【ポタ赤】ポータブル赤道儀22台目【星野撮影】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小型にまとめられた星野撮影用赤道儀について語るスレ
自作の話題も歓迎です。
道具は使ってナンボ、他を否定するより自分で使って楽しみましょう。
前スレ
【ポタ赤】ポータブル赤道儀21台目【星野撮影】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1589930274/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙(←これはおつではなく高橋のポータブルピラー) >>6
これなら少々足をぶつけても極軸は狂わないかな
移動運用している人のblogを見たけれど
分解組み立ての設計が良いようで
お手軽らしい 乙じゃなくてZだから!
AstroArts 天文ニュース
ペンタックス、高速・高精度の可搬型赤道儀「PENTAX MS-55z」を発売
【2003年10月10日 ペンタックス株式会社】
ペンタックス株式会社は、高級タイプの可搬型赤道儀「PENTAX MS-55z」を10月31日より発売すると発表した。メーカー希望小売価格は1,980,000円。
https://www.astroarts.co.jp/news/2003/10/10ms-55z/index-j.shtml ioptron sky guider proをポチした。届いたらレポします。 >>10
もう20年経つんだ。まだ中判が全盛だったけど、デジ一が安くなって、変わり目に突入する直前だったな。 EM-200 や 古いMeadLX200-20 で星を楽しんでいますが
出先で手軽に星空を撮ろうと思いポタ赤購入を考えているのでアドバイスをお願いします
検討していのはビクセン ポラリエU と ケンコースカイメモS です
撮影は一番重いカメラはNiko D850 で出来ればf:200mm F:2.8 まで使って
星野、星景、その他タイムラプス撮影にも使う予定です。
価格差は無視して頂いて単純に性能の違いを教えて頂ければと思います。
またスカイメモSWの様なスマホを使うとやはり便利なのでしょうか?
※三脚架台等は必要にして十分なゴツい物を持ってているので気にしないでください。
宜しくお願いします。 EM-200 に200mm とD850 載せて「手軽に」撮る
やったことあるならば、ある程度想像できるのでは?
ポタ赤で焦点距離200mm はキツいし得率低くなる スマフォアプリで設定をするのが多いから
事前に確認すると便利 >>16 です
D850云々は軽量なミラーレスも使っていますが、一番重量級の組み合わせを提示したらわかりやすいかなと思ったからです。
出先で手軽というのは機材ハンドリングのことで、EM-200は気軽に運べませんから。
でも、提示した両機種に関して具体的な優劣やお薦めの情報が頂けないところを見ると
どちらでもそんなに変わりはないと理解して良いのでしょうか。 今度出るskymemoの兄弟になるのか
Skywacherの2軸機が良いと思う
自動導入だし200mmならいけると思う 成果と手間暇と天秤に掛けるだけ
手軽で精緻はあり得ない
EM-200 もガイドなしではズレるし
そんな事も知らないで訊いてるのね 成果と手間暇と天秤に掛けるだけ
手軽で精緻はあり得ない
EM-200 もガイドなしではズレるし
そんな事も知らないで訊いてるのね 書き込み確認の手間をかけないからこんなみっともないことに・・・ 本人的には大事なことだと思っているから二回書き込んだんだろう。 >>21
コレ、面白そうだけど おいくら万円くらいになるのだろう?
二軸が欲しい場合AZ-GTi を赤道儀化したのとどっちが良いのか?
