ウクライナの戦況を戦国時代に例えるスレ

**人間七七四年** · 2022/02/26(土) 22:58:19.16

桶狭間くらいの戦力差あんのにウクライナ頑張っとるよね
ロシアは信長の野望で例えると大軍で小国に攻め入ったけど士気30くらいで鉄砲隊含め相手より消耗しまくってる感じか

**人間七七四年** · 2022/02/26(土) 22:59:23.53

首都攻め入ってる上に大統領はキエフから出ないって宣言してるから籠城戦感ある

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 02:16:43.51

平和ボケを体現したようなスレだな。

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 02:35:34.18

胸が躍るぞ、平和ボケしだらけ切った戦国板住人たちの屋台骨を揺るがし我らは５ちゃん随一の雄藩に伸し上がるのだ

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 11:05:59.43

似てると思うのは国内の戦いより朝鮮出兵だわ

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 16:18:18.29

ロシア＝武田
ウクライナ＝小笠原
アメリカ＝上杉
EU＝関東管領

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 20:37:32.24

記録すべきはこんな中、日本も高騰中なのにヨーロッパに原油を融通したこと
テレビもネットもどの立場でも言わないが、コロナと合わさってひどい状況中で
当たり前みたいな感じで感謝も欧州は思わない、この差別意識は刻まなきゃいけない
欧州は決して歩み寄らない

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 22:04:48.33

>>5
わかる
プーチン=秀吉だよな

**人間七七四年** · 2022/02/27(日) 22:13:39.95

>>6
上杉そんな力無いだろ。アメリカは全盛期今川くらいじゃ無いか
漫画のセンゴクだと上杉家が全員ロシアソ連の面々モデルだったな

**人間七七四年** · 2022/02/28(月) 01:26:51.01

>>7
もう一度。これ。
宗主国（欧州）が生類憐みの令（SDGｓ）を他国に押し付けてたら
病気や戦争で思ったよりエネルギー必要で幕府（アメリカ）使って
脅しでこっちも少ないのに融通させられた。そんでアメリカが
一言「感謝する」じゃねーよ、なんで誰も怒らないんだ

**人間七七四年** · 2022/02/28(月) 06:59:17.40

日本は北条だろうなｗ

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 09:19:33.65

むしろ長篠だろ

ロシア＝武田
ウクライナ＝奥平
アメリカ＝織田
EU＝徳川

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 12:31:12.45

ジャベリンとかいう練度関係無く戦車を無価値にするクソ兵器
大した訓練なく取り扱えて足軽が活躍したことも類似するし鉄砲の活躍と似てる

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 12:32:38.38

ヘリもな

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 12:41:34.34

戦車が歩兵に負ける時代が来るなんてな

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 12:42:20.08

戦争からきらめきと魔術的な美がまた奪い取られてしまった

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 14:40:11.27

戦車相手に出し惜しみなく撃てる程潤沢にあるもんでもなければ戦車の代わりにトーチカ破壊できたりや機動しながら打ち合えるわけでも歩兵のの盾になってくれる訳でもなく
戦車に対抗する手段が歩兵にまたひとつ増えたってだけで戦車の価値が無価値になる訳じゃない

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 18:54:56.74

>>15
つ　第4次中東戦争

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 20:11:45.77

もともと戦車の運用は難しいからな
WW2の頃から歩兵の携帯対戦車兵器が普及すると
図体のでかさ、視界の制限が仇となって歩兵相手に苦戦する事も珍しくなかった
だから戦車部隊には随伴歩兵をつけて戦車に接近する歩兵を掃討する必要があった

それでも強力な火力と強固な装甲を持つ戦車は敵陣地の突破には必要不可欠で
現代でも陸軍部隊の花形の地位は揺るぎない

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 21:18:07.89

戦車って騎馬隊とそっくりだわ
やっぱ現代版長篠じゃん

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 21:21:32.65

ロンメルは戦車部隊を近代戦の騎兵隊だと言ったらしい

**人間七七四年** · 2022/03/01(火) 21:56:42.25

本願寺っぽくもある
ウクライナはジャベリンやらドローンやら各国から支援された武器持って籠城戦して。外国からも支援するために民兵が増え続けて
せめて包囲出来れば兵糧攻め出来たのにな。手詰まり感すごい

