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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1311◇◆◇◆◇
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0001U-名無しさん
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2022/08/06(土) 20:52:48.56ID:8wIGsb7H0
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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1308◇◆◇◆◇
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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1309◇◆◇◆◇
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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1310◇◆◇◆◇
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0851U-名無しさん
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2022/08/09(火) 11:29:46.58ID:IwHzu6Ag0
フィオレンティーナがリストアップする位だからなイニエスタ
周りが下手過ぎるんだろうな
0852U-名無しさん
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2022/08/09(火) 11:40:45.50ID:MWVLXxLN0
ロティーナのサッカーはつまらなかった
0853U-名無しさん
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2022/08/09(火) 11:43:11.11ID:rHBYBIMw0
お疲れ様です
なんとしても残留して、ガンバに降格枠を一枠空けてくださいねー
0854U-名無しさん
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2022/08/09(火) 11:46:52.78ID:DvzUEAYz0
初の日本がヴィッセル神戸ではな
川崎か横浜とかならレジェンドなってるわ
0856U-名無しさん
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2022/08/09(火) 11:55:36.21ID:wyHM5HSe0
まあ強いチーム行けば運動量の問題は出てくるだろーな
神戸みたいな王様サッカーは出来ないし
スタメンは厳しいだろ
0858U-名無しさん
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2022/08/09(火) 12:09:44.78ID:uNzcuXz50
もうここまできちゃったら高くてもフィッカデンティにかけるしかないんじゃね?
0859U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:11:52.97ID:oxgpVNIz0
イニエスタもこんな弱いチーム嫌だろうけど、20億も出せるチームが他にない
0860U-名無しさん
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2022/08/09(火) 12:15:33.35ID:w9p0+fSN0
動かないものに20億はありえんな
今の状態に払えるのはせいぜい5億だろう
神戸はイニエスタを甘やかしすぎた
0861U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:20:08.49ID:qGJcpjWU0
咲花コーチいなくなったのが始まりだな
案の定怪我人が続出だし、怪我がなければこの順位にはなってないんじゃないかな
0862U-名無しさん
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2022/08/09(火) 12:27:28.05ID:rPoXtBn20
もし降格したら三木谷はどうするんたろう
1.責任を感じて口出しをやめる
2.もっと口出しする
3.その他
0863U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:28:02.71ID:UppFQnrY0
フリーでボール渡ったやつに寄せないの何なんだろうな これで何回点決められてんだよ
0864U-名無しさん
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2022/08/09(火) 12:28:49.11ID:31Bply+y0
イニいなきゃ7聖とか絶対来てないぞ
ユニフォームなんかも売れるだろうし
0865U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:30:25.98ID:kweCy5dX0
J2なら意味ないから金も口も出さないでしょ
0866U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:34:35.47ID:QKNMs8mJ0
J2に落ちてすぐにJ1に戻ってこれると甘く見て
それすらも無理ってわかってきてからが本当の地獄
0867U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:36:57.88ID:t2sYewaz0
>>862
2かj2の間は興味0でj1復帰できたらまた口出し
0868U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:38:15.08ID:t2sYewaz0
j2のメリットはビッグネームが来ない可能性大だから全盛期無名補強になりそうな点かな
代わりに日本人が微妙になりそうだが
0869U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:40:27.90ID:QKNMs8mJ0
J2だと物量作戦がないから戻ってこれない
単に監督も選手もフロントも全部二流以下になるわけだし
唯一のアドバンテージの資金力もなくなるんだから戻ってこれなくなるだけ
0870U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:43:43.57ID:w9p0+fSN0
J2に落ちたら三木谷に捨てられないか
びくびくしながら過ごす毎日
0873U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:49:49.03ID:c//PgxXC0
ガーシーの話、どこまでほんまなんやろ

チャラいのは間違いないみたいやけど
0874U-名無しさん
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2022/08/09(火) 13:00:56.18ID:w9p0+fSN0
>>871
今度は状況が違う
がっつり金入れても叩かれまくった後だから
0875U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:11:00.63ID:V0F0DbIv0
楽天の財務がヤバいからいい機会になるよな
0876U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:15:45.12ID:7savaaoL0
>>843
だからロティーナ関係ないんだよ
0877U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:29:35.37ID:diVOhPUU0
>>802
長文お疲れ様。とてもいいね!



