セレッソ大阪(1651)@INaI TAKASHI
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前スレ
セレッソ大阪(1650)＠ジメジメ来週は乾いたらいいね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1652513126/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ヤンマー側もなんらかのアクションするかは別にして、サポ離れの実態と理由は知りたいと思う
宮島さん案件の例のディスカッション提案もその一環ちゃうかなと見てる
しつこいようやけど、メッセージは送ったほうがええと思うで。数が大事やし、自分はソシオIDも書いて年に何回か送ってる（受信拒否されてるかもしらんが）
◆クラブへのメッセージはこちら
https://www.cerezo.jp/contact/
選手への応援メッセージや、クラブの運営・強化方針・監督采配・サポーター問題など何でも意見をください 大熊が敏腕GMだなんて思ってないけど
柿谷は森島かそれより上がえこひいきしたんだろう。
どさくさ紛れに柿谷案件まで大熊に擦り付けるなよ。
ちょっとぼやっとしてるけど筋を通すところがサッカー界に評価されて、今でも仕事が途切れないｗ
森島やカジノが、ヤンマー以外で仕事ができるかな？ 大熊の話は別にどうでもええやろ
そんなこだわるところなんか？ 相手選手にアクセルしか付いてなかったら、対応めっちゃ簡単やろな
食い付かせて、飛び越すパス入れる、1人ずつズラして裏狙う、バックライン増やして疲れさせる
これ全部乾不在時にやられた事な >>99
自分とは論点が違う
自分は「モリシ梶野の言動がサッカーの試合以前のところでサポーターの信頼をどんどん失わせてる現状」を問題視してるのよ
まず健全なチーム運営が前提にあってその上に補強やサッカーの内容でサポーターはいろいろな感情を持ちたいのに、そもそもモリシ梶野体制はそれ以前のところでつまずいてるって話 蛍 柿谷 清武 杉本が出戻ったから大熊は運が良かっただけ
核になる日本人選手がいない清水は低迷してる
権田はGKだし外様だし そうだよ
キヨシがスーパーと言う気は無いがJ2に落ちたところからスタートして再昇格以降目に見える結果を残した
結果が出れば多少のイザコザがあってもファンサポの心は掴める
森島梶野体制は4年連続一桁順位の安定したチームを引き継いでぶっ壊して
さらに今はイザコザ案件ばっかりで結果も出てない
イチファンとして不満やわほんま 仙台が“飲み物問題”に関して「緊急で社内会議を」ファン「マジかよ」「おおごとになってきた」 | ゲキサカ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?359308-359308-fl
大変だ。もっくんが仙台の子になりつつある ランクル盗まれナンバープレートだけ帰ってきたモニ
テスラのナンバープレートだけ盗まれた槙野
CBクルマ関係の盗難トラブルに遭いやすいのか キヨシは面と向かって暴言履いたサポにも、温かく接してたんやったっけ？ Twitterのセレサポめちゃくちゃ書き込み減ってて草
半分以下やで。昨日の試合で色々諦めてサポ辞めたやつかなりおるんちゃうか？？ 消化試合1試合のために契約残してる奴もそうはおらんやろ
試合見てもいない可能性がある
次のラウンドからFODで全部やってくれるんやろか >>100
いや柿谷本人も言ってたぞ
移籍寸前だったけどモリシに説得されて留まったって
山猿の社長も移籍成立寸前まで交渉進んでたって述懐してたし、辻褄は合う。そもそもモリシにそんな分別つくような学歴も社会経験もないし ダービー二日前の木曜日、24000人収容のスタで自由席全て○ バクスタ自由席は端のみやから見にくいし、席数も少なく良い席は早よこなあかんから不評やろ
ただ、両方のゴール裏が○なのはちょっとな 大丈夫。意見交換会でどんなにフロントが不誠実でも信用度無くなっても関係なくスタジアムにいきたくなるすごいアイディアを無償で提供してくれる人が現れるから ヤンマー様が金使わんでも当たり外国人さえ引けばTop３はいけるでとか思ってるからな
リーグタイトルとるっていう目標に対しては詰んでるよ
ユンさん切りではっきりしたやん
そういう意味ではモリシも梶野も小菊さんも被害者かなと思うのでそこまでヤイヤイいう気にはならんな
もう生温かく見守るだけよ ワクワクサッカーとか言い出して、クルピ呼んだあたりは100%森島梶野のせいやろ
