■フットボール専用スタジアム PART223■
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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
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原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART222■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657691241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1
【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）
【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）
【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
福岡
鹿児島
那覇
豊見城 http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 田舎はもうイオンの中にスタジアムを作った方が良さそうｗ
時間も潰せるし >>7 これNHKの番組を教材にして子供にアンケートさせてる
NHKの番組にバイアスがかかってれば子供は簡単に誘導できるからな
静岡市長に対するNHKの記者の態度見ても明らかにスタジアム反対だから番組もそういうマイナス面ばっかり取り上げてるんだろ
事実記事の中で小学生の意見として書かれてることは自分の考えなんかじゃなく番組で聞いたことをオウム返しで答えてるだけでしょ
実際の教材としたNHKの番組見てみたいよね
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220531/3030016086.html 藤枝の改修、いわきの改修、どちらも着工しています。 >>2
福岡の構想って何？
単純に知らないので、教えてください。 気がつかなかったが
どうも前スレ建てた奴が勝手に改編したみたいだね
福岡を追加してるが何も話し無いよ >>8
稼ぎ時の週末に、駐車場を3時間くらい観戦客に占拠されるのは
イオンとしては受け入れられないだろ。 エスパルスがあるのは清水で静岡市葵区ではないよな
清水駅近くの小学生に聞いてみたらどうなんだろうね イルカは野生では30年生きるのに水族館では７年なんだぜ
水族館の負の面取り上げれば小学生の意見なんかコロッと変わる いや、静岡に限らず、水族館とスタジアムを比較したら
当然、水族館に票が入るのは当然だろ。
特に女子がスタジアムに興味もつとは思えんし。
男子でも全員がスポーツ好きなわけではないし、
スポーツ好きな子でも好きなスポーツの種目は個々で違う。 水族館のイルカは7年くらいしか生きないのか
狭い水槽で生活すると心身がおかしくなるよな
今後はイルカ自体が買えなくなってショーもなくなるみたいだけど
南極から持って帰ったペンギンの方はどこも繁殖しすぎて困ってるらしい 無料駐車場が4、5000台分あるのは素直に羨ましい。
土地があるだけ凄いと思う。
規模は小さいけどジャパネットが購入したのか
借用したのかは不明だけど
スタジアムシティに隣接した土地に900台分の
駐車場を建ててくれる。
長崎市は渋滞考えるとこの辺が限度かもと思うけど。 伊豆にたくさんあるから水族館はいらんだろ知らんけど 伊豆と静岡(清水）なんて隣の県みたいな感覚だぞ。伊豆は神奈川に属すると言っていい >>20
名古屋なら絶対に入らんぞ。
なにしろ名古屋には日本トップクラスの水族館があるからな。
三重県も同じ理由で水族館は要らねってなるよ。 >>25
既に水族館のある都市でアンケートとる意味がないｗ阿保かお前。
ただ、名古屋港水族館はなあ。イルカの水槽がでかいだけ他はショボくて見る価値があんまないのよ。 >>12
いわきは別扱い
福岡と同じく勝手に削除されてるなあ
この３つは３つとも動いてる
他は新スタなり改修工事で上のライセンス取るとかだけどこの３つは現在持ってるJ３ライセンスが剥奪されるのでその維持のための改修工事
【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023) >>29
いわきとかに関してはコピペミス、すまんな。
福岡はクラブの顧問が実現させたいと言ってるから
構想・妄想に含めただけだが何か不都合があるの？ >>30
そのあたりは難しい問題。
クラブの顧問が言っている、という程度なら、クラブのHPで、新スタジアムについて記載している岡山、熊本、松本あたりを入れないと公平ではないように思う。
あと、より実現可能性のある自治体がぶち上げている構想、たとえば奈良とかを入れないと、となると思う。 どの程度の話しかとにはよるけど
書いてる感じだとその程度の話しなら
テンプレのリスト３倍ぐらいになるんだよ
過去そうのを勝手に追加して、何故って話しでそれならあれも
そこ入れるなら何故ここがって揉める事が何回も起きてる ただクラブの誰かが何かの時に専スタ建てたいですね程度なら
俺が知ってるだけでもリストに乗ってないJクラブだけで札幌、八戸、瓦斯、緑、松本、富山、岐阜、鳥取、岡山、山口、讃岐、徳島、愛媛、熊本、宮崎は過去そう言う
専門/専用の球技場欲しいです建てたいです的な事言ったり何処かに載せたりした事ある
ここに百年構想にJ目指してる地域リーグ、県リーグのクラブ入れたら物凄く増えるよ
テンプレに載せてるのはどいつも複数回マスコミに記事乗ったり自治体と議論や自治体が検討会や予備調査とかした所だよ まあ代々木のように一部は外すべきと思う所あるけど
建てて欲しいと言う願望の人が混じってたり
判断できんアホがスレにいるから
妄想とつけて残してるけどね >>31
難しく考えすぎ、別にテンプレは強制ではないんだから
悪意がないならもっと気楽に付け加えれば良いよ。 専用スタジアム建設ふくめ観客ガラガラ自治体地元企業やる気無いとこはJリーグから去ったほうがJリーグや選手の為になる。やる気があるところをJリーグに上げればいい。 福岡のことかな
誘致まではやる気あったのに来た時にはブームが去り今や引っ張ってきた福岡市の財界も逃げ腰
九州特に福岡は郷土愛が強いイメージだったけど何かサッカー熱は冷え切ってそう マルセイユのスタジアムいいスタジアムなのにゴール裏ネットみたいなの張られてて残念
ウエストハムのロンドンスタジアムゴール裏遠すぎ残念
やはりゴール裏の見え方は大事 ドサ回りして地域の信用を取り付けた鷹に対して、七社会が胡坐かいてた蜂だもんなぁ。
それに比較的街中に近い福岡D、郊外にある博多球。
どっちが支持を得られるかは明白なもんで。 まあアビスパというネーミングも受けが悪いね ホークスのほうが親しみやすい
看板は大事なのよ もともと野球熱も高いところだし上がり目はないだろう。 三ツ沢の新スタジアムかなり良い感じだな
2.5万くらい目安で計画してそうだね >>42
え？ダイエーはどれだけ福岡県にたかるんだと批判されてガン無視されてしまい
ダイエーが必死に七社会に土下座外交してたのを忘れたのか？ 横浜レベルの大都会で25000人はないだろ。4万人はあって欲しいが。代表の試合も考慮しないと糞陸上競技スタジアムでサッカーはもうウンザリ 横浜レベルの大都会で25000人はないだろ。4万人はあって欲しいが。代表の試合も考慮しないと糞陸上競技スタジアムでサッカーはもうウンザリ かといってあんな坂上の住宅や建物、病院が密集してるとこに4万は無茶だろ。代表戦とか国際試合なんて誘致できんよ。 大都市だろうが地方都市だろうが
クラブの魅力が1番
大都市のチームの試合が
地方都市の試合よりも観客数が少ないのはいつもの事 B案のところにメインに簡易なスタンドだけの陸上トラック設置現在の陸上競技場のところに球技場作れば良いと思うけど
そうすれば森林伐採もほとんどしなくてすむような このおばさん、代々木公園の剪定すら「五輪のために代々木の木を伐採する！！」って騒ぐような輩だから、
B案なら森林を破壊しなくて済む。とか関係なくて本音としては公園の公共事業自体に反対する左派なだけよ。 横浜はエバートンのように海岸沿いに新スタジアム建設したらオシャレでいいよな。 >>56
詰まるぞ。
横浜の海沿いはマージーサイドと違って山で逃げ道が少ないからな
公共交通手段だけで捌けないと混雑解消まで相当かかる 現実を見ろよ
サッカー嫌いのやつが権力にぎってるのに
海沿いにスタジアムできるわけねえだろ
前の市長ならまだ可能性あったが
まだ築地スタジアムのほうが可能性あるわ 横浜市内でアクセス最強なのは結局新横浜なんだわ
相鉄東横直通始まれば新横浜から1回乗換えで行けない区は無くなる
で、車は？って言えば市内アクセスの肝の環状2号が駅前を走ってる つまり日産スタジアムと
老朽化建て替えまで待つしかないね 日産スタジアム周辺の空いてる土地に、35000人規模の専スタできないかな。
遊水機能は維持しつつ。 重要なのは
・スタ近くに電車が通ってるか
・複線で乗降者が多い駅か
沖縄、新潟、四国はこれが満たせないから無理
つまり北広島の球場移転も失敗に終わるだろうね
まぁ今の札幌ドームは大失敗だからそれよりマシかというレベル >>59 青葉区には一回乗り換えじゃ行けないんじゃ……と思ったら渋谷乗換かw >>63
つか東横直通が無くても横浜乗換えで泉区瀬谷区辺りも行けたわw
でも新横浜最強は変わりない USJはまたドンキーコングエリアに投資するし
カジノはつくるし
サッカーはパナスタがあるし
エンタメは完全に大阪の勝利だな。ただ経済がだめなのが痛い
東京のライバルとして頑張ってもらいたいが名古屋にも負け始めてる
リニア開通も遅いし 横浜の過大評価が理解不能
みなとみらいなんて地震きたらやばいし >>67
みなとみらい自体は地震に強い設計なのよ。 新横浜地味に首都高も近いから
僻地に住んでる車組も便利 https://youtu.be/fJXalPeDjQ4
ひろゆき氏 清水エスパルスの新スタジアムは駅から遠い あのサッカー場の真似をする⁉ 札ドの件はハムの肩持つけど
10年後くらいにエスコンが閑古鳥が鳴いて
やっぱり球場は札幌市内がよかったみたいな流れはあると思ってる >>69
駐車場を河川敷に作ってくれればなあと思うわ
スタの川向うが横浜北線・横浜北西線のインターなのよね 海岸沿いは無理として三ツ沢公園に新スタ建設はほぼ決まりなのかな？ 10年後の札幌はドームを大規模改修するのか、最終償還年度でお役御免になるのかの論争が起きてると思う。
コンサは建て替え案とか示すならそろそろ動かないと。 札幌どうなんだろね
地元民であそこは不便って言ってる人もいたが また焼豚が出張かw
札幌ドームの前に円山球場どうするかじゃねえの
円山球場は札幌ドームと違って大赤字で円山球場と円山公園のテニスコートの運営で毎年２億の赤字を札幌市が金だしてるけどね 札幌は競馬場と大学が動かんと土地ないやろ
競馬は移動が金銭的にも馬にも負担だから将来的に動くかもしれんが
現状はこれ以上の土地がない 札幌ドームの横にアリーナができるから、ライブはそっちがメインになるんじゃね 札幌市は200万人いても周辺の人口までは多くないので5大ドームツアーとかやっても札幌だけは客があまり入らなかったりする 札幌冬季五輪の計画は施設の新設はしないって言っているけど
帯広のスピードスケート場は立ち見込で3000人しか入らないから完全に客席数足りないし
長野のボブスレーコースも設計が古すぎてとてもオリンピックが開けるようなコースじゃないけどどうするんだろう 帯広のも長野もIOCとスキー協会、スケート協会から許可降りたよ
長野は少々リューズで安全対策必要なようだけど
後、ドームの所にアリーナが立つ計画はない
五輪で計画あるのはドーム近くに選手村のマンション建てるのと札幌にメディアセンター、帯広にサブの小さいメディアセンター
後は真駒内のアイスアリーナを回収工事かな 両方許可取ってあるのか
冬季五輪は立候補都市も中々集まらない状況だからIOC側も譲歩しているんだろうな
東京の時もこのくらいガバガバ計画で良かったら金かからなくて良かったのに >>82
>>83
新設はないって言ってるけど月寒体育館の建て替えはやるからな
ドーム周辺に新月寒体育館を建てるけど予算365億だから結構立派なものになるんじゃね
ここが五輪の時アイスホッケー会場になる 札幌市／ドーム周辺スポーツ交流拠点基本構想案策定とかで検索すればいい
もうずっと前からアリーナ計画あるから
それが月寒体育館の建て替えのこと 月寒体育館の建て替えは五輪後だぞw
五輪は仮設の工事するだけ
月寒体育館自体が老朽化で５輪関係なく建て替えの計画があった 馬鹿乙、札幌市／ドーム周辺スポーツ交流拠点基本構想案はあくまでも
ここに集中させたいって方向性しかだしてなく一つもサッポロドーム付近に建設すると言う計画書はない
札幌のスポーツ関連の長期計画の一つの案として札幌ドーム付近に施設と言うが実際に細かく見ると札幌ドームの近くの土地の所有者と使用者の一覧があってそこに点線囲ってるがそこに建てる施設一覧はない
逆に他の場所に建設検討の文章が入ってる
馬鹿焼豚乙 >>87
五輪後じゃないよ
所有9施設に957億円 札幌市が冬季五輪開催経費を試算←これで検索して
月寒体育館は仮設工事のみで、札幌ドーム周辺に後継の新月寒体育館を移転・建て替える予定
五輪では月寒体育館も使うけど新月寒体育館アイスホッケー会場として建てる つか冬開催なんだし、札幌ドームでホッケーの試合やれば、新しく体育館建てなくても良いと思うんだけどな。
しかし360億は高過ぎる。体育館て金かかるけど後利用の見込みあるのかね。
氷上スポーツでプロ興行できるような種目はなさそうだし 浜松の新野球場 知事がドーム案に前向きで経済界も全天候型要望らしい
多目的仕様になるかもしれんね。 >>90
五輪ではアイスホッケー会場になるだけでそれ以外は普通のアリーナだしね
Bリーグのレバンガの本拠地として使うかも アイスホッケーは王子製紙が撤退したことで実業団チームが無くなり元・日本製紙のひがし北海道は経営難で虫の息、
日光は相変わらずのカツカツ経営でコロナのせいでアジアリーグの開催もままならず実力的にもヒラマサに向けて強化した韓国に大きく水をあけられている状況
肝心の協会内部は派閥抗争でゴタゴタと日本のスポーツ界で一番悲惨な状況かもしれん オリンピックなんか無駄遣いの王様だろ。たったの2週間。札幌は観光王国今更オリンピックでアピールなんか必要ないだろ。土建屋対策ならサッカー専用スタジアム建設したれや 焼豚ならぬオリン豚（ピッグ）が徘徊している。
専スタスレで、オワコンのオリンピックの話をされても‥‥という気がする。
気を取り直して、秋田市外旭川地区まちづくり事業アドバイザリー業務に係る公募型プロポーザルの募集が始まった。
秋田市HP
https://www.city.akita.lg.jp/jigyosha/sonota-nyusatsu-keiyaku/1035200.html 夏季オリンピックで世界で一番見られてる競技って結局サッカーなんだよなw
日本はそこそこガチるしスペインなんかはガチガチだけどほとんどの国は手抜きメンバーなのに そりゃ世界中のほとんどの国ではスポーツ≒サッカーですから アマチュアの祭典だったのに、商業五輪やりたい連中がプロ取り込んで、サッカーもプロ選手の拠出を依頼してきたからね。
FIFAは反対し結局23歳以下ならという制限が付いた。
本来はマイナーで集う大会。大金つぎ込むべきものではない。 今日は台風で中止延期が多い。
やはり札幌ドームみたいなのがいくつか欲しいわ。特に首都圏に。 そういうことだよな。
地方だと土砂崩れとか電車が止まりやすいから。 札ドみたいな中途半端な失敗作はいらんわ。
シャルケみたいなのならわかるが。 引くわw
シャルケのスタはそのままでは日本で建設基準違反で不可だし。建設費を増やして同じタイプにした物は建設費は高いわ
運営費も高く赤字で話しにならんのだが
相変わらず札幌ドームに対する嘘信じてるアホが消えんな >>108
シャルケのは地震とかで機構箇所が壊れて動かなくなるリスクが高いわな。まだピッチをホバリングさせたほうが安全。 >>109
>>110
シャルケの脆弱性のエビデンスってどこで見られるんですか？
検索かけてもこのスレでしか話題になってないようなんですが >>111
ドイツでは問題はない。
地震大国日本では問題はある。
そういうこと シャルケのはユーロ５の建設基準
日本の建設基準に相当するのはユーロ７な
国と地域と建設した年代でその地域の建設基準は違う
ユーロ７は現在のEUでも一部の地域しか対象でない なんでシャルケみたいなのがいいって言ったら耐震がどうのこうのってなるんだよ
そこはちゃんとしたのを作る前提で札ドみたいにあんな歪な形じゃなくてちゃんとフットボールスタジアムの形にしろってことだろ >>109
札幌ドームに対する嘘って何のこと？
中途半端な失敗作というのが嘘ということ？ 欧州すべての建築物が同じ条件で日本でも建つとは思ってないよ？
シャルケだって無理とはいわないが、それ相応の費用がかかるだろうと。 シャルケ式に関しては秋田がどうなるかで分かるな、
イオンが提案してるから見守れば良い。
>>114
このアウアウ2人はそういう人達、
ソースは？と聞けば黙るか論点変える。 最初は屋内式を首都圏とか都市部に建てて欲しといっただけで、費用や敷地が掛かるシャルケ式は適さないと思ってるだけだよ。
土地が有り余ってる地方なら問題はないだろうけど。 >>114
それで良いと思うよ
当然その場合の建設費用や稼働率に運営赤字も込みで話すべきだけどね シャルケみたいなスタジアムでホバリングでピッチを出し入れしたらあかんのか？ >>1
ワイアーセナル、なんG(なんJ)で使われているサッカー由来の用語を集めてみたやでー
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
○○カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
○ッ○・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
上記以外にも、ほとんどがサッカー由来の用語なので、ワイちゃん驚いたやね シャルケの様なスタジアムが田舎に出来るわけが無い。東京は無理だからな福岡、名古屋、横浜ぐらいか そもそも秋田の新スタは屋内か全面屋根とは聞いた気がするか、シャルケ式だったか？ シャルケ式かどうかは決まっていないが、ピッチ出し入れできる
全天候型の多目的に使用できるスタジアム。 無理だろ
このスレの秋田アンチに言わせればスタ建設自体が棚上げにされる可能性さえある
それでもイオンは別に困らないらしいが
サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の新スタジアム建設構想も資金がネックに。今年5月、秋田市が計画する郊外再開発の事業パートナーにイオンタウン（千葉市）が決定。同社は約51ヘクタールの土地を再開発し、うち約8.2ヘクタールをスタジアム建設用地とし、フィールド全体を屋根で覆うなどした場合は143億円かかるとの計画を示した。このうち88億円について秋田県や市、国に支援を求めたため、市設置の委員会で規模や内容の慎重な検討が必要との意見が出た。
スタジアムで地域活性化 各地へ広がる：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1447D0U2A710C2000000/ 「新スタジアムはこの街にとって絶対にプラスになる」
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長インタビュー
https://www.footballista.jp/special/140856
決まってないがピッチ可動式の方が公共性はあるとの認識、
問題は言われてる金額で本当に建つのかってところ まあ、無理と決めつけず見守れば良いんじゃね。
発想は悪くない。 フットブレインで芝の特集してたけどハイブリッドは成長点を保護できるので芝の育成にとても良いと言ってた
日産は陸連の公認を得るためにハイブリッド剥がして天然芝に植え替えてコンサートの後にボロボロになった >>103
>>104
でもそういう多目的アリーナは置いときたいよね
奇跡的に秋春制に移行したとしても8月前半開幕は避けられないし(欧州は大体その時期から始めてる) >>130
＞日産は陸連の公認を得るために
今更あそこで陸上大会なんてあるの？ >>130
ハイブリッド芝にも種類があるからね
目的は芝の根付きを補強することで共通だけど
神戸は天然芝ピッチに人工繊維を打ち込む方式で耐久性は高いけど手間も掛かる
日産は予め人工芝を敷いた上に天然芝を重ねるやり方で手間は早いが元の地表との段差ができる
陸連の公認が下りなかったのはこの段差のため 等々力のトラック無くしたら必要になるんじゃないか？ >>127
アンチとかでなく、実際に市の審査結果に
https://www.city.akita.lg.jp/jigyosha/sonota-nyusatsu-keiyaku/1032914.html
秋田市外旭川地区まちづくり事業パートナー選定プロポーザル審査結果 （PDF 147.0KB）
新スタジアム整備については、フィールド全体を覆う屋根を設け、スライド
式の天然芝可動ピッチを採用するという、
積雪地のサッカースタジアムとして
先進的で独創的な提案が高く評価されたほか、
「民間が主導し、行政が支援る」という条件に対して、民設民営でスタジアム整備を行う提案である点を評価する意見があった。
しかし、新スタジアム整備費の過半に公費による支援を求めるものであり、施設規模等も含めた整備内容については、今後、慎重な検討が必要であると感じた。 今後の人口減とかを考えたら絶望だよね
地元愛の強い富豪でも出てこない限り ここの住民って、都会の計画には建設費無視で妄想を拡げるのに
地方の計画には、頭から無理無理て言うのな そりゃJRが赤字の限界集落地方と、赤字の路線を支えてる都市部では話が違うだろ 岩手と秋田は数年以内にJリーグ規格のスタジアム作らないとライセンス剥奪じゃなかった >>139
流石に建設は酷なので具体的な計画の提出だね
岩手は２０２４年までに計画出さないとJ2ライセンス剥奪
秋田はJ1のチームでもある設備の未充足っぽいからライセンス剥奪まではないんじゃないか？ >>112
だから、その「具体的にどのように物理的に脆いのか？」という客観的な数値に基づくエビデンスはどこで見ることが出きるのか、という話なのでは？ 秋田に出来たら何処にでも出来るわな。間違いなく邪魔が入るアンチサッカーが頑張るだろ。 ガンバのアウェー上部追いやりひでーな
清水サポかなり来てるのに存在してないかのようだ。
こんなことしとるから低迷すんだよ 吹田の、アウェーサポが二階に隔離される景色は
なんか欧州感あって好き 秋田が平均2160人琉球が平均1880人いわてが平均1590人 >>137
ここの住民と単純にひと括りしてるけど、都会の計画に建設費無視で妄想を拡げてる(東京人みたいな)のと
地方の計画に無理無理て言うとる(山形・秋田アンチみたいな)のは明確に別人だわ >>141
札幌ドームがシャルケのレール移動式ではなくホバリング式にした理由
https://www.khi.co.jp/industrial_equipment/structures/dome.html
＞鋼製レールが不要となり、建築計画上や運用上の制約が軽減されます。
日本ではレール式は建築規制に引っ掛けるリスクがあることを、ここでは説明している。
もし詳しい数値とか聞きたかったらこのメーカーに問い合わせてみたらいいよ。 >>146
単にその計画に建設費の話が出てきてるかどうかって気もするｗ 具体的な建設費の話が出てないからと無理と決めつけるのはどうかと思うよ。 この前の亀岡の花火大会はスタジアムから見れないのかな >>138
田舎を語るにはクルマ社会の視点が必要だろうに
山形は駐車場が確保、維持出来るから天童に決まったようなもんだし
山形新幹線なんか実質的に観光客≒アウェイサポを運ぶ以外に使い勝手が悪い >>143 >>151
運営、スタッフ最低やな
あんな成績じゃ普通パリ、フランクフルトと恥ずかしくて組めない
パナスタのVIP席がスポンサーの接待で選ばれているだけ >>155
吹田は運営方法で今日明日にでも変えられるが、ヨドコウは構造的な問題だから根が深い >>141
今のところエビデンスなんて出てないよね。
まず勘違いしてはいけないのは地震では高層建物だと影響受けるから、柱で支えるとか土台に耐久を持たせなきゃいけないけど、スライドピッチは上に何かの構造があるわけじゃない。
横移動のみ自重を支える耐久性があれば良いから、欧州との建築基準の差は大した影響ないという事。
地震がある日本で欧州に比べ高額になるというのは安易な考え。
レールが歪むとかもホバリングや車輪式にしてもいいわけだからね。 >>159
弁護するわけではないが、当初の計画ではアウェイゴール裏に屋根がつく予定だった
しかし北側の住宅地への騒音対策で屋根がホームゴール裏へと変更された
いつになるかわからないが次回改修で防音対策して屋根をつける予定らしい >>160
欧州と同じくものが日本でも建てられるエピデンスも無いのよね。結論として札幌ドームはリスクのあるレール式ではなくホバリング式を選んだわけだから。 サッカーはエンタメビジネス
世界との競争。スタジアム環境も競争
選手も給料以外の要素で良いスタジアムのリーグに行きたいのは当たり前
2024年に広島長崎ができてようやくj1は五大リーグの下のレベルまで来る。 >>161
最初はデカい長野に近い見た目になるはずだったんだよね >>143
>>157
吹田は建設時にJFAへ内見をしてもらったらロッカールームの質がかなりホームとアウェーで差があってJFAからこれなら代表戦は吹田でできないと言われて渋々アウェーのロッカールーム改修したからな
端から平等にするつもり等ない
別にそれでも良いがならチケット代ビジターは下げろとは言いたい
>>160
逆にシャルケ初め欧州の建設物が日本で問題ないと言うエビデンスが一切ないがね
欧州と構造物の強度、粘度の基準が全然違うのははっきりしていて
欧州に住んでる日本人や建築関係の教授とかも耐震性は劣る。代わりに耐震性より断熱性や使用年数を重要視してるとはっきり言ってる
例えば煉瓦は劣化はしないが耐震性は劣るこう言う差を無視してもねえ >>164
最初は屋根も稼働屋根だったが
耐震強度岳でなく積雪で雪の重みを計算したら、数十年に１度の雪(１週間の降雪量とか)降ったら稼働部の構造が雪の重みをに耐えられず曲がり壊れる
場合によっては稼働のレールとかが折れて屋根落ちと言う計算がでたので 稼働屋止めた 例えば、欧州は住宅で煉瓦の住宅とかがあるわけだが日本で同じ煉瓦で住宅建てても耐震性が低いので煉瓦だけで基準クリアは非常に難しい
ただ鉄筋コンクリートより劣化しない
だから欧州は修繕しながら住み続けて行くスタイルで日本の倍以上の年数の住宅が沢山ある。代わりに最近の欧州はエネルギーコストの規制が強くなってる。断熱剤とか、熱交換率の低い素材を内装にとか。２重窓とかね
この傾向は大規模施設の規制値も同じでそれは運営費にも跳ねる 脚のアウェー客を上層に追いやるのはリーガみたいだな
なおそこまでしておいてアウェーチームにあっさり負ける模様 >>160
このスレでシャルケシャルケ言ってて札幌ドーム貶した人はホヴァリングステージを建設費用が馬鹿高く運営費も高い
欠陥施設。シャルケ式が建築費も運営費も安いくと言ってたのに
そのレスって馬鹿じゃねえのお前
ついでに言うとホヴァリングステージは別にホバークラフトのように風圧で浮かして風圧で動くのでなく
ホヴァリングはあくまでも重量軽減の処置でタイヤで決まったガイド"レール"に沿って移動する仕組みなんだが
ガイドレール/レーンがあるのは経済効率考えてホヴァリングステージを動かす為の効率的な通電システムと効率的移動ルートの為 今問題になつているのは、可動ピッチなんでしょう?