ゲームでやってみてください
0878U-名無しさん
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2022/08/09(火) 13:36:26.02ID:TI5a42zq0
残ったスポンサーのどこが責任企業になるかって問題は大きいけど、楽天が撤退してもダイエーが撤退して楽天が参入する迄の期間の事業規模で継続する事は可能なんじゃないの?
0880U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:44:14.91ID:ZVIqxWeK0
そもそも人に叩かれてとか金がどうとかで辞めるくらいなら最初からオーナーなんてやってないやろ
0881U-名無しさん
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2022/08/09(火) 14:00:51.53ID:+EJl76Io0
>>878
他スポンサーも楽天と一緒に抜ける可能性のほうが高いだろ
0882U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 14:01:38.72ID:1cJFmJLL0
この暑い中 福岡、札幌 死のロード
0883U-名無しさん
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2022/08/09(火) 14:14:33.17ID:vvtGLfJO0
札幌は涼しくていいやん
福岡も関西よりは気温が低い
0885U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:10:36.14ID:QKNMs8mJ0
真面目な話リュイスと吉田ならリュイスのほうが良い監督じゃないの?
0886U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:13:40.49ID:gnMmF6et0
>>885
いい監督かは分からないけど残り短期間で上手くまとめられる人はあまり居ないと思う。吉田みたいに良くも悪くも選手任せにして、監督ってよりは選手の意見をまとめる人みたいな人のがまだマシかもしれない。
0888U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:25:10.94ID:a+U+LdG+0
>>885
当たり前じゃん
言語化も得意な欧州最高峰のUEFA-PROライセンス所持者だから
S級とかいう似非資格とは次元が違う
0889U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:27:14.16ID:3T9VNvrl0
神戸がやるべきは脱三木谷ファミリー&イニエスタ
0891U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:50:15.09ID:+2SU4k/w0
明日は変な色気出して主力出さなきゃいいが…
0892U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:51:48.77ID:kLu23qr40
点取られて後半から主力出して負けます
0895U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:13:32.44ID:UWZA5y/A0
三木谷を批判しながら三木谷に捨てられやしないか?
など自己批判と矛盾を繰り返すヴィッセル神戸の末期状態
0896U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:15:33.34ID:dKeQylCe0
言ってみれば、虐待は受けているけどまだ死んでないか、
虐待されて死ぬかの違いくらいしかねえからな、うちは
生きてたらもしかすると奇跡が起こってなんとかなるかも
ってくらいには末期よ
0897U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:38:37.38ID:Zq1Zzk5R0
何でこんなに選手が腐るんだろうな。
ムゴシャは韓国で得点ランキング1位、
ドウグラスも清水では二桁得点だったのに期待するほどでもなかった。どうなってんのこれ
0898U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:42:03.01ID:Se5J8YwN0
微妙な時期にオファーを出したスペイン2部のチームが全て悪い
微妙な時期、2部

数日早くオファー出していれば橋本も期待させる言葉なんか出さず、サポーターも気持ち良く送り出しただろう
0899U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:56:18.38ID:StHPILI10
日本だと外国人監督は監督側が言語的に孤立者だからな
選手が結託したらどうしようもないし、見当違いな話し合いしてても理解できないし
各クラブにいる謎の内部昇格用日本人コーチが選手の不満聞いたり、アドバイスするから
外国人監督はすぐに求心力失ってクビがすげ替えられる
0900U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:57:38.39ID:StHPILI10
リュイスにしてもすぐにまたよっさんになりそう
0901U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:12:16.53ID:31Bply+y0
選手より運営側に問題があるんやろな
まずは腐ったリンゴを見つけないと
0902U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:14:19.53ID:f8VqllEa0
リンコンかわいや
かわいやリンコン
0903U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:20:00.04ID:QsJ3pIVS0
オーナー三木谷浩史を批判するよりも
日本の夏は蒸し暑いと同じぐらい強固な制約条件だと思って考えた方が現実的やで
0904U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:27:15.34ID:31Bply+y0
レンコンの穴をどう埋めるか
0906U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:52:51.07ID:U4+6TaFl0
>>897
ボールを保持するサッカーに彼らをどう当てはめるか、に腐心していて、
その選手のストロングポイントを発揮させ、点を取るにはどうするか?にはフォーカスしてないから。

