■フットボール専用スタジアム PART223■
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART222■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657691241/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アマチュアの祭典だったのに、商業五輪やりたい連中がプロ取り込んで、サッカーもプロ選手の拠出を依頼してきたからね。
FIFAは反対し結局23歳以下ならという制限が付いた。
本来はマイナーで集う大会。大金つぎ込むべきものではない。 今日は台風で中止延期が多い。
やはり札幌ドームみたいなのがいくつか欲しいわ。特に首都圏に。 そういうことだよな。
地方だと土砂崩れとか電車が止まりやすいから。 札ドみたいな中途半端な失敗作はいらんわ。
シャルケみたいなのならわかるが。 引くわw
シャルケのスタはそのままでは日本で建設基準違反で不可だし。建設費を増やして同じタイプにした物は建設費は高いわ
運営費も高く赤字で話しにならんのだが
相変わらず札幌ドームに対する嘘信じてるアホが消えんな >>108
シャルケのは地震とかで機構箇所が壊れて動かなくなるリスクが高いわな。まだピッチをホバリングさせたほうが安全。 >>109
>>110
シャルケの脆弱性のエビデンスってどこで見られるんですか？
検索かけてもこのスレでしか話題になってないようなんですが >>111
ドイツでは問題はない。
地震大国日本では問題はある。
そういうこと シャルケのはユーロ５の建設基準
日本の建設基準に相当するのはユーロ７な
国と地域と建設した年代でその地域の建設基準は違う
ユーロ７は現在のEUでも一部の地域しか対象でない なんでシャルケみたいなのがいいって言ったら耐震がどうのこうのってなるんだよ
そこはちゃんとしたのを作る前提で札ドみたいにあんな歪な形じゃなくてちゃんとフットボールスタジアムの形にしろってことだろ >>109
札幌ドームに対する嘘って何のこと？
中途半端な失敗作というのが嘘ということ？ 欧州すべての建築物が同じ条件で日本でも建つとは思ってないよ？
シャルケだって無理とはいわないが、それ相応の費用がかかるだろうと。 シャルケ式に関しては秋田がどうなるかで分かるな、
イオンが提案してるから見守れば良い。
>>114
このアウアウ2人はそういう人達、
ソースは？と聞けば黙るか論点変える。 最初は屋内式を首都圏とか都市部に建てて欲しといっただけで、費用や敷地が掛かるシャルケ式は適さないと思ってるだけだよ。
土地が有り余ってる地方なら問題はないだろうけど。 >>114
それで良いと思うよ
当然その場合の建設費用や稼働率に運営赤字も込みで話すべきだけどね シャルケみたいなスタジアムでホバリングでピッチを出し入れしたらあかんのか？ >>1
ワイアーセナル、なんG(なんJ)で使われているサッカー由来の用語を集めてみたやでー
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
○○カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
○ッ○・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
上記以外にも、ほとんどがサッカー由来の用語なので、ワイちゃん驚いたやね シャルケの様なスタジアムが田舎に出来るわけが無い。東京は無理だからな福岡、名古屋、横浜ぐらいか そもそも秋田の新スタは屋内か全面屋根とは聞いた気がするか、シャルケ式だったか？ シャルケ式かどうかは決まっていないが、ピッチ出し入れできる
全天候型の多目的に使用できるスタジアム。 無理だろ
このスレの秋田アンチに言わせればスタ建設自体が棚上げにされる可能性さえある