可動ピッチに、煉瓦が使われることあるの？ >>162
それ単なる無根拠のキミの感想じゃないか >>170
煉瓦は象徴的な分かりやすい話しなだけでレールだろうが基準の違いは同じ事でしょ
基準が緩いから劣化しにくく安い煉瓦で住宅建てるのであって基準クリアできないならその分割高な設計になるわけで
安い煉瓦だと基準的くできないから日本で煉瓦の住宅ないんだし >>172
そういう抽象論は良いからもっと具体的な話しなよ
レールの耐久性を問題視したいんなら具体的なレールに関する数値で叩きに行かないと無意味でしょ http://uproda11.2ch-library.com/e/es000027011015874111201.png
これ山形が昔だしてた案に書かれてた
参考資料のスクショ
山形の見積りはおいておいて少し古いが
欧州と日本のスタジアムの建築費
１席辺り金額表で欧州と日本のスタジアムで明らかに金額差がある
大体２倍以上の建築コストが必要
吹田を安い、工夫して安く上げたと言っても欧州基準だと高い >>171
ならエビデンスを出してみなよ？
シャルケと同じレール可動式のピッチが日本でも可能という。 >>175
>>176
おかしくないか？
このスレで散々ドイツ基準のシャルケ式は無理だって自信満々に言ってる人が居るから
「その具体的な根拠は何？」って質問してるだけなのに、なんで>>176は質問に質問で返してるの？？ 地方は災害対策と言って金を引っ張ってくるしかないのかな？ >>178
屋根付ける理由くらいにしかならない気がするなぁ
あんまりデカいと宮スタみたいに壊れると厄介だし >>177
すでに>>147でレールよりもホバリングが有効というソースを出してるんだけど？
数値化したものは専門家に聞いてくれと。 >>179
その都市の性格やスタジアム立地次第で災害における何を防止したいかは変わるからなぁ
都心部立地なら地震発生後の群衆雪崩れ防止目的のための一次避難所とか >>180
それはホバリングとの相対評価であって具体的なレール固有の脆弱性とは無関係でしょ
回答として不適切だよ >>167
スライドピッチは煉瓦で造られるわけじゃないので、関係無い話だろうね。
日本の耐震基準満たすには上層の重さを支える掲載しクリアしなきゃいけない。でもスライドピッチは上に構造物なんて無い。
構造じゃなくてピッチのスライド方式くらいの差だよね。
レール式とホバリング、車輪で50億も100億も変わって来るなら別だけど。
建築計画の影響というのでは高額費用の差が出る根拠にはならないね。
札幌ドームは野球兼用で円形、可動スタンドだからフィールドでクレーン作業なんかは必須だろう。
それやるとレール工事は内側の工事の後。建築計画的には手順が複雑。ホバリングなら影響少ないっていう話だとしても建築計画的な制の解消と言える訳だし。 >>181
あんまりそこにこだわると
体育館でよくね？ってなりそうで
東北地方の進展に期待してるけど、どこも遅いんだよなぁ >>184
体育館もなあ
単純に地域の人が使うスポーツセンターとか公民館的なものならだけど、興行やるアリーナは高いから。
札幌新月寒体育館なんか300億超えだろ？ >>184
そこはキャパシティの問題になるから、特に県庁所在地レベルだと普通の体育館(一万以下)だと避難所にするの厳しくなるんだよ
あくまでも、いわゆる帰宅難民が圧死するのを防ぐのが>>181の一例だから >>182
それで十分だよ？
それに対抗した(日本では)レール式のほうが有用というソースが欲しいのだが？ >>186
五輪って言えば予算引っ張れるのかね
>>187
田舎は県庁所在地でも固定席１万の体育館なんて大き過ぎるんだわ。。。 >>188
何か勘違いしてるみたいだけど、
俺はホバリングの全く一言も話なんかしてないし、否定したいわけでもないし、ぶっちゃけ興味も無いんだよ
俺の興味は、
「何故シャルケ式が無理なねやか？そのエビデンスとは？」の一点だ
例えばディーゼルエンジンの利点欠点を議論するシンポジウムをしてる時に別次元のレギュラーガソリンの優位性“だけ”を話をする輩が現れたら、そいつは馬鹿だと思うだろ
しかもその馬鹿は軽油、ディーゼルの数値を良くも悪くも全く触れないんだぜ
今その馬鹿はキミなんだよ >>189
その都心部で働いたり学んだりする人らを入れ換えながら数日留め置くのが目的だから、
どうあがいても一万じゃ足らないんだよ
特に大地震だとエネルギーどころか道さえ使えなくなる可能性があるから、場合によっては帰しても帰しても次から次へと別人が流れてくることも考えられるからね…… >>190
そっちが勘違いしてない？
シャルケ式を建てるのは無理とは言ってないぞけど？(別のｱｳｱｳのほうかな？)
日本特有の地盤から、欠陥や事故のリスクが高いとは言ったけどね。
それなりにコストをかけてでもホバリングのほうが安全確実だということ。 >>169
馬鹿じゃない貴方なら、レール使ったホバリング式が結局欧州と同じレール使ってて日本の基準も満たしていることはわかりますよね。
ホバリング式だといくらくらい高額になるかもわかりますよねw >>192
何かまだ勘違いしてるみたいだけど、別にキミを狙い打ちしてるわけでもないよ
ただシャルケの脆弱性についてぐぐってもここの過去スレしか引っ掛からないから、
ここで聞けば誰か、特に過去スレで自信満々だった方々がエビデンスを容易に示してくれると期待してたんだよ
まぁ、結果として、
全く容易でないことを今キミが示してくれてるみたいだが >>194
ならちゃんとアンカー別けてレスしてくれよ。
突然割り込んできて場を混乱させるなや。 >>195は何を言ってるんだ？？
俺のレスは寧ろアンカー多いほうだろ？？？ だから俺にアンカーつけんなよ。
結果的に話が噛み合って無いんだから。 >>197が何故そんな喧嘩腰なのか解らなくて困惑している
エビデンスが無いなら無いと素直に言ってくれれば時間を無駄にせずにすんだのに
無知なことは別に恥じゃないですよ 馬鹿だから基準は煉瓦だと日本は厳しくて鉄鋼レールだと基準が緩くなるって本気で思って居そうw
馬鹿頭によると建設の耐震性の各種規制値を煉瓦だとクリアできないが煉瓦だと厳しい規則でレールだと緩くなるらしいw
専門家による規制の問題でシャルケ式難しいというエビデンスがあるのに無視してるし エビデンスがあるかないかなんて断言は出来ないよ。そもそもどんなエビデンスを望んでるのか手本でもないと解らないからな。質問自体が抽象すぎて。 割り込んでるのって寧ろ>>176
のことだよな
って思ったら>>197と同一人物で草
自分から首を突っ込んでおいてレスつけるなとか言ってる>>197は、さながら敗訴した当たり屋だな どっちにしろ、ホバリング式とレール式で日本の耐震基準の影響なんてどう関係するのか、どうコスト負担に差が出るのか説明できなきゃ。具体的な話なく欧州の基準が日本では違うから高額になりすぎて不可能、なんていう事の説明にはならないんだよね。 >>202
>>110は俺だし、寧ろ当事者ですが何か？ >>201
断言できないってエビデンスは無いと言ってるのと変わらないよね？ >>207
どういうものか判れば同等のものを出す。
それだけだよ。 >>165
映像映えでアウェーサポあの位置はないよ。
自分のクラブしか考えてない。
リーグから指導入れたほうがいい。 ラリーガの昇格クラブのアルメリアのスタジアム
あれって稼働席なんかな？
普段は陸スタっぽい形してる >>209
二階送りで比べてたらヤマハのアウェイ席高いわー 欧州と日本でスタジアムの建設費が明らかに違うってデータがでているのエビデンスエビデンスって馬鹿過ぎてw >>208
じゃ203に対するエビデンスをよろしく。 >>212
なんか最近専スタ反対のレス通らないと簡単に馬鹿呼ばわりしてキレる奴がちょくちょく出るけど同じ奴かな？よほど都合悪いのかねえ
スタ建設費用の比較が名の知れてない数スタジアムだけの座席あたりのコストという大まか過ぎるものでしかないのに。座席の詰め方とか造り、他の構造要素が関係するので可動ピッチの費用に対する日欧の比較の話とはかけ離れてるんだが。 欧州と同じ条件で建てられないと言えばアンチ認定とか頭がイッてるなw >>213
逆に欧州と日本の基準が同等だというエビデンスが欲しいんだけど？
地質そのものが違うことは国土交通省でも説明してるのに、それでも同じ条件と言い張るのは何故かな。 このくだらんバトルはエビデンスをNG設定しとけばいいのかな >>216
欧州の基準と日本の基準が同等などとは誰も言っていないから、自分で勝手に決めつけているだけ。
札幌ドームがホバリング式になったのが建築計画的な制約とは言っているが、それは工法や手順の問題かも知れないし建築基準の違いせいで日本では不可能なほど費用が高くなるという根拠にはなってない。
建築基準法の違いでレール式は無理、高コストな方式じゃないとできないとかいう飛躍理論をかざしても有用ではないよ。
飛躍じゃないってなら具体的に建築基準のどの部分を満たすため、どういうコストがどれだけかかるから日本では不可能と説明しないとね。 なでしこリーグ2部加盟審査結果について
2022/8/15 20:52
南葛SC WINGSは「2023年度なでしこリーグ2部加盟申請」をしておりましたが、書類及びヒアリングによる審査の結果、天然芝のグランド確保が困難であることが主な理由で、入替戦予選大会へ進出できませんでしたので、報告いたします。
大変残念な結果になってしまいましたが、クラブとして結果を真摯に受け止めつつ、前を向いて日々の活動に尽力してまいります。また、葛飾区の協力を得ながら、天然芝スタジアムの実現にも引き続き取り組んでいきます。
引き続きご支援、応援よろしくお願いいたします。
https://www.nankatsu-sc.com/32987.html >>218
何度も言ってるけど、建築法云々でレール式は建てられないとは書いてないんだよね。それでエビデンスがーと噛み付いてくる馬鹿はほんとしょーもないわ。 >>220
それ結局エビデンス無いってことでは…… >>208
それは同等のものじゃなくて無関係なものだよ
誰もホバリングは話なんてしてないのにそれを無意味に持ち出して話引っ掻き回してるのが貴方
馬鹿はどっちなのかな>>220 >>222
最初の>>111が起点でしょ
誰もホバリングの話はしてない
シャルケの脆さの話だけだ なんか他人を馬鹿とか言ってる人が居るけど、
質問の趣旨も理解せずレールと無関係な話しをだらだらやってる人の方がよっぽどか馬鹿なんだよなぁ
ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plNVお前のことだぞ >>223
結局、提示しても難癖をつけるだけだから、なら見本を出してみろと尋ねるとだんまりになる。つまり自分が出せないものを人に要求するという無茶苦茶ぶり。 >>226
質問してる人に回答することが出来ず何故か質問で返してくる
これが馬鹿ということなんだろうな 自分はエビデンスだせませんし
それなりに専門家の言葉や過去の実績、事実は無視して
自分はだせない物を要求すると
>>219
Weは初年度に伊賀の申請もスタジアムが理由で落ちたからJ３ライセンス相当の基準がある 質問自体がもはや何を要求してるのか不明だからな。適当にエビデンスと言えば通じると思っているおバカさんには付き合いきれんよ。 >>228
ものを知らない馬鹿>>111が頭下げて教えを乞う質問してるだけなのに、何故か逆質問してくる更なる馬鹿が現れた>>226
今回わかったことは
>>194だけなんだろうな
シャルケ式がどれだけ弱いかなんてここのスレ住民は立証できないし、
その立証は無茶振り呼ばわりされるようなもので容易ではない >>229
単純にレールの強度(脆さ)の話だろ
さあ理解できたろ
これで回答できるだろ 地質や地盤の話なのにレールの強度とか話のすり替え、、 お前らみたいなバカの役割は長崎や今治の進捗をここで報告することだからな
それを忘れんなよ ｱｳｱｳの人って結局は日本に専スタが増えるのを嫌ってる人間だよね
なんか色々連投してるけど それは俺じゃないよね。
ヨーロッパと同じ様にはならないと言ってるだけで、建てられないとは言ってないから。 >>236
東京に建たないから他に嫉妬してるだけの瓦斯サポと
マウント取りたいだけの連投君 意見が合わないだけで焼豚とか専スタアンチに認定とか、このスレってあたおかの人しか居ないよね。 まぁそもそもだけどシャルケは規模が違いすぎるし、
秋田ぐらいの規模でどうなるかはわからんよな。
札幌ドームともシステムは違うし。 >>240
それって建たない理由にはならんと言う事でしょ？
なのに建築基準が欧州と日本じゃ違うから、レール式のシャルケは無理で、札幌ドームの例だと高額になるって反対してるのがいるからね。
で、エビデンスがあるとか言っちゃってるから、じゃあ反対するならエビデンス出せってだけの話なのに。
結局反対しても根拠出せないから回りくどく逃げてるだけ。
ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plNVお前の事だぞ。 >>241
正直なところ、秋田の資金力の問題だな。
普通のスタジアムよりはコストがかかるからそこをどうするかってとこ。 ソースでてるのは気にしないで自分は一切ソース提示しないでソースソースと騒ぐ池沼がいると聞いてw >>241
ぽこドームが高額っていう事になってるのはホバリング＋引き入れてからの回転＋観客席の移動＋ピッチャーマウンドの収納とかがあるから。 秋田は、観客席数が札幌の半分で
ピッチの水平移動だけだから
札幌の建設費は参考にはならない
秋田は、再開発の1部としてのスタジアム建設だから
スタジアムが建たないのなら、再開発計画が頓挫したということ >>248
秋田のは再開発の公募でイオンを選定したけど
>>128 >>127だからスタジアム建設しないとなっても再開発は普通に実姉されるぞ +
>>135が
再開発で秋田市がイオンに決定した時の評価な >>248
座席は半分じゃなく1/4、１万人って個々で書かれてたけど(事実は不明)
こんなのはある県民の声
ブラウブリッツ秋田のスタジアム建設について
https://www.pref.akita.lg.jp/pages/contents/63842
更に報告書には１万人以上と書かれていましたが、その後の改修によっては１万５千人入るスタジアムを考えていただきたいです もう一つ見つけたわ外旭川の再開発 新スタジアムは民間主導で 秋田市が公募条件公表
https://www.asahi.com/amp/articles/ASPC96QPCPC5ULUC028.html
②新スタジアム整備。行政の支援を受け、民間主導で行う。卸売市場の敷地内に整備し、災害時に防災拠点として活用できるようにする。Ｊ2基準（収容人数1万人）を満たし、かつ将来的にＪ1基準（同1万5千人）を満たす改修が可能な設計とする。 これ、秋田の稼働ピッチのスタジアム
札幌ドームの１/４以下
１万人の稼働ピッチで建設費１５６億円って事じゃない? 今更だが、秋田の新スタがピッチ可動式に計画されてるという記事がなかなか見つからない。屋内式ではあるけど屋根のほうが可動するやつじゃないの？ >>254
秋田市外旭川地区まちづくり事業パートナー選定プロポーザル審査結果 （PDF 147.0KB）
https://www.city.akita.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/032/914/shinsakekka.pdf
新スタジアム整備については、フィールド全体を覆う屋根を設け、スライド式の天然芝可動ピッチを採用するという、積雪地のサッカースタジアムとして先進的で独創的な提案が高く評価されたほか、「民間が主導し、行政が支援する」という条件に対して、民設民営でスタジアム整備を行う提案である点を評価する意見があった。しかし、新スタジアム整備費の過半に公費による支援を求めるものであり、施設規模等も含めた整備内容については、今後、慎重な検討が必要であると感じた。 143億円で見積もって88億円の公金支援を勝手に見込んでるということは、イオンとして55億円は出せるわけだ
クラブやらサポやら秋田のサッカー界であと5億円掻き集めて、60億円のスタ建てる辺りが落としどころじゃね？
全天候型とか可動式ピッチは身の丈を越えた夢物語だったということで 札幌ドームは４万６０００人に駐車場に他に２面のサッカーピッチに人工芝１面と公園機能
１万人で駐車場無し(全体としてスタジアム建設費と別に駐車場がある)稼働ピッチで１４３億円見積り
>>247
単純概算すると札幌ドームの1.5倍ぐらい高い建設費予定額だけど
秋田の稼働ピッチスタジアム >>256
イオン的にはJ1ライセンスのスタジアム建設する理由が一切ないからな
イオンの予定は１万だろ >>255
>>257
サンクス
なんかここまで作ったら拡張なんて無理だろ
最初から15000でしょ イオンはJリーグトップパートナーだから露出機会増えるのは悪い話じゃないけどね >>245
ソースw
出来ない理由になってないものはソースにもエビデンスにもならない。
どこがソースだよ？
だから細かく出すべき定義を出してもらったのに、逆にお前も出せとか逃げてるだけじゃな。
池沼認定しても何の解決も説得もできてないよ。 出来る理由のソースもエビデンスも無いのによく言うw 今問題になつているのは、可動ピッチなんでしょう?