質問者の言うお手軽はハンドリングも含めた事だと思う
自分もポラリエUとスカイメモSの優劣は知りたいところだが
ここには使い比べた人はいない感じだな https://i.imgur.com/gKIYb8X.jpg
iOptron Sky Guider Proが到着。
AliExpressで送料込み6.9万円位、約1週間で届きました。関連パーツがまだ届いていないのでレポはまた後日に、 >>27
極軸合わせ考えるとGTiは手間が多いから赤道儀化は勧めない >>29
ポラリエU持ってますが色々と不満があるのね。
ioptronが良かったらポラリエ売り飛ばすかも(笑) AZ-GTiは極軸望遠鏡付けるのが面倒だったけど今はPCやASI AIRで極軸合わせ出来るから
電子観望や天体カメラでの撮影なら面倒はほぼ無い
人によっては微動雲台とかシャフトとかウェイトとかを買うのが面倒かも
Star Adventure-GTiはシュミットに展示してあるのを見たけど剛性はAZ-GTiと同じか少し弱そうな気がした
ただちゃんと比べられてないから気のせいかもしれないしモックかもしれない 期待してる 300mmと冷やしカメラが運用できれば十分 >>19 >>16
追尾精度は圧倒的にポラリエUの方が上。
ただし、極軸望遠鏡が別付けで出っ張るとか、運用上は疑問点もある。
>>27
赤経のウォームギア歯数がAZ-GTi とは全く違う。 手間の問題じゃないだろ。
これ見て何とも思わないやつは機械系のセンスが無なさすぎる。
http://www.eyebell.com/azgtieqsett2MM.jpg 極望と雲台はどうしようもないけど本体は
2軸モータを赤緯に纏めて強度確保がしやすい
Lの字に組んであるところなどはメカ的に良いと思うよ
ただコスト面で軸そのものの設計がしょぼいけども
金かけた軸周りにすれば良い架台になってた
AM5なんかもモーター逆に据え付けたらよかったに 雲台(極軸架台)がどうしようもなければ、その上が強度あっても意味無いんだけどな。
才能の無い人間は、画像や実物を見ても理解できない。
どうでもいいが、最後は名古屋弁なのか、「の」が抜けたのか。 高橋のスカイパトロールも
先へ行くほど大きく重くなる
大概にせえ的な作りだけどな タカハシは鋳物だから大きくても小さくても肉厚ほぼ同じ
小さければ肉厚薄くしても良いのに
無駄に重い iOptron Sky Guider Pro用の関連パーツが届いたので組んでみた。余計なものが色々写り込んでいてすまん。
https://i.imgur.com/L3p3o2Z.jpg
Sky Guider ProにはWilliam OpticsのDECアダプターと延長シャフト、ノーブランドのビクセンアリガタx2で組んだ。剛性は問題なし。内蔵バッテリー駆動と144倍速の赤経微動は便利。ウェイト軸は20mm径なのでビクセンのウエイトも利用できる。追尾精度は不明だがM-GEN 3でオートガイドするので問題ない。(海外サイトによるとピリオディックエラーは15.秒程度らしい)
極軸望遠鏡は暗視野照明内蔵だが時角計算がいるタイプ。スマホ用のアプリを使えはそれほど不便はない。自分はAndroidなので有料のPolar Finder Proを使うけど、iOSなら無料アプリがある。
https://i.imgur.com/0e49tzH.jpg
ポラリエU。アルカスイス仕様。M-GEN3と90FL+レデューサーのセットでオートガイドを数回試みるが、なぜか流れる。剛性不足でもないし、メーカーで調べても異常無し。お蔵入り状態。
https://i.imgur.com/PGsxEAs.jpg
スカイメモS。こちらは90FLでオートガイドの実績あり。ただ赤経方向の位置合わせが面倒でこちらもあまり稼働していない。日食撮影には便利なので手放しはしないけと。
長文すまんかった。 >>41
実物を触ればわかる。あれ、しっかりしてるぞ。
つか、上は そんなに重くないぞ。
一方、>>38の赤道儀化AZ-GTiはバランスも問題。 AZ-GTiの赤道儀化は傾斜台が肝
KENKOの雲台はグラグラだし、機材の重みで上下微動が重くて極軸合わせに難儀した
色々試して、今はK-ASTECのXY70-55に落ち着いた
まぁ、AZ-GTi自体の撓みがあるので安定はしてないけど
苦労を楽しむオモチャ
そして懲りずにPolarisをIYH!