それでもイオンは別に困らないらしいが
サッカーJ2・ブラウブリッツ秋田の新スタジアム建設構想も資金がネックに。今年5月、秋田市が計画する郊外再開発の事業パートナーにイオンタウン（千葉市）が決定。同社は約51ヘクタールの土地を再開発し、うち約8.2ヘクタールをスタジアム建設用地とし、フィールド全体を屋根で覆うなどした場合は143億円かかるとの計画を示した。このうち88億円について秋田県や市、国に支援を求めたため、市設置の委員会で規模や内容の慎重な検討が必要との意見が出た。
スタジアムで地域活性化 各地へ広がる：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1447D0U2A710C2000000/ 「新スタジアムはこの街にとって絶対にプラスになる」
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長インタビュー
https://www.footballista.jp/special/140856
決まってないがピッチ可動式の方が公共性はあるとの認識、
問題は言われてる金額で本当に建つのかってところ まあ、無理と決めつけず見守れば良いんじゃね。
発想は悪くない。 フットブレインで芝の特集してたけどハイブリッドは成長点を保護できるので芝の育成にとても良いと言ってた
日産は陸連の公認を得るためにハイブリッド剥がして天然芝に植え替えてコンサートの後にボロボロになった >>103
>>104
でもそういう多目的アリーナは置いときたいよね
奇跡的に秋春制に移行したとしても8月前半開幕は避けられないし(欧州は大体その時期から始めてる) >>130
＞日産は陸連の公認を得るために
今更あそこで陸上大会なんてあるの？ >>130
ハイブリッド芝にも種類があるからね
目的は芝の根付きを補強することで共通だけど
神戸は天然芝ピッチに人工繊維を打ち込む方式で耐久性は高いけど手間も掛かる
日産は予め人工芝を敷いた上に天然芝を重ねるやり方で手間は早いが元の地表との段差ができる
陸連の公認が下りなかったのはこの段差のため 等々力のトラック無くしたら必要になるんじゃないか？ >>127
アンチとかでなく、実際に市の審査結果に
https://www.city.akita.lg.jp/jigyosha/sonota-nyusatsu-keiyaku/1032914.html
秋田市外旭川地区まちづくり事業パートナー選定プロポーザル審査結果 （PDF 147.0KB）
新スタジアム整備については、フィールド全体を覆う屋根を設け、スライド
式の天然芝可動ピッチを採用するという、
積雪地のサッカースタジアムとして
先進的で独創的な提案が高く評価されたほか、
「民間が主導し、行政が支援る」という条件に対して、民設民営でスタジアム整備を行う提案である点を評価する意見があった。
しかし、新スタジアム整備費の過半に公費による支援を求めるものであり、施設規模等も含めた整備内容については、今後、慎重な検討が必要であると感じた。 今後の人口減とかを考えたら絶望だよね
地元愛の強い富豪でも出てこない限り ここの住民って、都会の計画には建設費無視で妄想を拡げるのに
地方の計画には、頭から無理無理て言うのな そりゃJRが赤字の限界集落地方と、赤字の路線を支えてる都市部では話が違うだろ 岩手と秋田は数年以内にJリーグ規格のスタジアム作らないとライセンス剥奪じゃなかった >>139
流石に建設は酷なので具体的な計画の提出だね
岩手は２０２４年までに計画出さないとJ2ライセンス剥奪
秋田はJ1のチームでもある設備の未充足っぽいからライセンス剥奪まではないんじゃないか？ >>112
だから、その「具体的にどのように物理的に脆いのか？」という客観的な数値に基づくエビデンスはどこで見ることが出きるのか、という話なのでは？ 秋田に出来たら何処にでも出来るわな。間違いなく邪魔が入るアンチサッカーが頑張るだろ。 ガンバのアウェー上部追いやりひでーな