可動ピッチに、煉瓦が使われることあるの？ 煉瓦が問題でなく日本の基準ではクリア煉瓦ではクリアできないが欧州ではクリアできるから日本では使われず
欧州では安いのでつかわれる
煉瓦でなく鉄骨だろうがコンクリートだろうがレールだろうが柱だろうが基準の数値クリアするには相応の高いコストをかけないと日本でたクリアできない
って話しを何故かレールだけは欧州というかドイツと言うか州の規制値が日本の規制値と同じ事になるアホ そして、レールの稼働席がホヴァリングステージより安いって言いきってるが
今でてる秋田のレールの稼働席はホヴァリングステージの札幌ドームより数十パーセント高い見積りとw 実績の無い試作1号機は高く見積もられるのは当たり前だよ。
札幌のホバリングも1号機だから当時は高かった。
だから2号機以降は改良版でもあり、量産型としていくらか安価にはなるな。レール式はまだ(日本では)実績ないから高いよな。 札幌ドームがホバリングシステムでの移動を採用したのも野球場が兼用だったからというか野球場の中に芝生を入れるために制約がありその方法でやらないといけなかった
ピッチ全体を浮かして移動させるよりレールや車輪でも付けて動かせる方が移動の費用もメンテナンスも安く済むよね リニア方式とかないんだろうか
すごい電力使いそうだが ピッチ部分を船みたいにして、周りに水を張って移動させるのってどうだろう？ 秋田は災害対策関係と言う名で
88億の何割かは補助して貰えないのかな？ そもそも札幌ドームのホヴァリングステージはタイヤで移動なんだがw
シャルケ馬鹿はなあw
何処まで馬鹿なんだか >>275
どこによw
国と県と市の３つにそれぞれ金ださせて
３つの公共機関が出す金の総額を８８億といってるわけで タイヤ、レールでの移動だと重すぎて移動に必要な出力がでかく移動の為のタイヤやレール/車輪の負荷が高い為にレールは耐震性の為に強度上げる必要あるし
タイヤの場合もタイヤ自身の強度耐久性能が必要でタイヤの磨耗と交換経費が高くつくって理由で
ホヴァリングステージは空気圧で浮かす方向の力かけてタイヤで移動時にタイヤにかかる重量を軽減して移動させてるんだけどな
重量の負荷と軽減による移動コストをホヴァリングで使用電力と込みでシュミレーションして最適値探して決定した物で
運営費と補修コストの両面から何もしないレールやタイヤ移動と比べて安い金額になるように設計した物なんだが >>275
http://imgur.com/tPp5K3M.jpg
災害対策かは知らんけど「国交省…22億円」の時点で既に何らかの補助金をアテにしてるだろ 国は、スタジアムアリーナ改革を謳い、いろいろな補助メニューがあります、と喧伝しているので、国の補助金をアテにするのは正当な行為です。 なんでそんなイライラしてんのよw
夢のあるスレなんだから楽しく話せよ
盆で福井に行く機会があったから、脚を伸ばして金沢の新スタの現場見てきたぞ
幹線道路からも近くて中心部からもそんなに距離もないんだが、スポットとして田園風景が広がるエリアなのな
体育館プールやフルの天然芝人工芝ピッチがあって、ジュニアかジュニアユース世代の練習も行われててスポーツの集積地みたいな場所
工事状況としては基礎工事は当然終了してて、スタンド建て方工事に入ってた
現況はスタンド本体RC工事真っ盛りで、型枠工事全盛期だった
一部はRC流してると思うけど、ミキサー車は見なかったな
ここが終わると屋根を含めた鉄骨工事に移行するんだが、規模といい雰囲気といい地方のスタンダードになりそうなスタジアムだった
あと気になるのは道路挟んだ隣接地も土工事をしてたこと
車社会の金沢だけあって駐車場関連の施設なんだろうが、広大な土地が施工されてたからこちらも期待できそう >>266
できるエビデンスがあると言い出してるから、エビデンスになってないと言われてるだけ。
それ説明できないんならエビデンス出せないのと同じって話じゃん。
正しいなら具体的に証明すれば良いw >>282
お出掛けお疲れ。
うがい手洗いしっかりね。
1万収容で拡張可能ってのが将来性あっていいわな
使ってみてスタンド拡張より道路とかアクセス改善とかしたほうがいいってなるかもしらんしね >>282
金沢の情報ありがとう
順調に工事進捗してそうでなにより
スタジアムは規模が通常の建築より巨大だから、現地で確認しないと規模感や雰囲気はわからないんだよな～
自分も距離がなければ金沢の現場を見に行ってみたい >>283
＞できるエビデンスがあると言い出してるから
前例が無いことを企画するにあたっては、まず先にそれを出すのが常識だろ。順序を間違えてるんだよ。
一般社会でも会社組織でも、新しいものに懐疑的なのは当たり前なのに納得させるプレゼンをするどころか「この企画が駄目な理由を説明してみろ！」と上司やクライアントに切れてるわけだ。ありえません笑。 いつまで海老田云々言ってるんだよw
いい加減にせい >>285
定期的につべに動画上げてる地元民おるで。
ttps://youtu.be/dRLzgrCujWo 金沢のは梓設計だし、完成予想パース見てもシンプルで屋根の形状も美しくて期待が持てる
周辺も比較的開けてるから、屋根の形状は高速や国道8号線からもランドマークになるし大切 金沢は南側の土地に駐車場とかを3億くらいで整備
スタジアムと駐車場とかをデッキで繋ぐって計画だったかな >>291
隣接地の土工事はそれだったのかも
デッキの基礎工事なのか、ただの駐車場の地ならしとは違う感じの作業をしてた 金沢のスタジアムはあまりここで話題にならないね
これからの地方都市のスタジアムのスタンダードになりそうな規模感なのに
規模感、デザイン、将来を見据えた拡張性、コストと特徴あるいい計画だと思うんだけどな… >>294
三ツ沢とか横浜国際とか広島長崎の方が話題多いわ
規模がデカいし
建設中というのもあるけど、今治と金沢は話題少ないと思う 地方都市は人口も少ないしね
どうしても一極集中してる東京や関東の話題になりがち 金沢のスタジアムでも悪くないが
地方の中心都市の理想は長野Uスタ >>286
だから日本では高額とか耐震基準がとかのエビデンスあるって言ってる人が、前例無いそのエビデンスとやらの説明をするのが常識だって事じゃん。
札幌ドームがホバリングでレール式と違うからって、それが耐震基準を満たす事ができないからという根拠も高額にならざるを得なかったという根拠も無い。
エビデンスあるとか言って突っ込まれたら説明できず、逆に別のエビデンス出せとか言われてもね。
自分の主張が正しいと因果関係証明するには、主張した本人が具体的に根拠示して説明しないと、他人に投げ返して逃げても証明になりはしないんだよ。
>>287
すまんね理解力がない相手みたいだから。
エビデンスをあぼーんしてくれ ここの住人は何処にしろ専用スタジアム建設望んでいるんだから前向きな発言やら自らSNSとか使い自治体やクラブにアピールしろよ！文句ばっかり言ったところで何の意味も無いぞ！ フットボール専用エビデンスにスレ改名したらどうだw >>298
話が段々こじれてそうなので原点に戻ろうかな
(面倒くさいから)
そもそも何のエビデンスが欲しいのかな？
元になるデータとか目的が解らないと提示しようがありませんが？ 札幌五輪誘致はどうやら厳しくなりそうだね今回の１件で‥ 札ドはどうなるのか。 向こう百年は日本では夏も冬も開催しなくていいわな五輪なんて。 >>301
スレよく見返せよ
とっくに提示されてる
>>203 >>301
元のデータはエビデンスあるって言出した方が出すものだよ。 >>307
その203は俺が答える質問じゃないね。
安全確実が目的で、コストが高くてもホバリングが良いという見解なんだけど。
耐震だけでなく様々な災害や事故に対して実績のあるほうを勧めてるだけ。
実績のないほうこそ安全かつコスパが良いというエピデンスを説明する義務がある。 広島駅も再開発されてて、路面電車のホームも変わるんだっけ？ オリンピックなんて金の無駄使いの王様。どうせならサッカースタジアム建設だろ！オリンピックはたったの2週間。 国の税金使って上級国民どもの金儲けに利用されてる大会だからな。 >>310
小倉駅みたいにJRの駅に市電がぶち込まれる。
ついでに広島駅から広島市内まで迂回してたルートも、
ショートカットと言うか、最短距離につけ変わる。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/hiroshimajr190511.jpg 鹿児島の情報。11月にイベントがあるらしい。
鹿児島建設新聞
「【鹿児島】プロジェクトを追う 新総合体育館・サッカー等スタジアム／進展具合 ９月議会で明らかに」
「 サッカー等スタジアムは、需要予測等調査を東畑建築事務所に委託。多機能複合型の導入機能案のほか、施設整備費の試算、平面・立面図等の作成、内容を踏まえ本体整備に関する工期算出等を行う。
また、３候補地（ドルフィンポート跡地、住吉町15番街区、浜町バス車庫）ごとに付帯工等の検討も想定。」
「今後のスケジュールをみると、中間報告は９月末をめどに取りまとめ、関係機関等と調整を図り、11月に予定しているイベントで市民に公表、最終報告は23年１月末を予定。」
http://www.senmonshi.com/archive/02/02110HPSK2H2U2A.asp 横浜は本当に三ツ沢に建つのだろうか？
三ツ沢公園って高低差あるみたいだから建てるの難しそうだけど。 鹿島の新スタジアムの計画なんてずいん分前から言ってるだろ >>316
鹿児島はこの時期から東畑が関与するなら基本実施設計は東畑で確定だな
広島の計画に影響を受けてのご指名か >>318
去年発表されてるで
5年後くらいまでに計画決定
10年後くらいに建設って流れ 今の鹿島に新スタと選手補強を両立する金あるかなあ？ 今のカシマスタジアムの隣にワールドカップ用のスタジアムを建設する計画もあった
費用は増築寄り安いと言われてたけど2つあるといろいろ批判されるから増築になったという話
ジェフのように鹿嶋市内から離れる可能性もあるのかな 鹿サポの何割が鹿嶋市以外の人間なのか気になるところ
9割5分とかかなw 鹿行から離れないならば十分
潮来か神栖に土地を確保出来れば 鹿島サポのなかでは、行方市で決まったような噂が出ていた
IC,空港近く 最寄は常磐線の土浦か石岡駅というところかな。そこからバスだろうけど。 でも行方市って財政かなり弱いから信じてない
メルカリがあんな何もないところに自前スタジアムを建てるとも思えない
正直、芋と蓮根くらいしか産業がない ホームタウン内ならスタジアムは可能性ある
ホームタウンは鹿嶋市、神栖市、潮来市、行方市、鉾田市
交通の便が一般的に最も良いのは潮来市
ホームタウンですらない土浦市とかつくば市は論外 鹿島はまだ候補地を探す以前の段階だぞw
今のスタの運営/維持費が高くなって来た(軽微な補修が増えてる)将来的に収支のバランスが取れなくなりそうだが起点で２６年ぐらいに今のスタジアムを改修する場合と新規で建設する場合の金額や何かを検討してだす。
先ずは改修案の場合どんな改修でどんな金額利点があるかを纏める
その辺ができてから新規建設ならどういうスタジアムが理想で何れぐらいのコストがかかるか
まだ新スタジアムの候補地処か新スタ建設と方向すらでてない
早くても新スタの候補地でるとしたら２７年とかだが >>317
三ツ沢の話しに限らんがスタジアム建設の話しは計画/検討始まった時点で多数の問題があるのは普通で逆に何も問題無い方が珍しい。だか何処も時間かかってるんだろ
取り合えず出てる大きな問題は
建設候補地が
補助陸上競技場
テニスコート (第二。第一は不明)
⾃由広場
⻘少年野外活動センター
公園管理センター
のがあり解体が必要だが全部必要施設であること
なので主な検討課題として市が上げてるのが
① 厳しい財政状況の中、効率的・効果的な球技場の整備や運営、市民サービスの充実に向けて公民連携の取組を最大限に推進
② 球技場建設に伴い、影響を受ける施設の代替機能の確保
③ 桜の名所や緑豊かな環境の次世代への継承
④ スポーツイベント開催時の交通誘導等、周辺地域に対する影響への対応 因みに④は現スタジアムで試合(ラグビー、Web、J)。
三ツ沢陸上で大会、イベント
新スタで試合
この３つが同じ土日に実施された時の問題
元々渋滞する道路にわけで ②と③は同じ敷地に大替施設建設するなら桜の伐採は増えると言う連動と
建蔽率と容積率がオーバーするって問題もでて来る ガンバですら影響出たのにアントラーズとか借金で落ちるんじゃないの オサスナの新スタいいね。
下段からかなりの傾斜付きな感じ。
これはどの席も見やすいだろうな。
客席2.3万人と京都同等だけどよりコンパクトだろうな。
総工費2300万ユーロ（32億円）とのこと。
スペイン人いい仕事してるわ。
ただ通風は期待できなさそう。日本だと芝生の育成簡単じゃないだろうな。
それでもゴルフ場や茶畑みたいに強力扇風機で何とかなるのかもしれないが。
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/esp/estadio_el_sadar/estadio_el_sadar01.jpg
http://stadiumdb.com/pictures/stadiums/esp/estadio_el_sadar/estadio_el_sadar04.jpg 何アホを言ってるんだが
新スタって単なる改修だぞ
元々２万の座席があり屋根も席の半分以上あったスタジアムを一部の通路と部屋潰して座席を２０００ちょい追加して屋根を伸ばしてトイレとかを最新へ改修しただけだぞ
座席に傾斜も一切変わってないし椅子とかも変更してない 単純にいうと正四角的にスタンドの一部を変更(座席追加)
外から見た家根の赤い部分の塗装と追加工事しただけ
まあ、場内アナウンスとか照明の一部変更とかもしてるが
ピッチからスタンドは一切手つけてない この辺も耐震基準の差がでてる気がする。
三ツ沢に家根を追加しようって検討したら現在のスタンドの上に家根つけるのは耐震の基準クリアできないでスタンドの更に外側に地面から別構造物を作ってそこに家根つけないと耐震クリアできない
で家根つけるのに金かかりすぎるって話しだったわけでな サッカー中継見ながらグーグルアースで、そのスタジアムの外観確かめるのが好きだ。
プレミアリーグのクリスタルパレスvsアストンヴィラを見ながら、スタジアムのセルハーストパーク眺めていたけど、周りは住宅街。
イングランドそういうの多い気がする。対戦相手のヴィラパークもそうだし、アンフィールドもそう(当然グディソンパークも同じ)。
騒音とか光害とか問題にならないのだろうか、といつも気になっている。 >>343
騒音を受け入れる土壌というか文化があるのだろう
あとは欧州は契約社会でもあるから入居時に一筆書かされてると思う 騒音を受け入れる文化なんかあるわけないだろ
試合中はスタジアムかパブか行ってて自宅にいないんだよ 日本の家は防音が駄目すぎて近所の保育園とかにもうるさいって苦情言うからな
トビー:僕も日本の住宅の防音性の低さには驚いている。
イギリスでは、家はレンガやコンクリートで造られていて、部屋の間の壁でさえ同じ素材で仕切られているから防音はしっかりしているんだ。
だから友達を自分の家に呼んで音楽を流しながら歌っても、音漏れは気にせず楽しめるよ。
だけど日本では、夜に洗濯機を回す時はもちろんのこと、部屋の中を歩くときでさえ、大きな音をたてないように気をつけているよ。 日本でも、その場所に何十年も前からスタジアムがあるなら後から移り住む人にとっては騒音とかの文句は言えんよな。 いや、工場の近くに新築建てて、ヽ(`Д´)ﾉｳﾙｻｲｿﾞつって苦情してくるやつは多い。
その分、土地も安かっただろうに これ改修だったのか。お前いろいろ詳しいんだな。
でもいちいちアホとか言うなよ。失礼だぞ。 日本の家は防音もだけど断熱も全然駄目だから夏は暑くて冬は寒い
こんな家に住んでるのは先進国では日本だけ イングランドのスタジアムをGoogleで見たら周辺住宅街で騒音や光害が気になったって話だろ
「待ってました」とばかりにスタジアムそっちのけで日本sage始める奴って何なの >>347
バイク用品店の駐車場の真横の空き地に
建て売り住宅が立って駐車場でエンジンをかけるなと張り紙が張ってあるのを思い出した 三ツ沢のゴール裏は住宅地がせまってるけど後から家建てて住んでるから何も言わないのかな
駒沢公園なんてあの辺は沼地で完成したときは学校以外は何もなかったんだろうけど照明灯さえつけれないのか >>354
目新しい情報は無くてこれまでの踏襲した話だね。
氷川神社隣は多くてスポーツ施設は二つまでが限度なので球場建て替えるなら第二公園に新設となるだろう。ただ、第二に市の球場もあるから、そこを立派な県大会クラスの球場にしてもう1個サブグラウンドにするのが最も簡素で済むだろう。 ウチの昔のスタジアムの周囲に防音壁を設置しようとしたら
地元の住民が、2週間に1回なら我慢する それよりも景観が損なわれる方が問題と言って
結局、防音壁の設置は取り止めた
まぁ、昔の話しで
今よりもサポーターの数も少なかったし9時以後は鳴り物禁止だったし
日本のように太鼓や鐘を鳴らせるのは個人的には好きではない
声と拍手だけで良いんじゃないのか シャルケで建築基準、耐震の話しあったが三ツ沢のこれな。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000034377315874711237.png
三ツ沢が古いのもあるけどオサスナの改修工事は①なんだよね
いくら欧州は日本より安く建てれるとしても３２億で２万３０００。全席背もたれ個席屋根１００%専スタは無理だって
欧州の住宅は日本だと違法建築って散々話しでてるのになんだろうねえ
向こうの断熱で日本の耐震にすると欧州では建てる人いない馬鹿高い金額
日本はとか言うが北海道の住宅はスペインやドイツフランス、所謂西欧より断熱は高いし東京や大阪等に西欧の断熱の住宅持って来るとその断熱の構造のためにすごく劣化する
梅雨、湿度により腐る劣化するので 外壁は別として、部屋の間仕切りを防音効果抜群のごっついのにして「6畳が4畳半になりますけど」と言われたら「普通の石膏ボードでお願いします」となるだろ
何でもかんでも欧州万歳する前に住宅事情からして違うんだよ スレ違いだけど欧州みたいな住宅だと
隣人ガチャが減るのかな？ ヨーロッパは1区画が長屋でできてるの見ると壁も薄そう
でもみんな同じ地元のクラブのファンだろうしゴールした時に大きな声が出ても問題ないかな 東京にレアルの改築スタジアムのレベルがないと話しにならん。世界の東京だろJリーグの2クラブがミランの様に兼用すれば良い。 一番の問題は23区内にJリーグのクラブがない事だな。 意欲的なイベントだ。やるなFC大阪。
「ラグビー×ホラー、 聖地「花園ラグビー場」がお化け屋敷に」
https://www.lmaga.jp/news/2022/08/501953/ >>347
自分から空港の近くに引っ越してきて騒音で揉めるとかあるからなあ >>346
>>350
日本家屋は東南アジア系の文化を引きずってるからなあ（夏に合わせる的な）
しかも災害や火災で壊れる前提だから簡素になりがちだった >>364
スタジアム以前に、拠点となるクラブハウスと練習場が23区内というのは場所がないし、あっても地価が高いし厳しいですね。 東京23区に3万専スタ建てようとしたら
土地代含めて600億で足りるんだろうか？ 都心なら土地の購入だけで大金が消えそう
ジャパネットも長崎だから建てたのであって場所が東京の地価ならあまりに費用が大き過ぎて計画しないよな
建てるなら土地を購入するよりどこかの公園とか公有地を99年借りて建てるとかした方が賢明だし 東京にもJリーグに野心のあるIT若手社長やらいっぱいいますよ。まとまって本気でやればいいのにね。世界の東京が引っ張っていかないとJリーグの未来は無い。 >>368
もともと企業が廃止になる工場用地なんかを持ってないと駄目だろうが、練習拠点なら東京ガスは江東区に練習場持ってて今も下部は使っている。 ラグビーのチームがいくつか出来てるけど企業頼みだと同じような場所になるだろうね。 スペインは凄い勢いで整備してるな。
画面から貧乏臭さがなくなった。
フランスもモナコは糞だけどいいスタジアム多いんだよな。
収益もブンデス抜きそうなんだろ？ >>368
クラブハウス＆練習場、廃校を転用するというのは、都内でも可能な気がするけど、どうなんでしょう？
田舎ですが、ホーリーホックとか廃校をクラブハウス&練習場にしているはず。
都内にも、少子化で廃校とかあると思うのですが。 屋根付き人工芝でコンサートで2万人収容って国立競技場のライヴ利用なんてまずないな ある意味すげえ試算と評価点だな
新秩父宮 STTTARグループ
334.09 22,574,436,000 円
新秩父宮ラグビー場（仮称）事業推進グループ
313.99 35,750,636,958 円
Scrum for 新秩父宮
381.91 8,181,818,182 円
入札金額 8,181,818,182 円
施設整備費 48,920,000,000 円
スポーツ博物館の維持管理費 420,610,089 円
運営権対価 41,158,791,907 円
つまり、４８９億で建設して委託運営費をＪＳＣから４１１億円貰う計画書
これニュースが卑怯だよね
運営費として４１０億円ＪＳＣが払うって事実を記事に載せないで８１億で落札扱いしてる こうだから鹿島建設が建設して構成企業と協力企業が鹿島建設に金払って
その金を運営委託料金で改修する形式だな。
代表企 業：鹿島建設株式会社
構 成 企 業：三井不動産株式会社、東京建物株式会社、株式会社東京ドーム
協力企 業：株式会社松田平田設計、株式会社読売新聞東京本社、
日本テレビ放送網株式会社、エイベックス・エンタテインメント株式会社、
株式会社ニッポン放送、ソフトバンク株式会社、鹿島建物総合管理株式会社、
ALSOK 常駐警備株式会社、株式会社東京ドームファシリティーズ、
東京不動産管理株式会社 489億でこれなら地味だなあ
すぐ和とか言うから新国立やこれみたいな外観になるんや
楽しみにしてたのに >>379
都内の学校ってそもそもそんな広くないんだよね ＪＳＣが４１１億払うでなく
ＪＳＣの運営委託費+使用料収入等が４１１億かも知れないけど
建設費かなり高いよ
収容人数 約 15,547 人（ラグビー大会時）
約 20,547 人（イベント時）
主要構造 柱 RC 造・梁 S 造
階数 地上 7 階、地下 1 階
最高高さ 約 46.15ｍ
供用開始予定時期 Ⅰ期︓2027 年 12 月末予定
Ⅱ期︓2034 年 5 月末予定
その他 ZEB Ready 認証取得予定
太陽光発電創エネルギー量：1,000kW
大型映像装置の大きさ︓50m×12m（1 面）、16ｍ×9ｍ（2 面）
スポーツ博物館を併設（約 2,283 ㎡）
イメージ図はちょっと丸みを帯びた箱形
映像装置が無茶でかいのをインゴール(ゴール裏)サイドに１つづつ建てて席を無くしてメイン、バックを2階席で１万５０００席
コンサート地はピッチにもいれて２万って事だな 有明アリーナとあんま変わらんものをまた一つ作って意味あんのかね。
キャパシティ15000は減らし過ぎじゃね >>376
ラリーガの映像は妙に綺麗でびっくりする >>387
（屋内ライブと屋外ライブは）違うのだ！味スタより近くドームより比較的安めのスタジアムライブという事で 建設費が味スタや東京ドームよりひと周り高い。当時と物価が違うとはいえ。使用料もやや高いだろう。サッカースタジアムとしてみても15000人の規模ではちょっとな。 もう完全にライブアリーナ仕様で、ラグビーはオマケ程度ってこと？
ラグビーファンは怒らないのかなこれ。 >>388
＞試合中継において重要なのは「世界中の視聴者が放送をぱっと見ただけで、
＞それがラ・リーガの試合中継だと認識できること」
https://sports.yahoo.co.jp/official/detail/202111050081-spnaviow
＞スペインのプロサッカーリーグ、ラ・リーガは、同国のマルチメディア企業
＞「Mediapro」とパートナーシップを提携。試合のライブ配信に使用する、
＞新たな高性能カメラを導入している。
＞このカメラは、ピッチサイドに設置。選手がゴール後のパフォーマンスで
＞近寄ると、テレビ観戦しているファンは、そのすぐ近くにいるような臨場感
