【オリオン座】ベテルギウスの超新星爆発を考察するスレ★20

**名無しＳＵＮ** · 2022/09/12(月) 10:33:09.74

超新星爆発が間近と言われるオリオン座のベテルギウスで観測された現象について考察し、その発生時期を議論するスレ

※前スレ
【オリオン座】ベテルギウスの超新星爆発を考察するスレ★19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1632385428/

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/05(水) 21:32:41.99

着弾前に移民船が来るだろうから観測の準備はそれからでも

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/06(木) 08:59:50.68

移住の下準備で遊星爆弾を贈呈されそう

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/10(月) 13:47:29.15

衝撃波だけで壊滅するような近距離ならともかく
数十光年くらい距離があれば生物が直接死ぬというより
オゾン層が壊れて徐々に生態系が壊滅していくのが主な被害だから
コスト度外視と言うか超新星対策を中心に経済が回ってる世界が出来て
地下に大規模な居住区や食糧生産地を作るとか
地上にも紫外線フィルタ付きの巨大屋根を立てまくるとか
オゾンを速攻補充する研究とかしてるのかも知れん

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/14(金) 13:02:53.49

他の星系の全く異なるであろう生態系もオゾン層破壊が致命的になるのか定かじゃないけどな

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/18(火) 19:34:06.68

オゾンとかオーツーとか、宇宙ではけっこうレアな分子のような

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/23(日) 08:13:47.57

光合成する生物が誕生しなくて
嫌気性生物が進化して文明持ってるような星もあるのかな

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/23(日) 11:10:35.95

あるかもね
そいつらからしたら地球なんて酸素まみれのやばい星だよ

**名無しＳＵＮ** · 2023/07/24(月) 13:42:00.53

光合成より効率的な自然エネルギーの受け取り方あるかねぇ?

**名無しＳＵＮ** · 2023/08/01(火) 09:56:36.82

地球の光合成は可視光域の光で駆動されるけど、紫外線域の電磁波で駆動される光合成を利用する生態系がもしあったらオゾン層は邪魔だろうな

**名無しＳＵＮ** · 2023/08/01(火) 22:42:33.09

思考実験や将来の宇宙開発でのエネルギー獲得からは非常に面白そうなんだが
それを持つ生命の発生の観点からは紫外線が卓越しているような恒星って大質量で寿命短いし恒星風も強烈だから惑星形成自体の可否に始まり海洋や大気を保有保持できるか果ては生命が発生発達できる時間を持てるかを考えると絶望的に厳しいよな

**名無しＳＵＮ** · 2023/08/04(金) 20:09:20.13

>>231
それって
「地球ってすげーよな、人間の可視光の波長に合わせて大気圏が穴開けてくれてるんだから」
レベルの話では？

**名無しＳＵＮ** · 2023/08/07(月) 17:20:36.08

話がずれてる

**738** · 2023/08/19(土) 19:26:50.18

ベテルギウスの超新星は数十年以内!?驚愕の新説が登場
宇宙ヤバイchキャベチ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/776b2187b149d966ecc37febf7434ad2c11b7073

トンデモっぽい名前の書き手だけど毎回ソースもあるし結構まともな記事だと思う

ただ記事にもあるように「新説出たけどまだ広く認められた話じゃないね」ってとこ
見出しが煽り気味なのは認める

**名無しＳＵＮ** · 2023/08/19(土) 21:10:24.60

>>235
キャリアを示せよ
信憑性皆無だろ

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/12(火) 17:56:15.34

今朝の午前4時半頃、ベテルギウスを見上げてたら、
ベテルギウスの真横を北北西から南南東へ二等星ぐらいの光の点が移動していったんだけど
人工衛星ナビを見てもそんな人工衛星はないみたい。
あれはいったい何だったんだろう？

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/16(土) 17:47:05.22

金星もきれい

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/20(水) 16:05:16.13

シリウスの黒点とか観測できないのかな？

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/21(木) 14:55:20.99

黒点て恒星に普遍的にあるものなのか？

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/21(木) 15:19:22.71

そうだよ
一部の変光星の不規則な変光は黒点によるものと考えられている

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/21(木) 15:20:58.42

爆発にいい季節になってきた

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/21(木) 15:46:38.74

単純に相対的に温度低い場所ってだけでなあ
対流とか磁場だっけ
高温の恒星も当然そういった活動あるだろうけど単純に元の温度が高すぎて目立たないとか ?

**名無しＳＵＮ** · 2023/09/22(金) 10:12:34.73

黒点の大きさの問題でしょ。太陽で見られる程度の大きさでは光度変化としてほとんどわからんでしょう。光球面の1割とかそれ以上覆うくらいの大きさでないと

**名無しＳＵＮ** · 2023/10/31(火) 00:26:14.40

いよいよオリオン座が見頃な季節になったというのに…
閑散…

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/05(日) 21:18:05.17

来月の小惑星のベテルギウス掩蔽観に行く人居る?