清水サポかなり来てるのに存在してないかのようだ。
こんなことしとるから低迷すんだよ 吹田の、アウェーサポが二階に隔離される景色は
なんか欧州感あって好き 秋田が平均2160人琉球が平均1880人いわてが平均1590人 >>137
ここの住民と単純にひと括りしてるけど、都会の計画に建設費無視で妄想を拡げてる(東京人みたいな)のと
地方の計画に無理無理て言うとる(山形・秋田アンチみたいな)のは明確に別人だわ >>141
札幌ドームがシャルケのレール移動式ではなくホバリング式にした理由
https://www.khi.co.jp/industrial_equipment/structures/dome.html
＞鋼製レールが不要となり、建築計画上や運用上の制約が軽減されます。
日本ではレール式は建築規制に引っ掛けるリスクがあることを、ここでは説明している。
もし詳しい数値とか聞きたかったらこのメーカーに問い合わせてみたらいいよ。 >>146
単にその計画に建設費の話が出てきてるかどうかって気もするｗ 具体的な建設費の話が出てないからと無理と決めつけるのはどうかと思うよ。 この前の亀岡の花火大会はスタジアムから見れないのかな >>138
田舎を語るにはクルマ社会の視点が必要だろうに
山形は駐車場が確保、維持出来るから天童に決まったようなもんだし
山形新幹線なんか実質的に観光客≒アウェイサポを運ぶ以外に使い勝手が悪い >>143 >>151
運営、スタッフ最低やな
あんな成績じゃ普通パリ、フランクフルトと恥ずかしくて組めない
パナスタのVIP席がスポンサーの接待で選ばれているだけ >>155
吹田は運営方法で今日明日にでも変えられるが、ヨドコウは構造的な問題だから根が深い >>141
今のところエビデンスなんて出てないよね。
まず勘違いしてはいけないのは地震では高層建物だと影響受けるから、柱で支えるとか土台に耐久を持たせなきゃいけないけど、スライドピッチは上に何かの構造があるわけじゃない。
横移動のみ自重を支える耐久性があれば良いから、欧州との建築基準の差は大した影響ないという事。
地震がある日本で欧州に比べ高額になるというのは安易な考え。
レールが歪むとかもホバリングや車輪式にしてもいいわけだからね。 >>159
弁護するわけではないが、当初の計画ではアウェイゴール裏に屋根がつく予定だった
しかし北側の住宅地への騒音対策で屋根がホームゴール裏へと変更された
いつになるかわからないが次回改修で防音対策して屋根をつける予定らしい >>160
欧州と同じくものが日本でも建てられるエピデンスも無いのよね。結論として札幌ドームはリスクのあるレール式ではなくホバリング式を選んだわけだから。 サッカーはエンタメビジネス
世界との競争。スタジアム環境も競争
選手も給料以外の要素で良いスタジアムのリーグに行きたいのは当たり前
2024年に広島長崎ができてようやくj1は五大リーグの下のレベルまで来る。 >>161
最初はデカい長野に近い見た目になるはずだったんだよね >>143
>>157
吹田は建設時にJFAへ内見をしてもらったらロッカールームの質がかなりホームとアウェーで差があってJFAからこれなら代表戦は吹田でできないと言われて渋々アウェーのロッカールーム改修したからな
端から平等にするつもり等ない
別にそれでも良いがならチケット代ビジターは下げろとは言いたい
>>160
逆にシャルケ初め欧州の建設物が日本で問題ないと言うエビデンスが一切ないがね
欧州と構造物の強度、粘度の基準が全然違うのははっきりしていて
欧州に住んでる日本人や建築関係の教授とかも耐震性は劣る。代わりに耐震性より断熱性や使用年数を重要視してるとはっきり言ってる
例えば煉瓦は劣化はしないが耐震性は劣るこう言う差を無視してもねえ >>164
最初は屋根も稼働屋根だったが