＞を味わえる。背景をぼかし、被写体を際立たせているのも魅力だ。
https://azrena.com/post/16839/
箱だけじゃなく機材やソフトでもいろいろ工夫してるね。
Jリーグは昔からの地元局になんの工夫も無く外注してるだけって感じ。 >>347 >>366
亀岡駅北口出たとこに建てられてるマンションとか、駅北西の分譲地なんかでもそうだけど、
「(大きな音が起きる)こういう施設が周りにあるけどそれに文句は言いません」
みたいな誓約の一文を契約書に明記しておくべきだと思う。
それがあれば後から不動産屋や行政に文句言ってきても「でもあんたら、
売買契約の時にここにチェックしてますやん」と突っぱねられるわけで。 >>393
買う前から騒音があると解ってるのなら自己責任。そもそも騒音に関する罰則は基本的にはない。(あからさまな嫌がらせと断定出来るまでは裁判にもならないかと)
いちいち騒音で文句言えるなら、道路傍の家やマンション全部が対象になって大変だよ。 そういや前に日韓W杯の時に
韓国にスタジアム建設する為に日本がかなり貸したと聞いたけどどうなってんだろう。 札幌に出張に行ったのたが、空港から札幌市の千歳線車窓からボールパークを見た。
札幌からだと森を抜けた先だし、平日に気楽に行ける感覚ない。千歳線は6両しかないし、スーツケースを持った空港利用客が大勢乗ってた。球場前に新駅できたとしてもアクセス厳しそうという印象。 何でラグビーなんだ？日本は隠れサッカー大国。しかも首都東京。 >>397
「人気のあるサッカーは、是非とも負の遺産を払拭するために新国立を率先して使っていただきたい」 陸上競技場は陸上競技をする為の物。Jリーグ百年構想に陸スタは無い。サッカー専用に、早く改築して収益を上げるべき。 >>400
車ならなおさら。札幌中心部から30キロ以上離れてるし。
平日仕事帰りに、新宿から立川辺りまで車で行けるか？ J1で永遠に専用スタジアムが出来なさそうなクラブ
札幌 FC東京 湘南 J2 新潟 熊本 大分 >>401
平日なら見に行かないんじゃない？
多分電車でも平日にあんな所に見に行く人は今より減るんじゃない？
最初の数年は物珍しさに見に行く人は多そうだけど >>404
ボールパーク前に新駅ができたら亀岡のサンガスタと同程度の条件になるが、それまではほんと辛いな。 >>402
千歳線は貨物列車も走るから、増便も簡単な話では無い。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH18BVX0Y2A810C2000000/
ラグビーの記事
一帯の再開発の関係者から「都心にラグビー場が必要なのか」という意見も上がっていただけに、「天然芝に固執すればこの場所での建て替えがなくなっていた」と協会関係者。アクセスが良く、ファンの愛着のある外苑地区に本拠地を持ち続けるため、人工芝を受け入れた。
サッカー界的にはどうでもいいが、都心にサッカー場作りたいなら、ラグビーならダメでサッカーならいい理由を数字で示さないとな。
ラグビーの何十倍も稼げるからってのは、確かに理由にはなるが、まだ弱い。ちゃんと数字で黒字が出ることを示せないとな。
その気になればできるかもしれないが。 >>392
＞を味わえる。背景をぼかし、被写体を際立たせているのも魅力だ。
背景をぼかされちゃ、おまえらの大好きなテレビ映りもクソもないなｗ サッカースタジアムに関するアンケートを実施しています！
最終更新日：2022年8月17日
現在のIAIスタジアム日本平はJリーグのスタジアム基準を一部満たしていないことや、アクセス性に課題を有しています。そこで、静岡市では「静岡市サッカースタジアムを活かしたまちづくり検討委員会」を設置し、スタジアムの在り方について、議論をしています。
この調査では、サッカーファンをはじめ市民の皆さんからいただいたご意見を、検討委員会に報告し、議論の参考とすることを目的としておりますので、是非、アンケートへのご協力をお願いします。
アンケート内容
設問内容：（1） 回答者の属性
（2） サッカーへの興味関心
（3） IAIスタジアム日本平での観戦有無及び頻度、交通手段、消費額等
（4） IAIスタジアム日本平について
（5） サッカースタジアムに期待すること
（6） サッカースタジアムの周辺施設
（7） 他のおすすめスタジアム
など
対 象 者：どなたでも回答いただけます。
回答方法：下記のURLからアクセスしてご回答ください。
https://questant.jp/q/DAZO31J8 神宮球場・秩父宮ラグビー場のところに8万人収容の天然芝引き出し式の総合球技場兼イベント会場
新国立のところに新神宮球場
味の素は完全に陸上専用競技場に改修
これだったら後利用も含めてサッカーラグビー野球陸上すべての競技団体もしあわせになれたよなぁ >>397
ラグビーはその昔、サッカーより人気のスポーツだったよ
その影響であらゆる分野に関係者がいるから政治力もある。 上の方で話出てたけどリーガってスタジアム改修ブームだよな
マドリー、バルサはじめマジョルカも改修してメインスタンド綺麗になるしオサスナもビジャレアルも改修、ソシエダも数年前に陸スタから専スタになってるし
俺が知らないだけで他にもたくさんありそう >>416
貨物毎日何本も走ってるがw
というか貨物だけの問題で無くあの線路は過密ダイヤなんだよw
貨物にエアポートに普通便に富良野や帯広、釧路方面の特急、急行
室蘭、函館方面の特急、急行
回送も入れると１時間に１２～１７本
普通、快速、貨物、特急の追い越しがいれ混じってる複雑なダイヤ
更に貨物列車は札幌貨物ターミナル駅と千歳線「本線」の間の平面交差を往来する間は旅客列車の通行ができなくなる
この時間が約８分
新駅は早くても２９年だが、現状見たら３５年とかまで遅くなっても不思議でないない(建設開始から７年必要って見積りでてるが北広島市とハムがいまだに予算の都合がつかない)
新駅に停車するのは最大１時間に２便な
現在の普通便は４両編成で車両増やしても６両までしか増やせれない １万５０００人以上のラグビースタジアムって日本にたった４つしかないくて
その一つが秩父宮で
それが老朽化で建て直しって話しだけで
サッカーはスタジアム建たないラグビーは
ってアホじゃねえの >>417
そうなんだよな。千歳線は今でさえ飽和状態で
国土交通省もなんとかして輸送能力をあげようと必死なのに。
なんでその路線に球場なんかを建設してしまったのかなあ。
北海道ならいくらでも過疎な路線があるのに。
臨時便の増発とかどうあがいても時間2便くらいしか無理なんだよな。
JR北も駅ができれば良いというものではないとはっきり断言してるのにな。
駅はあるけど電車が来ないという。解決のできない問題が長年続く。 >>412
詳細に書いてくれた人いるが、貨物は頻繁に走ってるよ。 >>417
新駅がボールパーク前にできた所で、亀岡のサンガスタよりもかなり条件悪いな。
北広島駅からかなり離れてるし、新駅出来るまで悪夢だわ。
札幌市からバスのピストン輸送するしかないが、片道30〜40分はかかるだろうし大変だ。 >>419
ボールパークは素晴らしいのだけど立地は最悪。
新駅できても厳しいし、もっと他に良い場所無かったのかと思う。札幌ドームも立地いいとは言えないけど、ボールパークよりははるかにマシ。 >>403
Ｗ杯のために巨大な陸スタつくったとこはこの先難しいだろうね。
今となっては規模より臨場感や一体感の方がサポとしては良い。 15人ラグビーはラグビーワールドカップといくつかの国代表とシックスネイションズと英仏リーグだけだからなあ
メルボルンだとオージーフットが圧倒的だ しかし野球は試合がいつ終わるか分からないから、電車の増便のタイミングが難しいな。サッカーやラグビーは終了時間決まってるから、事前に計画できる。 >>419 >>425
過密ダイヤだからそこに増便入れるのが難しいだけでなくてもう一つ大きい問題があって多分３時間で１便増便が関の山
新駅できて初めて１時間で１便増便ぐらい厳しい
つーのは、増便する車両を何処に置いておくのかって問題がある
西武球場は増便凄いけど駅が始発終点でその先の車両置き場があるだから増便車両が即駅にだせる
所が北広島駅付近は高架の複線で退避線が無いのよ。北広島駅で追い越し車両のための退避線が真ん中にあるがそこに貨物止めて本とか４本通過させたりとかで使用してる
増便する車両を何処から持ってくるのって問題がある
なので、JRがだした新駅の計画設計案は退避線を1本追加してそこに増便１便の車両を置く案
新駅ができて初めて１時間に１便増便できるって感じ >>426
自己レス
北広島駅で折り返し運転するにも折り返す為のレール移動、ポイント切り替え、折り返しの施設ないからね
新駅に退避線追加してその退避線に上り下り両方のレールからではいできるようにするこれで最小の増便１便の待機
１時間３０分で札幌ー新駅の折り返し運転と言う事 >>425
阪神電鉄の臨時便運用は神様レベルだからな。
どう逆立ちしてもあの運用はJR北には不可能。
というかあの1/10ですら設備的に無理。 なんで野球のスタの話になってるねん
サカ専スタを一つでも増やすことの話しなさいよ 快速エアポートが６両で増やせれないのは新千歳駅も含めて快速が止まる駅のホームが６両分しかないから車両増やすには停車全駅のホーム延長工事がいる
普通便が４両なのも普通便だけ止まる駅でホームが４両分しかない駅が数駅あるから
なので新駅できて止まるのは普通便４両が１時間に２便、増便が１時間～１時間半で１便の最大６両編成 >>421
亀岡とは比べ物にならんな
車の方も問題でなあ
札幌ー(北広島)ー苫小牧の幹線道路に球場から繋がる道路が結局１本しかない
どれぐらいの車になるか次第だが
幹線道路に入る所の信号で２分～３分赤、３０秒～１分青
３～４分で十数台しか通れない。1本道になるから何れだけ渋滞並ぶかわからん
当然同じ道をシャトルバスが通るか大きく迂回ルート(一旦江別に抜けてこれまた混む１２号とかで札幌に行くとか)
３０～４０分では無理や
しかも主幹のバス会社は小さい(でかい中央バスは拒否した)会社でバスも運転主も居ない >>403
熊本は多少は希望あるかも。
西日本建設新聞
「2022/06/14
【熊本】ＰｗＣを選定 県スポーツ施設整備在り方調査」」
http://www.senmonshi.com/archive/02/0210EDLKp75WSLV.asp
あとロアッソの方もスタジアム建設の検討を始めています。
https://roasso-k.com/news/5472 札幌駅の空港行きエアポートのあるホーム、それなりに混雑してた記憶がある。
ボールパークができ外国人観光客が戻ってきたら、試合開始前とか大変なことになりそう。 埼スタの浦和美園駅も試合前後は凄い混雑だけど。増便あるし、埼スタから浦和駅方面までそんな距離ないからバスでピストン輸送できるし、ボールパークよりはマシなアクセスかな。 空港に近い北広島が北海道の中心都市になる可能性あるかな。函館への経路も近いから。 >>438
無理でしょ。人口6万未満の小都市だし、鳥栖市のように交通の要衝でも無い。 >>403
札幌は専スタよりも
降雪時期でも屋内で試合可能なスタジアムの方が遥かに重要
現実問題として降雪時期を完全に外した期間だけでスケジュール組むのは不可能なんだから >>435
むき出しなのは今後発生する維持費を抑える工夫なんだろうけど、見栄えを気にする人にはウケが悪いね >>442
新幹線が札幌まで伸びたら経由しなくなる >>443
湘南新宿ラインが止まらなかった浦和みたいなものだなw >>444
首都圏や関西から北海道(札幌)いくのに新幹線を選択するのは鉄ヲタ含めて僅かだろうね。 >>446
函館ー札幌間の特急はいつも満員に近い。
新幹線できたら需要は大きいよ。 >>447
函館ー札幌間の車窓は景色がほんとに素晴らしい。
新幹線が札幌まで通ったら、函館プラス札幌の観光が加速すると思う。 >>447
東北とか比較的近いところならそうだな。 >>446
冬の北海道は吹雪で欠航するリスクがあるから早く北海道新幹線全線開通して欲しい
本州まで出れば飛行機に乗り継いだり選択肢が出来るから 自然災害のリスクなら鉄道も同様だよね。
どちらが良いかを決めるのは運賃の価格だな。 都市人口から見て専用スタジアム欲しいクラブ
関東圏除く 札幌 新潟 静岡 岡山
松山 熊本 鹿児島 まあ赤字黒字とか上が押し切ればどうにでもなるんだよね、東京神奈川のマラソンでしか使われない陸上競技場とか 秋春制にするつもにがないなら積雪対策あまり必要無いかな。
それよりも夏の暑さや悪天候対策やろ。
屋内式が要求されるから同じことかもしれんがな。現時点では夏でも昼開催できる札幌ドームが羨ましいな。 広島も宇品にスタ新設されてたら、ハムのボールパークと同じレベルのアクセス問題抱えることになってた。ぞっとする。 >>367
それに、日本人は新築好きが多くてね。重厚な中古物件より、安普請の新築物件、
中古の高級車より、新車の軽を好むのが多い。
不動産屋やハウスメーカーが、壁や屋根が薄くて耐火・断熱・防音性能が低いが、
そこそこ耐震性能はあるプレハブや、ハリボテの木造の安い住宅を売りまくってる。 >>437
埼スタは徒歩ルートがスタ敷地迄1.2キロ切るぐらいだったはずで北広島は敷地迄1.7キロ
札幌ドームは0.65。北広島駅とのシャトルバスは何とかなるのでは?本数の問題と駐車場からでる個人の車との導線問題あるけど
>>442
鳥栖は福岡と佐賀長崎ー半島中国の船便貨物、旅客。熊本鹿児島方面ー鹿児島から沖縄への貨物船便と３方向の交差点な
北広島は羽田行く途中の大森とか天王寺アイルとかって位置
>>458
札幌の厚別は雪のために芝保護も込みで１２月ー４月は条例で使用禁止だぞ
春秋の現行でも雪対策が必要で札幌ドーム建てたわけだが
と言うか問題で札幌ドームたてたから他の過密日程の解消のために開幕戦を前倒しさせてくれと他が頼んでで無理矢理(芝保護的にギリギリ)迄伸ばしたのが今の例年の日程。今年はw杯のためにって特例の日程で更にきついが 秩父宮についてラグビー関係から出てる情報で気になるのがある
当初天然芝で建てる為に開閉式、稼働屋根の案があったが費用が問題
屋根の上に天然芝の昇降ピッチ案は
費用と"技術的問題"で廃案
これ、横河が提案してる昇降ピッチが技術的に新設のスタでも問題あるって話し何だが >>446
良く札幌延伸後に大宮から新幹線と飛行機
どっちが良いか比較されてるね ジャパネットは投資するねえ
県内初！冷暖房完備の屋内人工芝フットサルコートでのスクールがスタートします！！
https://www.v-varen.com/school_info/168670.html
■「Vスポーツベース NAGASAKI」の特徴
2024年に開業を目指している長崎スタジアムシティプロジェクトを見据えて、新たなスポーツスクール活動のベース（拠点）として多くの方に愛される存在となるように「Vスポーツベース NAGASAKI」と名付けられました。
2022年4月に旧三菱電機体育館を購入し、6月27日（月）より着工を進めており、JR長崎駅から徒歩10分の場所でスポーツを通して長崎にワクワクを生み出してまいります。
施設内には人工芝フットサルコートやバスケットボールコート、スタジオを併設しスクールの実施はもちろん、多目的に利用いただけるように、施設の貸し出しも行います。
広々とした観覧席とキッズスペースを完備し、どなたでも安心してご利用いただけます。 >>441
投じられた拒否の割には、って話なんじゃないの？
あのスタジアムが建設費に比べてお粗末なのは確かだろ。
海外の同時期の新築スタジアムと比べるのが恥ずかしいレベルのスタジアムではある。
設備、設計思想、全部が古臭い。 >>466
国立競技場は維持費で叩かれるのは分かってたからそういう仕上げにしたんでは？
念願の東京オリンピックだ、豪勢な競技場にしようぜ！って雰囲気じゃなかった いや、いまだに謎で不可解なのは1500億超の建設費だろ。 まあハムが北広島に移るのはコンサにとっては悪い話ではないな。札幌ドームをほぼ占有できるし。 >>469
日ハムからの収入が減った分、とばっちりで使用料が値上げする可能性。 >>462
何も詳しく書いてないから昇降式の技術の問題なのか、設置場所や計画仕様の条件が厳しいから技術的に出来ないのかは判断不能だよ。
なので他の条件の新設のスタで問題があるとは断定出来ない。 >>432
新潟で同じ目に遭ったわ…運用開始したばかりのビックスワンの試合後のシャトルバスで
幹線道路に入る交差点で青信号が30秒で赤信号になり全然前に進まないことに唖然
新幹線に限らずJRの本数が多くないから余計に焦った記憶がある
今は道路整備が進んで別ルートでスムーズになったから余裕なんだけど >>446
>>464
札幌延伸後は
北関東⇔北海道(後志＆石狩北中部)なら
結構なレベルで大宮経由の新幹線利用に転移するだろうね >>473
運賃の値段次第だな
格安航空券のほうが新幹線より半値だったりするからね 潮来市長 「鹿島アントラーズスタジアム市内に誘致したい」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20220824/1070018275.html
サッカーＪ１の鹿島アントラーズの新たなスタジアムについて、茨城県潮来市の原浩道市長は２４日の記者会見で、「土地の整備や交通渋滞対策などで協力し市内に誘致したい」という考えを明らかにしました。
鹿島アントラーズは、鹿嶋市にある県立のカシマスタジアムを本拠地としていますが、小泉文明社長は去年、、カシマスタジアムが老朽化により修繕などにコストがかかるとして、
５年後をめどに新たなスタジアムの建設地やどんな機能を備えるか決定するという構想を明らかにしています。
これについて、潮来市の原市長は、２４日の定例記者会見で、「スタジアムを誘致するため、およそ４０億円の資金を出して、土地の整備をし、建設に協力するほか、
駅の修繕や交通渋滞対策を行う企画書をアントラーズ側に提出している。ぜひ潮来市に誘致したいということでやってきている」と述べ、新しいスタジアムの市内への誘致に乗り出していることを明らかにしました。
これについて鹿島アントラーズは「コメントすることはありません」としています。 試合後のカシマスタジアムから潮来のICまで2時間以上かかった
ICに乗ってから都内まで約2時間
行きはスムーズだったけど試合後は大渋滞だった スマートICを作って高速の入口を増やせば分散するのでは？ まあ潮来の方が行方よりは便利だろうな
もしくは神栖か >>474
大宮駅から札幌駅まで乗り換え無しなら
値段に依らず使うという向きも少なくないと思う
やっぱり羽田＆新千歳の2回の乗り継ぎって結構な負担だからな >>476
まぁ、行く時は三々午後だけど帰りは「せぇ～の」だからなぁ...中央分離帯が無けりゃインターへ向かうのが3車線スタジアム方面1車線にすれば良いんだけど。どっか忘れたけど中央分離帯を移動させるシステムやってるところあったよね。 >>464
札幌迄開通して予定通りの速度を仙台以北特に北海道でだすなら大宮が時間の分岐点だからな(大宮からだと新幹線が早く着く)
新幹線の東京ー大宮間が各種理由で速度規制がある
大宮(東京)に行く時間と羽田に行く時間の差で新幹線の方が早い地域が決まるし乗り継ぎの回数徒歩移動と時間迄に空港必着と新幹線の駅ついてから次の便の切符買って即乗れる利便性の兼ね合い 市の規模として４０億は頑張ったなあと思うが４０億じゃあ建設費全然足りんし
そこに作って意味あるのかといえばねえ 新幹線だと札幌まで推定で約5時間
飛行機は羽田から新千歳まで1時間40分
およそ3時間半の間にフライト手続きやら空港のシャトルバスの乗り継ぎ等で余裕なのかギリなのか 神栖以外は基本貧乏な自治体だからな
神栖は昔は修学旅行とかタダだったんだぞ 人工芝容認しないのかな
秩父宮ですら人工芝じゃないと無理て結論なのにいつまで天然芝にこだわるんだろうか >>483
５時間は東京駅-札幌駅の予定
JR大宮-モノレール羽田駅 約1時間30分
JR新千歳空港-札幌 約40分(15分間隔)
計2時間10分
※注目点
新幹線 東京-大宮 24分
この区間って各種規制で新幹線も京浜東北線とかと同じ速度迄しかだせないのよ
大宮ー札幌は4時間37分予定
駅から空港内の徒歩移動に列車の待ち登場前手続き荷物預ける預けないでも時間変わる ラグビーは天然芝で屋外でこそ魅力があるのに、なんで人口芝に全天候式？
しかも1万５千人って。もしかして商業施設用優先で作るのかね。 >>487
いやアリーナ優先になったのだろう。
ラグビーで人工芝、選手にとっては悪夢だろう。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH18BVX0Y2A810C2000000/
一帯の再開発の関係者から「都心にラグビー場が必要なのか」という意見も上がっていただけに、「天然芝に固執すればこの場所での建て替えがなくなっていた」と協会関係者。
アクセスが良く、ファンの愛着のある外苑地区に本拠地を持ち続けるため、人工芝を受け入れた。 >>490
都合よく起点にしてるって話してないだろきちんと読めよアホ
>>464のよく議論にされてるのが大宮で飛行機か新幹線かを選ぶ分岐点が大宮だって流れの話しの説明だぞ
東京からなら条件つきで飛行機が早く
大宮からなら新幹線が早い/同じ時間になるから大宮を起点にした議論がされてるわけでな
大宮にでる時間が東京駅にでる時間や品川駅や羽田駅への時間の差とそれ以外の条件差を他の乗り換えが面倒とか歩きたくないとか
荷物預ける場合とかの話しは別だ より正確に言うと新横浜駅の少し前から大宮駅迄は速度規制で新幹線も在来線の快速や普通と同じ速度しかだせない
勿論停車駅の関係だけ早いけど >>464の主張なんて俺には関係ないよ。
最初から首都圏とか幅広い基準で話してるのに。 >>480
仙台で中央線動く道はあったけど、
分離帯動くとこもあるのかな？ 横レスで何だが
>>493
アンタは>>446 か？
もしそうだとしたら少なくとも首都圏からは
＞北海道(札幌)までいくのに新幹線を選択するのは鉄ヲタ含めても僅かだろう
というのは誤りだな
空港まで遠い＆大宮までそこそこ行きやすい首都圏北部から新幹線を使う層は
僅かとは言えないレベルで出て来るから >>467
事実は中抜きで現場にお金落ちて無いだけでしょ。 >>495
どちらが多いとか僅かというのは間違いだね訂正する。飛行機が最初に満杯なら新幹線を選ぶし結果としてどちらも僅かにはならんよな。 僻地だった浦和美園も、埼スタが出来てレッズのホームスタになって周辺の人口も建物も増え鉄道も伸びようとしている。まさにリアルシムシティ。亀岡も10年20年かけて変わると思うよ。 亀岡と言えば、いまだにあの児童交通事故のイメージしかないもんなあ、全国的には。 >>500
２０年前の浦和美園はほんと何も無かった。
今や住みたい街ベスト10に入るくらいになった。 渋滞対策の「動く中央線」、各地で姿消す…「わかりにくい」事故も多発
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210930-OYT1T50179/
＞渋滞対策で、時間帯によって中央線の位置をずらし、交通量の多い側の車線数を
＞増やす「リバーシブルレーン」が、各地で姿を消している。中四国ではゼロになり
＞、近畿で唯一残る滋賀県でも廃止を検討中
これはもう新設することは無いだろうね。
信号操作して上手く流すくらいしか出来ないだろうな。
潮来（いたこ）市人口2.7万、鹿嶋市の6.6万より小さいのか・・・。
鉾田市4.5万、行方（なめがた）市3.1万で、
神栖市の9.4万がホームタウンではもっとも大きいんだね。
しかし全部あわせても25万か。
あと鹿島は茨城県をホームタウンにはしてないんだな。
やはりこの鹿行（ろっこう）地区から出られそうに無いね。
あと調べてていろいろ読み方勉強になったわｗ 夏の甲子園の酷暑対策として大阪ドームを使うべき、なんて言説が聞かれた時は、かなりの日本人（恐らく普段高校野球又はスポーツを見ない人）はとことんスタジアムの価値を理解出来てないんだなと、興味深くさえあった。
もちろん酷暑対策は必要としても。 スタジアムの価値もあるけど、現実的な問題として京セラでは徒歩圏内での応戦団バス駐車場の確保が出来ない。応戦団の楽器の積み下ろしとか場所とかチケット配布とかあるし...
