知らない人たちがいるもんな 今のチェアマンは良くも悪くも春秋制から変え(られ)ないだろう W杯も出場国が大幅増になるんだから
これを期にAFCも東西分割すりゃ良いんだよ
そうすれば秋春制の西アジアと春秋制の東アジアで住み分け出来るし >>768
サッカーはオールシーズンスポーツ。
冬のスポーツじゃねぇよボケ 冬のスポーツになぜウィンターブレイクがあるのかを端的に説明して欲しい 温暖化が進んだ先にある事を想定するなら、
お金を掛けるべきは選手の保有人数や屋内型のスタ増やす事だよ。
秋春が今より稼げるなら検討するべきだが
理念無視してどう稼ぐ気なのか。 サッカーは冬のスポーツ
という当たり前のことにキレてるアホはなんなんだろうか
少し検索して調べてみたらいいのに >>775
冬のスポーツになぜウィンターブレイクがあるのかを端的に説明して欲しい 東京23区、全面ドーム化へ エアコン完備「全天候型都市」目指す
https://kyoko-np.net/images/dome.jpg
東京は全天候型都市に(完成予想図から)
東京23区内を超巨大ドームで覆い、内部温度をエアコンで調整する計画があることが、関係者などへの取材で18日までにわかった。早ければ8月にも着工し、20年7月までの完成を目指す。完成すれば、天候に左右されない「全天候型都市」として快適な市民生活が期待できそうだ。
https://kyoko-np.net/2018071901.html >>776
世界の季節や気温が全て同じだと思ってる馬鹿? 世界が同じ季節とかなにいってんだか
ヨーロッパや日本基準での冬のスポーツといってるに決まってるだろ
それとも南極基準で話してるとでも思ってるのか?
こういうリアルで頭が悪くて揚げ足とりしかできないのが多くて大変だわw >>780
だ か ら
そのヨーロッパ基準の冬のスポーツになぜウィンターブレイクがあるのかを端的に説明して欲しい
昔からサッカーは冬のスポーツと言われてるから、なんてのは理由にもならない >>780
日本基準で冬のスポーツ?
お前どこの世界に住んでるんだ? >>772
明日の13時から45分x2本、校庭走ってこい。 サッカーは冬のスポーツ
じゃあ冬季五輪の種目にしようぜ? 高校の授業は冬サッカーやってたな
あと高校野球が春夏 高校サッカーが冬のイメージが強い
あと天皇杯も冬だしな 九州では冬のスポーツと呼ばれてたね。
11月後半からサッカーとラグビーやってたような記憶あり。
秋はソフトボールとかやってた。 >>780
日本基準で冬のスポーツってw
幼稚園かなw
あ幼稚園児でも日本いる幼稚園児の5割以上は冬のスポーツと思ってないから3歳児かな? >>756
いわてグルージャ盛岡
スタジアム建設の現状、そしてロードマップに迫る
って記事か。
サブを改修するとなるとせっかく今のピッチに作った照明塔がムダとまでは言わないけど、あっという間にお役御免なのね。
ゴール裏はNACK5くらいのなら作るスペースあるかなぁ? W杯、本大会の参加国が48になる事が決定とか。
もう日本単独開催は無理となってしまった。 これからの経済大国インドや中国がワールドカップに参加できないからの拡大
アジア枠8になっても中国やインド厳しいけどな
あとアメリカもたまにやらかすからこれでもう安泰だろ
ワールドカップ自体はレベル下がる >>791
その記事読みたい
いわぎんスタのある南公園はプロもないのに野球場ほぼ新設してるからな
プロクラブのあるサッカーの方はスタンド増築程度だし野球優先主義はどうにかならないものなのか 照明灯新設で確か7億とかかかってるはずだし、無駄の極地だよな
Bピッチを本格的に改修するのなら最初から考えて計画すればいいのに
近視眼的すぎる >>795
何でそういう嘘と言うか偏った知識でヘイト噛ますのよ
野球が優遇されてきてたと言うのは正しいがこのスレで野球場工事の話って大概嘘か混ざってる
南公園の野球場の大規模改修工事は
老朽化してきて解体建て直しの必要が出てきた県立野球場の建て替えで金がなくて野球人口も減ったからって盛岡市にも建て替えの協力の話して
結果
