秒刊コンサドーレ3603日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆

2022/06/10(金) 04:10:14.25

!extend::vvvvvv:BLS:512

次スレをたてるときは↑を2行冒頭に書くこと
（1行分は消えて表示されないのでコピペしまょう）
※原則sage進行（メール欄に半角でsage入力)
※テレビ・ネット・ラジオなどの中継中のすべての書き込みは「実況」なので
実況板or実況避難所に移動しましょう
◆テンプレまとめ（関連スレ＆サイト観戦場所選手SNSなど）
http://seesaawiki.jp/byo/

※前スレ
秒刊コンサドーレ3598日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆　実質3599日目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654268449/
秒刊コンサドーレ3599日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆　実質3600日目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654268486/
秒刊コンサドーレ3601日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654315315/
秒刊コンサドーレ3602日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1654681726/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:: EXT was configured

2022/06/12(日) 09:51:58.89

>>937
個人的には誰であれ長期過ぎる政権はプラス面もあるけど純化し過ぎるマイナス面もあるのでどこかでミシャを代えるか、選手の出し入れをする方が良いとは思ってる。

ミシャは何でも良いから偶然、個の力で得点できたってのは、（本当に抜きん出た個がない限りは）再現性がないと考えているのかと。
ドドやミランや檀崎やいまの大嘉だともしかしたら得点はするかもしれないけどチームとして計算できない。
（守備者としてのドドは計算できる）
興梠や小柏や駒井やシャビは個々で１トップとしての適性は違うけれどチームとしてサッカーを計算はできる。

2022/06/12(日) 09:57:12.86

>>950
ここだけ見てないでコンアシのTwitterで直接確認しろよ

2022/06/12(日) 09:59:11.70

今は選手も知識を得やすい環境だからコーチに丸投げできないしなかなか難しいねカップ戦はともかくリーグ戦だとモチベ型は選手時代相当凄い選手だったとかのカリスマ性高くないと厳しい時代になったなぁ

2022/06/12(日) 09:59:45.95

>>951
解任派じゃないしアジアンベコム信者ではないけど数年内に交代派だ。
メリット：新陳代謝でマンネリ化の回避。具体的にはレギュラー選手の入れ替えやもう少し脳筋一芸選手の起用幅を増やす。サポーターの頭を冷やし現実的にする。
デメリット：浦和見ても、よほど素晴らしい監督を招聘できる目処がない限りは現状よりチームが良くなるかはいろいろ疑問。サポーターのワガママさはどうせ変わらない。

2022/06/12(日) 10:00:02.49

三上さんはChannel12のなかで、
「(武蔵は)6月中旬までは欧州移籍を探る」と発言してたが、
いままさにその6月中旬を迎えようとしている
はよ

2022/06/12(日) 10:01:23.69

>>955
うーん
メリットがかなりアホだなwなんだそれw

2022/06/12(日) 10:01:52.11

フロントがしょぼい戦力しか与えてないことが1番の問題だな

2022/06/12(日) 10:06:21.41

武蔵がスタメン
終盤に興梠
J1ならこれくらいできないと一桁になれんな

2022/06/12(日) 10:08:21.85

Ｊ１札幌、４季連続の８強進出ならず…ＭＦ青木亮太の右足ボレーで先制も広島とドロー（スポーツ報知）
https://news.yahoo.co.jp/articles/223092e9019cf7b9f7929ce9dbba3f6bbf7f94c3

2022/06/12(日) 10:08:30.17

>>957
おれはミシャ信で広島時代からのミシャウォッチャーなんだけどミシャってめちゃめちゃ選手に厳しく要求するけど情に厚すぎて簡単には選手を見切らないんだよ。
たぶん宮澤→大八や福森→桐耶あるいは深井荒野駒井→誰かの世代交代もかなり保守的になるぞ。
あとミシャ解任派っていまの予算と選手なら他の監督ならもっと成績良くなるって主張だろ？たぶんそうならんから

2022/06/12(日) 10:11:48.63

>>961
そりゃ福森→トーヤなんて能力的にまだまだ先だって誰でもわかるだろ
ボランチは既に高嶺がいるけどガン無視？
文章的にもめんどくさそうなやつに絡まれちまった…後悔…

2022/06/12(日) 10:16:24.12

まあ無駄にボール回してるだけとか言ってるやついるけど下手に監督交代したらボールすら回せなくなるだけだからなぁ

2022/06/12(日) 10:17:27.20

>>956
欧州主要リーグの移籍ウィンドウって６月10日に開いたんだよ
だいたい８月初旬に開幕し、８月いっぱいまでが移籍ウィンドウ
だから武蔵は早くに欧州内移籍が決まるなら６月中旬決着だけど手こずると８月いっぱいまでかかるぞ