夏の甲子園は昼間はやめて早朝とナイターでいいと思う。 >>507
あるよ
天然芝みたいに疲れなくて快適だったよ >>475 >>476
南関東自動車道は現時点、潮来ICが終点だが、2025-26年鉾田ICの延伸が予定されている
以前、石岡から鹿島鉄道が新鉾田まで走っていて、そこで徒歩で鹿島臨海鉄道の駅に
乗り継いだことがある
茨城空港アクセスを含めて茨城県が何も出来なかったと言うか無策だったよな 甲子園球場てドーム化するような話が昔あったような
ガンバが外野の芝生でプレシーズンマッチやってた事がある
昔から芝生もだけどグランドは凹凸がなくイレギュラーしてらスタッフが手で小石を探すくらいキレイに整備して有名だったらしい 甲子園はわざわざ新築をモダンクラシックにするくらいだから、ドームは京セラに任せろって早々になったらしい 野球なんかは皆ドームにしていいと思うんだ
けどファンは嫌がるんだよな
人工芝も実際使って見ると、そこらにあるフィールドじゃスライディングすると痛かったりするけど、良いやつ使えば滑ったり固く無いのも出てる。
ラグビー兼用とかなら削れると再生しない人工芝より天然芝が良いってなる事もあるけど、野球みたいに運動量無いなら人工芝で充分だと言える。 甲子園は熱中症で死亡事故でも起きないかぎり、
「青い空の下！」
「汗と涙と青春！」
のイメージを子供達に押し付ける大人の事情でなんも変わらないっしょ >>516
熱中症になるようなひ弱な高校生が甲子園に出るようなことはないだろ。 >>517
根性論の昭和世代の方ですか？
ひ弱か強壮かで熱中症になるわけじゃないのに 甲子園に出る高校は熱中症対策も万全だろ。あと、球場なベンチもクーラと扇風機も回ってるし、もちろん水分補給もね。 >>511
素人の感覚はそうなのかな。
プロの方の感覚はやはり天然芝がいいで、人工芝は故障の元の認識。
https://twitter.com/ken_ji_nakamura/status/1562098734674374656?s=21&t=dVdOxWPuWx5dF4S7E5E0rQ
「ラグビー選手もプロサッカー選手も、とにかく人工芝は足への負担が大きく怪我しやすいと認識している」
「ハイブリッド人工芝でも全然天然とは違う」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 学生とか若いうちは膝とか柔らかいから人工芝でも左程問題はなさそうなイメージ。 ラグビー大国フランスに人工芝アリーナのモデルが出来ちゃってるからな 人工芝は下地のゴムチップが熱を持つからとにかく暑い
このゴムチップが真っ黒でユニフォームに汚れご付着すると洗濯してもなかなか落ちない
そもそも芝に似せたプラスチック製の繊維なんだからスライディング等の摩擦で火傷する >>520
ラグビーじゃ、大学とかリーグワンとかのチームの練習場はほとんどが人工芝だぞ。 日本人サッカー選手は今でさえ怪我が多い。人工芝なんて安易に容認してはダメだと思う。選手を壊してしまったら元も子もない。 人工芝は環境問題があるよね
海洋汚染物質にも人工芝が見つかってる トップのリーグや国際試合の人工芝の実用化や改良は、ラグビーや他国に任せておけばいい
ピッチ昇降にしても実用化できそうならシンガポールや香港などのほうがニーズはあるだろ
いわゆる初モノやゲテモノには手を出さんほうが利口だよ 人工芝でラグビーやるとモールの時踏ん張り効くんだろうか？ >>522
ラグビー人気があるのは南仏だからな
パリでの天然芝競技場確保は無理 人口芝っていってもいろんな種類があるから
いまは本物と変わらなくなってきてるからFIFAも認可しはじめてる >>530
本当に性能が良いのなら列強リーグが採用しているよ 少なくとも札幌ドームに入ってるハイブリッド芝は評判良くない気が
五輪用に導入したらしいが
導入前よりも明らかに選手が滑りまくって戦いにくそうに見える試合が増えた
来季からでも天然芝に戻して欲しいわ 札幌ドームの人工芝ってハムが指定した人口芝で名古屋ドームと福岡ドームの人工芝も同じ製品を使ってるんだけどね
しかも札幌ドームの人口芝が３つのドームの中で一番厚い枝番なんだけどねw >>533
サッカー使用時のハイブリッド芝の話してるのに野球の人工芝の話されてもな 前スレにも貼ったけど、サッカーでは人工芝酷評されてるよ
堂安律「人工芝は駄目」 オランダで得難い経験を積み重ね
https://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaigai/kiji/20171213s00002372148000c.html
>練習とかも（アウェーの会場に合わせて）人工芝でたまにやるんですけど、最悪ですね。
>めっちゃ止まる時に気を使う。凍る、滑る。思い切って踏ん張れなかったし。 >>524
そのはずなのに試合会場がそうでないのが、もう答え出ちゃってるよね 新秩父宮は全天候型の屋根だから暑い寒い凍るは問題なさそうだけど
とにかく滑るらしいからゴッツイ選手が深めのスパイク履いてザクザクやって再生しない人工芝を破断させる問題が発生しそう ちんたらちんたらの草サッカーは人工芝が楽。
ハードワークのプロでは人工芝は故障の元。
となると、肉弾戦が多い地域リーグも本当は天然芝必須なんだろうなあ。Jリーグ百年構想で天然芝がもっと普及して、地域リーグも天然芝で全試合できる環境になってほしい。 >>541
鈴鹿は半分諦めてる。色々と胡散臭い事が多すぎる。 伊勢新聞
「百年構想クラブ」再申請向け準備 JFL鈴鹿、市長に報告 三重
「来年11月に完成を見込んでいたスタジアム建設の工期が遅れることなどを話し、「今後最短でJ3に昇格し、令和6年3月の開幕までにスタジアムの完成が間に合えば」と期待を込めた。」
https://jp.sunnews.site/local/2022/08/26/574284.html >>541
>運営体制を一新するため、親会社ノーマーク（東京・港）幹部が保有する運営会社の株式について「弁護士に委託して、新しい株主を探してもらっている」と述べた。
>三浦氏は「運営会社との資本関係がなくなってもノーマークがスタジアムを建設することになる」と説明。「24年3月までに完成させてもらいたい」と語った。
これは無理だろ… ノーマークが8億円借り入れてスタジアムを建設するとして、事業として成り立つような運営をするなら
資本関係の無い鈴鹿にどのくらいの使用料を要求するんだ？ 計画がどう変わって、各種内容がどうなってる(する)のかわからんとなんとも言えんわな。厳しいだろうなとは思うが
土地は無料で借りる建設費はノーマークがだすとして
ノーマークの所有なのかクラブか鈴鹿市に寄付するのか。ノーマーク、鈴鹿所有なら資産税の特別減税の話しがあるのか
建設費含めて普通の事業として建設扱いなのか。ノーマークが何処まで損失計上して被るか大分違うだろ 鳥取が野人スタ、クラブハウス、駐車場で４億ぐらい借りて建設。土地は多分無料で借りてクラブ所有。運営費は当然クラブ持ち。
で経営の足引っ張り続けてるからなあ 陸スタ、ドーム、人工芝。
これが、平成脳の3原則。 山形の天童市のスタジアムの話しはどうなった？あれは本決まりだったの。 山形の天童市のスタジアムの話しはどうなった？あれは本決まりだったの。 >>536
オランダは人工芝→天然芝への回帰が潮流だね。
チューリップと風車のイメージが強いようだけど、冬は氷雪で過酷な場所だからね。
日本の雪のフカフカとは違って凍ってガチガチになるからつらい。飛行機とかも羽根やエンジンに付着して固まると欠航不可避。
冬にロッテルダムで試合見たけどスタ周辺は路肩に積もって凍って大変だった。
オランダはスタの日照短く人工芝化が進んだみたいだけど、最近は育成LEDで解決出来るからね >>555
山形の何を持って本決まりというのか知らんが
クラブは決定と主張してるな
建設費１円も払う所ないし、公園の建蔽率オーバーするから条例制定が必要だが県庁でも県議会でも何も議論してないし
全部クリアしても設計から建設に３～４年はかかるけど
クラブは天童市の現NDスタある公園の駐車場潰して２５年から運営開始で決定したと言ってる 日本の夏は湿度が高いのがなぁ...冬は冬で日本海側の暖流が湿った空気作って山にぶち当たってアホみたいに雪降らすし。まぁ、カラッカラの気候になっちゃうと日本沈んじゃいそうだし諦めましょう。 ユアスタは優秀
湿度高い日本でも高床で通気性いいしな。
屋根あって客席の雪かきも要らない。雪自体も少ない。
山形も建てるなら大いに参考にするだろう。
昔出た変な大屋根スタジアムは廃案になったよな？さすがに >>555
県が運動公園の駐車場に建ててもいいよと言っただけ
それ以上でもそれ以下でもない
色々と構想 願望 妄想を言うのはタダだが、そもそも事業主体さえ決まっていない モンテディオ山形 「新スタジアムの建設地をNDスタジアムの駐車場に決定しました」
県知事に報告(一応県の担当へ事前連絡)
↓
県知事へ訪問してクラブの社長がお願い
県知事 「駐車場の場所に建てるのは許可する方向」
Q 建設する団体/企業は何処ですか
Ａ未定
Ｑ建設費は誰が出しますか?
Ａ未定
Ｑ誰の所有ですか?
Ａ未定
Ｑ運営は何処がしますか
Ａ未定
Ｑ何時建ちますか
Ａ２４年中に建設して２５年から運営です
Ｑ駐車場はありますか
Ａ５０００台必須と思っています
Ｑ６０００台の駐車場潰して建てるのに近くに新規で駐車場作るのですか
Ａ未定です と 言う事は山形のは結婚詐欺みたいなものかね^_^ >>561
旧カシマが素晴らしかったんだな
改修前には行ったことなかったけど、あれをJ2でのスタンダードにしてほしいな
ビジョンとトイレくらいを今の規格でやればまだまだ上位の設備だよね？ >>564
Ｑ土地の使用料金はいくらですか
Ａ未定
Ｑ公園の建蔽率が現時点でギリギリで新規で県の条例制定が必要ですが進捗は
Ａ(クラブ)不明
Ａ(県)何も検討していません。(クラブが建築費の目処たててから(無駄な仕事しません(暇じゃねえんだよ))
>>563
山形はのスタのモデルは既に公開済みだしユアスタの屋根じゃあ席の雪かきは必要だがw
仙台の降雪でいわれてもねえ >>406
試合中はねーよw
野球とサッカーは感染スタイルが違う。
サッカーは集中型、野球は場面が来るまでは極端な話見なくていい
試合のかなり前からスタ開放して試合前、試合後に楽しめるようなことやるのはやったほうがいいと思うけど >>467
雰囲気じゃないのはそうだったし、実際最初の案2500億から1600億までディスカウントしたけどそれでも費用はとんでもない額かかってるんだよ。
1600億っていったら、アトランタのメルセデス・ベンツスタジアムとほぼ同じ
メルセデス・ベンツスタジアムググってみ宇宙飛んでいきそうだぞw
耐震構造とか日本は大変らしいから、ある程度高くなるのは仕方ないとしてもどんだけ中抜いてるんだとw 鹿島スタジアムの老朽化って塩害の影響が大きいらしいが
北九州とか大丈夫なのかね
清水や鹿児島の新スタ候補地も海のそばだが >>541
なんだよこれじゃあ、共産系市民団体の思い通りになっちゃうじゃん 悔しいなあ >>550
具体的にはどれくらい？
あれの影響で獲得できたスポンサーや、あれを手放した場合に同時に離れそうなスポンサーはどれくらいあるのだろうか 山形のスタジアム構想を馬鹿にするのは簡単だけれども、大きな親会社のない山形とか水戸のクラブ主導の民設の構想が首尾よくいけば、日本のスタジアム建設の転換点になるのではないかと期待している。
ガンバとか長崎とか、大きな親会社があるところとは違う資金調達の方法や建設スキームがどうなるのか、固唾を呑んで見守っている。 事業主体が曖昧なままで夢を語るのも簡単だけどな
100億円デー150億デーそれ以上カモー
民間資金デーBTO方式ガー県外海外カラー企業版ふるさと納税ヲー
頑なに公的資金援助や“自腹を切る”ことに触れないけど、果たしてどんな事業スキームを出してくるのか固唾を呑んで生温く見守るわ 山形を馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
資金元含む全ての事に未定、不明では誰もが？をつけるよ。
長崎でも発表から開業までは6年半かかるわけだし
場所だけ決まって何もない状態の今からじゃ設計含めて2025年開業は厳しいと思うのが普通かな。 山形を馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
資金元含む全ての事に未定、不明では誰もが？をつけるよ。
長崎でも発表から開業までは6年半かかるわけだし
場所だけ決まって何もない状態の今からじゃ設計含めて2025年開業は厳しいと思うのが普通かな。 何にせよクラブ経営陣の絶対にスタジアムを作るんだという強い決意が無ければ出来るわけがない。今治の岡田さんがいい見本だよ。 何にせよクラブ経営陣の絶対にスタジアムを作るんだという強い決意が無ければ出来るわけがない。今治の岡田さんがいい見本だよ。 自分の無知を棚に上げて
何も決まっていない！
全てが不明だ！
と、アンチが湧くから
山形と秋田の話はしなくて良い >>583
じゃあ山形は建設用地以外に何が決まってるのか言えるかな？ 少しググれば出てくるものを…
それもしないで、アンチを垂れる なら、一例でもよいからURLを出して欲しいんだな？ 無理無理言うだけなら誰でもできるからな
それを必死にやってるからアンチ扱いされる、
気楽に待てば良いだけでそれができないなら荒らしと変わらん。 >>585
そういう無駄な書き込みはいいから
他人を無知呼ばわりするくらいには情強なんだろうから、山形では用地以外で具体的に何が決まっているのかさっさと書きなよ >>587
あなたはアンチじゃないみたいだからレスするが
今春に山形県知事建設地となる県有地を借りる許可を得に行ったが
当然、水面下での話し合いが全て終わった形式的なもの
県有地をモンテディオが借りるわけでは無い
知事に、会いに行ったのはモンテの社長と天童市長と、県有地を借りる事業主体となる会社の社長
その場で、知事は天童市長に 潰される駐車場の代替地を市が責任を持って整備するように要望し天童市長も快諾している
その時のニュースを見ていればすぐわかるし
他県サポでも検索すればすぐ出て来る話
建設に向けて、水面化では色々動いているのだろうが
表に出てくる時は、関係団体との調整が全て終わった後 >>589
＞県有地を借りる事業主体となる会社の社長
「新スタジアム推進事業株式会社」のこと？
あれが事業主体になって県から借地するんだ
そりゃ新事実だ
無知ついでに質問するけど、どこをググればその新事実が出てくるのかな？ 知りたいのは駐車場じゃなくて
建設費用の目処かな。 >>591
それは今からだろ
未定というとアンチ呼ばわりされるけど、事実なんだからしょうがない
サッカー場構想 資金カギ：2022/8/20 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63599540Z10C22A8LB0000/
サッカーJ2・モンテディオ山形の運営会社は、新スタジアムを山形県総合運動公園駐車場（山形県天童市）に建設することを決定、来春までに詳細設計を詰めるが、資金調達はこれからだ。
19年に公設民営を柱とする整備基本計画を発表したが、22年4月の記者会見で吉村美栄子知事は「公設民営という話は無くなった」と述べた。建設費は1席50万円想定で2万人収容なら100億円。運営会社の相田健太郎社長は「300億円もあり得る。資金は広く積極的に集める。企業版ふるさと納税も有望だ」と話す。 >>587 の言うように
我々は、気楽に待てば良いだけ
計画というものは、ある程度の資金の目処が立ったから動き出すもの
それを、自分は聞いてないからと否定するのはアンチ おとなしく待てば良いなら、変にソースの無い嘘情報を流してほしくはないな。 >>573
今のとこなんもないな
気をつけて錆具合とかチェックしてるけど まだ面倒な要求すること
野人スタ作った所でスポンサーは増えんし直接の問題で減りもせんが群馬の草津固執馬鹿サポ問題ににた話しで鳥取市、米子問題があってその問題に野人スタが絡む
細かく数字整理して書くの面倒だから自分で探せ
大雑把に言うと１１年決算の数字とそれ以降の毎年の数字
まず鳥取に取って大きい話しが固定資産が5400万からスタできた１２年は4億6700万に負債が9600万から4億9100万に羽上がってる
約４億円を銀行から借りてその金でスタとクラブハウスと駐車場を建てて資産計上してる
まあ、銀行は運転資金の短期長期借入に借り換え認めれば利息だけ払うでも良いけど世の中には減価償却ってのがあるわけでな１３年の固定資産は4億3900万。2800万資産が減ってるわけだ
その分その年に収益だして借金返済で負債も減らさないと純資産が減って行くわけだ
固定資産はスタだけでないしパソコン買い換えとかで固定資産増えたりするわけだが毎年２５００～２０００万減価償却で起きるし勿論資産税の支払いもあるし
運営費用だってある
まあ運営費用についてはかなり面倒なこと絡んでるので赤字なのか運営費と賃貸の使用料の差がわからんがな 嘘情報って
建設に一番大事なのは建設地の確保と建設費の確保だろ
そこが正しい物をアンチとわめくのがどうかしてる
アンチだと喚くアホに現実問題２５年に使えるのって質問したい。
２５年に使えるって思えるソースだしてくれよ とりあえず地方の小さな市場規模でもしっかり無理なく維持運営できるスタ作って >>599
だよな
>>589とかその情報のある記事なりURLをサクッと貼れば単純明快でエビデンスの提示にもなるのに
あれだと知ってる事実に憶測や推測願望を織り混ぜてるように見える >>581
今治は岡田の意思の強さで進んだのでは無いぞ
岡田大好き上場会社の創業社長がいただけだぞ
カズ好きの小野寺見たいな人が吹田の建設費をパナがだして寄付のように建設費を岡田大好き社長の会社が今治のスタ建設に金だしたのであって
クラブの意思が強ければたつのでは無い >>597
まず二行目にソース無しでレッテル貼りして、
自身の主張を通すにもソース無し
読む価値無い書き込みなのに
>>605頭悪いって自己紹介ですかねぇ…(´･ω･) >>606
自己紹介乙w
野人スタでスポンサー増えるって理屈を語るか
ソースだしてくれんかねw
借金して建設し減価償却が２０００万～３０００万毎年あるって毎年２０００～３０００万の黒字ださないと純資産が減り続けて債務超過になるって事なんだけどね >>607
そっちから主張し始めてソース無いですとか言い始める謎の上から目線
荒らしじゃないなら頭の弱い詐欺師のそれ
触れちゃいけないタイプだなぁ…… ＞細かく数字整理して書くの面倒だから自分で探せ
要はソースが無いってことね。 鹿島は地域密着の成功例と言われたけど、今となっては失敗例になってしまった
地元民が見に来なくなり、押し出される形で東京駅からのバス通い客が主流
半分くらいが東京からとか まあ潮来になってもそう変わらんでしょう >>571
宇宙に飛んでくはさすがに草
まあ確かにあれはイかれてるけどｗ 本来ならば、茨城は水戸がしっかりしないと
なんで鹿島なん？ってのはある（Jリーグ創業時の経緯はあるにしろ） 色々とスタジアムの建設話は進んでいるけど、長崎や吹田は特殊事例であって、
初めからああいうのを期待して計画するのは間違いだと思うなあ
寂れた街中の再開発のためにやる
そのためにスタジアムを他施設と複合化する
行政が主導になって資金を集める
結局はこうするしかない ホッケーの日本代表戦見に大井ホッケー場行きました。
駅からもそこそこ近いし立派なスタだし、大井君がホッケーなんて追い出してクリアソン新宿か南葛誘致しろと言うのもわかるような。 >>614
それこそピッチを人工芝から天然芝にスイッチ出来るスライド式とかにすればいいんじゃない？とか思うけどな。 >>609-608
決算の数字などJで公開してるだろ馬鹿
その程度も知らん上に少しも調べる努力無しのクレクレ馬鹿
１０秒かからんぞw
中の数字を細かく拾って書くのは時間かかるだろうがな
https://aboutj.jleague.jp/corporate/management/club/ >>614
ホッケー用に整備した物だし
最初から五輪はホッケーで使用するって決めて整備した物だぞ
ホッケー専用でそれなにの公的施設は日本に一つも無くて悲願だった専用施設なんだからその言い方はどうかと
知らんだけだろうが
ホッケーの施設がなかったから太井ホッケー場は五輪前の整備してる時から日本ホッケー協会と話しして協会が社会人の１部リーグ、天皇杯、関東大学リーグ、高校のインターハイ、代表の試合、代表合宿。全部太井ホッケー場使うと決定してるんだが
で隙間に回収前の土とかでも使用してた市民アマチュアサッカーへ貸し出し
土日祝はホッケーが使って空いてない
リーグ戦全試合太井ホッケー場だからな >>614
元々サッカー場だったところを返して貰えば良いとは言ったが
ホッケーなんて追い出せはお前が言い出した事な。 大井にしても秩父宮にしても富士通スタジアム川崎にしても定常的に使われてて使用頻度が高いスタジアムをサッカー用に使おうと言い出す、他の競技にリスペクトがない人がときどき現れるよな そもそも他競技だけでなく各地の地域事情にもリスペクトが無いヤツがこのスレには多過ぎる リスペクトが無いというより、デマを流してスレを混乱させようとしている そもそも陸上競技場を腐している時点でこのスレのリスペクト感は最初から無いといえる。 >>623 陸上競技場は陸上での使用頻度が高くない(味スタに至っては「高くない」じゃなくて「ない」)から大井や秩父宮とは一緒にできないね 無駄に豪華な陸上競技場が多すぎるという指摘もダメなのか？w Twitterで為末さんだったかが、画像アップしてたな
陸上競技場の稼働率が高い！予約でいっぱいだ！
と陸上スタジアムを擁護するやついるけど、実態は予約でとりあえず抑えてるだけで誰も使ってないことが多いんだと
だから本当は誰も使ってない陸上競技場だらけだって。
実際に使ったとしても数人が走ってるだけだったり
こんなことに巨額の税金を投入していいのか？
本当に市民の役にたっているのか？
を考えるべきだって。陸上界も批判的な人は多いみたいね
まあ、本当に陸上やりたい人はグランドがありさえすればいいからね
観客席なんていらんし >>613
スポーツ観戦ツアーのために航空会社にまで手を出すとか、普通はありえないよな
スターフライヤー、ジャパネット 資本業務提携のお知らせ
~航空業界における新たなサービス・付加価値を創造~
https://corporate.japanet.co.jp/newsrelease/20220826/ >>623
陸上競技場なのに陸上では使わないというスタをいくつも生み出してるから、陸上については自業自得としか。
大井のホッケー場はさすがにサッカー用に変えるのは強要出来ないけど、大井は複数フィールドあるからね。
メインじゃなくても良いし、ホッケーが大井固定なら駒澤第一球技場の天然芝化も検討できる >>609
そのメンツでリヨンに勝てるとでも？ミランでも無理だね。
ミラン戦の敗因は、情けないほどの球際の弱さだが、
この連中で、それを克服できるとでも？
GKの山下以外、現メンバーと全く同レベルの
フィジカル弱者ばかりじゃねーか。 「陸上競技場でサッカーをすべきではない」
という主旨で既にリスペクトしていないし、実際には新国立をシンボルとして率先してサッカーが使ってる矛盾が生じてるというね。 >>633 だから陸上競技場ではサッカーをすべきではないしホッケー場ではサッカーをすべきではないしラグビー場ではサッカーをすべきではないだろ？ そうだよな。
だから他所をいちいちリスペクトする必要もないし、それが悪いことではないけど。 長居球技場はホッケー場だったけど稼働率が低く芝生に張り替えられた失敗を活かしホッケーの団体がイベントを開催して競技人口を増やしてると特報首都圏でやってた
大井は陸上競技場も人工芝になってるけど他に陸上競技場で人工芝にしてるとこあるのかな ホッケーは五輪レガシーを残そうと本気で取り組んでいるのが素晴らしいと思う 大井とか内海だから鹿島に比べて塩害が少ないのかな？ 海に近いと塩害か懸念されるなら、例として横浜のランドマークタワーとかヤバいんじゃないの？