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/14(火) 08:22:15.15

そもそもこの子、ほんとうに超新星爆発できるの？
こっちが過大評価してるだけで、そんなに出来のいい子じゃないような？

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/14(火) 12:20:25.98

爆発はほぼ確実にする
問題は時間と規模
最新だと約10万年先の彼方となり出来るのも中性子星でガンマ線バースト伴ってブラックホールが出来るような規模には到底及ばない見込み
結局軽すぎるのよ

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/15(水) 13:44:58.74

ベテルギウスが中性子星にしかならないからがっかりなんて人はあまりいないと思うぞ。爆発してくれりゃそのあとが中性子星になろうがブラックホールになろうがどっちでもいい。重すぎて超新星爆発が不発になるよりは。

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/15(水) 15:11:18.21

いやあガンマ線バーストがーと煽る方々多すぎて辟易してたので

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/16(木) 07:38:22.34

でも、その昔は800光年とか言われてたのが640光年になり、最近では530光年だとか。
こっちがスペックを過大評価してるだけで、ほんとうはもっと近くにあって、
そんなに質量もなくて、しおしおと白色矮星に成り下がる程度の星ってことはないの？

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/16(木) 09:04:52.97

ベテルギウスの変光が止まったってマジ？

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/16(木) 09:10:36.35

さすがに8倍超えてるからヘリウム燃焼で終わって白色矮星コースは無い
コアが炭素着火すれば以降は途中で爆発する特殊ケースもあるがそうでなければ鉄コアまで進んでどっちにしろ爆発する

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/16(木) 14:00:53.26

>>252
止まってないよ
http://kws.cetus-net.org/~maehara/LCGmc.py?object=ORIalpha&obs_code=&sdate=20150101&edate=&plot_V=y&grid=y

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/16(木) 20:10:03.15

このままドカンとならないのか

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/18(土) 00:20:16.14

年周視差圏外の星は簡単に性能諸元が激変するからなぁ…
デネブなんて4000光年の彼方にあるバケモノみたいな星だといわれてたけど
いつのまにか1400光年ほどの距離にある「そこそこ高性能な星」に格下げされてるし。

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/18(土) 04:30:35.18

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　　　　　　　　|.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　　lﾞ　　　　oシリウス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　。太陽
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/18(土) 04:45:13.35

こんな感じでデネブが無双してた時代もありました

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/18(土) 17:44:50.67

デブね

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/20(月) 02:46:58.67

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】γ線バースト直撃＝地球滅亡！　…去年直撃してました　電離層「ギリ耐えた」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1700390065/

https://forbesjapan.com/articles/detail/67396

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/20(月) 07:57:29.28

夏の大三角で、デネブだけ距離が離れてるんだよな

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/20(月) 07:58:21.53

>>245　オリオン→牡牛座→「あ～あ～、スバルよ♪」

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/20(月) 11:00:33.36

>>256
年周視差圏外ということは年周視差の観測限界距離よりは遠いということ。つまり格下げにも下限がある。ベテルギウスが白色矮星コースはない

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/20(月) 20:03:26.07

古い天文図鑑だとカノープスは年周視差圏ギリギリの80光年になってる。
なぜかいつのまにか年周視差圏外の310光年の彼方に逝っちまった。
こいつはデネブの大接近より謎。

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/21(火) 15:31:57.56

ヒッパルコス衛星の打ち上げ以前と以後?

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/22(水) 19:06:33.77

地上観測でも30パーセク以内までは年周視差でいけたような？
光年でいえば100光年弱。
80光年といえばレグルスあたりもその辺なんだがそっちは距離激変しないよね。

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/23(木) 07:16:07.78

来月ヨーロッパで起きるベテルギウスの掩蔽のシミュレーションサイト
パラメータをいろいろ変えて Animate を押す
右上の天体写真のベテルギウスの変化がリアル

htt
ps://starblink.org/occult_simulator_en

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/25(土) 18:12:07.28

観測技術の進歩によって
『ペテルギウス』の話題はもうオワコン
コレからは『りゅうこつ座イータ星』の話題がトレンドですよ
脅威度マックス『りゅうこつ座イータ星』
脅威度ソコソコ『ペテルギウス』