それでもある程度なんとかしてしまう武藤や大迫はやっぱりそれだけの力があるということになるし、
古橋はそんな中でも自分のストロングポイントを発揮して、かつそれを生かそうとするサンペールみたいな選手がいたからあれだけやれた、と。
0907U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:16:30.37ID:Y8YKDp3B0
2019
古橋ビジャポルディ
8位34試合61得点(リーグ2位)59失点(リーグ16位)
0908U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:25:37.10ID:aezcKGtE0
まぁでもせっかくここまでやって来たんだから、神戸はヨーロッパスタイルのサッカーを伝統的にやるチーム、で貫いて欲しいよね
0909U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:29:34.94ID:UJBCVbPv0
>>905
ロシアから選手を獲るってこと?
0910U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:30:04.16ID:yAINEuCb0
言うほどヨーロッパのスタイルか?
0911U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:35:15.85ID:w9p0+fSN0
ヨーロッパスタイルとかそもそも存在しない
0912U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:37:46.72ID:kweCy5dX0
ビジャポドルスキフェルマーレン古橋がいた頃からするとイニエスタも勝敗抜きにつまんないだろうな
0913U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:41:11.73ID:t2sYewaz0
ヨーロッパのスタイル?
今はリヴァプールみたいなハードワークゲーゲンプレスが主流やぞ
あとは伝統的なザカウンター
ポゼッションしかやらないクラブはないよ
0914U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:59:11.65ID:QsJ3pIVS0
ディレイ守備のみ遅攻のみって一番難しい組み合わせやからお金が動くヨーロッパでは選ばんよな。 
むしろここ10年でどこで成功例があるのっていうのを知りたいぐらい。
0915U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:22:35.16ID:t2sYewaz0
イニエスタは後半途中起用にして、
前半とイニエスタ出る後半途中まではハードワークサッカーで、
イニエスタ出てから遅行ポゼッションしたらいいよ
後半なら相手がバテてるからイニエスタがやりやすいし、仮にイニエスタ出る前に勝ってる流れなら遅行ポゼッションで時間稼ぎできるからな
0916U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:22:53.40ID:t2sYewaz0
まあそれを三木谷やイニエスタが飲み込むかはしらん
0917U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:27:08.31ID:w9p0+fSN0
イニエスタ出る前に勝ってる流れってのをどうやって作るのw
0918U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:27:45.73ID:bX7H6LsX0
今の神戸でハードワークが特徴の選手って誰だろう
0920U-名無しさん
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2022/08/09(火) 19:40:23.64ID:QsJ3pIVS0
ヨーロッパ化を進めるべきって言うけど
実際にファンがやらせようとしてることって
10年前に多くのヨーロッパのクラブで失敗したゲームモデルを
楽天の英語公用化と全く同じ手法で日本的な考えのもと進めようとしてるってことやと思ってるで。
ヨーロッパ人の監督呼んで来て質のいい選手用意すれば頑張りの力でできるようになるって楽天の創業期かよっていう。
0921U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:55:08.78ID:QW9sS81A0
サッカースタイルより三木谷やフロントの一貫性の無さの方が問題やと思うけどね
0922 ◆FANTA666Rg
垢版 |
2022/08/09(火) 20:02:17.78
一番欲しいのは
ディマリアみたいな選手なんだよな
0923U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:21:38.43ID:FCUUv/Sf0
ディ・マリア強奪したらええがな
0924U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:25:20.62ID:QsJ3pIVS0
ディマリア顔もプレーも大好き
0925U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:41:54.67ID:1cJFmJLL0
神戸DF槙野「僕が動かないといけないと思った」
C大阪戦後に選手同士でミーティング
ttps://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2022/08/09/kiji/20220809s00002179398000c.html
0927U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:53:56.30ID:iy8XSNAh0
俺たちの槙野さんがそこまで言うんなら大丈夫だろう
0928U-名無しさん
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2022/08/09(火) 20:55:12.40ID:QsJ3pIVS0
>>921
それはそう。
戦略の妥当性と整合性、継続性こそに問題があると思う。
はじめにアツが言った「堅守速攻は維持しつつバルセロナみたいな攻撃的で魅力的なサッカー」みたいなんを全体戦略として考えたときに
戦略の妥当性は言葉が曖昧すぎてどうとでも評価できるので無評価、整合性、継続性は全く評価できないと思ってて
それに対するよくある批判も
志向しているゲームモデル自体がヨーロッパ的であるかという観点で妥当性はないと思ってるし
監督が外国人か日本人かという点を除けば整合性も継続性もないやんっていうのがもう地獄やなと
その上で外国人監督のもとに才能のある選手をおいて真似ばせるというのを是とするのならば
その発想自体が楽天三木谷成功記〜英語公用化編〜そのものなわけやから
もう選手もよっさんも頑張れとしか言えん
0929U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:03:11.59ID:vw0CS3x60
かつて沼ってたリヴァプールもフロントが成長した事で今があるのよな
そういう部分からフロントが学んで自分のものにしていかないと
0930U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:12:29.29ID:TI5a42zq0
リバポの場合はフェンウェイグループが買収したのが大きいんじゃね?
0931U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:13:30.62ID:vbNGSuAz0
選手同士のミーティングって監督解任の予兆じゃねえか
0932U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:19:59.15ID:aezcKGtE0
いっつもヤバなってから初めてミーティングするよなり
0933U-名無しさん
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2022/08/09(火) 21:38:37.63ID:b6L5vVhK0
三木谷を交代させることが1番の補強
0934U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:50:17.16ID:2wAjjmB10
普通これだけダントツの金満チームなら監督適当でも他チームを圧倒して軽々優勝できそうなもんだけどなぁ。5大リーグじゃあるまいし
結局金額に見合ってない選手ばかり集めてるという事なのか?
0935U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:54:39.51ID:aY87Bw/N0
FCポルト二所属するFWフェルナンドに日本と中東からオファーが来てるとか。昨季はサウジアラビア・アルファイハFCへレンタル移籍、今季から保有権を持つポルトへ戻るが今後は不明だという。
この選手はかつて神戸(2012年)でプレーしたことがありますね。覚えてるかなー。
https://twitter.com/Albelt_Shimano/status/1556983867718139904?t=zrgbk4J1qR29ql_4tbf6fw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0936U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:31:14.71ID:Se5J8YwN0
>>933
三木谷が降りたらこのチームは消滅するであろう
他所チームに応援を切り替えたほうが良いぞ
近所だと大阪に2チームある
0937U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:34:53.96ID:IfQ4AoUQ0
リンコンはこりゃ移籍決まったかね
0938U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:35:57.64ID:v3bP+UpX0
だから、消滅する根拠を示せってクソバカ(笑)
消滅消滅言ってるやつは三木谷のセンスがない補強に期待してるだけでチームのことなんかどうでもいいやつらだから
サポでもなんでもない外野
0939U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:37:39.37ID:v3bP+UpX0
ドウグラスよりボージャン
ウェリントンよりリンコン
他たくさん