岩手県と盛岡市が共同でお互い金だして南公園の野球場を大規模改修する
老朽化してた県立野球場は解体
更に盛岡市の盛岡市立野球場も解体
3つの野球場
比較的大きい県立野球場と私立野球場を解体閉鎖して南公園の野球場を大規改修だぞ
3つの野球場を2つ解体して3つの野球場の運営費を県と盛岡市が負担してたのを1つの野球場を県と市が運営負担するって大きな削減政策なんだが >>796
そうしないとJ3ライセンス剥奪でJFL行きだったからだぞ
期限までに100億クラスの改修工事は無理 >>799
そんなの今までが贅沢だっただけの話だけどな。
県に一つ一万人スタジアムがあればアマ大会と年1回プロ野球来るかどうかなんて地域需要には充分。
それで優先的に作られたんだから野球優先主義だわな 盛岡は今の場所で良いんだよ国道もICも近いし
下手に盛岡駅に近いと混雑が >>801
頭おかしいなお前
短に知らなかったと
言えばすむだけの話を逆ギレされても いわきグリーンフィールドの改修工事 が始まりました
公園緑地課事業係 22-7518 同施設の高機能化を図ることで「観るス ポーツ」を提供する環境が整えられ、各種 大会やイベントなどの利用機会の増加につ ながるとともに、市民の皆さんが利用しや すい施設となります。 工事中は不便をお掛 けしますが、 理解と協力をお願いします。 事業期間 ~来年3月24日 (金)
◆工事概要
・いわきグリーンフィールド 芝生席から 椅子席への改修、 夜間照明設備や大型映 像装置の新設、 天然芝の張り替え、メイ ンスタンドへのドーピング検査室や記者 席の設置
多目的広場 人工芝への張り替え、簡易 照明設備や防球ネットの新設 盛岡の野球場の削減の話は有名だからここに居るやつは誰でも知ってるだろ
それでも無駄だとは思うがな
グラウンド部分よりスタンド部分が まじで東京が世界の都市間競争で負けてるのは
サッカースタジアムしかねえわ
明らかに足りないエンタメ
まじでjリーグとFC東京やる気だせよ 世界のメジャースポーツを放置してる糞国家
パナスタも企業が動かなかったらできてなかった 伸びしろがあるものに投資しない馬鹿国
だから経済も停滞する
サッカーなんてスポーツの中じゃ一強
中国もインドも東南アジアもアフリカもサッカー人気
カナダもアメリカも10年後はサッカー人気ベスト3に入ってるのはほぼ確定
ワールドカップが48か国になり新興国もチャンス増える
どんだけ馬鹿でかい経済圏が生まれると思ってんだる
すこしでもパイを奪いにいかなきゃ
地域密着だけじゃ発展しねーよアホ
つらいわこの国 この国はアマスポーツの権力強すぎるからねぇ
アマスポーツ-政治家-マスコミ-企業の繋がりが強すぎる となるとサッカーはプロ化しないほうが良かったのかな?
確かにJリーグになってから過当競争っぽくなって、王道だった読売が付き合いきれなくなってヴェルディから撤退したもんな。 アホじゃねえの
日本のサッカー人はわりと優秀だからここまで伸びたんだよjリーグだけじゃなく高校大学と裾野も広い
jリーグでの競争がなけりゃ今じゃワールドカップすら出られん。最近のサウジがわりと強いのもサウジリーグがレベル高いから
自国のリーグの発展なしにナショナルチームの発展もない
今日本のサッカー界がやってるのはある程度まで自国で育てて基礎ができてから競争の激しい欧州に送りこむ
競争が全て。jリーグも欧州に参加できるならもっと伸びるんだが地理的に不可能 サッカーが伸びたのは間違いないけど、専スタの推進とは別だよな。人気なら別に陸上競技場でも客は入るから。新国立の客入りが証明してるからな。 コロナ前まではjリーグは平均観客数が増えてたのを忘れるなよ。営業収益なんてうなぎのぼりだった。スポンサーのおかげだが。
いい調子だったんだよ。
パナスタだってかなり観客数増えてた 動員数が上がろうが野球より人気になろうが、専スタが増える要因になるとは限らないな。 >>777
東京23区だけなんてケチ臭い計画ではなくて、どうせやるなら、
関東地方を丸ごとドームで囲ってもらいたい。 >>816
ドルフィンポートが安全じゃないのかな?