タイトルはもうええとしても、今みたいなストレスフルのつまらん弱いサッカーなら、そっと去るサポが増えるだけやな
それはそれでスポンサー的には良くないはず
ほどほどでも露出多くしてACLにも出ないとスポンサーする意味ないわけやから >>101
意見送りました。
略すけどこんな感じで
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結論から言いますと、昨シーズンの試合、今シーズンのここまでを見る限り、現体制ではもう改善は見込めないままだと思います。
ここで挙げる現体制とは、戦術と規律が一切見られないサッカーを続けている小菊監督とコーチ陣のことだけではなく、森島社長及び強化責任者も含めてのことです。
今のままでは今季はともかく、来季には降格すると思います。そして森島社長はクラブのレジェンドでありながら、就任以降右肩下がりに成績を落とし
最終的にクラブを降格させた戦犯としてサポーターから忌み嫌われ、追放される憂き目に遭う可能性があります。
私はそんな社長を見たくありません。
ですから、どうか今の段階で森島社長には退任してもらい、アンバサダーとしてクラブに残してほしいです。それが最も傷浅くすむ最善の選択だと思います。 他にはこんな感じです。
・梶野は下部組織でもっと能力活かせると思うよ
・セレッソが強い時代は守備がいい時だよね
・今はロジックの無さをハードワークで誤魔化してるだけ
・ワクワクサッカーなんてサポじゃなくて現体制が望んでるだけだよね
・サポにとっては勝点3以外何にも価値ないよ
・100億円の選手をアカデミーから排出してもリーグタイトル取れなきゃ意味ないよ なんかせなあかんキャンペーンのときも思ったけど
クラブがサポーターの危機感を無責任に煽って
でも資金面も強化面も内実はクラブ内のみ
サポーターは部外者なのでって態度、正直冷めるよな フェアでクリーンな大阪ダービー開催に向けて
https://www.cerezo.jp/news/2022-0519-1300/
>さて、本年2/23・4/23のJリーグYBCルヴァンカップ・グループステージのガンバ大阪との試合において、スタジアム場外にて両クラブサポーター同士のトラブルが発生しました。
4月にスタグルエリアで隣サポーターの生卵投げつけた事件は覚えてるが、2月も場外でなんかあったっけ？うちのサポ？ そもそも隣のサポのみならずとなりの広報も下品な煽りをSNSでするからこんなことになるんや >>127
ああこれか
うちが言う筋合いではないが処分軽いな >>131
風呂場でやってたらもっと重い処分だったんやろな >>132
ブラジルでは～アルゼンチンでは～とか言って煽ったり擁護するのほんと害悪だと思う
ここは女子供でも安心してサッカーを楽しめる日本だろうと >>125まだシーズン途中とは言え一応当たり監督引いたと思ったらこの順位って隣サポのストレスはセレサポ以上やろな。 隣の公式SNSでこちらを煽るのをまず止めないと隣のアホなサポも侮辱行為や威嚇行為を止めないでしょ
公式が対戦相手を尊重しないのにサポがするわけがない >>129
ブラジル在住時代に女子供が近寄れない危険なダービーを何百試合も取材した下薗記者の悪口は止めろ！
計算上、毎週2試合取材しても間に合わんほど危険なダービーの専門家なんやぞ！ 下薗氏はエルゴラの番記者（隣担当）やろ確か
ツイで煽ってくる隣広報は別やで
そもそもダービー対立煽ってたのはうちも隣も両方の昔のフロントやからな
火種作って煽っておいて、今になってしれっと「フェアでクリーンなダービーを」とは、マッチポンプもいいとこ 岡澤くんも怪我明けの出場だったらしい
発表してないだけで細かい怪我は多いんやろな
昨日メンバー1人少なくて上門居なかったのも直前の怪我なんかね 【ハイライト】「大分トリニータ×セレッソ大阪」２０２２ＪリーグYBCルヴァンカップ GS第6節
https://www.youtube.com/watch?v=k74aqm4gY9I 小菊コメント
大阪に残してきた選手で少し怪我を抱えた選手が数名いるらしい
https://www.jleague.jp/sp/match/leaguecup/2022/051802/coach/
－－後半、特に岡澤 昂星選手と北野 颯太選手の躍動が見られました。また、石渡 ネルソン選手もトップチームでのデビューを果たしたが？
