秒刊コンサドーレ3603日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:: EXT was configured リーグ戦が第16節までほとんど半分終えたのにチーム内得点ランキングは菅(3)、大嘉(2)、あとは10人(ルーカス深井金子宮澤青木駒井興梠ドド大八)が各1だからな
これだとだれがどういう形でなら得点できるかほとんど計算立たん 元ユース以外の有望株って言われてた加入って駿汰と小柏のことになると思うけどJ1中位でしかなかったけどね
だいたい上位だったの一回だからな
あと、はっきり非を感じるって素人のしかも好みのもんだいでしょw
それに若手が使われないってのも選手の能力無視して使うチームはない
元々ユニバ優勝メンバーと今年加入の2人を同列で語る時点でおかしいしな 控えミックスでやや機能した試合かな
主力が戻れば出場機会を失う選手もチラホラだが
そんな選手たちも昇格即降格の時代の選手たちより広島程度の相手にソコソコ順応出来るようになるのは少しはレベルアップしているかもな
しかし選手を欠いているとはいえ
有料コンテンツとしては悪夢のようなアイテムを見せられ続けられた それにしても広島で勝てないな
昨日は敗退するけど試合には勝って未勝利脱出してくれると思ったが
万博では勝てなかったがパナスタでは勝てるようになったみたいに新スタで流れ変えるしかないな >>892
勝手に印象付けようとすんなw
ミシャの全てを批判したいやつなんてほんの一部だけだろ
今の苦境の要因は一定レベル以上のFWを補強出来ないクラブの問題なのを殆どのサポは認識出来てる
それを判ってて駄々こねるようにミシャのせいにしたい奴も居る
そして一人の監督が長く続ければどんな良い監督でも粗や欠点も見えてくる
成績があがってればその欠点に目を瞑れるけど、そうで無ければ色んな意見が出てくるのは当たり前だ ネットやSNSの匿名番長がどんなに批判しようが、野々村の言ってた「チームの成績に関わらずスタに通い続けるファミリー」はミシャ支持だからな
ミシャイズムは野々村イズムでもある以上、野々村復帰の目が完全になくならない限りサポの岩盤層はミシャ更迭を望まないし、野々村の幻影を利用してる三上もミシャを切れないだろう ミシャにこだわりすぎ
なんでクラブが成長したかというと四方田を監督から解任するという誰も予想しなかったことを選んで新しい監督を呼んだからでしょ
世界中に監督なんてたくさんいるんだからそういうリスク負って新しい人を呼ぶのが強化の仕事
ミシャのリクエストに強化部が応えられてないというなら違う監督を探すのが双方のため 札幌はミシャと一連托生だよ
うちの予算規模であれ以上ベストな監督いない
采配に腹立つ事多いけど、俺はミシャ支持派だな 成績が右肩上がりにならなくなったことで冒険コンサドーレも新しい景色も終わったと思ってるのは一部だけで、古参サポの多くにとってまだ札幌の躍進は続いてるんだよ
いつまで弱かった時代と比較して満足してるんだと言われても、クラブの歴史や身の丈を認識してるサポは急がないし高望みもしない
年寄りが多いこともあるんだろうけど フルメンバーで戦ってて今の状況ならミシャ限界ってのもわかるけど
明らかに怪我人の問題じゃん。一部若手を使わないと言う奴もいるが
使った結果が天皇杯前半のザマ >>910
>世界中に監督なんてたくさんいるんだからそういうリスク負って新しい人を呼ぶのが強化の仕事
世界中に沢山いる監督から確実にミシャ以上だと言える監督で、さらに札幌の予算で雇える監督なんてほんの一握りでしょう
>ミシャのリクエストに強化部が応えられてないというなら違う監督を探すのが双方のため
それは理屈的におかしい
そもそもミシャのリクエストが無茶な話ではないのは明らか
その上でクラブ側はリクエストに応えたいけど様々な状況判断で今は出来てないのが現況でしょう
こんなFWが必要だよね?でも現況手にいれるのは難しいよね?と双方が信頼関係の上で状況を共有出来ているように見えるけどね >>909