何か違うのかね？ >>629
航空券含めてホテル宿泊、観戦までパックツアー含めると
それなりに収益に繋がるだろうね。
長崎はそれなりの観光地だしホテル宿泊も2泊は想定出来る。
親父さんもやり手だったけど現ジャパネット社長もなかなかのもの。 カシマはコンクリートと塗装した金属がむき出し
被覆はわからん
ランドマーク含め商業ビルの多くは大理石などの装飾外壁
コンクリートむき出し部分には耐蝕被覆 コンクリ向き出しは確かにヤバいよね。
中の鉄筋にも浸食してボロボロだろうね。
海から離れても台風が海水を巻き込んで降らすケースもあるし。 >>610
鹿島は何故か地域密着の成功例のように語られるけど
開幕当初から地元よりも東京からの観客が多かったんだよ。
そもそも開幕前から、東京からいかに集客するかが経営の要というクラブ。
はっきりいって開幕時からＪの理念から最も遠かったクラブだぜ。
ヴェルディの東京移転に鹿島が血相変えて必死に反対したのも
東京からの集客の邪魔になるからだよ。 コンクリートの塩害はコンクリート内の鉄筋がアルカリでこいつが酸化すると一気に劣化していくわけだがコンクリートは他の建材より塩素を通してやすい素材なんで鉄筋コンクリは塩害が起きやすい
だから塩害防止の為に表面に別加工する
当然建設費は上がる
特殊素材混ぜだコンクリもあるので鉄筋コンクリで作った後外側を特殊素材込みのコンクリで再度厚く覆う手法もある
この辺を鹿島スタは建設費と施工期間の問題でやらなかった >>640
スターフライヤーのカラーリングもシンプルで好きだが、Vファーレンのラッピングとか企画しそうだよな
そしてパックやチャーター用に使うと >>646
西九州新幹線もラッピングするだろうな
ほぼ長崎県しか走らん新幹線だがw 先週、野々村チェアマンも長崎に来て建設地を視察してたし、今はプロジェクトの周知活動が凄い
長崎は佐世保ハウステンボスのIRもあって、新幹線も一部だけど開業もするし、スポンサーのMSCの客船事業も含めてツアーやパックを大々的に行うんだろ
その要にIRとスタジアムシティを位置付けてると思うわ
ジャパネットはデカい画を描いてるが、どうなるのか成功するのか失敗するのか、行く末を見守りたい エイベックス松浦がYouTubeで国立は音量規制で使えないと言ってたけど本当？ 屋外だから規定音量はあるんじゃない？
味スタでも日産でも同じだし、ドームでないと不可能な演出が希望なのではないかと。
今更、思ったんだが
新国立は完全屋内にしてピッチも人工芝にしてしまえば良かったんじゃないかと。
上でも書かれてるけど「陸上競技場でサッカーさせるな」を主張するなら、維持費含めてそっちが効率的じゃない？
新国立に限ったことじゃないけど、どうしてもサッカーに押し付けたいから態々に屋根空きの天然芝にしたんだろうな、と。 使えないと言うのは正確ではないな
一定以下の音量でやれだな
嵐が使った事あるし
建設費が高過ぎって事で屋根を可動式の完全密封にしなかったので騒音、防音対策が不十分。(空いてるから)なので都と区の騒音規制値越えない用にしろって事
時間体でも数字違うが外で測って６０とか５５とかが規制値だろうから
７０とか７５とかになるほどでかく騒ぐと色々と後で言われるんだろうな >>650
空きになったのは建設費の見積りで批判があまりにも大きかったからだよ
色々と問題ありまくりの建設費だったしね
１５００億以上の金かけた建てたけど可動式の完全密封で見積りされた金額が２５００億だったからね サッカーに押し付けたいのかどうかとは知らんが陸上は人工芝での競技は不可なんでサッカーに押し付けるから天然芝というわけでない
陸上競技場がー
って喚く陰謀論書くならそれぐらいは常識だろと言いたい >>652
最初から固定のドーム式にすれば屋根を支える強度に配慮する必要はなく安く仕上がるだろ。日射しを通すためのアクリル部材もいらないから。 >>653
槍投げハンマー投げの投てき可能な人工芝が確立されてるよ。
https://www.ntssports.co.jp/product/lambda/
大阪市立大学のグラウンドで採用実績ありたじ
他にもグクればいくつも出てくる。
https://www.ntssports.co.jp/product/lambda/
まあ最近の話だから新国立の計画時は間に合わなかったオチかもな。 >>656
駄目だよ
日本の規定も世界の規定も新しい投擲人工芝で許可でる基準は違う
メーカーが大丈夫って宣伝してるだけで
実査に許可、審査が通ったのは３種陸上迄で２種陸上の許可取ろうとした所あるけど審査落ちてる そもそも国立はザハ案蹴った時点で突貫設計突貫工事確定してたからなあ >>657
なるほど
じゃあ完全屋内で天然芝にすればよい話かな。
サッカーやラグビーで使う条件が満たさなくても、槍が刺さりハンマーの凹跡が残る土壌であれば問題はないだろう。必要なときに貼り替えたり簡単な養生で済ますとかな。
陸上競技場でサッカーやる文化が長く根付き過ぎてる日本では「陸上専用」の発想が遅れているというね。 >>659
＞完全屋内で天然芝
積雪寒冷地じゃないところでその発想は理解得られんだろうなｗ
積雪寒冷地なら必要不可欠なコストという言い分も通るだろうが >>660
で、陸上の芝基準はサッカーと同じなの？ 松本平の陸上専用競技場は投擲対応人工芝で1種公認適合だろ 陸上競技はドームだと室内競技になるからオリンピックできないぞ 昨日か 矢沢永吉さんが国立で マットの様な物を引き詰めてコンサートやってたが あれで芝が痛まなければ朗報だな専用スタジアムの使用幅が増えて採算がどうのこうの言われなくなる。 東京テレポート駅そばに、Bリーグの新アリーナが出来るな。
陸上競技場、じゃなかった、体育館でええやろ、などと言ってるボスがいないから、話も早い。 >>667
狭すぎるから元から無理だけどな。
てか、ラグビーのやつが騒いだんだったはず。
テレポート周辺は球技場は無理よ >>668
ラグビーの話はテレコムセンター駅前の大江戸温泉物語の跡地じゃなかったか？
あそこは何になるのやら。 臨海地区は、有明アリーナもあるし、アリーナ箱は割と新設されてるな。
新木場のとかクローズするのもあるけど。 >>669
イヤいろいろ言っててダイバーシティ駐車場とかシンボルプロムナードのトヨタメガウェブあたりとか適当な話だったかと。
いずれにせよ狭くて駄目 >>672
いや秩父宮クラスなら入るでしょ温泉跡地も
変に4万以上に拘らなければ。 ５年前に決まってたアリーナの話しを今さら蒸し返すアホ ラグビーの基地はラグビーの新リーグに向けてのホームタウン(ホスト)がわけわからん考え方、特にサントリーがスタが１つもない港区をホームタウンにして
願望と言うような港区にスタ作りたいってコメントを元にお台場に建てる
ジョイポリスの所建てる→フジテレビ壊して建てる→ダイバーシティの所に建てる→トヨタが建てるアリーナの所に建てる→センタープロムナードの所に建てる→船科学館の前駐車場に建てる→太井ホッケー場をラグビー専用に改修する トヨタのは元々トヨタの展示会場としてメガウェーブってでかい展示場があって
都から借りてたがくっついてるビーナスフォートとともに賃貸契約切れるタイミングで都が売価か長期賃貸の検討してたので土地買って展示会場とかトヨタの本業の為の施設を付属したアリーナ建設
トヨタの本業+バスケ+ライブコンサート+イベント。
東京で新車発表とかでも使うし
トヨタ主催のイベントでも使用する トヨタは名古屋でも豊田でもなく東京を本拠地にしてるのか >>679
バスケはね
トヨタ自動車サッカー部も、J入り前は静岡を拠点としていた
これは地元の有力選手を引き抜く上で有利だったため トヨタのバスケは調布に練習拠点あったから味スタ横の武蔵野の森そのままホームアリーナにするのかと思ったら
新アリーナ構想発表して代々木だったり立川立飛暫定ホームでやってた
武蔵野の森は1万収容の新しいアリーナだけど使用料が高すぎるのかどこもここをホームにする気無いのよね 山下ふ頭の再開発の市民アンケートの件、スタジアム希望が目立ってるらしいけどこのスレの住人が書き込んでるんかなｗ
ハマのドンさえいなくなれば良いんだけどねｗ >>674
入るっちゃあ入るけど、本当にスタジアム本体だけ。
入場退場待機や屋台イベントスペースなど遊びが全く無いものになる スポーツの覇権はサッカーで確定だし、バスケは身体能力ゲーだから日本人には無理。黒人系日本人少ないし
サッカーにもっと投資しろよアホども 築地は、70年間の定期借地権で開発運営をする枠組み。開発業者が、長期に渡って利益を生む施設としてサッカースタジアムを選択するかどうか。
開発業者が決まるのは多分、令和5年度後半。
なにげに、今回の高橋元理事の逮捕はサッカー界にとつては逆風になっているような気がする。 もっとサッカーありきの国にならないとダメだと思うね日本も >>686
何でサッカーだけがイメージダウンになるんだ？五輪関係だろ？ >>679
トヨタの本社は今でも豊田にある。
その他に名古屋と東京それぞれにたっていて、重大な発表は東京でやるだけの話。 東スポだけど。
「〝高橋ショック〟で激震のサッカー界！ 各所にチルドレン、事件の飛び火を警戒」
https://www.tokyo-sports.co.jp/soccer/4392443/ サッカーはW杯の日本開催を考えてないならそれほどの痛みはないよな。 >>693
そもそもサッカーのW杯は国単体ではなく、地域になったからこういうのは起こらんわな。
次もまた日韓+αという形になるね。 そもそも2002年は日本単体では限界だったろうね。日韓合同になって結果的に助かったのは広島だけじゃない筈だし。 どことは言わないが、いろいろ投資をして泥船に重しを付けまくって
沈んでいきそうな会社があるね。 >>686
意味不明じゃね？
過去の高橋の五輪利権とかって大会スポンサーとかを選定する立場利用したものだろ？
今度の世界陸上とかならまだしも、築地で世界イベント１回のためにスタジアム建てるの目指しその運営業者決定権に電通が絡むならともかく、常設でイベントスポンサーとかは建設時に関係しないし、建設業者決定権は都だろうから オリンピックのために建設した施設で黒字なのは有明アリーナだけとNHKの番組でやってた
他は想定を上回る赤字で利用率も低くスケジュール見ると空白だらけの施設も多かった
トラックやプールなど個人利用の開放じゃあ閉鎖した方がコスト削減になるもんな >>698
有明アリーナはバスケB3の東京ユナイテッドのホームになってるから稼働率は高いね。
お台場のアリーナもトヨタのバスケだし、都内はサッカーよりバスケに勢いはある。築地や代々木もバスケに取られそうではあるな。 競技大会向け水泳場なんて、京葉線沿いに潮見、新木場、新習志野と三つもあって、辰巳と千葉のは競技施設としては十分だけど観客席足りないからって五輪のためにアクアティクス新設だもんな。
海の杜も利用見込み少ないし、ボート競技の中心が学生なのに車無しでは行けない場所。
それでも波止めのメンテナンスだけで数億 京セラの稲盛さん亡くなったのか
亡くなる前にスタジアム完成してて良かった 稲盛さん鶴
今は関東東京より地方のターンだろ
東京にデカいの新設するにはハードルが高すぎるご時世
それより全国津々浦々に専スタが拡充する方が、将来的にはサッカー界には利益になると思うぞ
今治、金沢、広島、長崎が成功すれば、横並び意識の強い行政サイドは我も我もで建設が促進する
次は東北の計画建設ブームが来ると予想する >>702
横並び意識が強いのは日本の特性だが、動きが極度に遅いのも日本の特性。 >>704
遅いのは日本のシステム
何でも慎重だし時間が掛かる
ただスタジアムで言えば諸外国より時間もカネも掛かるが、実はきちんとしてる
イスや照明器具ひとつとってもクォリティーが高い
アホだとも思うしカネ掛けすぎとも思うが、塩害等なければ建築寿命もそれなりだしな 今、施工中の今治、金沢、広島、長崎はそれぞれ規模もコンセプトも都市規模も違ってて、これから考えてる自治体や民間企業の良いモデルケースなんだよな
広島は3万規模で大都市だし、長崎はフル民間で複合施設で参考にならないかも知れないけど、コンセプト等は参考にできる
一番熱いのが金沢で、規模も拡張コンセプトもコストもこれから考えてる自治体にはフルで参考になる
竣工したら金沢は視察の嵐だろう 金沢が日本のスタジアムのスタンダードになりそうなのは、そう思う
北九州やった梓だし、シンプルに纏めてくるよ その金沢もチームがJ3に降格危機だね J３で新スタは避けたいところ
ヤンツーに気合入れ直してもらわないと。 地味にJ3がスタジアムいいのがなw
北九州、長野U、今治、(金沢)と陸上スタ比率の高いJ2よりいいんじゃね バックスタンド改修中の藤枝のスタジアムももしJ2昇格して定着できたらゴール裏改修してJ1規格になるんじゃね 山下ふ頭にスタジアムが建設される可能性はあるのだろうか >>709
>北九州、長野U、今治、(金沢)
追加
いわき、松本、藤枝、宮崎、鳥取、八戸、YS横浜、(岩手) 人気コンテンツなら糞アクセスから良アクセスにできるだろ。 >>716
恐らくシャトルバスしか交通手段がない悲劇に見舞われると思うが
後は遠距離徒歩 山下埠頭は元町中華街駅から徒歩10分超えるくらいだから、それほど糞アクセスとは思えんが 横浜にこれ以上サッカー場が必要なの？という市民の感情が最大の壁だろうな 横浜はJクラブ3つあるし、ラグビーもあるから、三ツ沢が頓挫するようなら絶対必要だろ。ハマのドンが反対しようが関係ないな。 規模の大きな専用スタジアム建設は広島長崎でとりあえず終了だろ。川崎は改築まだまだ先だしどうなる事やら。横浜東京なんて妄想の範囲でしかない。建設から20年埼玉スタジアムをそろそろリフォームして欲しいは特にゴール側の屋根新設希望。 埼スタはゴール裏に屋根が無いから通風を遮らずに芝が育成できてると思うんだが、痛し痒しだな >>718
皆徒歩なら良いけど、車は全く逃げ場がなくなる。
サッカー場必要かはは三ツ沢の共用チームが多数ありすぎだから必要でしょう。
ただ三ツ沢建て替えが前提で山下埠頭か狭い三ツ沢かどちらかにJ1スタで良い。もう一つはJ3とか女子、ラグビー兼用として小規模スタがあれば良い このスレで妄想を述べた所でスタジアム建設には繋がらない。クラブ関係者サポーターの行動力が無いと話にならない。広島市の例を上げるとスタジアムDJをやってた人が専用スタジアム建設を公約に市議に当選したんだがサッカーファンの思いが無ければ落選しただろうね。 小谷野も市議選なら当選したんじゃないかな
市長選は古葉竹識でも落選するからな
そもそも選挙なんて出ないけど山本浩二くらいの存在なら当選できるかも >>726
古葉とか山本ってピンと来ないんだけど
鯉のレジェンドだっけ？
そんな昔の名前担いでも組織応援でギリ当選の生稲みたいなもんでしょ ＦＣ今治は専スタを自前で２つ所有する事になるのか。今後、試合がない日、どう使うか
注目だな。他のクラブが追従するかどうかは今治の状況を見て決めそう。 >>727
人気があるかはともかく、郷土のローカルスターみたいなもんだから知名度は凄まじいよ
昭和時代のプロ野球選手や相撲取りは別格 市議区議くらいであれば、地元関係するプロスポーツ選手なら誰でも当選すると思う。
そこからスタ建設根回ししていくのもありだろうね。
サッカーに関してはまずアマ用サッカー場整備もやってほしいけど。
そういや元サッカー選手で議員になってるケース少なそう。
五輪とプロレス系が多い感じ。 これから先は元サッカー選手も少しずつ政治の世界に広がってくと思うけどね 専用スタジアム建設は簡単な道じゃないよクラブ関係者サポーター地元経済界行政のベクトルが同じ方向を向かないとまず無理。長崎は例外だが長崎にしても行政は協力したんでしょ？東京は無理にしても横浜はベクトルを束ねる人物団体が有れば可能性はあるんじゃ無い。川崎が陸上スタジアム改築決めたのが追い風だと思う。 等々力が戦スタ完成したら東京も横浜も動くと思うよ
川崎に何で立派なスタジアムが有って
うちには無いんだとなると思うよ ソフトバンクホークスは去年80億円大赤字で今までの黒字が吹っ飛んだ。日ハムも球場維持費で苦しむだろう ＞川崎に何で立派なスタジアムが有って
申し訳ないが、メインスタンドが陸上競技場の作りのままの半端であって立派とはいえんやろ。 東京は土地が密集してて、都市中心部にスタジアムを建てられる空間そのものがない
東京や神奈川なんかは既存陸スタの改修か港湾部埋立ぐらいしか無理だろ
J出来て30年弱だし既存施設の老朽化まで地方のスタジアム推進の方がバランスがいい 全国津々浦々が全て専スタ開催になったら東京でも機運が高まる
今は待ちだな >>693
もうさすがに単独開催は無理や 合同開催でまたあの国とやりたいかって話になる >>732
なんか長崎が民主導民主導言われてるけど、あそこの利用の斡旋に市の後押しあったよな >>739
イオンかイズミか忘れたけどモールが工場跡地に進出の計画があった
でも進出されたら浜の町とかの古い商店街が死ぬから、商工会議所や行政などが他の案を支持する格好になった
他の案はスタジアムやマンション群やらだったので、三菱含め市民利用に即してるスタジアム案が優勢になった
他商業施設やディベロッパーと違い、地元企業のジャパネットというのも大きかったと思うが 長崎は民間主導とはいえ、公共性の高いスタジアムやアリーナやホテルだからな
機能面で支持されやすいのは確かだな >>739
市の協力はジャパネットの土地所得が確実になってからだよ。
あの土地購入競争はイオンが一歩リードしてて経済界の一部反対もあったんだけど、ちょうど前年にJ1昇格して髙田元社長がスタジアム建設の為に購入したいと発表したら反対派もなく一気に流れが出来た。
前所得者の三菱重工も市民の為にとかなり好意的に対処し売却。
それから先は長崎駅周辺の100年に一度の大改革と重なり長崎市も流れに乗った。 駅から続くあのエリアは、今ものすごい変貌を遂げているしな
長崎駅から県営野球場までの浦上川と国道に挟まれたエリアは今後も変わり続けるだろう
長崎市も最重要拠点として、これからの市中心部として、重要視してるからな 9月23日には長崎～佐賀・武雄までだけど新幹線も開業。
あれだけ拒否してた佐賀知事も「フル企画なら新しい発想で協議する」と前向き発言して数年後には博多まで繋がる感出てきた。
最近佐賀でやったアンケートも西九州新幹線賛成が56％超え。
ルート決定にはまだ時間かかるがかなり前進した。
そしてジャパネットが業務提携した事でスターフライヤーも長崎就航の運びとなると思う。
航空代-観戦-ホテル宿泊のパックツアーも実施するはず。 長崎のネックは西のハジ過ぎるところだから、ジャパネットがスターフライヤーと提携したのは良策
新幹線、IR、スポンサーのMSC絡みの客船事業も含めて、北部九州一帯で同じ画を描いて欲しい
そのポイントがIRでありスタジアムシティなのだろう ライブに映ってるコンクリの支柱は場所的に客席の１段目の所か
他の映像見てたら地中を掘ってコンクリで中は穴が開いてる四角いブロックをたくさん繋げて埋めてたけど何だろ
管とかたくさん設置するのかな？
https://www.youtube.com/channel/UCHyuiCbgkUH_EE3RQ2MWlFg > そしてジャパネットが業務提携した事でスターフライヤーも長崎就航の運びとなると思う。
> 航空代-観戦-ホテル宿泊のパックツアーも実施するはず
ビジター客向けにホームチーム(のメインスポンサー)がツアー組むとかやるの？ >>746
残存型枠じゃね？
穴がいっぱい開いてるコンクリートのパネルだろ
生コン打設時にあの穴から流れ出たら「ちゃんと隙間なく入りました」の合図
工期短縮や熟練工不要のメリットで一般的な木製型枠に代わって使用されている 長崎はもともと観光資源もある。
スタジアムと周辺施設の開発が、観光客の関心をさらに押し上げる事になりそう。
にしても、ジャパネットが存在していなかったらと思うとゾッとする。
行政だけでは何も変わらなかった事は、他の自治体見れば分かる事。それが現在のコロナ老国、日本の姿でもある。 ナイターの試合だと観光的には有利だわな
長崎
昼間は観光
夜はホテルだったり飯食いながら試合見る 基本的には試合は2週間に1回だからな
J2だともう少し多いのかな
過剰な期待は禁物だと思う
観光地なら当然ホテルも過当競争なんだろ
イメージパース見る限り結構グレードの高いホテルみたいだし、遠征貧乏のJサポにはちょっと敷居が高いだろｗ スタジアムシティホテルに泊まってみたいが、試合日前後は高いだろうし即満室だろう
貧乏サポは長崎中心部にあるホテルに泊まればいい
狭い市内だから近いし、めちゃくちゃリーズナブルな綺麗なホテルも沢山ある
さすが観光地 試合前泊でも後泊でも長崎駅そばのスタジアムだから、ホテルは幾らでもある
観光地ゆえ、超高級からビジネスまで選り取り見取り
観光も飲み食いもスタジアムの近くで出来るし、貧乏サポは今の諫早のトラスタより選択肢が増えるし楽しめるぞ
街の中心にスタジアムがあるメリットだな 南山手のあたりとか雰囲気いいし、海が近くて長崎らしくて遠征気分抜群
飲み屋のある思案橋や新地中華街あたりもホテル多いし、スタジアムから路面電車ですぐだ
駅にも巨大商業施設ができるし、夜も諫早より普通に動きやすくなる
広島、長崎は竣工したら確実に選択肢増えて便利になる >>754
パース見るとそれなりのホテルに見えるな
スタジアムに付随してるけど、ホテルとしては遠征貧乏サポより一般の観光客の方を向いてる感じだ
商業施設も長崎に特化した物になりそうだし、稲佐山ロープウェイ延伸の話もあるし、スターフライヤーの件といい観光客目当てだろう サンチャゴベルナベウの改修 完成動画見たけどこれこそ多目的スタジアムだな
かなり金はかかってると思うけど テニス アメフト たぶんライブも出来る
多目的に使うとき地下に分割して芝を仕舞うて 札幌ドームみたいに敷地要らないからいいな >>757
その改修工事1024億円だぞw
同じ工事日本でしたら新国立以上の建設費になりそうなんだが
2018年末に決定したのが2019年に5億7500万ユーロ（約736億円)固定金利2.5%で銀行から金借りて～49年迄返が返済期間
2021年末に設計変更追加工事費用が億2500万ユーロ（約288億円）でこれも銀行から金借りる >>747
「チャーター便を活用したスポーツ観戦などのツアーを提供する。」
というコメントをジャパネットが出してるから考えはあると思う。
スタジアムシティ内ホテルはリーズナブルな価格だと思う。
前に修学旅行生を泊める考えも発してたし。
高級なところが良いならヒルトンやマリオットという高級ホテルも駅前に出来る。 スターフライヤーの株主になったし
スタジアムシティ内ホテルの従業員も基本は元ジャパネット社員。
買い物も商業施設でやってもらえれば収益ある。
J2リーグ21試合、B2リーグ約30試合がホーム開催。
他にコンサートや展示会、各スポーツ大会開催して
ホテルに集客出来ればスタジアムシティ全体でもそこそこに稼げる。
あとはJ、Bクラブが魅力あるものになってくれたら長崎市民も多く集う。
バスも路面電車も基本料金で行けるし観光にも行ける好位置。 最初の借金5億7500万ユーロ
19 1437万5000ユーロ(金利のみ返済)
21 1437万5000ユーロ
22 1437万5000ユーロ
23～49 年2950万ユーロ(元金と金利)
計 8億3962万5000ユーロの返済計画
追加の2億2500万ユーロも銀行から借金して同じく49年迄の返済
追加の2億2500万ユーロがいくらの金利かわからんがほぼ同金利だとして返済は11億6000ユーロ(現レートだと1620億円)越えるぐらい >>759
その案は旅行会社にケチョンケチョンにされたので安くねえと思うで条件が全く話しにならないって >>758
追加工事億2500万ユーロ
↓
追加工事２億２５００万ユーロね >>760
天皇杯やエリートリーグもあるしね。
延期試合や急遽スケジュールが入っても対応可。
あの場所なら19時試合開始ならそれなりに集客も出来る。
アウェイ客に頼らない松本や新潟のような感じになっていきたいな。 ベルナベウは今の維持しながらの改修かつあの規模だから高額になるだろうね。