耐震強度岳でなく積雪で雪の重みを計算したら、数十年に１度の雪(１週間の降雪量とか)降ったら稼働部の構造が雪の重みをに耐えられず曲がり壊れる
場合によっては稼働のレールとかが折れて屋根落ちと言う計算がでたので 稼働屋止めた 例えば、欧州は住宅で煉瓦の住宅とかがあるわけだが日本で同じ煉瓦で住宅建てても耐震性が低いので煉瓦だけで基準クリアは非常に難しい
ただ鉄筋コンクリートより劣化しない
だから欧州は修繕しながら住み続けて行くスタイルで日本の倍以上の年数の住宅が沢山ある。代わりに最近の欧州はエネルギーコストの規制が強くなってる。断熱剤とか、熱交換率の低い素材を内装にとか。２重窓とかね
この傾向は大規模施設の規制値も同じでそれは運営費にも跳ねる 脚のアウェー客を上層に追いやるのはリーガみたいだな
なおそこまでしておいてアウェーチームにあっさり負ける模様 >>160
このスレでシャルケシャルケ言ってて札幌ドーム貶した人はホヴァリングステージを建設費用が馬鹿高く運営費も高い
欠陥施設。シャルケ式が建築費も運営費も安いくと言ってたのに
そのレスって馬鹿じゃねえのお前
ついでに言うとホヴァリングステージは別にホバークラフトのように風圧で浮かして風圧で動くのでなく
ホヴァリングはあくまでも重量軽減の処置でタイヤで決まったガイド"レール"に沿って移動する仕組みなんだが
ガイドレール/レーンがあるのは経済効率考えてホヴァリングステージを動かす為の効率的な通電システムと効率的移動ルートの為 今問題になつているのは、可動ピッチなんでしょう?
可動ピッチに、煉瓦が使われることあるの？ >>162
それ単なる無根拠のキミの感想じゃないか >>170
煉瓦は象徴的な分かりやすい話しなだけでレールだろうが基準の違いは同じ事でしょ
基準が緩いから劣化しにくく安い煉瓦で住宅建てるのであって基準クリアできないならその分割高な設計になるわけで
安い煉瓦だと基準的くできないから日本で煉瓦の住宅ないんだし >>172
そういう抽象論は良いからもっと具体的な話しなよ
レールの耐久性を問題視したいんなら具体的なレールに関する数値で叩きに行かないと無意味でしょ http://uproda11.2ch-library.com/e/es000027011015874111201.png
これ山形が昔だしてた案に書かれてた
参考資料のスクショ
山形の見積りはおいておいて少し古いが
欧州と日本のスタジアムの建築費
１席辺り金額表で欧州と日本のスタジアムで明らかに金額差がある
大体２倍以上の建築コストが必要
吹田を安い、工夫して安く上げたと言っても欧州基準だと高い >>171
ならエビデンスを出してみなよ？
シャルケと同じレール可動式のピッチが日本でも可能という。 >>175
>>176
おかしくないか？
このスレで散々ドイツ基準のシャルケ式は無理だって自信満々に言ってる人が居るから
「その具体的な根拠は何？」って質問してるだけなのに、なんで>>176は質問に質問で返してるの？？ 地方は災害対策と言って金を引っ張ってくるしかないのかな？ >>178
屋根付ける理由くらいにしかならない気がするなぁ
あんまりデカいと宮スタみたいに壊れると厄介だし >>177
すでに>>147でレールよりもホバリングが有効というソースを出してるんだけど？
数値化したものは専門家に聞いてくれと。 >>179
その都市の性格やスタジアム立地次第で災害における何を防止したいかは変わるからなぁ
都心部立地なら地震発生後の群衆雪崩れ防止目的のための一次避難所とか >>180
それはホバリングとの相対評価であって具体的なレール固有の脆弱性とは無関係でしょ
回答として不適切だよ >>167
スライドピッチは煉瓦で造られるわけじゃないので、関係無い話だろうね。
日本の耐震基準満たすには上層の重さを支える掲載しクリアしなきゃいけない。でもスライドピッチは上に構造物なんて無い。
構造じゃなくてピッチのスライド方式くらいの差だよね。
レール式とホバリング、車輪で50億も100億も変わって来るなら別だけど。