試合終わった後の誰でもわかるようなことを
戦術分析(笑い)と称して書き込み、遂には自分にマシュマロ投げちゃって、、ああなったら終わりだろ
チームがうまくいかないと意気揚々と「ほら俺の言った通り」とイキる地獄 監督も、もう良い歳(今年で65)ではあるしなあ
何時までもやる事は出来ない
メタボ体系で足も悪いし
次を考えておく必要はあるよ >>914
だからそのほんのひと握りを探すのが強化の仕事
本来ならできるできないじゃなくて今やれてないのが現状
その責任をまず負わされるのはミシャなんだから無理が来てるならちゃんと契約終わらすのも強化の仕事
とにかくミシャにこだわりすぎ恋は盲目と一緒
離れたらいかに視野が狭くなって何も見えてなかったかわかる 広島はミシャ監督から変わって成功してる方
一時降格の危機もあったが優勝もしている
FWには金を掛ける所は一貫している
浦和は中々上手くいってない
今の監督はj1.5位の戦力で
人件費を減らすサッカーをしてるから、暫く結果は出ないだろう
前のシーズンは高給取りの選手が沢山いたから
結果出たんだろう ミシャを変えるにしても代案ないなら見切り発車すぎてリスキー 監督に金をかけるスタイルは変えない方が良いと思う
やりくり上手なタイプでないと詰むだろうね
大型のスポンサーでも獲得出来ない事には >>917
何故選手補強の責任をまず負わされるのが監督なの?意味不明だな スカウトに関しては
マンツーマンやる前だったら、選定し易かったと思うが
今は合う選手が見つからないジレンマにぶち当たっている、そんな気がする
特に前線の選手
タスクが多過ぎて、例え武蔵が戻って来たとして機能するのかもわからん >>919
ここではミシャ替えろってだけで代案なんてないだろうけど
フロントはさすがに考えてるだろうよ。 >>918
広島が優勝できたのは寿人や青山や森崎兄弟あたりの能力があってチームの精神的支柱が抜けなかったことと石原や塩谷やドウグラスなど補強が的確で大当たりしたこと
簡単に武蔵や都倉やロペスを放出されてガブドドミランの中途半端な補強しかできないコンサが広島ルートに進むにはすべてが足りてない >>924
その辺もあるのだろうけど
何だかんだで、森保さんはやりくり上手なのかなとは思う
毎シーズンFWがいなくなって
補強が当たらず最後は詰んでいったが
長くやるとスカウティングも進むしなあ 2017年の補強を思い出してほしい。戦力になった新加入選手は30前後で若手がほぼいなかった、ソンユンや福森みたいな若手を取るには借りパクしかなかった
ミシャを変えろというが並の監督では若手は来なくなる。年俸が同じなら交通の便がいい関東関西に行く、北海道の地理的不利は想像以上だよ
おそらく今のコンサなら新監督はガブドドミランみたいなのを連れてきそうなのでミシャ退任は賛成できない >>915
お前よりベコムのほうがずっと正しく見れてるよ
お前のレスの知性のなさからもよくわかる そら考えてるだろうけど見つからなきゃ変える事はできないわけで 監督は3年くらいで交代しないとマンネリ化するね。ファーガソンすげぇ 85 名前:U-名無しさん (ワッチョイ 6f3c-GGE9 [111.171.236.44]) [sage] :2022/06/12(日) 07:36:07.10 ID:VgeZBi6P0
札幌の4番。菅大輝。
ボール関係ないところで、アフターでベンカリファを踏みつけにいく低俗なプレー。普段温厚なスキッベがブチ切れるわけだ。
https://twitter.com/GarethFB/status/1535563495198306304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁでも今の個人主義放任万歳サッカーから監督変わって
各々タスクに縛られたサッカーになったら絶対拒否反応みたいなの出るんだろうな そもそも放任主義なの?