ちなみにJの移籍期間は
2022年7月15日(金)～8月12日(金)

2022/06/12(日) 10:19:00.37

>>913
そのフルメンバーで戦えなくなってる状況を作ってるのはミシャの責任
高嶺なんてこんな使い方してたら絶対に怪我するなとみんなが思ってはず

2022/06/12(日) 10:21:03.22

>>962
お前みたいに自分と違う意見を認めないやつは面倒なんだよ、異論を拒否する点でアジアンベコムと同類
福森→桐耶が今すぐなんて誰も言っていないだろ、勝手に決めつけるな

2022/06/12(日) 10:22:38.68

日曜の朝に10レスしてる時点でヤバいと気付けばよかった
世代交代してる最中なのに

2022/06/12(日) 10:24:28.70

>>932
試合の大勢決したタイミングでお互い危険なプレーや報復すんなよ

2022/06/12(日) 10:26:08.44

部下のミスは上司の責任
この責任負うのは誰だ？って話だよね
このクラブのトップはミシャなのか三上なのか？ハード面なら三上だがソフトの面ならミシャって事だけどな(別に辞めろとまでは言わないが)

2022/06/12(日) 10:26:10.30

まあ素人がクラブの外側からどんな感想を持とうと、三上も河合も砂川もミシャ信者で、選手もミシャに心酔してて、いまクラブの中心にいる人たちがごっそりチェンジしない限りミシャ更迭はあり得ないでしょ
むしろクラブが経営的にミシャを抱え切れなくなる可能性や健康上の問題で辞任する可能性の方が高い

2022/06/12(日) 10:27:06.79

>>964
詳しい説明サンキュ、助かるわ
では気長に待つとするか

2022/06/12(日) 10:27:13.72

選手層の問題はフロントの責任の方が大きいよ
もちろんミシャに全く責任がないわけじゃないけど

2022/06/12(日) 10:28:21.90

これだけ怪我人いても今村が壊さなければ内容は悪くないんだよな
決定力はー頑張れ
てかこの怪我人の数でも普通にスタメン組みてるだけすごいんだぞ
清水とか脚の選手層レベルならフジレンあたりがスタメンになる

2022/06/12(日) 10:30:26.68

>>965
怪我人出るのはミシャの責任なのか根拠ある？
その主張ってレギュラーとか軸になる選手って考え方を否定するってこと？

どこのチームでも軸になる若手の守備的選手の起用率はほとんど100%に近くなるぞ
ロートルが多いチームや五十歩百歩の選手だらけのチームと一緒にし過ぎじゃない？

2022/06/12(日) 10:30:52.50

選手層が薄い原因はコロナによる収益減ってハッキリしてるからな
それでも強化費を落とさず主力はキープ出来ただけで立派だよ
収益と選手層を増やしていく作業はこの後からだ

2022/06/12(日) 10:33:16.11

>>967
お前みたいに板で自分ルール主張してマウントとりたい爺ってアホなの？

2022/06/12(日) 10:33:58.94

>>964
まる3ヶ月あるって結構長いと思ったけどJも冬は3ヶ月あるのか
7月末までは欧州で探すだろうから夏に補強するなら難しいかもね

2022/06/12(日) 10:41:52.86

レス番飛びすぎだろ

チームとしては若手を育てつつ即戦力もピンポイントで補強してくってスタンスは変わらないだろう
今年はヒロムとトーヤの成長に期待できそう
木戸や妖精は大学でかなり頑張ってるし鮭も楽しみ
ストライカーだけは難易度高い

2022/06/12(日) 10:44:00.45

コロナ前と比較して売上高は一気に5億も減少した（35.9億→30.9億）
去年は興行収入と移籍金収入で増えたけどそれでも2億減（33.9億）

若い選手は次第に給料が高くなっていく
となると選択肢は高給の主力を手放すか、控えの質・数を落とすか
この二択に迫られることになる

2022/06/12(日) 10:44:23.27

>>977
武蔵がどうしても欧州でチャレンジしたい気持ちが強いなら結構難しいかも
毎年期限ギリギリ決着ケースはあるしその前にJのウィンドウが閉まってしまうから

ただ武蔵は２月に28歳になったのに欧州でほとんど実績残せていないから簡単には良いところに移れないってなると思う
欧州実績だけ言うと20歳くらいで同じって選手たくさんいるだろうし
で、その難しい雰囲気は武蔵も知ってるはず