単純に移転新設より工程の制限は多いと思う >>765
日本だと３０００億円ぐらいになりそうな改修工事を羨ましがってもねえ 長崎はなJ1上がらんと駄目だろ。一年目は物珍しさで何とかなるかもね？ >>767
さすがに1000億の改修が国立みたいなアホほど高額の更に倍にはならんと思うが。
目下で目指す東京のスタはこれじゃないのは確か。
まず機運の高い南葛のスタを小規模でも必要。高校サッカーの舞台としても活用できるやつ
あとはミクシィのガスがどうしたいか次第かな mixiって成長企業なの？専用スタジアム建設不可能だとわかったら手放すんじゃないかメリットが無い。 >>759
修学旅行云々は計画も固まってない最初期に言ってただけで、会長もトーンダウンしてるけどな
その後、VIP云々の件や起工式前の最新パース見ても修学旅行生向けのホテルのレベルじゃないのは明かだろ
高級ホテルまで行かないが、シティホテルぐらいの格に設定してるのは明らか
第一、市内の修学旅行生向けホテルを阻害することになるし、高校生が大量に入るとホテルの雰囲気が落ちるしな >>759
パース見てると修学旅行生は受け入れる雰囲気のホテルじゃないな
高田氏も言ってたのは随分前だし、計画の協議中に変更されてると思うわ
修学旅行や貧乏サポより、もっと上を見たホテルだろ
VIPルームも多いしな >>772
駅前一等地なので観光用途や試合ない平日はビジネス需要でかなり泊まりやすいと思うわ >>773
それな
あの辺行ったことあるけど長崎市内の南部と北部を結ぶ背骨みたいな場所なんだよな
南部よりだけど
隣に別のホテルやバスターミナル兼商業施設もあって飲み食いや映画も見れる
ビジネスの拠点としても良い立地 ミクシィは代々木構想も潰れ、東京ユナイトとか訳わからん組織の一員として、千葉のライバルの渋谷や東京を間接的に支援しないといけないし内心腸煮えくり返ってるかもな >>769
葛飾区も厳しい。
令和４年度予算にスタジアム関連費用がないことを記者に問われた葛飾区長は、奥戸の改修でいく、と明言してしまつている。当分無理な状況。 長崎はモロにこれと競合するんじゃね？
スタジアムやアリーナと隣接することはビジネス用途や一般観光客に対する差別化や訴求ポイントになり得るのかね
新長崎駅ビル(仮称)（長崎マリオットホテル）
JR九州は、長崎市尾上町に所在する長崎駅隣接地に、商業施設、ホテル、オフィス、駐車場などで構成する地上13階、高さ60ｍ、延べ面積約102,000㎡の新駅ビルを新設します。 上層フロアには「長崎マリオットホテル」（客室約200室）が進出。 設計は大林組、施工は大林組・九鉄工業JV。 2023年秋の開業を目指しています。
https://skyskysky.net/construction/202346.html もう絶対に無理になったけど、都内だと中野駅の周辺開発、あそこにスタジアム出来たら面白かった。 >>779
駅ビルってのは相当な強味になるね
ホテルの宿泊客もそうだけど、商業施設やオフィスのテナントの取り合いになりそう
駅ビルの方が来年秋に一足早く開業するのもなかなか厳しい >>780
中野を妄想していいなら高輪ゲートウェイのほうがいいと思うな。
駅近でも駅傍でもない駅中スタジアム。
改札出てすぐにスタジアムのコンコース。
品川駅からでも動く歩道で徒歩10分以内で行けるとかね。
余裕でそれが出来る敷地だったのに、何のひねりも面白味もない商業ターミナルで失望したよ。 >>781
ホテル、商業施設、オフィス、会議、イベントはジャパネットの新施設より良い施設がジャパネットの施設完成１ー４年前に長崎駅周辺に一気にできてる 築地は、70年間の定期借地権で開発運営をする枠組み。開発業者が、長期に渡って利益を生む施設としてサッカースタジアムを選択するかどうか。
開発業者が決まるのは多分、令和5年度後半。
なにげに、今回の高橋元理事の逮捕はサッカー界にとつては逆風になっているような気がする。 築地はプロポーザルで業者選択するんだろうからかなり強力な企業を取り込まない限り無理。現状で「サッカースタジアムをメインに！」...っていうコンセプトが都にとって響くのか？ ジャパネットでもハウステンボスはさすがに買えなかったかね
コロナが終わらないと観光事業は厳しいね >>784
さすがに後発のスタジアムは駅周辺とは差別化を考えてるだろう
ヒルトン、マリオットは高級だし商業施設はJR系が入るし普通にやったら勝負にならん
自分が思うに長崎に特化したコンセプトで来ると思うが、駅にもかもめ市場っていう長崎特化商業施設ができたのが痛い >>788
HTBは1000億だからなw
香港の投資会社PAGが刀の森岡氏と組んで、IRを見越した大規模な投資案件だしジャパネットじゃ手出しできない
PAGと森岡氏コンビはUSJを復活させたコンビだし、HTBの上場益ふくめた5～7年の大規模な投資後価値を上げて売り抜ける算段だろう >>790
ジャパネットがSFの持株のニュースあったけど、スタジアムだけじゃなく、オーストリアIR、香港HTB、を見越した動きだろう
むしろこちらが本命かもね バスケのアリーナ建設ラッシュ羨ましいな。しかもどこも外観がオシャレ
サッカーは最低限の簡素な作りでホスピタリティーに差が付きそう 長崎は肝心のチームがなあ 今年もグダグダで昇格無理そうだし
せっかくこんな良スタ作ってもらえるんだから、J1常連になるくらいの投資してほしい 横浜と東京は日本サッカーの癌みたいなもんだよね。
横浜に関しては建設のチャンスもなかなか無さそう 長崎は京都からだと、伊丹発の空路→空港バスで長崎市入りするのと、鉄道で長崎入りするのとだと
どっちが楽かなぁ…。 >>795
横浜はニッパツがあるやろ
しってて何でわざとなんだ？ J2までしかできないけど東京も西が丘が一応ある
大都市では名古屋と札幌が開催可能な球技場なしか
豊田があるので名古屋が最後まで専用スタジアムができなさそう
それにアジア大会で陸上競技場を改修するし >>798
いや西が丘はJ3までや
特例でJ2が出来てるだけ。 >>796
スタジアムシティ出来た場合、
長崎空港から空港バスに乗れば約45分でココウォークに到着。
ここからだと徒歩5分でスタジアムシティ。
ココウォークはシネコン、ユニクロもある大型商業施設。
県営の空港バスもあって、こちらは長崎駅前のターミナルへ。 >>802
本来であれば三河はトヨタとしても尾張で1チーム作れるくらいの資本はあるんだがな 鹿児島市長8月記者会見
「9月を目途に上がってきます中間報告、こちらのとりまとめを行って、議会であったり、市民の方々だったり、こういったところにお示しを、当然県に対してもですがお示しをしていきたい。その一環として考えているのが、11月にスタジアムの機運向上イベントを予定しておりますので、そこで恐らく市民の皆様に広く中間報告についてもお示しをすることになるのではないかと考えております」
「私が考えているのが、単なるサッカー場を造るということではないんですね。まちのにぎわいに資するスタジアムを造るということを常々申し上げているところです。もちろん市民の方々がユナイテッドのホームゲームを含めて楽しむ、熱狂の場をつくる、2週間に1回のお祭りの場所をつくることはもちろんのこと、日常から市民、観光客でにぎわう、そういったサッカー以外の日常でにぎわう多機能複合型、こういったスタジアムを実現していきたいと考えておりますし、恐らくまちづくりの核となるスタジアムということについては、いまだ日本に実例がないと考えています。
しかしながら、この鹿児島の、そして錦江湾・桜島を望むロケーションであれば必ず達成できる、実現できる、そのように考えているところです。」
https://www.city.kagoshima.lg.jp/soumu/shichoshitu/kouhou/shise/shicho/kaiken/h30shicho/0825kaiken.html >>789
いやヒルトン、マリオットだけでは足りないよ
長崎は何回か行ったけど駅前ホテルなんか一杯の事が多く、諫早に泊まる羽目になったこともあるわ。
駅前開発でようやく緩和するけど、ビジネス向けで高級なヒルトン、マリオットなんか選ばせてくれる会社ばかりじゃないからな。
長崎特化の商業施設っても前もそういう店はあったし、主に県外観光客向けで県内市内客がメインになりそうなスタジアム需要とは方向性が違うだろうね 長崎駅から1kmあっていうほど駅前か？
Jリーグ本拠地という括りなら圧倒的駅近だけどホテルとしてはどうなん 石川県立野球場建て替え検討部会
「収容人数1万7000人で県外の球場と比べて大幅に少ない。」
また一つ無駄な巨大野球場が誕生します 野球場が建つのは別にどうでもいいな
必要だから建つのであってサッカースタジアムも必要なら建つだろうから 新規クラブスポンサーとして『株式会社梓設計』と契約を締結することとなりましたので、お知らせいたします。
https://www.fctokyo.co.jp/news/13991
新スタの準備か >>808
長崎駅に隣接のヒルトン、マリオット、ニュー長崎も便利。
大型商業施設アミュプラザの隣に出来る、更にデカい新九州ビルにもアミュプラザ拡張するだろうしね。
だけどスタジアムシティ内のジャパネットホテルもすぐに隣に大型商業施設ココウォークあるし良い立地だよ。
どちらにもシネコンあるし、暇な時は自分はココウォーク～アミュプラザまで徒歩10分で移動して映画三昧してる。
大した距離じゃない、この辺はバスも路面電車も頻繁に走ってる。
駅近ということを良く聞くけど長崎市民はその辺は重視してない。
寸止まりの駅だしね。
やっと佐賀県知事もフル企画での新幹線協議始めると動き出したし、まだ先の事だろうけど大阪まで繋がったら面白くなる。 >>812
AZS SPORTS ENTERTAINMENT DOMAINを立ち上げ、現在国内外でスタジアムやアリーナの計画提案を行っております。今後も、日本のサッカー界、スポーツ界が盛り上がるよう、施設・まちづくりの観点から貢献してまいりたいと考えております。
プンプン臭ってくるコメント 梓は三ツ沢にも絡んでるな
鹿児島にも絡んでるし動きあると良いけど >>811
野球場もサッカー場も大会用に必要性はあるんだろう。
同様にみなサッカー場も必要だから建てようとしているという姿勢で居てくれたら良いんだけど。
問題はこれを棚に上げて、より小規模なサッカー場で1万とか1万5000収容とかでも文句言う人らがいることなんだよね 棚に上げてとかが問題じゃないだろ
反対されようが結局は建てるだけの理由を用意できるかだよ 野球場はプロがないのに各県で立派なのがあるからな
ほぼ野球系競技しかできない割に、あれだけ立派なスタンドや収容人員や照明付きなのをみると
プロクラブが各県にあるのにサッカーは…となるのも理解できる
長らく日本の唯一のプロスポーツだったし、その期間も長かったから社会として野球中心の人達が多いのも頷けるんだが 今はサッカーも地方から専スタが増えて来てるし、これから充実していくよ サッカーも野球も両方でスタジアムが増えればいいさ。
問題なのはサッカーのほうは陸上と一緒に多目的にされることだな。行政自治体が主体になるとその流れになりやすい懸念。 陸上と一緒は今となってはレアケースだからな
他競技叩きたい人はそう思わないだろうけど 各県に一つ立派なサッカー専用があると文句も出ないが、このスレの意義も終わるw
Jも細かな規定ばかりじゃなく、計画全体としての地方のスタンダードスタジアムの指針を策定すべきだろ
北九州、金沢、長野Uあたりを参考にしてさ >>823
Jクラブのホームスタジアムの話してるだけやぞ >>826
俺は最初から全国の話をしている。
学校の部活から含めてすべてのサッカーの試合が対象だからまだ全然陸上競技場ばかりだ。
ラスボスの新国立と日産の問題も目を逸らしてはならないしな。 イングランドだと巨大陸上競技場はロンドンとバーミンガムのふたつだけ
それもロンドンはウェストハムがほぼ占有
バーミンガムも英連邦大会でようやくサイズアップしたけどどうなるか 松本みたいにフットボールと陸上を完全に分けるのが日本のスタンダードになってくれ >>827
プロレベルではレアケース、
アマ専用でわざわざ立派なサカスタ要らんし何が問題なんだろうな。
他競技叩きたいだけの人には何言っても無駄なんだろうけど 何で他競技叩きに誘導するのか理解できないな。
サッカーも野球も陸上もすべて専用に棲み分けするのが理想だろ。 東京近辺。東京、神奈川、埼玉(南部)、千葉(西部)は野球場も陸上協議場も球技場も足りないく増やそうとしてる
ここはアホが多くて地方は陸上競技場、野球場が建設されると直ぐたつとか嘘(何時から要望でてるのか知らないし調べない)つくが建替中心で実態は数へって行ってる
球技場は地方も足りないで増え続けてるし陸上の建て替えの時にアマチュアの球技者利用も込みで話ししてる
そりゃあ陸上球技場より球技場が良いがその辺のアマチュア、育成年代に取って陸上球技場でも全く問題ないわけでな 理想と金、土地という現実を見ろと
自治体のサービスとして必要なのはスポーツ施設だけじゃないんだからな
病院と図書館と陸上競技場、球技場。
一番いらないのは何れだとなれば球技場だぞ。二番目にいらないのは陸上球技場 >>833
そういう話にしちゃうとなあ
病院以外似たようなんになっちゃうからやめたほうが良さそう 改修必要な老朽陸スタの等々力なのに、年間ほとんど使われない等々力球場の建設を優先させられた川崎フロンターレの立場はどうなるんだ。 水道とか道路とか医療保険とか下水とかゴミ収集とかいらないとかすげえなw 老朽化の話をしちゃうと前の等々力球場は競技場など比較にならんくらいに老朽化していたからあまり強くは言えん 野球離れで学生の競技人口サッカー、バスケ以下なのに野球馬鹿は野球場が足り無いとか平気でウソをつくからな。 長崎のスタはピッチまで最短約5mに
なるらしいけど近すぎじゃないか？
ウオーミングアップしたりベンチ設置するわけで
選手は窮屈そう。 ベンチはプレミア風のスタンド埋め込みなんで問題ないかと
https://www.nagasakistadiumcity.com/wp-content/themes/stadiumcity/images/garally/stadium/stadium09.jpg
アップエリアも恐らく室内に設置するんだろう
ただ近すぎると観客から見て遠いサイドは死角が出来て見づらいので最前列から数列は結構ストレスになると思う
コーナーキックやロングスローの助走も取りにくくなるから選手によっては影響あるかもね 広告看板掲出も規定いっぱいいっぱい
http://imgur.com/tXeEhtM.jpg
これ通常メディア関係者が撮影するときは看板の外でカメラ構えてるけど、5mだとそのスペースが無くなるね
どうするんだろう？ ウチの亀岡はFIFAの規定準拠で造られてるけれど、それでもメインスタンドから8mでも
アップのためのスペースがギリギリって感じだぞ。
バック側は7mだけど、これでボールパーソンの子の待機やら怪我でのいったん退避でいっぱいいっぱい。
両ゴール裏が10mだけど、これでやっと余裕ありって感じ。
ピッチとスタンドが5mしかないってアップどうすんだとか、そもそもFIFAの規定守れてませんがとか、
言いたいことはあるな。 カメラマンも前にでるの禁止だよ
ピッチ上に居れるスペースないから本来埋め込みのエリア必要だし
４審の待機スペースも５m離れた先に無いと駄目だし
ボールボーイの待機場所も５m以上離れた所
だから欧州でピッチに近いスタってカメラマン席/ボーイボーイが席がピッチと別に用意されてその後ろが観客席の構成になってる
ボールボーイ用の埋め込み席とかあるからな
色々と細部で大丈夫か?って疑問はある 長崎はFIFA認定取れないよ
選手のウオームアップエリアは３m×３０mなドームとかでないなら屋外ね
サイド５mは何も置いてはいけないしエリアもなし、唯一あるのがテクニカルエリアの指定
なので選手のウオームアップエリアがメインスタンドで５の外３mで８m
ベンチも５m先から最小で１m
4審の席は両ベンチの間でベンチのライン上
看板も５m離して標準が高さ９０～１００cmで最前列の観客席からピッチラインがはっきり見える事
報道の写真カメラマンもボーイボーイも５m以上離れる事
何かあった的にピッチ周囲を移動する待避エリアが存在してピッチから５m離れている事
※
スタッフが逆サイドの看板や何か問題があって試合中に行けたり、選手が怪我等で外にでて担架等で移動する為に必要な安全エリア
５mの外側に必要
TVカメラの位置も指定あってFIFA認定ではセンターラインとゴール横(ゴールライン)はピッチ上に設置
これも当然５m離してね
ゴールサイドも同様でこちらはゴールがゴールラインから1.5m後ろのネットを吊るポールが２mの位置
その２m先から５mは何も置けない
なので基本推奨はサイド８mのゴール裏１０m >>841
野球場を潰したところで公共で建てるのはサッカーも出来る陸上競技場な。残念 金沢の昨日の新聞に載ってたけど 金沢サッカー場をツエーゲンのホームスタジアムに市が認めることを正式決定したみたいね 長崎は観客数規模からしてAマッチは無理なんだから
独自のものに振り切ってて良いと思ってる。
どうせ観客席を増やす拡張出来ない敷地面積だし。 >>848
それ考慮したらサイドで７mが限界だよね
確か吹田スタと金沢が７mだったか >>841
いつバスケ以下になった？
野球は軟式と硬式があるからそれ足せば中学はサッカーと同じぐらいだが >>852
なるほどね
広島と長崎
設計は似て非なるものなんだな
コンセプトが違うのか >>854
特におかしな話じゃないな。バスケ以下は結構前からだと思うけど。
バスケだと女子も盛んだから15歳以下中学年代で23.5万くらいいる。
野球は高校性になると硬式主流だし、その高校野球部員も2018年以降5千人単位で減ってる。 若い世代で人気だからスタジアムアリーナが必要という話でも無いな。観るよりプレーするほうだから手軽に使えるグラウンドやコートを増やす方が大事だよ。 >>858
それじゃあ見るための何万人も入る野球場はプロ無い地方は要らなくて、野球グラウンドがあれば良い話ってなるぞ？
まあプレーする方もサッカーコートやバスケの地域体育館は競技人口バランスから言うと足りてないから増やすのは必要だけどね 年に一度のプロ野球公式戦、あわよくば巨人戦を夢見る地方は多いしね 野球の地方遠征は親会社の新聞購読者を増やすためのチケット配布イベントのための大きな器 全国高等学校体育連盟のデータ。
野球3,890校134,282人
サッカー3,937校149,619人
バスケ4,261校85,358人
陸上4,112校62,720人
ラグビー918校18,831人
データは男子のみ >>856
良いスタジアムだよなあ。
現状は一番かもね。 >>859
じゃあ率直に「これは要らない野球スタジアム」があれば幾つか挙げてみてよ？
陸上競技場はサッカーしか使ってない味スタとかあるけど、野球の稼働率が低いのは何処と何処なんだろうか？ 10年前からの部員数の減少率
ラグビー24.6%減
野球19.6%減
バスケ4.6%減
陸上4.5%減
サッカー0.7%減
ラグビーと野球は急激に部員数が減り続けています 野球場も陸上競技場も、巨大スタンドはまだしも稼働率そのものはめちゃくちゃ高いですからね
野球はプロだけでなくアマの需要、それも硬式、準硬式、軟式までとにかく試合数は多い
陸上も大会だけでなく中高大の練習でひっきりなしに使われてます https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220829/3030017109.html
田辺市長は、市が検討会を設けて議論を進めている清水エスパルスの新たな本拠地となるサッカースタジアムの建設について、
「民間の主導でスタジアムを建設をしてほしい。それを私たちがどう下支えができるのかという問題だと思っている。民有地だったらなおさらだ」
と民間による資金確保に期待感を示しました。 >>868
アマチュアを含めたら、むしろサッカーの方が多いくらいなのに、野球場に比べて、サッカー専用スタジアムが圧倒的に少ない事実。 陸上競技場を含めたら、サッカー出来るところは野球より多いんじゃないの？って話だろうな。 >>853
７mはバックなメインは８mだよ
亀岡もね
ウォームアップエリアが３mなのでメイン側は８m必要
長崎は５mであのイメージパースのままだとJライセンスも怪しい
ウォームアップエリアは室内、スタンド下にベンチ横に出入口あって人口芝でもなんとか許可でるとして、安全の待避エリアとボールボーイとセンターのカメラにゴールラインのカメラはピッチ上必須で５m離れてだし
大旗の件でコーナーフラッグから客席迄の距離も問題視される 普通のアマチュア、子供たちが練習、試合するのに陸上競技場でもサブトラックでの何も問題ないからな
多目的広場とかでもゴールとラインさえしっかりできたら問題ないしな
まあ、多目的広場はアマチュアの野球でも使ってるけどな この間野々村が長崎には長く滞在してた。
スタジアムシティの説明受けて5mの話も聞いてたようだけど
素晴らしいと感服してたけどね。 >>873
少々付け足すと、サッカーは幅がちゃんと取れれば試合は出来るけど、
野球は公式戦になると、マウンド盛らないといけないのと、フェンスが必要になる。別に両翼の長さは違ってもいいけどね。
草野球なら問題ないけどさ。 >>874
野々村が一々細かい内容を全部知ってるわけでもないし
訪問して報道でるようなコメントで駄目な部分を態々言わんだろw スタジアムシティのCMでも言ってるくらいだし
これまでも5mと大々的に公表してる。
Jリーグ側がそれは違反と判断してたら
とっくの昔に伝えてるよ。 代表戦とか国際試合か出来ないだけやな。
Jの規定からは違反してない。
AFCはどうなんだ？ AFCも駄目だしJの規定も駄目だぞw
センターラインとゴール横のピッチ上にTVカメラはJの規定でも必要だし
Jの場合は別にコーナーフラッグ迄の距離について注文つく
鹿島のアホが日立台でやったのが原因でな
吹田はそれで計画より遠くなったんだから 近いの全否定だと母国の有名なスタ否定になるから
国際試合は最前席の席封鎖で特例とかになりそうだけど 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く①
https://zukan.biz/feature/studium-01/
－参考にしたスタジアムは。
これまでの多くのサッカースタジアムが欧州を手本にしてきました。
当社もコロナ前にさまざまな国を視察しましたが、その中で一番感銘を受けたのが米メジャーリーグサッカー。
欧州と比べて女性や家族連れが多いのが特徴で、じっと座っているのでなくスタジアム内を歩き回って食事や全体の雰囲気を感じるなど、思い思いの観戦スタイルを楽しんでいます。
また、日本にないバラエティーに富んだコンテンツも多い。
例えば、選手が控え室からグラウンドに出る動線でファンが選手を近くで見られるトンネルラウンジも米国が発祥です。
さまざまな仕掛けを取り入れ、家族やカップル、もちろん１人で訪れた人にも満足してもらえる環境づくりに全力を注ぎます。 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く②
https://zukan.biz/feature/studium-02/
－にぎわいを生むさまざまな仕掛けがあります。
新国立競技場を設計・施工した大成建設や、マツダスタジアムを設計した環境デザイン研究所がＪＶに加わっています。
共に日本を代表する競技場で、さまざまなノウハウを盛り込みます。
スタジアム北側のメインビジョンには新国立競技場と同じ横３２×縦９㍍の大型スクリーンを採用。
４階観客席前には全長３６０㍍のリボンビジョン（帯状映像装置）を備え、迫力のある映像演出を楽しめます。
２階部分のパークコンコースは広場～スタジアム～本川の湖畔をつなぐ公園全体の主動線で、グッズショップやレストランなどが入る多機能化施設をはじめ、フィールドが見渡せるエリアなどを配置します。
あらゆるイベントを想定し、キッチンカーの乗り入れも可能です。