大阪に残っている選手で、少しケガを抱えた選手も数名いた中で、今回はギリギリのメンバーで来たのですが、颯太も昂星もケガ明けで、いまできる100％のプレー、高いパフォーマンスを発揮してくれました。コンディションが万全ではない中でもあれだけ高いパフォーマンスを発揮できることは、本当に非凡だなと。将来性が豊かな選手だとあらためて感じました。ネルソンは、もう少し早い時間帯での投入も考えていました。颯太が少し足をつったので、ラスト10分は（石渡を）使う予定だったのですが、颯太も「まだやれる」と、この試合に懸ける熱い思いを伝えてきました。メディカルスタッフとも協議して、颯太を最後まで使うことにしました。ネルソンは、最後、ワンプレーにはなったのですが、現在のパフォーマンスを継続してくれれば、近いタイミングで必ずまたチャンスは与えたいと思います。この３名は、将来のセレッソを背負って立つ選手だと思っていますので、より高い意識で、しっかりと夢を持って取り組んでほしいと思っています。 元々の地域による遺恨なんかないのに煽り煽られする必要ないのにな
対立するのは試合中だけで十分だろ >>142
自己レス
選手がやりたいと言ってても、メディカルスタッフがOKとしても、止めるのも監督の仕事やろ
週末で使うかもせえへんのに、こんな試合で無理させんなやと思った 話をすり替えてる自覚はあるが乾の件もフェアでクリーンに説明してくれよ。フェアかどうか全くわからん。クリーンさは微塵も感じない。 ゴール裏・クラブ公式・番記者など関わってる人間に過激なやつが多すぎて煽り行為とかが問題になっても
必ず「海外ﾃﾞﾜｰ」と擁護し合って反省しない環境がガチガチに形成されてるのだから今さら改めるわけがない >>138
シモ園は、煽ってるとまでは言わないが
南米を引き合いに出して、擁護してるってことよ 「海外ﾃﾞﾜｰ」は審判とか試合に適用して欲しい。サポはおとなしくしなさい。 昨日の試合で３点も取れたことにフロントはワクワクしてると本気で思うわ。
クソみたいな２失点目とか何が悪いんか理解できてないんだろう。 >>151
ワクワク言うてる奴はほんまにそう思ってそうでな
下手したら3-4のシーソーゲームのほうがマシと思ってる可能性すらある 合流にまだまだ時間かかる言われてるのにいてるわけねー >>156
鶴心さんのダービー限定唐揚げめっちゃ美味そうやった >>152
クライフみたいに信念があるのなら指示するけど、あいつらの頭空っぽやからな
こんなんがええんやろっ的な下品さが嫌 仮に全部の試合ワーワーサッカーやったらライトサポやおフロントはワクワクかもしらんが、
実際には、アホみたいに食いつく→カウンター受け失点→その後試合殺されて塩漬け、みたいな糞試合もいっぱい生むからな >>161マジかwww
俺は吉野家で牛丼買って行くから生卵は手渡しでお願いしたい。 ダービー当日、そこにはサブで登録された乾が！
スコアレスで迎えた後半30分、満を持してピッチに！ >>139
ありがとう
前スレでは舩木悪くなかったみたいなこと言ってるやつおったけど、訳わからんポジショニングでガッツリ全失点に直接絡んでるやんけ！ 舩木の様子見てると今後CBで通用するとはとても思えないんだけど。悪いこと言わんから早めに諦めた方がええんちゃうか >>58
４８を書いたものだが。
確かにおっしゃる通り。
俺個人としてはロティーナよりも尹晶煥の方がフィットしていた感がある。先に点を取られても逆転できていたし。尹晶煥が守備を構築できていたからロティーナがはまった感じがする。
最も２０１７年は神がかっていて、ルヴァン吹田での残り３０秒でのゴールや、天皇杯準決勝がなぜか長居開催となりロスタイムに先制されすぐに追い付くなど。
まあ、物事がうまく行くときというのはこんなものかなぁとつい人生を重ねてしまっていた >>144
ジンヒョンの件といい最高責任者として疑問やな >>114
ここで吹田に押し付けて金貰っとくのが経営判断としてはベストだったのに森島って本当に経営のセンスないな >>171
向こうの提示額4億円だっけ。
そんだけあれば一時的には怒涛で批判されまくっても、レアンドロダミアン補強できたなぁ >>167
舩木はCB適性ないけど1失点目はサムエルを褒めるべきでどうしようもなくねーか
>>171
それはありえない、お前はどこのサポだよ
「あの時点で」「8番の選手が」「うちから吹田に直接移籍」したらセレサポの半分以上がブチギレて暴動もんだ >>173
キレる相手はエイトマンやろ
移籍なんてする奴の判断なんだから
俺としては二度とセレッソに関わらない為にも是非行って欲しかった
8番は乾が浄化してくれると思ったのになぁ 2017年度末は「行かないで」という声もあったけど、
2018年には「行くなら、さっさと行けや。トロイの木馬になりますように。」が主流だった。 別に乾にガッカリしてる訳じゃない