だから最初の移籍候補（たぶん既に接触中）と上手く行かなければ割り切ってJに復帰って可能性もあると思う
三上さんがどっちの可能性を多く感じてるのかはわからんけど

2022/06/12(日) 10:47:56.57

ミシャ継続派だけど
続ける場合は何かしらの方法で選手やサポのメンタルをリフレッシュする方法あると良いなぁ
単純に同じもの見続けたりやり続けたりしてると飽きて冷静な判断が出来なくなってるのが今の状況かと

2022/06/12(日) 10:54:57.20

四方田さんが首になるまでミシャでいいよ

2022/06/12(日) 10:56:08.05

痛快な“スキッベ・フットボール”が面白いワケ。
リスク覚悟の強気戦術を機能させている指揮官の手腕は最高だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ff85df315b9f6d92c17f27e966f6b8b02fb5ca4

これ読むと「ミスを恐れない」「リスク覚悟のハイプレス」「チャレンジ＆カバー」と
ミシャがやろうとしてる事と結構近いんだよね
違う点というと「連動したプレスの精度」と「奪った後にシュートまで持っていくスピード」かな

2022/06/12(日) 10:57:04.87

コロナコロナうるさいけど、ここまで収まらないところ見ると本当は平成時代から存在してたんじゃないかと思う

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u2xE [1.75.2.161]) · 2022/06/12(日) 11:01:55.93

広島は良い選手いるよね
サッカー知ってるし
第１戦でうちが崩れたけど、どっちも良いチームだし良いサッカーやってる
リーグ戦の勝ち点も似たようなものだし

2022/06/12(日) 11:05:39.70

ミシャは下部組織の担当とかアドバイザー的な立場で残ってほしい
勝ち負けにこだわるとか勝つために選手に仕事を徹底させるって言うのは多分出来ないんだと思うなぁ、
浦和時代も含めて勝負弱いのは偶然じゃないと思う

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u2xE [1.75.2.161]) · 2022/06/12(日) 11:05:51.71

>>983
昨日で言うとプレスの連動は（札幌視点だと）うちが良かったしプレス回避もうちが良かった
昨日で言うと「奪った後にシュートまで持っていくスピード」の違いはDFラインの高さとうちが３点必要だったからじゃないかな

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u2xE [1.75.2.161]) · 2022/06/12(日) 11:09:52.98

>>986
ミシャはあなたが言ほど個人主義放任万歳じゃないよ
個人を放任しておいて勝手に連動するならなぜ他は連動しないんだ？
個人主義放任万歳と思うならなぜ下部組織にとかアドバイザーにとなるんだ？

2022/06/12(日) 11:10:45.79

コンサからミシャ解任する事は絶対にない、
あるとすればミシャからやめること

チーム規模、話題性、人脈考えたらわかる

解任派の他サポと元ミシャチームは帰れよ

2022/06/12(日) 11:12:18.54

>>987
昨日は藤井智也がスタメンにいなかったからか互角以上に渡り合えてたよね
あいつの運動量とスピードはヤベェな、前田大然や伊東純也並だ

2022/06/12(日) 11:26:24.17

言語違うから直接会話できない外国人監督にチーム任せる利点って、
主に日本より進んだ戦術取り入れるためだと思う
10年以上日本で監督やってる今のミシャにその利点があるかどうかだな

2022/06/12(日) 11:26:50.70

次スレ

秒刊コンサドーレ3604日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1655000774/

2022/06/12(日) 11:31:59.33

西野に10年やらせたガンバ、反町に8年やらせた松本山雅が、
その後どうなったかって話。

**U-名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u2xE [1.75.2.161]) · 2022/06/12(日) 11:32:02.74

藤井智也は素晴らしい選手でポテンシャルは高い
でも彼がスタメンにいないからってのはそうなの？

彼は1試合平均クロス数がリーグ1位、1試合平均敵陣パス数もリーグ6位、
1試合平均クロス数リーグ45位と素晴らしくて、
他方でここまで15試合1309分出場して得点0、アシスト1
まだ未完の大器ってとこかも
同年齢の小柏のサイド版って感じで正確さが課題なところも似ている

福森との噛み合わせ的には最悪の選手と思うけどw

2022/06/12(日) 11:33:30.70

あんまり長期政権になると、
反町松本みたいになるぞ

2022/06/12(日) 11:35:29.73

>>993
辞めさせなきゃよかったな、ってことか

2022/06/12(日) 11:35:33.41

>>993
10年監督やらせたどっかの豚双六チームも加えてあげて

2022/06/12(日) 11:35:48.37

長期政権の弊害は認めるけど
ソリボールは参考にならんやろw

2022/06/12(日) 11:37:05.00

>>996
問題の先送りにしかなんないんだわそれ

2022/06/12(日) 11:37:21.38

質問いいですか？

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 7時間 27分 7秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php