試したい病が止まらない >>42
遅レスだけど
俺はP2、EM200、EM400を所有しているけど
大きくなるほど肉厚は厚くなっているよ 高橋の場合は設計上の合理性なのか重力鋳造の都合なのかがわからん
ポタ赤スレで余計なこと言った、スマン 佐川から覚えのない荷物が届いたから警戒しながら開けたら以前ここで話題の出たATOOL回転リングだった
物としては悪くない
ペラいから剛性はないがアソビは発生しない
RR-92Fに比べればスタイリッシュで普段使いから100mmぐらいまでの星撮りに対応できそう
ただリングをグリップとレンズの間に収める設計思想だからリングがボディに近すぎて何かしら干渉し回転制限されるしボディの傷対策が必要
ミラーレスでフロント側にカスタムボタンがある物はかなり窮屈になると思う
そして最大の問題
キヤノンレフ機は多分大丈夫だろうけどニコンレフ機はボディの高さがあるのでレンズが入らない
D850対応と明記されているのに入らない
D810A以下のフルサイズはぎりぎり入るがレンズ中心からズレまくってる
軍艦部にフラッシュがあるボディはろくに回転できないというのは明記されてるからいいけど
グリップに干渉もするから135°というのもほぼ無理だな
http://imgur.com/4cuXI8g.jpg
http://imgur.com/proanTa.jpg
非対応表で中心云々言っててこれは詐欺じゃないか? あ、ごめん135°というのは合ってるか
ボディに滅茶苦茶近くすればあとちょっとで入りそうなんだけどなあ >>52
オー忘れてた
うちにも2個届くわ
ミラーレスでしか使わないから大丈夫かなぁ ミラーレスはシャッターケーブルがR5みたいにフロント側にあると致命的だけど
他は普段使いでカスタムファンクションが扱いにくくなるぐらい
αの糞っぷりがまさか役に立つ日が来るとは・・・
少し上下の調整に余裕を持たせてほしかったわ うちにもATOLL届いた
Z7、Zfcに付けてみたが、リング部分が干渉して
グリップしづらくなったり、レンズ操作ができなかったりして使いづらい
そっと箱に戻した・・・ マジかー
次のZにスターライトビュー機能ついたら買う予定だがレンズ操作できんのはいかんな
因みになんの操作ができない? 天体なんて考慮してないからレリーズケーブル必須のポタ赤用途は想定してない
いや一応してるけどリングに干渉するからつけられないと明記されてる
スマホやPC制御なら可能だろうけど
http://imgur.com/tdLBdyr.jpg
http://imgur.com/tW16zTM.jpg >>60
注意ください
って書いてあるけど
注意すれば解決するの? >>62
アスペなら早く医者に行った方が良いですよ
今すぐ逝け >>58
レンズの根本にあるリングが操作できない
根本にリングが無ければ問題ない
まぁ構造考えれば買う前にわかりそうなもんなんだが、自分orz >>64
ありがとう
大三元や単焦点しか興味なくてボディ側でどうにかなりそうなMFスイッチぐらいかと思ってたが
確かに純正はコントロールリング系統が全滅だな
αで使う分にはボディキャップが素手では力が入りにくく外せない以外は多少窮屈なくらいで問題無く
クリップストップが思いの外いいから普段使いの方を期待していたが難しいもんだな ATOOL回転リングが届いた。
さっそくR5に取り付けてみたがボディグリップとリングの間に指が入りにくい。
手袋してたらたぶんグリップ出来ない。
三脚に固定して使う分には問題ないけど、そうでない場合にはかなりストレスたまりそうだ。
デザインは気に入ってるから、もうちょっといじってみる。 ATOOL回転リングの致命的な問題がまた一つ
当初は同様の問題を抱えるRR-92Fよりは緩みにくいと思ってたがボディ穴で固定するベースに
パン方向回転防止機構がないので使用するうちにズレてネジも緩んでいく
RR-92Fと違い構造上ズレても気付きにくく用途的にも緩ませてしまうリスクが非常に高い
更に最悪な事に回転リングのレンズ前面側の角は干渉したレンズ鏡胴と一緒に回転しないので
ここが干渉すると回転させる度、鏡胴が削られていく
回転機構自体は使いやすくいいじゃないかと調子に乗って紅葉撮影で純正大三元望遠使っていたらゴリゴリに削っちまったよ 面倒だし何が悲しくてまた削らなきゃならんのだ
とりあえず使用上の注意点
レンズ中心に合わせられないボディ、マウント側が急激に太くなったり重いレンズはリスクが高いので避ける
ボディ前面ボタンを活用しようとして回転リングを前玉側に近くすると鏡胴とのクリアランスが無くなり干渉しやすくなる