建築計画の影響というのでは高額費用の差が出る根拠にはならないね。
札幌ドームは野球兼用で円形、可動スタンドだからフィールドでクレーン作業なんかは必須だろう。
それやるとレール工事は内側の工事の後。建築計画的には手順が複雑。ホバリングなら影響少ないっていう話だとしても建築計画的な制の解消と言える訳だし。 >>181
あんまりそこにこだわると
体育館でよくね？ってなりそうで
東北地方の進展に期待してるけど、どこも遅いんだよなぁ >>184
体育館もなあ
単純に地域の人が使うスポーツセンターとか公民館的なものならだけど、興行やるアリーナは高いから。
札幌新月寒体育館なんか300億超えだろ？ >>184
そこはキャパシティの問題になるから、特に県庁所在地レベルだと普通の体育館(一万以下)だと避難所にするの厳しくなるんだよ
あくまでも、いわゆる帰宅難民が圧死するのを防ぐのが>>181の一例だから >>182
それで十分だよ？
それに対抗した(日本では)レール式のほうが有用というソースが欲しいのだが？ >>186
五輪って言えば予算引っ張れるのかね
>>187
田舎は県庁所在地でも固定席１万の体育館なんて大き過ぎるんだわ。。。 >>188
何か勘違いしてるみたいだけど、
俺はホバリングの全く一言も話なんかしてないし、否定したいわけでもないし、ぶっちゃけ興味も無いんだよ
俺の興味は、
「何故シャルケ式が無理なねやか？そのエビデンスとは？」の一点だ
例えばディーゼルエンジンの利点欠点を議論するシンポジウムをしてる時に別次元のレギュラーガソリンの優位性“だけ”を話をする輩が現れたら、そいつは馬鹿だと思うだろ
しかもその馬鹿は軽油、ディーゼルの数値を良くも悪くも全く触れないんだぜ
今その馬鹿はキミなんだよ >>189
その都心部で働いたり学んだりする人らを入れ換えながら数日留め置くのが目的だから、
どうあがいても一万じゃ足らないんだよ
特に大地震だとエネルギーどころか道さえ使えなくなる可能性があるから、場合によっては帰しても帰しても次から次へと別人が流れてくることも考えられるからね…… >>190
そっちが勘違いしてない？
シャルケ式を建てるのは無理とは言ってないぞけど？(別のｱｳｱｳのほうかな？)
日本特有の地盤から、欠陥や事故のリスクが高いとは言ったけどね。
それなりにコストをかけてでもホバリングのほうが安全確実だということ。 >>169
馬鹿じゃない貴方なら、レール使ったホバリング式が結局欧州と同じレール使ってて日本の基準も満たしていることはわかりますよね。
ホバリング式だといくらくらい高額になるかもわかりますよねw >>192
何かまだ勘違いしてるみたいだけど、別にキミを狙い打ちしてるわけでもないよ
ただシャルケの脆弱性についてぐぐってもここの過去スレしか引っ掛からないから、
ここで聞けば誰か、特に過去スレで自信満々だった方々がエビデンスを容易に示してくれると期待してたんだよ
まぁ、結果として、
全く容易でないことを今キミが示してくれてるみたいだが >>194
ならちゃんとアンカー別けてレスしてくれよ。
突然割り込んできて場を混乱させるなや。 >>195は何を言ってるんだ？？
俺のレスは寧ろアンカー多いほうだろ？？？ だから俺にアンカーつけんなよ。
結果的に話が噛み合って無いんだから。 >>197が何故そんな喧嘩腰なのか解らなくて困惑している
エビデンスが無いなら無いと素直に言ってくれれば時間を無駄にせずにすんだのに
無知なことは別に恥じゃないですよ 馬鹿だから基準は煉瓦だと日本は厳しくて鉄鋼レールだと基準が緩くなるって本気で思って居そうw
馬鹿頭によると建設の耐震性の各種規制値を煉瓦だとクリアできないが煉瓦だと厳しい規則でレールだと緩くなるらしいw
専門家による規制の問題でシャルケ式難しいというエビデンスがあるのに無視してるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