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/25(土) 18:31:35.89

地平線の下に引きこもってる6等星などどうでもいい

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/25(土) 21:49:57.58

イータ星は将来性ではトップクラスだがヘリウムどころか水素燃焼中とされてるから過去の大増光の解明が進まん限りいくらLBVで不安定でもすぐの出番はないだろ

そうなると10万年級ベテルギウスや100万年級イータ星より数千年級の炭素燃焼や数年級の酸素燃焼中のが先に爆発するし
問題はそこまで進んでいるやつが現在の観測法じゃ判らんこと特に赤色超巨星

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/26(日) 16:28:53.17

終了【オリオン座】ベテルギウスの超新星爆発を考察するスレ★
次スレ【竜骨座η星】エータ･カリーナの超新星爆発を考察するスレ★

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/26(日) 17:22:48.55

イータカリーナよりアンタレスとかの有名どころが先に爆発するわ

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 12:04:09.53

オリオン座の四ツ角と三ツ星っていずれはみんな爆発するの？

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 12:06:06.94

あーあー　砕け散る　さだめの星たちよ

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 12:14:01.77

実際は誰やお前みたいな星が爆発するんだろ?
あとそろそろアンドロメダ銀河の超新星がみたい　150年近く出てないからそろそろかな?

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 12:37:32.79

現在主流の理論では主系列星誕生時(ZAMS: Zero-Age Main Sequence)におよそ8太陽質量(Msun)以上を持っている恒星は超新星になると言われているみたいだな
だから候補そのものはそれなりにある
ただし肉眼で見えるとか人間の寿命単位でとか言われると期待しないで待ってろとなるわ

オリオン座の星座を構成する連中とかは時間差あるけどまあ数百万年単位で見れば立派な花火候補の集まり
ベテルギウスより重いのいくつもあるから

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 17:45:34.76

Wikipediaに候補一覧あったけど爆発時期の予想は無し

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/超新星候補の一覧

次に超新星になりそうな星は？
https://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~katsura/next-supernova.html
アンドロメダ銀河の再帰新星があと4万年以内には超新星爆発しそうだって

あと大学のサイトにAA置くなw

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/28(火) 19:00:19.53

まあこのスレが建った当時の予想(希望)と最新予想とのズレからして難しいことだけは分かるわ
直接観測が出来ない恒星コアが相手だもんな

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/29(水) 17:38:17.12

アンドロメダ銀河より天の川銀河での超新星を熱烈希望

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/29(水) 18:38:17.60

単独で爆発出来ない白色矮星のIa型より重力崩壊型の方にロマン感じちゃうんだよな

**名無しＳＵＮ** · 2023/11/29(水) 20:10:50.10

>>277
つーかよく見るとブラックホール役をブラックホール(キン肉マン)にするために
ソードマスターヤマト(のAA)の台詞と四次元殺法コンビのAAで合わせて改変してたり
AAコピペに結構詳しい奴だぞこれｗ
どちらも改変コピペのベースとしておなじみかつ偉そうな口調と言う共通点があるから
自然すぎてスルーしそうになった

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/01(金) 08:14:26.11

毎晩のようにアルニラムを睨む。でも、まだまだ先か…

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/01(金) 09:02:20.87

元気よく水素燃焼中のB型主系列星なんてまだまだ先ですよ

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/04(月) 21:15:39.82

ベテルギウスを年周視差で距離推定しようものなら
35km先にあるパチ玉が1mm移動した時の誤差を測るようなもの
無茶すぎる

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/05(火) 01:01:15.73

38万km先にある月玉が年に数cmずつ遠ざかって行くのがわかるんだから似たようなものだろ

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/05(火) 16:53:52.92

そもそも測定方法が違うから…月の場合はレーザーの反射での測定だから数cmでも分かるが、
550光年も離れた恒星にレーザー飛ばしても片道だけで550年かかるから無理ゲー

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/05(火) 18:41:43.05

反射用の鏡を持って行くところから始めないとダメだからまあ無理

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/06(水) 06:45:52.05

550というまた斬新な数字が！
640から530への短縮の動きがあったけどまた遠ざかった？

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/06(水) 09:14:57.67

そして年速20光年という斬新な速度表記が

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/07(木) 16:05:44.42

>>286は「550光年も離れた恒星」と例示してるだけで、それがベテルギウスとは限らんわな

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/08(金) 03:50:13.61

古い天文図鑑だとリゲルが550光年だったりする。
ベテルギウスより近かった。

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/09(土) 22:50:13.22

！

ベテルギウスは12月12日に見えなくなる！「世紀の天体ショー」が話題に
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9010f2b5fa283e4b348076465c33a683c7e01228
> 小惑星「レオナ」が、たまたま地球から見てベテルギウスの前を横切る