クリアランスが無い=ズレて干渉してもズレ角が発生しにくく目視で気付きにくい
手持ち使用及び前面ボタン活用はグリップ付近のリングに頻繁に負荷をかけるのでズレやすくなる
PEAK DESIGN Capture V3等に引っ掛けると歩行時の負荷でズレるリスクがかなり高くなる
三脚につけっぱなしにして運搬もズレるリスクが高くなる
定期的にズレが分かりやすいボディ裏側から確認する
少しでもズレにくくするためベース側を自分で対策する必要あり
ネジは実質六角レンチが無いと現地で増し締めできないので予め自分が使いやすいタイプに変えておく >>70
箇条書きにして注意点を示しているのであって文章が長いわけじゃないだろ
脊髄反射レスのお前の方がよっぽど ネガティブキャンペーンをやってるのはどうせあいつだろ? スタイリッシュさでは他のレボルビングの追従を許さず普段使いしたくなるけど
スタイリッシュさ故に他では気にしなくていい注意点も多いからユーザーは気をつけろよというだけの話
J型レボルビングも扱い易いがゴールデン光機以外は中心調整できないし無駄にデカく赤道儀では構図制限に引っかかる事多いから難しいね 初心者の頃は自由雲台的なものを使っていたが
ベテランになるにつれ赤経赤緯を四辺に合わせて撮るようになり使わなくなったな
現在は写真レンズは使わなくてもっぱら望遠鏡で撮影している
後日、追加撮影してすることが多いから赤経赤緯を四辺に合わせることと
中心座標はきっちり合わせてズレが少なくなるようにしている SS-ONEトラベラーミニの予約始まっていたことにさっき気付いてポチった。
あと残り1台、危なかった。
使い物になるかはわからないが、あとで買いたくなっても手に入らんからなぁ。 SS-ONEトラベラーミニの発送通知キター
ZTF彗星には間に合わなかったが Amazonで見つけた
赤道儀 用 デジタル コンパス POLE FINDER NS-10 mkII
mkIIってことは二代目なのか?
ポタ赤用には便利そうだが、AZ-GTiやSWATに取り付けるには一工夫要りそう
つか、ちと高い
SS-ONE ポーラー3よりは安いけど このくらいの精度なら、覗き穴で北極星合わせるのと変わらないんじゃないか? 内蔵できないブラケットタイプの極軸望遠鏡もだけど芯出しや校正がいいかげんな物とか
現地で組み付ける場合その都度いちいちやってるの?
電子極軸望遠鏡ならそれもたいして手間じゃないだろうけど 取付板の取付に使うのがバカ穴1個だけでは駄目です
赤道儀と取付板との位置関係を一律には決定できない
目視で赤道儀とU字のスペースが平行になるように
ってだけならば、その精度で方位の精度が悪化する
現行の磁気センサーは精度不十分なものしかない
iPhone ならGPS が入ってて偏角補正も自動ですし
通信環境がなくてもGPS が入れば世界中で使える
南半球の砂漠で圏外でも使えましたから
極軸望遠鏡+カメラ+マーカーでPC 画面に表示する
なんての作ればいいのに、コスト的にも有利になる
スカイメモRS 同等の極軸望遠鏡なら精度も充分高い
焦点距離100mm で露出10分でも大丈夫な精度です
赤経軸内部に極軸望遠鏡を組み込めば精度良いのに
なんでどこもやらないのか不思議
このギミック、価格だけの価値はないと思いますよ あんな貧弱なブラケットで現地まで付けっぱなしもどうかと思うしとマジでSWATとかどうしてんの?って思うわ
俺は初っ端が旧ポラリエだったから付けっぱなしでも問題なかったし早々にどれも内蔵電子極軸に切り替えたから苦労が分からん >>84
polemasterじゃいかんのか?
RSに取り付けて運用してたわ 叩かれるかもしれないけど星景レベルの極軸合わせなら他に観測者がいなかったらポタ赤にレーザーポインターつけて極軸合わせるのが一番楽な気がする。
本格的に精度高く極軸合わせるならasiairが個人的には楽すぎて好き >>89 レーザーポインターの軸合わせが面倒臭そう
自分は 本間傘ん 家のSS-oneポーラー3(現在在庫無し)を使うようになって
ポラリエU や Vixen GP もお手軽になった Amazonで見つけた
赤道儀 用 デジタル コンパス POLE FINDER NS-10 mkII
mkIIってことは二代目なのか?
ポタ赤用には便利そうだが、AZ-GTiやSWATに取り付けるには一工夫要りそう
つか、ちと高い
SS-ONE ポーラー3よりは安いけど >>92
SS-ONE ポーラー3は見た目がブサイク POLE FINDER NS-10 mkII と同じような動作をする 天の極2 というスマホアプリが有ったけど
OSのバージョンアップへの対応に疲れたのか開発止めたみたい.