今の白波スタジアムとそんなに変わるとは思えないが。
住吉は埋め立てしないとスタンド作れないだろうから安全じゃないといえば地盤的に不安はあるが。
でも北九州の例もある科 >>816
鹿児島市は今の所は、当初の3案以外の場所は検討しない、という方針です。
南日本新聞
「サッカースタジアム整備 鹿児島市「3候補地以外考えず」 1カ所選定へ来年1月に需要予測最終報告」
https://373news.com/_news/storyid/157796/ >>819
逆に陸上競技場が人気ない割に無駄に多いだけ。
陸上大会に使われない横酷とか味の素みたいなトラックつきがあるのが非合理的。
スタジアム造るのはJ開幕やW杯の時に進んだが、イベントに託けてなんでも大きく作っちゃえという風潮で、より金がかかる陸スタが増えたのがこの国でシンプルなスタジアムにならない悪因 陸スタもサブトラックレベルであれば都市圏は圧倒的に不足しているのが現実。
今は陸上本格的にやるならクラブチームが主流みたいだし。
足りてるのは野球場くらいだね。
大きな陸スタはサッカー場に転換して、野球場を客席500くらいの陸スタに変えていけばいいんじゃないかな。
野球も少し我慢を強いることになるけど許容範囲だろう。
公共なら全体のバランス取るべきだと思うし。 >>826
まあでも陸上が必要としてるから建ってるわけで、等々力みたいに老朽化のタイミングで「必要無い」といえば専スタに建て替えが進むだろうけど。
味スタも老朽化が訪れたら等々力に続くだろう。 >>828
所どころ、ダムまで水を落とす樋を付ければ、大丈夫。 >>830
稼ぐ意思があっても陸上競技場で良いと思われてる。 >>831
ダウトだな。強いて言えば陸上が必要としているのは競技トラックだろ
スタジアムである必要なし。
単なる欲しがりであちこちに造るのと、大会で使う頻度が高いのとは違うから。
等々力も毎月全国大会やるわけじゃない。
市民の記録会程度
スタジアムの体裁が必要な全国大会は横酷、相模原、味の素、国立、熊谷、天台などいっぱいあっても年1回あるかどうか
それも新国立でやっても一層目半分も客が埋まらない大会じゃ必要としているうちに入らない。 鹿児島と清水が土地決定の前段階か
両方とも候補地の第一候補というか一番望んでる場所に決定できれば、広島長崎レベルの街中スタジアムだな
清水とか駅前ENEOS跡地敗れて変な僻地に新設されるんだったら、日本平改修の方がいいまである エコパがあるから規模的には2万ぐらいで
将来的に水族館も併設できれば文句ないだろ エコパは考えなくていいかと・・・
でもせいぜい2.5万が適性だろうね。
屋根有りで座席モザイク柄にしてけば上階空席は全然目立たないから
サッカーどころ清水だし3万くらいにしてもいいとは思うけど。 清水は2万予定で建設費が200億台
但し、ENEOSから土地借りる話は全く進んでないし
建設費の目処も一切たってない
ただ候補地を決定しますってだけね
鹿児島も同じ とりあえずエスパルスは残留してくれ 話はそれからだ。 >>842
山形もそうか
場所決定してから建設費の算段しても、いつまでも建たないから水面下では動いてるんだろうけど
建設費が概算で出せるのもコンペかプロポーザルの後だろうし、まだまだ時間はかかるな とりあえず鹿児島と清水はプロジェクトの中にスタジアム計画があるから前進はして行くよ
鹿児島はアリーナ・清水は水族館と共生か分離かの問題はあるけど、長崎の複合施設ぶり見て共生して行く気もする
その場合、両都市とも最高の立地になる 鹿児島はアリーナ建設予定地のドルフィンポート跡地の敷地は複合にする広さあったっけ? 清水駅前スタジアムだと魚市場の横だから
他にはないメリットになるな
ただ魚市場側は集客には困ってないからイナゴの大群みたいに押し寄せてこられると迷惑かも 清水は優勝目指すクラブなら3マンにしろよ
適正は2マン5000だろうが >>839
今やってるのは一つに絞らず候補地は他にもあるか検討してますよアピールだけで元々は東海道新幹線から見える東静岡駅前スタが本命だったけど
第二の清水駅前に変わったって感じだからね
駅前は頑なに変えてないということを理解しないといけない
裏では色々とってパターン
昔から鈴与とエネオスの関係があるから成り立つね
日本平はNHKの無能も知らないのか改修とか言うけど物理的に無理 ENEOSは土地は貸さないんじゃないかと思ってる。
電力不足が問題になってる今、少しでも施設を増やすよう
ENEOSには国からも圧かかってるような気がする。 >>841
適性は2万ちょいくらいだろう。
土地は3.5ヘクタールとの報道もあるけど、これだとパナ吹田より一回り広い事になる。
まあ回遊広場込みの数値かな。
吹田くらいの大きさなら200億かかっても不思議じゃないが、スタ本体だけなら2万ちょいで100億前後だろう。 >>844
山形の場合は、建設主体の (株)新スタ建設が県から土地を借りて建設するが
いつまで建たない計画に県有地を貸す事は無いなので
事前審査で、資金計画に無理が無いと判断されたのだろう
秋田側からの働きかけもあって
同時期に完成予定の山形秋田のスタジアムの基本設計を同じにし
資材調達を共同で行って予算の節約をする可能性が高い
チームカラーも同じだし >>855
盛岡も改修だが動きあるし東北も一つ動けばなし崩し的に動きそうだ
改修が盛岡といわき
新設が山形と秋田と考えていいのかな?青森と福島もどこか完成する頃には動き出すんじゃないかな 建設費高騰の時代に資材調達を共同で行うのはいい案だ
ただ近場のスタジアムがほぼ同じ作りに見えないように工夫も必要に思う
お互いアウェーには乗り込むだろうし 鹿児島は長崎より都会で人口も多く桜島を絡めてデザインすれば名所になるだろ海外含めて 何にせよスピード感が必要。 ENEOSもまちづくりの為に一定の土地はって感じの事は言ってるから
問題となるのは建設費や維持費をどうするのかって事になると思う、
鹿児島は建設地をバス車庫か15番街区のどっちにするかが議論になりそうだな。 >>855
> 山形の場合は、建設主体の (株)新スタ建設が県から土地を借りて建設するが
> いつまで建たない計画に県有地を貸す事は無いなので
> 事前審査で、資金計画に無理が無いと判断されたのだろう
――建設費の見込みは。
「1席単価を50万円として、2万人収容で100億円。資材が高騰する中、全体に屋根を付け、サッカー以外でも使えるようにピッチ可動型にするとそれ以上になる。コスト管理を徹底しつつも、必要な機能を付加すると150億円からそれ以上もありうる」
「民間が資金を集めて建設し、完成後は所有権を自治体に移して運営は民間が担うBTO方式などを考えている。造って終わり、ではなく、新スタジアムでどう稼ぐか、の発想が大切だ。資金は広く積極的に集める。地元だけでなく、県外、海外からも。企業版ふるさと納税なども有望だ」
J2山形社長、新スタジアム始動「25年中目標に」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC316FE0R30C22A5000000/
資金計画に無理がないどころかまったく何も決まってないようだが >>858
どこ行っても同じだったらつまらないやん 清水のスタジアム建設協議が始まったが観客数2万人は少ないだろ。参考に京都サンガスタジアム参考にしてる様だけど。 >>862
昔の、マークⅡ•チェイサー•クレスタみたいに
中身は同じなのに、外観とインテリアが若干違うだけで全く違う車に見えるみたいな >>861
何も決まってないのに25年始動なんて無理じゃん
計画がポシャりそうな気がするサポえのガス抜きかな? >>866
このスレでは常識だろ
>>861
金の算段がついてないだけでなくて建設費の見積りも無茶苦茶なのが山形だぞ
入場可能人員:20,000人
屋根 :観客席すべてにフィールドまで覆う可動式屋
観客席:全て個席で、背もたれ・ドリンクホルダーが付きのシートを備える。
アレンジシート(ファミリーボックスシート、ペアシート等)を導入する。
諸室 :ライセンス以外に観客関連諸室として、会議室や汎用室、パーティー等にも使用できるVIPルーム・VVIPルーム(専用入場ゲートで一般エリアから分離設定)を設ける。
コンコース :観客が集中するハーフタイムでも飲食や休憩を行うための十分な広さを確保する。
試合写すモニターを随所に設置
バリアフリー :車いす用エレベーター、車いす席、多機能トイレ、点字案内図、視覚障がい者用
実況設備、外国人向けサイン、授乳室、託児所、遊具を設置したキッズスペース
などを設ける。
通信環境:高速大容量回線、WIFI完備
駐車場:5000台の駐車場併設
付帯施設:商業施設/賃貸オフィス建設
観光用施設のサッカー以外で観光客がくる付帯施設建設
これコミコミで建設費100億円ってだしてた
固定屋根で1万5000人の場合は65億円
このスタの条件でこの金額で建設できる
建設費は全額民間または自治体が負担するって案で建設してくれる民間企業か自治体を募集してた 山形の無茶苦茶な計画書と条件はこのスレで散々既出だが >>859
桜島に作ってたまにスタジアムごと吹っ飛んでいくくらいのギミックがほしい 「J1・清水エスパルスの新スタジアムはどこに建設するの?」規模やアクセスを考慮し、候補地選定へ=静岡・静岡市
https://youtu.be/Lt0nC8Alb2o 山形のことしつこく叩いてるのau回線だけのイメージ >>859
白波スタジアムで観戦した時、座席に火山灰が降っていて取り払うのが面倒だった。
デザインとして桜島が見えるのは良いが、火山灰対策の屋根も必要だろうね。
アイスタ(日本平)のように富士山が見えるような感じが良いかも。
まああれは富士山を見せるためではなく、地盤の関係らしいけど。 東海道線で清水から東京方面に向かって少し行った時に富士山が一瞬だけ海側の窓から見えた時があった
後で調べたら薩埵峠の辺りを通過したときだろうけど陸側の窓からしか見えないと思ってから驚いた
清水駅前のスタジアムからも富士山が見えるように設計するかな >>870
まあ山形も細かい計画のいくつかをやらなければスタ自体の建設は出来ると思うけどね。
>>876
座席に座って見る、じゃなくても屋根下外周コンコースから見えればいいんじゃないかな。 山形と秋田が資材同時発注云々が言われてるが、山形は可動式屋根(今の予算では絶対に無理だが)で構造から荷重まで違うから、杭や鉄骨、基礎工事まで随分違うことになる
両スタをある程度同じ仕様にしなければ資材でのコストダウンは図れないし、今の山形のプランでは無理だ
まあ山形の計画は絵に描いた餅だから、最終的には金沢プラスアルファぐらいの計画に落ち着くのだろう
秋田も似たような規模のスタに落ち着くと思う
金の出どころを算段するために、今は夢を語る時期なんだよ 山形も秋田もピッチ移動式で検討しているけどね
昨日の日経の全国各地のスタジアム計画を紹介した記事の中で
山形の社長は、建設予算を300億円と言ってて
大風呂敷なのか、見込みがあるのか… 移動ピッチの固定屋根なら費用は抑えられるだろうけど、移動ピッチ+可動屋根だと小さめのスタジアムでも100億後半くらいは行ってしまいそう。 >>869
駐車場は既存のものじゃないの?
開閉式屋根と付帯施設以外は今のスタジアムの標準なんじないかな 山形 秋田 この災害でスタジアム建設なんか無理だろ 政令指定都市数が20に対しJ1の椅子が18
普通の地方都市で大企業の後ろ盾もないケースは、J2仕様で計画しないと建つものも建たないさ、現実的に 建設中広島のスタジアムやっとこさ1階レベルが出来たぐらい完成は4階建てに屋根。建設場所決まって2年目かな?色々あるよ本当に清水にしろ山形にしろ後4、5年はかかるだろ。 やっぱり市長知事に地元経済界の強いリーダーシップがないと出来る物も出来ないよ。特に広島の市長に商工会議所会頭は頑張ってくれた!清水山形にいる事を願うよ。 >>885
過疎化も加速するしね
2万もいらないと思う 広島市長は自らの首を絞めてたからな
優勝したら作ってやると言えば優勝
3回優勝しないとダメといえば三環優勝する
終いにはカープは優勝サンフレッチェは2位で良いと言い出して大顰蹙
それでもスタジアム構想を完全に止めなかっただけ山梨県知事と違いマシだった 昨日サンフレッチェ見てて気がついたんだけど、エディオンのバックスタンドの紫のシートは座席の設置幅に余裕あるね
コロナで50%の市松模様の席配置に慣れたから、100%の席配置は少し嫌だなと思ってたけど、あれくらい隣の席と離れてたらマシだな ACLの為に最近刷新された部分の席でしょ
どうせ満員になることは無いと分かりきってるから出来たことかもね >>884
どのみちスタ建つまでの時間はかかるからね。
変わらんよ。
南陽米沢は地域も別だし まあpark-PFI制度も無い、緊急再生区域指定もされて無い当時に広島に作るのは無理があったよ、松井市長が濁すのもまあ分かる クラブの社長からしたらある程度の規模にしないと勝てないとの判断かな、
1万でも良いって人居るけどJ2で妥協するわってクラブの為に
どれだけの企業がサポートしてくれるんだろうなってクラブ側は思っても仕方ない。 駐車場は5000台必須で10億円で建設ね
>>883
既存でも近くの民間でも良いが5000台必須条件
後予定地として決定したのが
その既存のNDスタの駐車場だよ
既存の駐車場を全部潰して専スタ建てます。駐車場潰したけど5000台の駐車場必須ね
って始末 2万人のスタジアム造ってメインスタンドの一部を使ったコンベンションセンターやコンサート利用したら5千席くらいのイベントか
なら市内の中心部に5千人のホールの方が使い勝手良いような
屋外イベントで万単位の客を集客できるのは大都市圏しかないと思うけど
身の丈に合ったものでないと後でまたワールドカップのスタジアムみたいにサッカーが批判されそう >>898
さいたまスーパーアリーナみたいにイベントだけで回せるほどコンサート回数があるならだけど、別に作ったらそれぞれ建設費もかかるな。
2カ所に管理者置いたり運営費も二重。山形とかじゃ平日開催も少ないだろうし
その考え方でできるなら駅前のスタには狭い土地にとっくにアリーナ建ってるよ 幾らど田舎でも駐車場5000台準備するのは大変だよね ハイブリッド芝のイベント耐久がどの程度がわからんな
人工芝レベルなのか天然芝と変わらんのか
そういった意味でも屋根のあるノエスタあたりでライブやってほしい 専スタでコンサート開催実績あるの?
陸スタはステージ等重量があるものはトラックに組めるけど 田舎なら5000台の駐車場が楽にねえw
立体でない平の駐車場5000台って
約8hr必要なんだが >>903
豊スタくらいだね
開場当初からコンスタントにやってる >>903
カシマスタジアムはさチャリティーコンサートやってたな 5000台の駐車場がある田舎のスタジアムって例えばどこ? 野球のドジャースのスタジアム駐車場は1万6000台とか。スタの観客席は5万6000。 田舎のホームセンター、ショピングモールなら5000台ぐらいあるよ。街ナカ駅前のデパートの立体駐車場で500台とか普通だし 最近芝が傷まない マットが開発されスタジアムでコンサートとかやってなかったかな?ヨーロッパで?ようは芝が痛むのが問題で克服出来ればコンサートととかやらないと収益上げるのは無理。 >>903
この10月15日16日に藤井風さんがパナスタでライブやるね
10月は1日の柏戦から29日の磐田戦まで約1ヶ月まるまる空いてるとは言え、お世辞にも芝の育成がうまくいってるとは言えないパナスタで、ピッチにステージ設営してアリーナ席作ってライブ後ピッチの状態がどうなるかは今後の専スタのライブ利用にも大きく影響するんじゃないかと
https://fujiikaze.com/lasa_matsuri/
https://fujiikaze.com/lasa_matsuri/assets/images/seatingChart.jpg >>903
ステージなんてトヨタみたいに片方ゴール裏が移動するようになってれば陸スタじゃなくて問題ない。
アメリカの球技スタジアムには割とある造り。
陸スタはステージ組む場所だけは良いかも知れないが、観客にとったら正面のスタンド席に座ると遠くなる。ピッチだけなら100mなのに半円部分あると片方4〜50mも離れステージが見にくいよ。 陸上トラックは滑るから怪我につながるし、コーナーキックが蹴りずらい。陸上競技場でサッカーは禁止で良い どこの選手だか忘れたけどトラックでコケてるの見て危なって思ったわ
湘南だったかな >>920
トラック外にある白いレーンだよね。
サッカーじゃなくても足引っかけ安い。
陸トラあると芝の水はけ良く作れないのも問題だよね。
せっかく緩やかな傾斜でピッチの外に雨を捌いてもトラックが水たまりになってしまいそこから出ていかない事がある。
新しく素材がよければ地下に浸透するけど、古くて目詰まりしたり、安い舗装だと昨今の集中的な雨では水も流れていかない。
プレミアのスタみたいにピッチが隆起した形状が理想なんだけど 硬い陸上トラックにサッカースバイクじゃ危ないに決まっとる。 陸上競技場でサッカー禁止、どこか行けって言われたら消滅しそうなクラブが幾つもありそうだが
まあサッカー専用スタジアムを確保できないクラブは消えてもいいよな アトランタ五輪で前園がコーナー蹴る時に滑って痛そうだった >>923
陸上に優先権があるようなところが想像できないんだけどな。
日程がどうしても被るとして県の競技場使ってるところなんかはサブトラックで陸上、メインでサッカーやれば良いだけだし >>926
岐阜は年に1、2回陸上の大会のために金曜日開催してる 長野と北九州はせっかく専スタ作ってもらったのに肝心のチームが停滞しててなあ‥
金沢あたりも来年J3に落ちそうだし、なんとか踏ん張ってほしいわ。
あと山雅はなんとしても今年昇格しないとあかんね。 >>928
日をずらして開催できるなら問題ないわな
毎月陸上大会があるようなことはないし、全国大会レベルでもなければサブトラックでほとんど用事はこなせる >>908
NDスタで6000台
ビッグスワンで4500台
イベント開催時の宮スタで2000~3000台
日産スタの付属タイムズ3ヶ所で650台
>>914
例えばどこ?
3000台くらいまでは結構あるけど
5000台はなかなか聞かないなぁ >>932
そのNDスタの6000台の7割以上潰してスタ建てるんだけどね。
駐車場も6000台全部NDスタ用でなく各種施設用込みの数字だぞ >>933
せっかく昇格に合わせて舗装した駐車場なの にね。
あの場所で新スタ作るなら国道に出る道をしっかり作って欲しいわ
あとはイオン天童で2600台あるからそこと手を組むしかないわな >>921
ピッチの水捌けって傾斜で外に流してるんじゃないぞ
芝の下には30cmくらいの目土(ほとんど砂)の層があって、その層の底に排水用のパイプが5mとか10mの間隔で並んでてそこから排水してる
だから水が外に流れ出るようになってたらそれは目土が目詰まりしてるから芝の張り替えとかのメンテ時期ってこと >>936
そこまで駐車場に金かけられないでしょう
機械式でも自走式でも出庫は悲惨だろうし。
機械式だと乗って待つすら出来なくて山形名物試合終了後前の帰宅ゾロゾロが増えるぞw >>936
できるよ
その代わりに容積率の問題と建設費が羽上がるけど
1台20万~30万って平のコンクリ駐車場のお値段で立体駐車場だと1台150万~500万円に羽上がるよ
でかい6~10階建てとかだと1台500万
尚山形の予定建設費は1台20万で5000台10億円見積り
NDスタの駐車場にスタ建てて残りの駐車場スペースを立体駐車場で5000台って多分容積率足りないけど足りたとしても立体駐車場だけの建設費が200億以上とになるけど >>938
鉄骨のは?2階にするだけでも変わりそうだけど。 立駐なんてボトルネックの最たるものだろ
来るときはバラバラでも帰るときは一斉に同じ出口へ殺到するんだから
脱出2時間コース覚悟だな
まあガラガラなら無用な心配だが 1階に降りるスロープで1時間、出口から出るまで2時間の3時間コースかもw >>939
何言ってんだお前
鉄鋼のわとか
平のコンクリでと書いてるのに平の鉄筋とかってどんな駐車場よw
立体は100万~って書いてるだろ
2階建ての立体で1台100万
5000台で50億~だバカ >>941
>>940
>>869
の条件で
>>896の見積りだけど
そこにITC関連って項目で3億とか計上してるけど山形の予定では高速通信に無料wifiにITCで駐車場の出入りをチケット連動の非接触のETCゲートかつ駐車スペースも固定番号で電動表示を駐車場内に多数着けて表示でx階x番。何処から入ってください。とか誘導して待ち減らす予定の計画になってる
3億円で5000台の駐車場の入庫出庫をね すげえぜ
マシマシの施設に付帯設備
全面の稼働屋根で半分からスクリーン見たいなの屋根から下ろしてメインスタンドだけを解放して5000席のコンサートできるギミック付きでの2万席で
104億の建設費
5000台の駐車場にITC関連の設備つけて13億で建設 >>945
まあ、>>869の内容で違うのが固定屋根で1万5000席ってパターンの見積りが
64億でスタ建設
10億で駐車場5000台だし
訂正、ITC関連は3億でなく5億だわ
段ずれて見てた。
すまん ITC関連でETCつけてスムーズな入出庫に付近の道状況も把握で
5000台
建設費10億+ITC経費5億円な アホクサ
もう貧乏人にはガソリンなんか買えなくなるんだから駐車場のことなんか考えるのはムダムダ 甲府のイオンモール4000台。専スタはイオンモール近くで良くない? 週末の一般買い物客が駐車できなくなったら困るだろ
今でも各地のスタの近隣商業施設で警備員が不正駐車防止に駆り出されてるのに
最初からサッカー観戦客を想定して駐車台数設定してるのなら別だけど
自分の都合しか考えない視野の狭さを改めないとサッカーファンは世間に受け入れられなくなる 秋田はイオンと組んで専スタ。イオンはJリーグトップパートナーだしディベロッパーと組んでスタジアムを中心とした町作りも有り。 その秋田だけど、イオンのプランは結局公的資金ありきで駐車場以前に解決すべき問題山積じゃないの?
トップパートナー様を悪く言いたくはないけど
サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の新スタジアム建設構想も資金がネックに。今年5月、秋田市が計画する郊外再開発の事業パートナーにイオンタウン(千葉市)が決定。同社は約51ヘクタールの土地を再開発し、うち約8.2ヘクタールをスタジアム建設用地とし、フィールド全体を屋根で覆うなどした場合は143億円かかるとの計画を示した。このうち88億円について秋田県や市、国に支援を求めたため、市設置の委員会で規模や内容の慎重な検討が必要との意見が出た。
スタジアムで地域活性化 各地へ広がる:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1447D0U2A710C2000000/
http://imgur.com/BN1KGL0.jpg
http://imgur.com/tPp5K3M.jpg 今治イオンモール2900台、FC今治のスポンサーでスタジアムはすぐ隣。旦那がサッカーに行ってる間、嫁さん子供はイオンモールで遊んだり買いもの、試合後に合流して食事。 秋田のはサッカースタを建設する為の公募をしてイオンが応募したのでなく
大規模な区画再開発の公募をしたのであってな
区画にでかい生鮮関連の卸市場
魚の卸市場、肉の卸市場、野菜の卸市場の建設が絶体条件で秋田県及び秋田市の食肉関係の核になる地域。併設での商業施設、観光の県市内外の観光や経済活動の集積を目的とした大規模再開発の公募な
その公募に各種絶体条件と別にある要望系の条件の一つにJクラブのホームスタジアムの建設もはいってた
だけどね。イオンはスタジアム作りたいって話しでなくて仕方ねえと応募した計画書に盛り込んだだけ
だから目を引くように冬季使用を考えた完全密封の透明屋根とアピールしたが各種条件を無視した案になってる
・J1ライセンスの条件を無視1万に席減少
・応募団体が全額負担の条件を無視して
県に33億、市に33億、国に22億計88億の建設費負担が前提とした
秋田市は3つの応募からイオンを選んだわけだが、スタジアムについては建設費の負担は留意事項で建設しない事も含めて検討が必要って評価してるんだが >>954
そこはそもそもクラブのスタジアムにも駐車場が多少あるのと
イオンが市から土地買う時に安くするから隣接の土地にスタ建てる計画があるので土地代減額するから駐車場についてその分広く作って多少(イオンで買う事前提)使わせてくれってバーターがあったからだぞ
今治市的には未開発地域で住宅地としての開発はしたくない(水道や電気市道等を個人住宅レベルの細部まで工事して維持したくない) >>955
可動式ピッチや全天候型で派手に目立って選定を勝ち取って、業者全額負担の話になると「いやいや、それはそちらでも負担してもらって…」とか普通に考えると通用しない
落選した提案のスタの方が面白味はないけど現実的だよな
http://imgur.com/Pmj2IU7.jpg >>957
イオン的にはそれで県と市が金負担しないってなら何も問題ないだろ
大手を振ってスタは建設中止できるんだから
フィールド全体覆う透明屋根で壁も一部分透明の計画だから席の増設できないわけだし市としても建設費負担は問題としてるがそれでもイオンにしたのはスタがメインの公募じゃないからな
秋田市に取っても大事なのは生鮮卸市場の建て替えと商業施設、観光や経済だからスタ建設できなくてもイオンを選んだって事だからな
案外、他の2社(連合)もスタは公共が建設費一部負担って条件ついてたかもね 無理してサッカーしなくても 何年やってもスタジアムガラガラ 弱い。 >>935
いやそれもあるけど、ピッチ内だけだと昨今の豪雨には耐えられないだろう。
外周にも地下に排水パイプ回して流す方式が一番排水力ある。でも陸トラあると外周取れないからな 砂の層の下に小石の層
その下に大きな石の層
段々大きくして排水してる見本を日産で見た
豪雨でも日産で水が浮いてる状態は見たことないな 陸上競技場からサッカーを追い出したい人が結論ありきで書き込んでるから奇妙な文章になる 5000台止めれる田舎のホームセンターとかショッピングモールってどこ? 立体駐車場って物凄く割高だから地方には少ないよ
天童なんて土地余りまくってるんだから周りの土地買って平面駐車場にした方が安い
農地と山林ありまくり
しかも農振じゃないから許可も余裕で取れる 尚、山形の要求はスタの土地も駐車場の土地も地権者が無償提供ですw
クラブの要求はね 栃木や茨城でも大型のモールなら5000台くらい普通だろ
宇都宮なんか8000台とかだぞ いつまでも秋田と山形の構想に粘着してるの一人だけだな 秋田、山形の話をするとストーカーが飛んでくるから
秋田、山形の話はしなくて良いわ
このスレ関係なく計画は進むんだし 秋田は県が金出す気ないでしょ
県立体育館の建て替えで新B1規格のアリーナ作るし無理してサカスタを多目的化する大義名分がなくなった >>961
そりゃ芝あるんだもん表面には見えないわさ >>961
途中で切れちゃった
日産の芝はスタジアムが高床式だから底に抜けやすい。排水力は普通の競技場より高い。
横に流す通常のスタだと今の豪雨には向かないよ。プレミアみたいに隆起したピッチにするのが良策。 東京横浜にまともなスタジアムがなかったのがJリーグの汚点。今になって23区につくるとかいってるが遅すぎた
大局を見ることができない馬鹿ばかり 明らかに複数人が書いてるのにストーカーとか言い出して笑う 秋田も残留やばいんだよ もし降格でもしようものならあの殿様知事はまた嫌味しか
言わんぞ ますます専スタが遠のきそう なんとか踏ん張れよ 資材が高騰してるけどこれからは人手不足で人件費が上がって
建設費が上がりそう 山形は地獄だからなあ。駐車場からでるだけで1時間は余裕でかかる。
自家用車以外のアクセスを考慮しない立地だとどんな素晴らしい球技場だろうが糞でしかない。 良かった事より悪かった事の方が記憶に残る人が多いからね 何だよ
地方は駅から遠くても駐車場あれば良いんじゃなかったのかよ そんな妄想信じてたのか?
鹿島とか自家用車で1度行けば地獄で二度と行きたくなくなるぞ。 山形はスタジアムの回りに時間を潰せる施設がないのかな?
無いと試合後は帰るしかないから駐車場が混むよね あっても、19時キックオフで21時試合終了の後に
天童周辺でさらに時間を潰そうと思う人がどれだけいるかな。 そもそも、あの立地に商業施設を併設させたとして
平日集客するのは無理だからな。 そもそも、あの立地に商業施設を併設させたとして
平日集客するのは無理だからな。 経営危機の中国恒大集団が広州FCの新サッカースタジアム建設を断念 土地の使用権を当局に返上 クラブを進化させるやる気の無い地元なら辞めた方がいい。 お前らは
地方は車社会だから駐車場さえあれば駅から遠くても良いとか言ってたじゃねえかよ >>992
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