乾はチームの為に熱くなっただろうに、
その熱でクラブを炎上させる周りの人間達に呆れてるだけだから >>175-176
「あの時点で」って書いてあるだろ
18夏のユンがクビになる前だから対立発覚前だ
あの時期はまだ柿谷は人気あったから移籍させたら大炎上もんだ >>179
炎上してもええって言うてるので
そもそもガンバ移籍を真面目に考えるだけでクラブへの背信行為
実際に移籍したかどうかなんて関係ない >>169
ユンの方がフィットしていたは分かる。あの時は先制されてもどうせ勝つんでしょって思って見てたわ >>179
ちゃんと2018年って書いてあるだろ。
ご丁寧に2017年は年度末って書いてあるのに分からんのか。
その頃には、どれだけ放言しても許されていた柿谷でも結構叩かれていたわ。 当の本人がSNSで匂わせてたからな
あの時は行く気満々だったんだろ >>182
いいや
あの当時のセレスレでは「吹田への」移籍は認めない・許さんが一番多かった
180がまさにそれ
モリシや柿谷憎しなのはわかるが当時の状況をでっちあげるのはおかしい >>169
そもそもやけどな、2018年は天皇杯優勝の唯一の弊害でオフ１週間やで
それで1桁順位達成した監督を切る方がおかしいんだよ
>>184
当時から柿の尹に対する不貞腐れた態度を批判する声はあったぞ
俺はまさか本当だとは思わなかったけどな
それとは別として、柿自身が徳島から復帰する時に
「ガンバ移籍はありえない」と発言してたと思うが、
そういう事を真面目に検討する時点で「無し」なんだよ
炎上もクソもどうでもいいんだよ >>186
酒本の段幕に小便掛けるなよキチガイNazismサポ 柿谷は若手の頃から好き勝手発言してて、鼻に付く事もあったけど、
「セレッソを物凄く愛しているからこそ、こんなキツイ物言いになってるんかな」と思っていた。
それがルヴァン優勝後の数々のインタビューで、「この人はセレッソの為、セレッソの為とか言っていたのは口だけで、結局自分の事しか考えてないんだな。セレッソを愛する自分が好きなだけだったんだな。」と心底がっくり来た。
この辺りからこのスレでも柿谷に対して批判の声も増えていった記憶がある。それまでも、何言っても無理くり擁護されていたからね。ら >>186
Twitterでジュビロサポーターが呟いてるな フロントにいるクラブのレジェンドの事嫌いになりたくないんだけどな
今の状態は応援する気にならんわ
ピッチ外のゴタゴタとかどうでもいいんだよ、おもろい試合見せてくれよ
乾いなくなってからほんと攻撃つまんない >>188
本当に同意
>>190
能力が無いのに重要なポジションで起用するからそうなる
小菊もコーチのままでいれば「小菊さん」で居られた どの失点も清水がなかなか酷い
マジでラムちゃん使えよ 謹慎あけて全体練習は合流できてなくても
個人練習してるわけなら
公式が乾の写真や謝罪コメントでこれから頑張りますくらい載せてもいいのに
何かがおかしい
柏戦のあれ以降写真所か乾に関して監督や誰も話そうとしないし >>193
血が通ったクラブとは思えんよな
リーガのテンションをセレッソに持ち込んだ乾を攻める気は無いわ >>102
柿谷が脚からオファーあった時はモリシはアンバサダーだったから強化部にはノータッチだったぞ >>106
若い女の子が圧倒的に減ったのはロンドン世代のユースっ子が居なくなってからなのは明白
バックスタンドのしたの方は以前は若い女の子が多数居たけど
今は全然いないよ
なんやかや言って彼らは全国区で人気があったからこそ
他のクラブで結果出してないのに億もらってる >>114
ソースをくれよ
死ぬほどネットに張り付いてるしクラブの集まりにも参加してるけど
モリシが説得したなんて見たことも聞いたことないぞ >>195
なに言うてんねん、セレッソは人を育てるクラブやぞ
なお、社長と監督は素人同然のまま
「人を育てるクラブに」 セレッソ大阪の森島寛晃社長、関西中堅企業の会で講演
https://news.yahoo.co.jp/articles/911aa676e5908a38e783d6f7548a563ea7864381
引退後はクラブのアンバサダーなどを経て、３０年から社長を務めている。組織内での立場が大きく変わるなか、経営者として「いかにセレッソを応援してもらえるかを考えるようになった」と説明。香川真司選手や南野拓実選手ら日本代表の主力を輩出したことも紹介し「どんどん人を育てるクラブになっていきたい」と今後の展望を語った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