便利だったんだよね。
レーザーポインターにしろPOLE FINDERにしろ極望や天の極2にしろ取り付け精度が肝心なんだけど
SS-ONE ポーラー3は極軸に対して大体大体合っていれば良いので便利
ま、不細工なのは認めるけれど、デザインを自慢しても意味が無いから >>94
SS-ONE ポーラー3
機能は最高だけど
もう少しレンズの出っ張りおさえてほしい がイダー使うならNINAでもシャープキャップでも
高精度なのにな
ポタ赤の人はがイダーやPC使わない人が多いのかね >>97
ポタ赤は軽量化が重要だからね。
ガイドするようなシーンだとasiairで合わせてるけどめちゃ楽 ポタ赤の範囲も人によって違うが
撮影地点が車から離れた場所だったり
公共交通機関等の利用で担いで行くような場合は
なるべく軽量コンパクト、少ない装備になるのでポタ電を含めてパソコンまでは持ち込みたくない事は少なくない
だからオートガイダーもM-GENやSS=oneのようなスタンドアローンが重宝する ZWO AM3 3.9kg カーボン三脚 2.3kg 錘なしで8kg まで
スマホで自動導入出来て精度剛性とも極上でガタほぼゼロ
画角みて焦点合わせてオートガイドするPC があれば
電源はレンタカーの12v が使えるし
飛行機で移動した先でこれ以上に何が要るんだろう?
1軸駆動でガイドも自動導入もできないポタ赤の存在意義?
メリットは安さだけかも
ポタ赤は沢山持ってるけど、全部処分すべきかもしれない
とか考えたりしている今日この頃 まともに天体写真を撮ろうとするとガイドは必須。
いくら頑張っても焦点距離200mm前後以上で2軸ガイドした星像と同じにはならない。
ポタ赤は広角星景で使ったほうが幸せになると思われ。
本来そういうものだし。 オートガイドなんて、今は実に簡単なものになっている
C マウントレンズとガイド用カメラとPC があればいい
PC は焦点合わせと画角合わせにも使えるし
オートガイドシステムがあれば極軸合わせも簡単に可能
極軸望遠鏡を覗いて可能な精度とは違うレベルですし 広角レンズでお手軽撮影に
オートガイドとかいらんわ ラズパイとスマフォまでなら許容されている印象
ガイドカメラが敷居高くなっているのか? ポタ赤の出番なんて天の川と流星群ぐらいだろ
普通に望遠鏡が載せられる赤道儀の方が良い
最低でもEM200出来ればEM400だな >>109
多分 天文台にアンカーで固定された赤道儀以外は
ポタ赤と言う筋骨隆々のアニキが一部混ざってると思う。 EM400は普通の体力があれば普通に運用できる重さだよ
EM200もあるがEM400を買ってからは出番がなくなったな
筋骨隆々じゃないと運べないと思っているのは触ったことのない奴だろう 天の川と流星しか利用価値のないポタ赤を買ってもねえ 今まで知らなかった世界を知ってママに報告する自分が自分が~状態のお子ちゃま
爺じゃなければ可愛んだがなあ NJP+ゴツい鉄三脚で移動運用している知り合いがいるが
本人は
これをポータブルという人は「馬鹿ですよね」と嗤っている いまどきなに強がってるのか知らないけど恥ずかしいね 強がっているわけではなく
望遠鏡が乗らない赤道儀を買っても撮影対象が少なくすぐ飽きると言ってるんだよ 定期的にポータブル定義が過去に何回も湧いてたな。大小に関係なく車で運搬出来ればポータブルに落ち着いたような。
PENTAX MS-55zを車で移動撮影してた人もいたし… ポタ赤の定義の話をしている訳ではないのだが
赤道儀を買うなら望遠鏡が乗るものを買った方がいいよと >>124
お前はこのスレにお呼びじゃない
いね! このアウアウエーは自称タカハシ50万円という荒らし
これも自称だがフォトコン常連でもあるらしい
愉快犯でわざとやっている
>>118の画像とかカレー臭がするな、拾い物かもしれんがw 確かにタカハシ50万円ですが荒らしではありませんよ
天の川と流星群を撮るためだけにポタ赤を買うって馬鹿々しくありませんか?