> レオナの視直径が約46ミリ秒角なのに対し、ベテルギウスは約50ミリ秒角

> 太陽以外の恒星では類を見ない「金環食」が見られる可能性があります。

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 15:05:02.30

>>291
宇宙一最大の恒星はぎょしゃ座アルマーズの伴星な
今はうしかい座のガーネットスターだっけ？

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 16:19:56.63

>宇宙一最大の恒星はぎょしゃ座アルマーズの伴星な
つ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1632385428/316-319

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 16:23:16.82

>今はうしかい座のガーネットスターだっけ？
ガーネットスターはケフェウス座

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 16:42:56.21

デカいだけでは意味がない。質量こそが重要。

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 20:51:10.63

観測の限界で誤差大きすぎて直径も質量もランキング上位は常に変動
Wikipedia英語版のリストがその辺の情報更新多いな

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 21:22:32.47

>>292
いつ超新星爆発するかわからないベテルギウスが12月12日に消滅すると判明！！！！ [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1702184410/

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/11(月) 22:15:37.48

引っ越しするって盛大にサヨナラ会やって　
学区内だから学校変わらないヤツみたいになる

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 09:59:59.67

いよいよ始まるぞ
わくわく

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 11:37:15.42

ライブ配信見損ねたorz

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 13:28:09.69

大層な肩書きの人のツイによると観測は成功した、のか？
https://twitter.com/verbiscer/status/1734408611978432899?s=12
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 14:22:11.95

>>302
成功しとるやん！
3万カウントが4千カウントに減って明るさ7.5分の1
等級に換算すると約2.2等級の減光 (あってる？)

思ったより減光してないね
想像以上にベテルギウスがぷよぷよに肥大化していたとか

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 14:28:59.25

>>302
2万5千カウントからと読むと2.0等級の減光か
うーん

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 16:55:36.09

https://twitter.com/i/status/1734390390227181816
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/12(火) 17:49:56.43

少し暗くはなってるけど小惑星の形全然分からんな

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/13(水) 09:57:01.34

普通の望遠鏡ではベテルギウスは点にしか見えないから、1か所の観測では小惑星の形なんぞわからんだろうな。
ALMAとかの干渉計なら見えるのかもしれんが、リアルタイムで像を見ることは可能なんだっけ？

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/13(水) 11:32:08.53

恒星はLEDの光
惑星、他の天体は豆電球の光
みたいな見え方だからな

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/13(水) 14:07:40.92

>>303
その程度しか減光しなかったってことは皆既食ではなかったことは確実かな
302の観測場所が中心食帯の中なら史上初の太陽以外での金環食

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/16(土) 11:49:09.78

https://i.imgur.com/bk64Agk.jpg

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/23(土) 18:07:34.14

ゲゲル

**名無しＳＵＮ** · 2023/12/24(日) 12:32:07.85

いしばしゲル

**名無しＳＵＮ** · 2024/01/01(月) 12:32:45.32

NHKラジオの冬休み科学電話相談で
新星爆発と超新星爆発の質問があった
小5だか小6でチャンドラセカール限界を知ってて驚いた
天文に限らず鉱物とか中々学者はだしの子が多かった

**名無しＳＵＮ** · 2024/01/03(水) 15:46:47.13

2021年ごろは「ベラトリックスよりも暗くなってるんじゃないのか？」と感じていたベテルギウスも、今はベラトリックスよりも明るい。

**名無しＳＵＮ** · 2024/01/04(木) 11:07:56.14

ゲゲルは超新星爆発したあと中性子星になるん？

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/04(日) 21:41:53.65

超新星爆発でコンパクト星が生じている直接証拠を初観測
https://news.yahoo.co.jp/articles/548099bb0b2e27bd9231bee734983af377f91800
> SN 2022jli

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/07(水) 00:16:04.40

オリオンの四角形むかって左上
Betelgeuseだからベテルギウスなんだけど、数十年前は【ぺ】テルギウスと言っていたっけ
いま見えてるのは約550年程前の姿で、
10万年以内に超新星爆発らしいから、既に消滅してるかもね

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/07(水) 13:47:54.36

5-600年以内に爆発となると既に炭素燃焼過程に入ってないといけないが、絶賛ヘリウム燃焼中らしい
あと、数十年前にペテルギウスと呼んでたことなどない

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/07(水) 19:35:52.73

一般的に呼ばれてたって程ではないけど表記自体は見たことあるな
誤記されたのが広まったか何かだろう

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/07(水) 22:45:14.05

他にもベテルギュースとかあったな。

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/08(木) 12:54:50.48

ずっとペテルギウスと覚えていた
今でもペテルギウスと言いたいw

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/08(木) 13:25:57.24

ロマネコンティさん？

**名無しＳＵＮ** · 2024/02/08(木) 15:49:42.89

まあ人間ドッグとか平気で書くのと同じレベルの恥ずかしさよ