お前みたいのが三木谷とセンスない同士引き寄せてんだよ
肩書でしかみてないバカ
0940U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:39:25.42ID:IWlMIkVt0
三木谷はメッシが退団したらあっさりバルサから離れた
そういうこと
イニエスタと共にサヨナラ

取り戻そうぜ 俺達のクラブを
命ある限り 神戸を愛したい 
0941U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:40:31.89ID:oJvWAsB10
>>935
フェルナンドが清水戦の決定機を決めていれば残留してたし西野も解任にならなかった
0942U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:41:47.03ID:v3bP+UpX0
いずれにしろこんだけ金使ってj2落ちそうなレベルだし、そういう意味では消滅しかけてるし
三木谷である必要がないな

お前はわかりやすく言えばただの補強ヲタだろ(笑)だから三木谷が必要
0943U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:42:37.90ID:G6ryOjsy0
>>935
あんまり記憶にないな…
翌年のJ2の時のエステバンとかポポの方が記憶に残ってるわ
0944U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:55:03.35ID:7I3YOA7l0
楽天が厳しいからなー
イニエスタとも最後かも
0945U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:02:44.15ID:9jGz+Oxt0
そして、俺たちもこのスレにサヨナラ
0946U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:14:47.51ID:JqdbpSs50
降格が消滅へのステップなんだろうな
0947U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:25:44.21ID:hz+d6L9b0
>>935
そのときフェルナンドともう一人ブラジル人居なかったっけ?
大成したんだなー
0948U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:26:22.55ID:XU/6W+o90
>>665
我慢してロティーナに任せてたらここまで落ちてないかもな。
0951U-名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:40:01.80ID:gNi7IlO60
このチームベクトル合ってなくね?
プロチーム?必要以上に楽天感出しすぎ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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