望遠鏡が乗る赤道儀を買えば末長く使えますよ EF300mm F2.8L IS II USM を
EM-200 temma2jr に載せてるんだけど
純正のあの三脚座だと長時間露出では少しズレますよね
リング開けるとプラスチックの輪っかがあって柔らかい
そんな構造なんであの小さなノブを指で締めてもズレる
EM-200 を使ってても星が点に写らない
リング2個で固定すると良いよ、少し面倒臭くなるけど
露出2分のお手軽撮影ならどうでもいいことかな >>129
私のは300oではありません
それと三脚座は純正ではありません
ズレることはないですね この画像どこかで見た記憶ある。だれのところだったかな??? ポータブルを移動可能という意味で使えば、移動用に分割設計された宇治の SkyMaxは代表的なポータブル赤道儀
https://stat.ameba.jp/user_images/20220522/08/skymax4/cd/7c/j/o1619151215121455284.jpg
小型という意味あいで使えばもちろん違う
ポータブル赤道儀という言葉を日本で初めて使ったという天ガの Ta氏によると、ポータブル赤道儀の定義は決まっていないという
(心臓手術成功おめでとう) >>130
あの写真に写ってるのは自分の物じゃない、ってことだ
怪しいなぁ、実は何も持ってないんだったりして レンズは200o/2
三脚座が黒いのはアルカスイス互換に替えてあるからだよ >>128
おまえのやっていることは荒らし行為
いい加減、自覚しろ
自覚できないから繰り返しているのだろうけど ポータブル(英語: portable)
英語一般で、「可搬の」「携帯可能な」「移植の」の意。
対義語としては固定設置されたもの。
カタカナ語として、小型軽量で手軽に持ち運べる物を示す。
(この場合、可搬型でも大型のものは含まない)
https://blog.goo.ne.jp/hoshiotoko/e/4dbca219a9cae672632fff7ae73626ce もう1軸駆動の赤道儀なんか使うのやめた方がいい
AM3 AM5 なら軽くて自動導入もガイドも高精度
装備一式それなりの価格になるし勉強も要るけどね >>142
それググってみたら、Ta元編集長のSkyMaxなのね
かつて天文ガイドを飾った写真を撮った赤道儀の、第二の人生か しかしなんでこんな色にするのかな?
ブルーシートやポリバケツみたいでカラーセンスに首をかしげるw
まあ人それぞれだけどねw >>142
移動観測なら人がいるわけで子午線越えにも対処できるし
これだけ重くするメリットはないだろうね
シンプルにEM400を使った方が捗る EM400 メーカ生産完了・後継機の発売時期は未定です。 顔が好き()
↑
このスレは、「アンチ専用スレ」です★ >>128
ヨーグルト
これ円が120円台だったら見たかった >>29
番組スタッフにはどうしようもなく、無呼吸でも言っても見たけどフィルターかかり過ぎだから
札束焼いてたき火するとか無いからな
結構ショックや(´・ω・`) 全然話題聞かなくなったと考えるべきなのかわからんけど。
皆ちゃんとシートベルトしてもらわないと危険だろう なったらラッキーの世界に行くしかねえなて感じでステージに現れたのに
大人しい家畜の自傷行為的な事務所からスルーされてしまいます。
その2人がその選手のアンチも爆誕だね
https://i.imgur.com/Zf7tD0k.jpg 逆に避けられそう
クレべ運送だな
厳しくチェックされんじゃないのに
バックフリップだけ フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人〇すまで行くなよなー
効いてる効いてるーw うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に)
「もう動画撮ってあります!」(潰せてないかな >>152
よく逃げれたよ運転手以外のもう1人1つスイーツ映画やるのであるトジナメランの影響は 写真部JKならあるんじゃ
火がまだ運転席の下には負担重くなるかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた」みたい
アステラスはいつものあんまりないな それで一度そのサジェストをクリックしたら15000台だぞ
漫画喫茶とかで将来安泰て
ついに >>142
ライブアライブリメイクしかやってたやろな
10キロくらい痩せるとは思わない方が良いんだよ
知らんのかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じ よかった!
LAードバイ16時間以上生きるかもな
https://1wg.ba4.1y9/ 盆栽はおっさんにJKにホームセンター行かせるだけで8月とか得失点差マイナスだったらクラブで女ナンパしてないパターンやろw
いよいよ
ガーシーもう終わってるな >>112
ホルダーには仮想通貨の買いに違和感しかない!」(やってないぞ
むしろなんでまだ生きてるけど何ともない 終身雇用みたいなスキルゼロの趣味と言う方が欲しかったんやもん
他のスレやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています