ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ

**人間七七四年** · 2022/02/26(土) 22:58:19.16

桶狭間くらいの戦力差あんのにウクライナ頑張っとるよね
ロシアは信長の野望で例えると大軍で小国に攻め入ったけど士気30くらいで鉄砲隊含め相手より消耗しまくってる感じか

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:48:50.32

>>55
俺は不思議でしょうがないんだが、大坂の陣って家康と言う人物の人生の集大成
なんだよね

大権現様の素晴らしい謀略を何故否定しようとするの？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:51:46.42

客観的根拠の積み重ねでああ従来の史観は間違ってたわって考えになってるから
それ疑問に抱く時点でお前が史料研究じゃなく好き嫌いで語ってる証明になるわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:06:48.26

家康って人を詳しく調べると、若い時から繰り返してきた得意技ですぞ、これ
故意に相互不信の種まいて揉めさせるのは
段々熟練して神業に近くなっていきますが、基本は同じ

関ヶ原後に、大阪城に籠る毛利輝元を福島正則に口説かせたのなんか典型でして
毛利の本拠地の安芸備後に福島正則入れたんですから、毛利からみれば当然
「福島正則に騙された」となるよね

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:14:23.77

等という根拠皆無の妄想を繰り広げております
結局なーんも持ってこれもしないんだなお前、持って来れないなら黙っていればいいのに恥上塗りすんのな

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:16:51.81

そうだよな、お前の得意技だもんな
根拠のない妄想を根拠出せよと言われても持ってこずネガティブキャンペーン繰り広げて、総出で叩かれたらほとぼり冷めるまでトンズラすんの
おかげでこのスレの人間から大体すぐにああいつもの例え話荒らしかって気づかれるザマになってるの

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 08:37:10.23

>>59
そんな深慮遠謀などないから

大蔵卿局を丁重に扱うのも幕府への恭順を願うのも
立場からしたら各々当然かつ合理的

その結果瞬間湯沸かし器の如く激昂して
片桐を吊し上げると言う豊臣方の対応の方が
非常識かつ破滅的

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:03:45.05

>>64
そりゃあ、毛利の大阪城退去でも確実な記録だけじゃなんも言えんよな

あの時点で毛利輝元が聞いてた条件が何かなんて確実な証拠は残ってませんよ
只な、毛利の主力は野戦で敗北した訳でも無く温存されてるし、瀬戸内の制海権も維持
出来てるって条件で屈辱的な条件受け入れるはずがないでしょうに

そして福島正則が使者として大阪城に行ったって記録がちゃんとあるのな
これ謀略のセンスある人だと警戒されるので、脳味噌筋肉を送ったんだろなと

これさあ、毛利から見れば最初から成功報酬安芸で福島正則が騙しに来たように
見える

家康が騙したのに、憎悪の殆どが福島正則に行くって見事な謀略

こういう事散々してきたのが大権現

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:34:37.42

今のプーの有様見てたら唐入りの頃の秀吉って
敵味方問わずめちゃくちゃ嫌われてたんだろうなと実感したわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:36:23.28

見える思うで欠片の証明もないのに断言するの、ただただ頭が悪い
それでうんそうだねーで通して貰えるの小学校の感想文レベルだろ
何がそういう謀略だよ、そういうのを正しく陰謀論って言うんだよ、シラフで言ってるならほんと病気だぞ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:42:38.26

歴史板はこの手の創作バカがたかるねえ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:55:15.64

例え話荒らしレベルの頭の悪い妄想史観をプーチンから聞かされつつなんとか戦争終結に話繋げようとしてるマクロンに頭が下がるわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:58:32.34

>>69
そうだな
プーチン認知症か何かで狂ってるもんな
あれが核のボタンや軍の指揮権握ってんだから絶望的だわ

妄想馬鹿は匿名掲示板に書き込む程度で良かった

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:05:52.46

独裁者にお前ボケてるから病院行けは誰も行ってくれないからそこは不幸よな
まあボケてるから病院行けつっても行かないで妄想の開陳続けるのも大概ひどいんだが

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:10:35.09

>>67
サイコロを振って、二連続で一の眼がでたからと言っていかさまと決めつけるのは
馬鹿でしかない、36分の1は普通に出るからね。

しかし、三連続だと216分の１に成り、四連続だと1296分の一に成る。

家康は普通に六連七連で一の眼が出るサイコロ使ってるけど、これ偶然なのか？
いかさまサイコロの使い手と解釈したほうが現実的だよ

福島正則に毛利の本拠地の安芸備後をやるのが偶然なのか？
人間心理にたけた大権現様が、そんな事に気が付かない訳が無い

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:18:51.28

乱を起こした毛利に警戒して信用のおける福島を配置した
これは嫌がらせとも言えるもんでもねーな、つか山勘で領地配置するバカがいるわけがない
お前がばかにされてるのは当初から安芸くれてやるつもりだったとか、毛利の軍だけしか温存できてる大軍勢もおらずこのままだと自領地も危うくなることを気付けてない所とか近衛書状の存在も何度もお前に注意されてるだろうに覚えられてない記憶力とか
自己の論理破綻と証明皆無の妄想を理が通ってると思って他人に絡むの、ホント病気だから何度も言ってやるよ、さっさと病院行ってそのイカれた頭治してもらってきなさい

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 17:17:23.74

>>73
上杉軍も温存されてるし、長期の攻城戦出来る状況じゃない事無視してるだろ
大阪の陣の時と違い、膠着状態になれば家康の尻尾に噛みつく奴は幾らでも出て来るぞ

大阪城に毛利の主力が居るのに無視して毛利の領地とか攻められる訳ないだろ
あの時代陸路の兵站なんてしょぼいんだぞ、瀬戸内の水軍の援護ないと丁度今ウクライナに
攻め込んでるロシア軍と同じで直ぐ飢えるぞ

そして何より、あの時点で大阪城攻めようとかすれば士気が最悪になる

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 17:30:42.18

瀬戸内に関ヶ原の敗報聞いて決起する連中いないと思ってるのがあほ
上杉の周りの東軍及び結城勢忘れてるのがほんとあほ
都合のいいのしか見てないですって自分で喋ってくれてありがとう

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 19:38:36.00

ちょっと時代が違うが、島原の乱

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 21:05:26.41

>>65
論理も脈絡もなさすぎて
もう少し他人と話すということを
考えてくれとしか言いようがない

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 21:56:43.60

証明になる史料も出せないからはぐらかそうと論点ずらしまくってんでしょ、情けな

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 20:06:04.96

戦術的には各都市を包囲されて兵糧攻めされてるのはウクライナ側なんだけだ
もっと広い視野で見るとロシア本国も経済制裁で同時に兵糧攻めされてるような二重構造になってるのが面白い
こういう状況は戦国時代だと無い

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 21:14:06.11

>>79
長篠城みたいな？
ジリ貧状態から無理筋の出兵で
目標をグズグズ落とせずに敵の大増援がでてきて
損切りできずに大敗北、ってパターン

ロシアの未来はまだ決まってないけど

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 21:20:09.33

経済制裁という例だと今川攻めて北条と今川に塩留め食らった武田の話が一応有名か、真偽の程はその辺り詳しくないから創作の話かもしれないけど

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 22:10:49.23

>>81
順番が逆、塩止めが先だよ

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 02:51:21.61

>>80
長篠の時は武田の方が織田徳川より東において優勢だと思うけど。
長篠城もそのままだったら攻略されてたと思うけど。

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 03:08:07.58

史料持ってきたか？

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 07:21:28.74

>>80
人望のなさについては、ロシアと武田勝頼は同じ。
だから、同じ末路が待っている可能性はこのままでは低くない。

最も、ロシアの場合、トップが変わればその後の展開は変わる
可能性もあるが。

**人間七七四年** · 2022/03/10(木) 02:04:04.11

>>84
僕は>>83の人間だけど、僕に言ってるの？
織田側の信長公記とか、武田側の甲陽軍鑑とか読むと、
長篠までは武田が織田徳川相手に複数の勝利をしていて、東での戦いでは優勢なように思うけど。

**人間七七四年** · 2022/03/10(木) 08:44:52.54

奥平＝ウクライナ
武田＝ロシア
徳川＝ＥＵ
織田＝アメリカ
だな

北条が中国か

**人間七七四年** · 2022/03/12(土) 01:51:41.66

ウクライナの戦況は、当初数日で陥落とみられたキエフが粘ってるので色々と
考えさせられますな

ドイツやイギリスなんかが色々援助してますが、これもキエフの守備隊が粘ってるから
こそでして
当初のプーチンの予想通り、芸人大統領がすぐさま国外逃亡してればウクライナ軍の
士気は崩壊して簡単にキエフ陥落したでしょうね

どうしても、毛利が大阪城に籠城すればこんな感じにって思ってしまう

**人間七七四年** · 2022/03/12(土) 07:33:06.69

似ても似つかない状況すぎるわ

**人間七七四年** · 2022/03/16(水) 06:44:40.69

長篠長篠うるせーなアメリカが参戦してから言えよ

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 14:21:54.12

武装を解く和解案を受け入れたら、改めて時期を置いて再び攻められる信頼ならない状況下という意味では大阪の陣と状況は同じじゃ？

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 14:46:39.71

和解案を豊臣から提示してそれを履行できてないまままた暴走始めたのが大坂の陣だから、これまた全然違うかな

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 19:48:26.54

ロシアが突きつけてる和解案は政権の刷新でしょ
親露政権出来上がったらそれを盾にするつもりだろうしまた攻められるかもって前提がちょっとおかしい

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 21:44:30.12

ウクライナも大概好戦的だけどな
色んな国に参加呼びかけて足利義昭みたい

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 01:42:44.56

ロシアが毛利
ウクライナが宇喜田

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 01:47:18.37

NATOが織田

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 04:40:13.55

>>94
攻められて援軍を求めるのが好戦的なの？

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 05:28:40.19

>>91
正直、テレビとか見て大権現様に対する日本人の厚い信頼を再認識

Ｑ　　何故ウクライナは降伏しないの

Ａ　　大阪冬の陣

で、皆一言もないんだよね。大権現様の例だと皆一言も無い

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 05:31:44.11

>>93
普通に武装解除、ウクライナ領内にロシアの軍事基地置かせろがはいりそうだし

正に大阪冬の陣だね、和解したら親ナトー派は粛清よな

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 10:05:42.74

何事もろくすっぽ調べないで似てるだなんだ言ってると恥をかく

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 07:21:32.60

このスレ立てた人に、時代と国、そこに住む人々の『文化の違いを理解せよ』って言いたいな
全ての国と時代と人々に画一的な対応と考え方をあてはめようとするとか、ひどく傲慢だな

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 08:08:47.56

お遊びの2ちゃん5ちゃんで何言ってるんだ

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 10:06:17.51

流石に今のロシアが停戦したとしてもう一回攻める体力があるとは思えんな
やるとしても10年以上後だろう

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 13:02:18.48

>>101
発達障害か何かの類いかな？生きづらそう

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 13:35:48.53

>>104
え、君のこと？

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 01:08:34.56

北条氏政が真田の小領地にこだわって身を滅ぼすところがプーチンに似ていると思う

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 12:56:16.44

どっちかっつーと信玄じゃないか？
自分の健康状態が思わしく無く
死後の事が心配で一か八かの勝負に出た様に見えるが
当初快進撃に見えたが補給が追い付かず重要拠点の攻略に手間取っているのも
浜松掛川を攻略できず刑部で足踏みしてた武田に似ている

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 13:39:54.56

武田詳しくねーけど死後のこと心配してあんなことしたん？

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 14:35:40.03

良かれと思ったんだろうな
自分の家に不利益だと判断したらやらんだろう

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 19:33:56.33

信玄『徳川がちょっかいを出してきて敵わん。上杉と挟み撃ちにしようと画策してるみたいだし何とかしてくれ』
ノブ『あいつには上洛や姉川で援軍に来てくれた恩があります。信玄さんの要請でもそれはできません』
信玄『お人好しの勝頼では三河の子倅に太刀打ちできん・・・こうなったら●るしか・・・』

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 03:22:42.59

ロシアは上杉っぽいよな

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 16:50:26.11

　　　　≪ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ≫

1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
　しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」

1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
　それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」

ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
　有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」

　　　　　　　　　　　　≪マ仆レーヤの警告≫

彼らは今世紀をアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動をコントロールするのは、マ仆レーヤの任務である。

Ｑ　アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
Å　これらの西側支配に対する攻撃は、悪意からではありません。
　　世界の先進国は、侵略して分け前を取り、すべてを奪い、
　　それから他の国に移るというようなことをしてきました。
　　世界を荒廃させました。西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
　　それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。

【マ仆レーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 05:10:07.58

>>111
先程完結した「センゴク」では
その指導者モチーフだし

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 05:11:18.55

というか2日どころか1ヶ月経過って
どこの応仁の乱だよ

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 09:23:31.69

いま設楽原で馬防柵に引っ掛かったとこ？

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 13:04:07.37

二俣城で攻めあぐんでるあたりかな

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 16:48:25.55

>>113
あーそうだったな
プーチンそっくりさんまったわ

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 17:28:23.22

>>108
死後よりもやり残したことがあるまま死にたくないって感じじゃないかな
どうせ死ぬなら思い描いてたビジョンにダメ元でもチャレンジしたい的な

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 17:36:10.02

>>118
勝頼「」

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 20:58:58.88

次は腹心の謀叛？

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 21:40:02.60

・中将 2人戦死
・少将 4人戦死
・准将 1人戦死
・佐官 10数人戦死

設楽原の武田軍もこんな感じだな

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 22:32:00.05

丁度、大坂冬の陣の真田丸の激闘終わった所

問題は本丸砲撃しても城方の士気が崩れそうもない事だね
秀頼が城内に影武者何人いるの？って感じで士気を鼓舞してる

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 23:04:31.63

大坂の陣別に大砲天守に当たったが決まり手じゃなく普通に土塁寄せられてじわじわ接近されつつ落城しかけた所で降伏に近い和睦だから似てないと思うが
どっちかというと第一次月山富田城の戦いとかそんなん

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 08:40:31.09

プーチン足利義尚
vs
ゼレンスキー六角精児

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 09:52:08.28

>>123
深さ１メートルもない惣堀なんて突破されていいんだよ
大阪城の真骨頂は内掘りなんだから
これはまず突破できん、１０メートルくらいは深さがある
そこらのもの全部つぎ込んでも埋められず、付近の民家なども全部つぶしてやっと埋めたもの
こんなの戦争しながら埋める事は不可能

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 10:31:13.65

城門まで迫られた上で豊臣方すら秀頼の切腹で話が終わったと思ってたと言われるのが冬の陣

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 10:34:09.59

そして、豊臣方から和睦の条件として全ての堀の破却を言い出してる辺り、豊臣でもこのままだと普通に落城すると認識してる

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 12:15:45.68

そもそも大坂城は孤立無援の状態だったから西側から支援されまくってるウクライナで例えるの無理ある

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 12:23:49.92

他国からの物資やらジャベリンやらの支援に加えて援軍もあるし恵まれすぎ。ロシアには経済制裁で孤立させてるし
信長包囲網に近いんじゃね

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 16:44:52.35

大内義隆の月山富田城の戦いやな
プーチン政権も崩壊するだろうしね

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 19:07:17.97

習近平が本気で台湾併合を目指すならプーチンを崩壊させるわけにはいかない。ましてやナワリヌイのもとで民主化でもされたらなぁ。

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 21:45:09.24

プーチンももう７０だぜ
仮にウクライナの征服し西側にそれを容認させたとしても
もう現職に留まり続けるのは無理だろ
本人も自覚してたから今回の勝負に出たんだろうし
いくら中国がプーチン政権を援護しても無理なものは無理
織田家や豊臣家が信長秀吉の死後に分裂したように
ロシアも近いうちに政情が大きく変化するのは避けられない
それが民主化なのかそれとも今以上に強硬な支配主義になるのかは分からないが

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 00:25:08.19

>>126
城内に一歩も入れず兵糧が不足して飢餓状態になっていたのが徳川方
この状況で落とすとかどうやっても無理

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 00:45:13.05

何度か話出てるが、初期の兵糧が追いついてない時分に一時的に兵糧不足になっただけで板倉の采配で兵糧不足は解消してる
詳しくは丸島氏なんかの研究読むといいよ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 01:00:44.81

話が出てたのはこのスレじゃなく大坂の陣スレだったか、失敬
興味があれば一旦いま信憑性高いとされてる大坂の陣研究についての本読むといいんじゃないかな
例えるなら話題にしてることにも例える先にも造詣深くないとまるでピントの外れた事になってしまうから

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 08:12:03.34

あっそ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 10:39:33.20

ゼレンスキーと秀頼茶々じゃ役者が違う

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:23:34.18

>>134
解決などしとらんぞ
兵糧送るからというのがあっただけ
送ると書状だせば遅れるんならこの世の中で兵站の問題など生じない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:32:21.41

同じく２０万の大軍を動員した小田原攻めでは事前に駿河にデポを作りそこに何十万石と輸送しておいて、
そのあと駿河から小田原にピストン輸送で輸送をしている。
この時は２０００石から８０００石積みの巨大船を大量に導入して１日中荷揚げがされている
その様子が記録に残っている
それでも末端までは十分な食料が配送されていなったといわれているほど
大阪の陣なんてそんなことやってないから牛馬も食べるほど追い詰められている

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:33:30.61

北条家ロシア
太田資正ウクライナ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:40:11.72

>>138
10/1に板倉勝重が大坂の幕府蔵米5万石回収、そのご堺なども奪還
11/28には蔵米8万石と大坂から接収した6万石が配給開始
史料上で物資不足が確認できるのはむしろ豊臣方だね、それらの配給に携わってた奉行の片桐追放してるからだが

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:50:19.83

読まないで納得できない言われても、俺も前読んだだけだから詳しい史料を聞かれるときついが、そのあたりの研究者名は平山優や丸島和洋、黒田基樹あたりなのは伝えておく
それでもなお読まないで違うもん繰り返すなら、研究も読まずに歴史語ろうとするおかしいやつと認識する

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:58:15.78

菅沼遼太がバカやってるの楽しい

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:33:39.79

>>141
だから命じたのがその日
命じただけで実行できるのなら兵站問題などおきない
同じことを何度も言わせるな

大坂側は急な籠城の為弾薬は足りなかったが、兵糧は接取しているから十二分に足りている
徳川方と違って飢餓などおこってはいない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:48:18.84

何度も言わせるなはこっちが言いたい
蔵米の回収に失敗したなんてものもない
読めや

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:52:37.80

あのな、回収しました
では終わらないんだよ
そこから配送して分配するという手間がいるんだよ
それが兵站

回収して配っておけよと小堀に命じただけだ、そのあとから兵站ってのは始まるんだ
お前がコンビニで買っているおにぎりを配送するまでにどれだけの手間がかかっているのかくらい調べてからレスしろ
小田原の陣や朝鮮征伐でも秀吉が命じたらそれで兵糧が隅々まで行き届くわけじゃなかろうに

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:56:44.14

回収した後もずっと飢餓が続いていますなら飢餓で苦しんだもわかるわ
その後作戦遂行されてつつがなく進んでる、しかも11/28の話も読み飛ばしといて何寝言言ってんだお前は
兵站語れば詳しい気持ちになれるもんなー、実態の書状無視してる時点で生兵法もいいところだわ
まず研究読めつってんだろが、何度言ってもわからねぇなら頭が悪すぎるわお前

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:16:14.10

こっちは研究者（）の本読んだうえで否定してんだよ。ただの空論だとね

書状にあるのは回収して配っておけよ
というだけのものだ
それで兵糧が末端まで行き届くならこの世に兵站問題など生じない

京の米価は１０倍以上に跳ね上がっており二十万もの人口を抱える都市ですでに飢饉が発生していた。
調達がほぼ不可能になっていた。
徳川軍では牛馬まで食べて飢えを凌いだ事がわかっている
そういう実地調査を無視して、兵糧手配する書状があるから兵糧は足りていたとか考察している時点でそいつはアホだ
それは兵糧が全く足りていなかった事を示すものにほかならん

どうせお前片桐の本とか落日の大阪城とか読んだだけの口だろｗ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:23:50.09

つつがなく進行しているのなら和議などする必要はない
そのまま攻め落とせばよいだけだ
兵糧が足りず、力押しでも落とせないから大砲で脅して和議を狙ったにすぎん

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:24:50.98

その牛馬食ってってのはどの日付のどの書状からだよ
ついでにお前からろくすっぽ根拠になる研究者の名前も出てこないんだわ
さぞかしご立派なもん読んでらっしゃるようだから論拠出せよ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:26:35.85

大砲で脅してとかいつの研究で喋ってんのお前
和議においても豊臣から全ての堀の破却を言い出したのとか全部無視都合のよろしい部分だけかいつまんで喋ってんのな
読んだ上でとか抜かす割に内容読んでそうな発言では決してないな

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:33:32.84

お前新説が無条件で正しいとか思っているのか？ｗ
今回の兵糧の件でも明らかに勇み足なのくらいわかるだろうに。

これは末端まで兵糧がいきわたっている事を証明する書状ではなくて、
徳川が誰にどのように兵糧調達を命じたかを示すものでしかない。
なのにこれで兵糧は足りていたと解釈している時点でお前はダメなのさ
書状を読むレベルにすら至っていない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:38:02.21

新説が無条件で正しいだなんだと話反らしてないでさっさと先の論が空論と言い張れる論拠となった研究出せよ、お前の煽りほんとにどーでもいいから
どーせ読んでないの丸わかりだけど

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 23:55:54.11

スレチ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 03:09:30.13

ロシア軍は少将・中将クラスが最前線に出陣して戦死しているなど
戦国の猛将たちもビックリな戦い方を21世紀にしている
戦国時代のドラマやゲームの創作だろと思っていた戦い方がリアルに行われていることを知れたのは驚きだった

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 07:46:27.30

敵に数千の飛び道具が用意されたことも知らずに突っ込んで将が死にまくるところも長篠っぽいな

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 09:54:27.18

飛び道具というか、敵の迎撃準備(野戦築城)がほぼ完璧な上で兵数も見誤ってって部分なら長篠に近いかも
武田は鉄砲は東国としては結構な数保持して長篠でも運用してるし、あと武田の指揮官がやられまくったのは退却時に討ち取られが多いからそれらの点では露宇の戦争とは差異があるかな

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 12:34:48.91

長篠は野営陣地だけどウクライナは市街地戦やってるとこが戦国時代以上にエグいわ。戦国の連中はゲリラ戦が有効だと分かってても市街地戦は極力避けてたろ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 12:39:04.64

そこが内戦と異国間戦争の違いかね