ここが新たな目的地となり、さらなるにぎわい創出に期待します。 《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く③
https://zukan.biz/feature/studium-03/
回遊できるスタジアムパーク 全国のモデルケース目指す
－スタジアム建設が始動しました。
国内で類を見ない中心市街地にある「街なかスタジアム」事業は、広島駅前や紙屋町・八丁堀一帯で進む再開発の要だと感じています。
スタジアム建設に対する市の基本的な考え方は、観戦環境の向上はもちろん、試合のない日も含めたにぎわい創出や３６５日の県民・市民の愛着を生み出す空間の実現です。
０９年に完成したカープの本拠地・マツダスタジアムの設計に携わった環境デザイン研究所などの心強いパートナーと共に案を練り、「開かれた回遊型スタジアムパーク」をイメージして四隅を空けた開放的な構造を採用。
設計段階で東西を走る自由通路やスパイラル広場、だんだんテラスなど周辺の公園や広場と連続性のある動線づくりに力を入れました。
加えて、Ｊリーグ興行に対する十分な知識と配慮、震度６強の地震にも耐える設計など、総合的な完成度の高さを評価していただけたのだと思います。 >>881
http://imgur.com/tXeEhtM.jpg
この規定をクリアして且つ看板の外にボールパーソンやカメラマンが待機してるんだから問題なしだろ
相当窮屈そうだけどなｗ
http://imgur.com/79JQdeT.jpg >>877
長崎側から事前の問い合わせや確認でもしない限り広報広告の段階でリーグの方からどうこうは言わないだろ
役所や消防でも建設現場の検査ではじめて問題が発覚してやり直しになるのは時折ある話 >>873
それでもサッカーやるところは少ないな。
ただの陸上トラックなんて余暇でやる人が少ないからあっても市に一面くらいしかない。
それとスタジアムは別問題だけどな。
各県に野球場あるならサッカーやラグビー、ラクロスとかのできるスタジアムもあるべきもの
県の決勝とかだと学校応援やOB一般も見に来るわけで、Jチームも今や全国ほぼあるし両方が使う想定にしてはスタは足りてない。 >>868
それじゃ野球場や陸上は巨大スタンドの稼働が少ないなら、トラックやフィールドだけあれば、スタジアムの体裁はなくて良いって話にしかならないぞ？
まあ野球はたまに地方試合や高校の決勝で人入るから無くてもいいとは思わんけどね。
県にいくつも１万人単位の球場がある所は競技人口的には減って行くと思うわ >>887
＞役所や消防～
そうそうｗ法令は同じはずなのに同じことを別の所轄でやると通らなかったりもするからな そもそもだけど日本はスポーツ大国なのにハード面は全体的に微妙だよな
一番人気のサカスタが全然無いのももちろん他の競技もひどい でもJクラブ用に作られる新しいスタジアムがほぼ専スタになってきただけだいぶマシになってきた気はするけどな
カンセキはあるけどあれもクラブ用というより国体用だし
宮スタ柏の葉エコパがボコボコと建っていたころの悪夢を思えば 日本はアメリカの次にスポーツ施設に金掛けてきたと思うけど作る側のセンスが無いから
行政も陸スタ、体育館、野球場を金太郎飴状態で作ってるだけ。内観がほとんど変わらん
世界陸上のヘイワード・フィールドを見て何か感じただろうか？
日本も有名な建築家がコンペした陸スタが松本にできるけどもっと昔からやるべきだった
野球場だって内野土のグラウンドなんて日本ぐらいじゃない？
アメリカはどんな小さな球場でも内野天然芝が当たり前だし
甲子園とかそのアマチュアの球場につき合わされて今でも内野土だし
球場自体アメリかのマイナー球場で雰囲気良いのたくさんあるのにああいうのも参考にしないし 日本は建て前上は芝生が育たない一昔前の常識で出来てるからな。
実際は、金と手間の問題。
税金だったら、そこそこのモノは提供するからそれで満足しろ、贅沢品は出さない、の理屈になる。 公共からみたら、そこは専用ではなく多目的にして陸上競技場になるわけだな。 >>852
よく勘違いしてるやついるけど国際Ａマッチに収容人数規定などない。
ブータンとか土のグラウンドでやっとるしw
日本代表も博多の森でやったりしたことがあったし、この先は親善試合大箱だと客入らんし見栄え的にもフクアリとかで十分
長崎なんかちょうどいいし使うだろう。
規定があるのはFIFAやACL主催の一部の大会 FIFA既定云々ってよく言うけど、イングランド、スペインなんかの新しいスタでも明らかに10メートルも開けてないよな。
1つ例だと改修してサカ専になった久保のソシエダのスタなんかもめちゃくちゃゴール裏近いけどあれらは違反なの？ 日本サッカー協会のスタジアム標準には明記してあるけどな
http://imgur.com/qA3Isj8.jpg
キリンチャレンジカップなんかは3万規模のスタでも開催してるから主催の裁量次第なのかもしれんが >>898
FIFAの大会と言うなら違法だぞ１０mってゴール裏の事言ってるんだろうが
広告看板設置しないでギリで言うなら７mになるし。スタンド下に移動できる道を別途作ったりしてるわけだが
長崎のはそういう工夫がない >>899
日本サッカー協会が一つの目安として分けてるだけ。
代表戦誘致の一つの目安、人気あって上から目線の調子こいてた時代の産物
これから先、練習試合で4万以上の大箱なんかカタールで大躍進するか、スター選手が現れるかでもなければ埋まるわけないんだから改めないとブランディング的にもアホだ。
そもそも練習試合でパンパンになってた時代が異常だったんだよ。 >>900
本場の新スタジアムが守ってない規定律儀に守ってなんかメリットあるの？
イングランド、スペインで吹田みたいに後ろ10メートルも開けてる新しいスタジアムないぞ スペインですら親善試合なんか地方の小さい競技場でドサ回りしてるのに日本が4万オーバーの大箱用意してくださいなんか勘違いも甚だしいわw
ただ田島馬鹿だからなーんも考えず大箱でガラガラさらすんだろうけど >>905
少数派だよね。
なんで守らないんだろうね。 まあ長崎の話なら国際Aマッチとかブータンとかスペインとかどーでもいい
日本のJリーグのスタジアム運営規定に合致しているかどうかの問題 >>907
そこはこのスレで注視するような事でもないだろw
よくなるんであれば規約にそってなくてもかまわん。
大旗（笑）の為に無駄に後ろを開けなくていい。
元に日立台だってやってるわけだし。 >>908
このスレだから注視するわけだが
このスレにいて5mは規約で許されのか？とか興味ないの？ >>896
多目的っていったって使わない目的のために機能付けても無駄じゃない。
付けるなら意味ある目的の設備にしないと。
陸上で決勝に各校応援団や一般観戦者大挙して来ないし、プロ呼んで大会とかも全国大会も毎年やったりしない。
陸上で集客あるのがマラソンだが陸上競技場じゃなくてもできる。
もとより国際大会である世界陸上でさえ２万人収容の半分も客がいなかったし、その状態でトラックとか付けるから味の素や日産みたいに大会やらない陸上競技場ができてしまう。 >>878
近い分の座席使わなきゃいいんじゃないっけ？
吹田でも前列封鎖してたような >>910
それこそ、ちゃんとした天然芝と客席を有したサッカースタジアムなんてプロしか使わないし使わせないでしょ。それを税金「だけ」で建てるには地元バッシングは避けられんよ
野球場なら人工芝でもよいし一般でも使わせてくれるし、陸上競技場も同様。 >>913
観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
美術館の鑑賞客も美術館の利用者ではなく、利用者は美術展の興行主になるのか？ そこを使うクラブが地元にどれだけ浸透し認められてるかだろう。広島にしろ長崎にしろ金沢にしろ、な。 >>896 川崎が専スタ化する根拠が「多目的だと陸上で使える日が少ない」だからな
東京や名古屋くらいの規模の都市であればもう多目的スタジアムって必要ないはずだがな >>913
影響があるようなパッシングが起きたことは実際にはないからな >>916
専スタ化計画は珍しくまともと思ったら、理由がそれ。とことん馬鹿にされてる。しかも7年後というやる気の無さ。
今日は等々力球場行ってきたけど、ナイター興行もやらないのに立派な照明設備も付いてて、フロンターレが市にダゾーンマネー寄付しただけの事はあった。
J3には照明の不備で四苦八苦してるクラブもあるのに、野球には潤沢な予算がつくようで。 >>917
そりゃ大抵は>>915の条件か成り立ってるからな。
目的が見えない計画なんて有りはしない。 >>913
野球場は人工芝でも良く、陸上トラックも天然ではなく一般に使わせてくれるが、それらの人にはスタジアムの形式である必要無いって言ってるよね。
スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
野球場もスタンド付けたら税金その分かかる。
芝よりこっちの方が高額だし。
芝だって高校や社会人が使えるわけで、高校の全国大会やアマも天皇杯となれば天然芝必須。
確かに良い環境だがそれが海外じゃ普通だし、プロしか使わないって事は無いね。
まあ野球場ならプロしか使わないわけじゃなく、地域決勝レベルなら応援や一般も入るから多少学生には豪華かもだが、あっても駄目とは思わないけど。 ＞スタンド使わないのに陸上機能付けて競技場を税金で建てるのだってアウトでしょうね
そりゃ国体とか五輪とか、一度の大会の為に建てたものばかりでしょうから。
これに文句を言えない国民性の問題だろうね。 >>914
> >>913
> 観戦客はその施設の利用者にはならんのか？
これ、俺も前から凄いおもってた！
観客だって利用者だよね！ 実際にプレーする人よりは観戦する人のほうが多いからな。
同じ赤字であったとしても専用で臨場感があればより多くの人に満足度が高い。
なんでも出来るけど観戦する人に向かない陸上競技場はだれも幸せにしない施設。
こんな馬鹿でかい陸上競技がゴロゴロある日本という国がおかしい。
陸上大国アメリカの陸上の聖地ヘイワードフィールドは元々2万弱のこじんまりとした競技場 >>921
国民性が問題？
他人事みたいに言ってるけど、あなたも文句言わない当事者の一人だよね
利用者のいる専スタに異を唱える前に、認識してるなら、そっちにまず発言すべきなんじゃないの 陸上競技場は別にあってもいいだろう。
使う頻度がそれなりであれば問題ない。
野球は野球専用、サッカーはサッカー専用があって陸上専用がなぜ無いのかな？ということだな。
今のところ松本の一つしか確認出来ていないけど。
この疑問が解決すれば、少なくともこのスレは荒れることはないのだがな。 >>925
新国立が陸上専用でサッカー出来ないのなら、代々木でも築地でも何処か別の場所にサッカー専用を建てなくてはならない理由にはなるよな。
そうはさせない陰謀が働いているとしか思えん。 >>925 秦野市陸上競技場が陸上専用だね
幅跳び走路等がインフィールドにあって球技はできない 新国立にしろ日産にしろ “陸上・球技兼用競技場” であって、陸上専用競技場ではないからな
サッカーにさほど興味のない一般人にとっては「大きくて立派なサッカー場」の括りに含まれてしまう >>926
新国立競技場コンペ審査員にサッカー協会会長が名前を連ねているのに陰謀言ってるのはこの板くらいだろ
サッカー協会が不定見なだけ >>929
じゃあ何で陸上専用が少ないんだ？の疑問に答えられるかな？
陸上の聖地に何でサッカー出来るようにわざわざするのかね？
それにより、走り幅跳びのコースをトラックの外側に設置するために更に客席の距離が遠くなってるわけで、これは陸上を観る側にとってもマイナスだよ？ 陸上だけか自分達の競技専用化の足並みが揃ってないからサッカーがそれに巻き込まれている。
それに尽きる。 >>930
屁理屈いえば、跳躍競技をフィールドの中でやるよりトラックの外の方が客席には近くなるぞｗ
まあそういう問題じゃなくて、等々力みたいに使用日程がカブる問題でもない限り他競技との兼用に特に不都合を感じてないからだろうな >>932
走り幅跳び含めてトラック内に他の種目を詰め込めば、競技場の敷地がよりコンパクトになりますよ？ >>933
だからそこの問題じゃないんだってばｗ
実際に陸上ファンは走り幅跳びを近くで見たいからコンパクトな専用競技場を望んでるの？
どう考えてもトラックの外だと目の前で見れるじゃん
陸上観戦なんて普通はメインスタンドだけで十分なんだから
そうじゃなくて関係者が兼用の不都合を感じてないから専用の必要性を訴えないんだろ あとトラックを走る競技種目のほうが多い。幅跳びは一種目しかない。
どちらを近くすればよいかは説明不要かな >>934
スポーツ先進国のアメリカは自国での五輪や世界陸上では専用を主に採用してるけどそれが間違ってると言いたいと？ あー、走り幅跳びが邪魔でトラックが遠くなるって話か
すまんな勘違いしてたわ
まあそこの問題じゃないからどっちでもいい話だけどな >>936
さあ、アメリカでは正解なんだろうね
ここは日本だから日本人の俺には分からない
日本に陸上専用が少ないことが正しいとも間違ってるとも言ってないし ここは逆転の発想で「もっと陸上専用競技場を！」とサッカーファンが訴えてみるのはどうだろう
急がば回れかもよｗ >>938
日本でも専用はゼロじゃないよね。
それが正解なのが薄々だけど解ってきてるんだろうね。
サッカーに気を遣えば天然芝の整備が面倒臭いし経費もかかるだろうし。 天然芝の整備とか経費とか指定管理者のする心配だから陸上関係者は特に何も思ってないんじゃないかな
不都合を感じてないっていうのはそういう部分のリスクがないんだよ
陸上側には
砲丸やら槍やら投げられてズボズボ穴開けられてサッカーはたまったもんじゃないけどな 指定管理者にしろ、サッカーに使わせようとする何かがあるのは事実だよね。自分で認めてるじゃん。 基本的にアメリカと日本との大きな差としてそれぞれの都市で使える土地の広さとアクセスとしての道路、当然土地があるから駐車場もな
それとエンターテイメントとしてのスポーツの位置が違う
でもな、アメリカだって専用でなく効率兼用は考えて多数あるわけで陸上が兼用的な割合が少ないのはアメフトがあるからなわけでな
サッカーにしろホッケーやラクロスとか他の球技を陸上でなくアメフト球場で兼用できるだろって事でその分陸上専用が少しだけ多いってだけだぞ
兼用の考えがでるのはアメリカも同じ大きい施設の場合は陸上よりアメフトが先にくるだけだぞ アメリカで陸上の兼用が日本より少ないのは代わりにアメリカ用に建てる球場が兼用になってるだけでアメリカは専用が多いって事ではない
陸上競技場も日本より専用陸上競技場が多いってだけで陸上専用競技場と専用じゃない数では圧倒的に専用じゃない陸上競技場が多い 投てき禁止の陸上競技場とかあるのは、陸上界からはどう思われているだろうか
トラックさえあれば、どうでもいいのか。 どちらにしろ陸上だけじゃ維持出来ないからサッカーに押し付けてる。
それ以外の理由なんてないよな。 そういえば刑事コロンボの犯人がアメフトクラブのGMの回があって最近再放送見たら舞台になったスタジアムが陸スタだった
1972年の作品だがアメフトでも陸スタ使った時期があったんだとちょっとびっくりした アメリカだとスタンドつきの陸上トラックがあるのは基本的に大学と高校だけ
公共で建てるのは無理 金沢は新スタの動画You Tubeにあげてくれてる人いるね 柏の葉みたいなのが日本の自治体スタジアムのある意味で究極系なんだろうな 沖縄も奥武山に金沢と全く同じものそのまま建てればいいのに 沖縄は米軍関係の金がでるかどうかがすべて。平たく言えば公明党を動かせるかどうか 沖縄アリーナを１７０億で建設って言うけど範囲してるだけで以下の４種類の米軍関係予算として金がでてるそれも１回でなく同じ補助金で年度を変えて２回でてたり３回でてたりする
(米軍)再編推進事業補助金
沖縄振興特定事業推進費
特定防衛施設周辺整備調整交付金（9条)
沖縄振興特別推進交付金
判明分だけで１７０億のうち１４３億が米軍関係予算で防衛庁と自民党内閣府からでてる
実に建設費の８５%が米軍予算で建てたのが沖縄アリーナ 陸連の要望で陸上競技場を建設したけど、維持費は陸上競技で稼ぐことはせず、
サッカーで維持費をというモデルが大きな反発を買ってる気がする。
それでいて、球技場の建設計画には「どうやって維持費ガーーーー」とかも。
陸上競技場は市民が利用するから維持費は関係ないとか言うのも反発でかいかな。 >>947
サッカー界もサッカーだけじゃ維持できないから
多目的や複合型アピールしてるしどこもそんなもんだろ。 野球場もプロが使用してくれて利用料の払いがよいところ以外はほぼすべて赤字だよな。 横浜ではサヨクが気合い入れてスタンドも建設の妨害始めました。 三ツ沢で面倒になるの一部の鞠サポだよ
自然保護の人達は山下埠頭って言い出してるからまだマシ >>957
地元のアマチュアチームが練習に使うから
無駄に立派な観客席があってどれだけ赤字でも別に問題にはならないのです。 三ツ沢を捨ててでも山下埠頭が1番良いな。
もしハマドンがサッカー嫌いなら、サッカー以外の野球や陸上、ラグビーなどのスポーツパークを山下埠頭に集中させて、小机一帯をサッカーパークとして専スタを最低2つは建ててもらおうかな。 >>960
それはサッカーでも陸上でも同じだね。
前にも散々言われてるけど、図書館とか公営施設は無料開放してるから完全に赤字だよね？
それらが何故、税金泥棒とか非難が出ないのかを考えようかな。 >>925
陸上専用で陸連が自ら維持できるとは思わないが。
結局人を呼ぶ大会がないからな。
国体も現実千葉大会みたいに開会式を県営球場や球技場でやれば大きな陸上競技場は要らないわけだし。
地域の陸上用は陸上専用でなくても良いけど、そういう競技場は二種陸上競技場として既にどの県にも二つ三つあるから充足しているね >>962
維新辺りは図書館を無用の長物扱いしてるようだけどね
勿論支持する気は毛頭無い >>944
アメリカもアメフトがあって兼用が多いっていうけど、そもそも陸上競技場自体が大学の施設で間に合っていて、一般のスタジアムと兼用してるわけじゃ無いからね。
日本は学校にもトラックがあり、自治体にもサブトラックつき陸上競技場を造らせている。
陸上の選手は主に学生年代なのだから、日本でも学校施設を使えると思うんだが。 >>960
そら、アマチュアなら立派な観客席が無くても出来るよね。
無駄は問題じゃん 秋田が目指してるようなスタなら公共施設って思われそうだけど J1が専スタ必須なら岡山、熊本に専スタの機運が高まったはず。
Bリーグは専用アリーナ条件に入れて上手いことやってるわ 山下ふ頭にスタジアム建てるとしても、交通アクセスはどうするのかな？
多分みなとみらい線パンクするでしょ？ >>968
秋田は大学が陸トラをスタジアムにしてって打診して来てたよね。
八橋の競技場の代わりを大学が担えば、まるっとソユーの費用は浮く。
イオン単体で賄えなければ県も一部出せるんじゃないの アメリカはカレッジがNFLレベルのアメフト専用スタジアム持ってたりするからなー
土地の豊富さもあるがスポーツ文化の根付き方が違いすぎる アメリカ人は興行が好きというか消費性向が凄すぎるからなあ
金回りが違うというか >>971
元々、山下公園や中華街の観光スポットがあるのにそれを心配する要素はなさそうだが？ >>970
J1は専スタ必須でいいよな
事実J1は陸上減ってるしJ2上位にも効果あるだろうし
ただWCで使用した陸上を使ってる新潟やら大分あたりの扱いが難しそうだなw >>969
サッカーの利用も少ないなら、そこを専スタに建て替えても同じく叩かれるだけだな。 >>971
みなとみらい線は10両編成だからパンクしない
飛田給くらいは混むかも
JRの石川町駅まで歩く人もいるだろう >>972
アレは敷地として提供するってだけで大学が所有運営するって提案じゃないぞ
大学が所有してる敷地を提供して秋田市が建設して秋田市が運営し大学は土地代取ってアマチュア(料金)で借りる
運営費用は当然秋田市 >>980
いやそれはスタジアムにする場合で陸トラのまま利用は今と変わらんだろ。一般陸上利用による収入が入るようになるって話だよ >>978
サッカー場は足りて無いから必要だろ。
Jで利用するなら観客が入り利用者は多いから専用スタで叩かれはしないが、陸上競技場は飽和状態だし観客席使うような大会はごく一部除き無いから叩かれる 市民スポーツと集団球技は別の理屈だろうな。
サッカーはチームが入らないとどうしようもない。
実態は別にしていいという、理屈というより、カラクリに利用されてる感はある。 >>982
だから味スタや等々力みたいに陸上で使わない、サッカーしか使ってないなら話は別だが、サッカーでも使われてないのにその意味は通らない。その他の施設にするのが妥当。 >>982
実は陸上競技場も足りてない。
ただし観客席は500あれば十分。 >>984
サッカーでも使われないって前提が間違っているんだよ。
そもそもサッカー場が無いから造るべきって言うのがこのスレで話題になる所だから。
宮城スタジアムみたいに専用スタ足りてて陸上競技場は建ったけど無駄だよねって叩かれているようなのは廃止して当たり前 >>986
じゃあ聞き方を変えよう。
サッカー場も陸上競技場もないから、サッカー場を建ててほしい場所は一例として何処にある？ パリ五輪が開幕式をメインスタジアムではなく、
セーヌ川沿でやる、っての一つの転機にならないかな。 >>988
と言っても行進が船でだが終着はトロカデロ広場だぞ
エッフェル塔建ってる大きい公園で修繕と仮設工事される閉会式もトロカデロ広場な >>987
>>969の流れで、無駄な陸上競技場はあるけど必要なのはサッカー場なんだよねって所を外す意味が分からないな
陸上利用者はいても客呼ぶ大会はないから陸上やるフィールドがスタジアムである必要はない。
結局陸上で建てても無駄でサッカーがスタジアム担う主軸になるんだから陸上は建てずサッカー場にすれば良いという話。
陸上ある所は老朽化などで立て直す必要は無いし廃止して球技場で良い、どっちもまともなスタが無いとこは球技場だけあれば良いって事だよ。
後者を挙げるなら南葛とか渋谷シティとか東京のチーム、鎌倉とかがそれに当たるだろうな 陸上競技場が市民の予約で埋まってるから利用率が高いというのは嘘だと為末さんがTwitterに投稿していた
活動家みたいな市民が予約とれるだけとって後は利用もせず放置してる。だからいついっても誰もいない。これは有名なことだそうだ。まあ、官による営業利益を度外視した運営なんてするから漬け込む輩かでてくるんだろう
そもそも滅多に観客が入らないのに豪華な陸上競技場を建てる必要があるのか？それなら整備されたトラックをつくって欲しい。と陸上界からも声があがってる。もはや豪華な陸上競技場なんて無用の長物と化している そもそも陸上専用競技場じゃなくて陸上・球技兼用競技場なんだから最初に観客席が付随してて何の不思議もない
まあメインスタンド2,000～3,000席程度でバックやサイドは芝生席にしとけば十分だけどな
それをサッカーで使用して不足が出てくれば専用を新設すればいいだろ
やれ客席増設だ照明だ屋根だと、今使ってる兼用競技場を弄るからややこしくなる >>990
「無駄な陸上競技場」の解釈は2バターンあるんだよ。陸上競技場自体が無駄なのか陸上競技の機能自体が無駄なのか。
俺は前者とヤマを張ってレスしたわけだが。
お前のサッカー場が足りないという意味が通じていない。陸上競技場もちゃんとサッカーが出来るわけだからな。観戦席はアレだけどな。 陸上競技場が増えてもスポーツバーが増えないからなあ
外国人観光客は夜に暇になる >>959
あの自然保護の人ら相当面倒くさいなｗ
観戦日記でお馴染みのわ○さんに噛みついてて引いたわ
「山下埠頭がいい」ではなくて「現球技場改修がいい」「自然公園を守るためなら山下埠頭でも地の果てでもどこでもいい」だろ
本音は「プロスポーツのための“商業施設”などどうでもいい」というのがチラチラ透けて見えるけどな
三ツ沢の意見募集では結構な反対勢力になるんじゃないかね このスレッドは１０００を超えました。
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