ポジション流動性はあるけどルールはかなりキッチリあるように見えるんだけど ファーガソンが凄いのは確かだけど今の戦術の進化のサイクル考えるとちょっと時代の差は感じるね >>932
ベンカリファ自体足かけまくってるし、彼自身酷い事してたからなw 結局ミシャ解任論を声高に叫んでいる人は短期的な視野でしか物事を見ていないんだよな
これまでの野々村三上の発言を理解していればそんな話になるはずないし
ただ、ミシャ擁護派の俺でも駒井ワントップは絶望する アンロペがいたら今期のPK全て決めていた可能性が高いから、それでも何勝かは増えていただろうな。(他にも先制点が取れる可能性も高いから試合の進め方もリスキーにならないとか)
みたいな感じでよいストライカーがいれば不満を持っている人の一定数は満足に変わるはず。
なんとかベコムとか粘着系の人は勝っても負けても批判して俺の考えスゲーと思われたいだけだから無視して良いのかなって思っている。 菅ちゃんは見た感じがすでに生意気そうだからなぁ
20代前半のやんちゃな若者 >>935
ファーガソンは戦術面よりもモチベーターでGM兼任みたいな役割。細かい戦術に関してはコーチが担当。戦術のアップデートはコーチの交代。マンネリ防止には選手の放出と補強。
Jリーグではなかなか出てこなさそうなタイプだよね。 >>932
それまでのベンカリファのラフプレーには目が行かない人なんだね 与えられた戦力に相応の勝ち点は十分に取ってるのに
批判されるミシャも大変だな 補強はミシャより強化部とお金の問題だろ
コロナが落ち着けば改善されるかがポイント
ただここ数年の東京五輪世代あたりに絞る補強の善し悪しや使い方は中で議論して欲しいわ
特に25、26くらいまでは海外移籍可能性あるからベンチでじっとしてろってキープするのは難しすぎる
選手層を厚くしたいならアラサーで移籍しにくい世代も取り込みたい >>937
マジで駒井がシャドー以上にいると絶望する
ボランチかサイドの選手だわ 昨日の試合の小次郎は良かった。顔つきが今までと違った。戦う男の顔をしていた。 ミシャ解任派は解任のメリットとデメリットを整理してから書いてほしい
あとアジアンベコム信者か否かも >>937
個人的には誰であれ長期過ぎる政権はプラス面もあるけど純化し過ぎるマイナス面もあるのでどこかでミシャを代えるか、選手の出し入れをする方が良いとは思ってる。
ミシャは何でも良いから偶然、個の力で得点できたってのは、(本当に抜きん出た個がない限りは)再現性がないと考えているのかと。
ドドやミランや檀崎やいまの大嘉だともしかしたら得点はするかもしれないけどチームとして計算できない。
(守備者としてのドドは計算できる)
興梠や小柏や駒井やシャビは個々で1トップとしての適性は違うけれどチームとしてサッカーを計算はできる。 >>950
ここだけ見てないでコンアシのTwitterで直接確認しろよ 今は選手も知識を得やすい環境だからコーチに丸投げできないしなかなか難しいねカップ戦はともかくリーグ戦だとモチベ型は選手時代相当凄い選手だったとかのカリスマ性高くないと厳しい時代になったなぁ >>951
解任派じゃないしアジアンベコム信者ではないけど数年内に交代派だ。
メリット:新陳代謝でマンネリ化の回避。具体的にはレギュラー選手の入れ替えやもう少し脳筋一芸選手の起用幅を増やす。サポーターの頭を冷やし現実的にする。
デメリット:浦和見ても、よほど素晴らしい監督を招聘できる目処がない限りは現状よりチームが良くなるかはいろいろ疑問。サポーターのワガママさはどうせ変わらない。 三上さんはChannel12のなかで、
「(武蔵は)6月中旬までは欧州移籍を探る」と発言してたが、
いままさにその6月中旬を迎えようとしている
はよ >>955
うーん
メリットがかなりアホだなwなんだそれw フロントがしょぼい戦力しか与えてないことが1番の問題だな 武蔵がスタメン
終盤に興梠
J1ならこれくらいできないと一桁になれんな >>957
おれはミシャ信で広島時代からのミシャウォッチャーなんだけどミシャってめちゃめちゃ選手に厳しく要求するけど情に厚すぎて簡単には選手を見切らないんだよ。
たぶん宮澤→大八や福森→桐耶あるいは深井荒野駒井→誰かの世代交代もかなり保守的になるぞ。
あとミシャ解任派っていまの予算と選手なら他の監督ならもっと成績良くなるって主張だろ?たぶんそうならんから >>961
そりゃ福森→トーヤなんて能力的にまだまだ先だって誰でもわかるだろ
ボランチは既に高嶺がいるけどガン無視?
文章的にもめんどくさそうなやつに絡まれちまった…後悔… まあ無駄にボール回してるだけとか言ってるやついるけど下手に監督交代したらボールすら回せなくなるだけだからなぁ >>956
欧州主要リーグの移籍ウィンドウって6月10日に開いたんだよ
だいたい8月初旬に開幕し、8月いっぱいまでが移籍ウィンドウ
だから武蔵は早くに欧州内移籍が決まるなら6月中旬決着だけど手こずると8月いっぱいまでかかるぞ
ちなみにJの移籍期間は
2022年7月15日(金)〜8月12日(金) >>913
そのフルメンバーで戦えなくなってる状況を作ってるのはミシャの責任
高嶺なんてこんな使い方してたら絶対に怪我するなとみんなが思ってはず >>962
お前みたいに自分と違う意見を認めないやつは面倒なんだよ、異論を拒否する点でアジアンベコムと同類
福森→桐耶が今すぐなんて誰も言っていないだろ、勝手に決めつけるな 日曜の朝に10レスしてる時点でヤバいと気付けばよかった
世代交代してる最中なのに >>932
試合の大勢決したタイミングでお互い危険なプレーや報復すんなよ 部下のミスは上司の責任
この責任負うのは誰だ?って話だよね
このクラブのトップはミシャなのか三上なのか?ハード面なら三上だがソフトの面ならミシャって事だけどな(別に辞めろとまでは言わないが) まあ素人がクラブの外側からどんな感想を持とうと、三上も河合も砂川もミシャ信者で、選手もミシャに心酔してて、いまクラブの中心にいる人たちがごっそりチェンジしない限りミシャ更迭はあり得ないでしょ
むしろクラブが経営的にミシャを抱え切れなくなる可能性や健康上の問題で辞任する可能性の方が高い >>964
詳しい説明サンキュ、助かるわ
では気長に待つとするか 選手層の問題はフロントの責任の方が大きいよ
もちろんミシャに全く責任がないわけじゃないけど これだけ怪我人いても今村が壊さなければ内容は悪くないんだよな
決定力はー頑張れ
てかこの怪我人の数でも普通にスタメン組みてるだけすごいんだぞ
清水とか脚の選手層レベルならフジレンあたりがスタメンになる >>965
怪我人出るのはミシャの責任なのか根拠ある?
その主張ってレギュラーとか軸になる選手って考え方を否定するってこと?
どこのチームでも軸になる若手の守備的選手の起用率はほとんど100%に近くなるぞ
ロートルが多いチームや五十歩百歩の選手だらけのチームと一緒にし過ぎじゃない? 選手層が薄い原因はコロナによる収益減ってハッキリしてるからな
それでも強化費を落とさず主力はキープ出来ただけで立派だよ
収益と選手層を増やしていく作業はこの後からだ >>967
お前みたいに板で自分ルール主張してマウントとりたい爺ってアホなの? >>964
まる3ヶ月あるって結構長いと思ったけどJも冬は3ヶ月あるのか
7月末までは欧州で探すだろうから夏に補強するなら難しいかもね レス番飛びすぎだろ
チームとしては若手を育てつつ即戦力もピンポイントで補強してくってスタンスは変わらないだろう
今年はヒロムとトーヤの成長に期待できそう
木戸や妖精は大学でかなり頑張ってるし鮭も楽しみ
ストライカーだけは難易度高い コロナ前と比較して売上高は一気に5億も減少した(35.9億→30.9億)
去年は興行収入と移籍金収入で増えたけどそれでも2億減(33.9億)
若い選手は次第に給料が高くなっていく
となると選択肢は高給の主力を手放すか、控えの質・数を落とすか
この二択に迫られることになる >>977
武蔵がどうしても欧州でチャレンジしたい気持ちが強いなら結構難しいかも
毎年期限ギリギリ決着ケースはあるしその前にJのウィンドウが閉まってしまうから
ただ武蔵は2月に28歳になったのに欧州でほとんど実績残せていないから簡単には良いところに移れないってなると思う
欧州実績だけ言うと20歳くらいで同じって選手たくさんいるだろうし
で、その難しい雰囲気は武蔵も知ってるはず
だから最初の移籍候補(たぶん既に接触中)と上手く行かなければ割り切ってJに復帰って可能性もあると思う
三上さんがどっちの可能性を多く感じてるのかはわからんけど ミシャ継続派だけど
続ける場合は何かしらの方法で選手やサポのメンタルをリフレッシュする方法あると良いなぁ
単純に同じもの見続けたりやり続けたりしてると飽きて冷静な判断が出来なくなってるのが今の状況かと 痛快な“スキッベ・フットボール”が面白いワケ。
リスク覚悟の強気戦術を機能させている指揮官の手腕は最高だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ff85df315b9f6d92c17f27e966f6b8b02fb5ca4
これ読むと「ミスを恐れない」「リスク覚悟のハイプレス」「チャレンジ&カバー」と
ミシャがやろうとしてる事と結構近いんだよね
違う点というと「連動したプレスの精度」と「奪った後にシュートまで持っていくスピード」かな コロナコロナうるさいけど、ここまで収まらないところ見ると本当は平成時代から存在してたんじゃないかと思う 広島は良い選手いるよね
サッカー知ってるし
第1戦でうちが崩れたけど、どっちも良いチームだし良いサッカーやってる
リーグ戦の勝ち点も似たようなものだし ミシャは下部組織の担当とかアドバイザー的な立場で残ってほしい
勝ち負けにこだわるとか勝つために選手に仕事を徹底させるって言うのは多分出来ないんだと思うなぁ、
浦和時代も含めて勝負弱いのは偶然じゃないと思う >>983
昨日で言うとプレスの連動は(札幌視点だと)うちが良かったしプレス回避もうちが良かった
昨日で言うと「奪った後にシュートまで持っていくスピード」の違いはDFラインの高さとうちが3点必要だったからじゃないかな >>986
ミシャはあなたが言ほど個人主義放任万歳じゃないよ
個人を放任しておいて勝手に連動するならなぜ他は連動しないんだ?
個人主義放任万歳と思うならなぜ下部組織にとかアドバイザーにとなるんだ? コンサからミシャ解任する事は絶対にない、
あるとすればミシャからやめること
チーム規模、話題性、人脈考えたらわかる
解任派の他サポと元ミシャチームは帰れよ >>987
昨日は藤井智也がスタメンにいなかったからか互角以上に渡り合えてたよね
あいつの運動量とスピードはヤベェな、前田大然や伊東純也並だ 言語違うから直接会話できない外国人監督にチーム任せる利点って、
主に日本より進んだ戦術取り入れるためだと思う
10年以上日本で監督やってる今のミシャにその利点があるかどうかだな 西野に10年やらせたガンバ、反町に8年やらせた松本山雅が、
その後どうなったかって話。 藤井智也は素晴らしい選手でポテンシャルは高い
でも彼がスタメンにいないからってのはそうなの?
彼は1試合平均クロス数がリーグ1位、1試合平均敵陣パス数もリーグ6位、
1試合平均クロス数リーグ45位と素晴らしくて、
他方でここまで15試合1309分出場して得点0、アシスト1
まだ未完の大器ってとこかも
同年齢の小柏のサイド版って感じで正確さが課題なところも似ている
福森との噛み合わせ的には最悪の選手と思うけどw あんまり長期政権になると、
反町松本みたいになるぞ >>993
10年監督やらせたどっかの豚双六チームも加えてあげて 長期政権の弊害は認めるけど
ソリボールは参考にならんやろw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。