**人間七七四年** · 2022/03/03(木) 20:46:40.36

モビルスーツやモーターヘッドのような人型巨大ロボの餌食にもなってる
戦車という存在

**人間七七四年** · 2022/03/04(金) 23:21:50.68

小田原攻めっぽくもある
あれも地域紛争からの侵攻だったし

違いは北条に味方がいなかったこと

**人間七七四年** · 2022/03/04(金) 23:52:03.46

人取橋の戦い
ウクライナは仲間多いけど負けてる
ロシアは一人で勝ってる
違うのは侵略しているのが一人でやってる方ってこと

**人間七七四年** · 2022/03/04(金) 23:57:57.45

難癖つけて戦争起こしたのが大坂夏の陣ぽいけどな

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 00:16:11.01

大坂の陣の徳川と豊臣の関係に例えたアホが歴史ちゃんと調べてる連中に吊るし上げられてたが
あえてたとえるならむしろ周囲ドン引きする行為かましてビックリするくらい誰も味方に付いてこない行為したサマはロシアと冬の陣前の豊臣とが似てるな

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 00:19:20.01

豊臣のイカれた主張で殴られたのが両属の片桐だったから幕府が直接介入出来た大坂の陣と違って、ウクライナは独立扱いゆえにNATOは直接介入出来てないけどね

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 01:55:47.34

島津軍に蚕食される大友じゃない？

ハリコフは岡城で、キエフは丹生島城。

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 06:53:07.98

プーチンも家康も老齢で、自分が死ぬ前にやること全部やらなきゃって焦りが動機の一つになってそうなのは似てるかも
まあプーチンの方はかえって事態を悪化させてるけど

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 07:18:19.81

三方ヶ原OR長篠前夜の様相になって来た

武田＝ロシア
徳川＝ウクライナ
織田＝EU
上杉＝アメリカ
北条＝中国

みたいな構図だ

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 08:46:49.71

今どき家康が老齢で焦りから事を起こしたなんて言う研究者にろくなのはおらんよ
知識の正しいアップデートしないと変な歴史本読みふけって意味わからん陰謀論こじらせたプーチンと同じようなことになるよ

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 08:58:00.01

つまり方広寺事件は存在しないって事？

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 09:21:56.39

方広寺は出兵の理由ではなく、というか豊臣が起こした諸問題の内のひとつで
浪人雇いまくるわ共同事業の方広寺への工事は大工の棟札がないっていう棟梁からの報告後調べたら慣例を無視しまくった杜撰な工程が出まくって(この内のひとつに鐘銘事件があるけどこれは五山に確認取った上でそういう流行があることは判明したからそこまで問題視されてない)最近様子おかしいけどどうなってんのこれ？ってなったと、但しここまではまだ開戦理由じゃない
その後に弁解に奔走してた豊臣の外交官みたいな役割(取次)をこなしてた豊徳に両属の大名である片桐を豊臣が勝手に追放した挙げ句攻撃まで仕掛けたのが幕府が出兵せねばならないと判断した理由
取次の通達なしでの交代やら攻撃はご法度で、これやらかした信雄が秀吉に攻められてたりする先例もある

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 09:27:37.52

ごめん、大坂の陣の開戦経緯よく知らんのに適当なこと言った
この話題は終わりで

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 14:52:31.63

>>35
盗将大権現がやったのは、中国の古典の六韜三略にも乗ってる古式ゆかしい謀略でして

敵方の使者に露骨に異なる対応をして、相手に片方の使者が内応してると疑わせたんだよ

片桐には露骨に激怒した演技をして、無茶苦茶厳しい条件をあげて受け入れないと
開戦だって脅し捲った
逆に淀殿が送った別の使者には好好爺の演技して「些細な行き違い気にすんな」と対応
して見せた

複数の使者が矛盾した情報を持って来たわけで、淀殿みたいに謀略の知識がない女性だと
騙されるよなと

盗将大権現の謀略ってこのパターンが多いのな、複数の人間に矛盾する対応をして
相手方に猜疑と不審の種をまく

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 16:05:04.15

陰謀論者やな

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 16:22:42.90

>>37
複数の使者が矛盾した情報を持ち帰った場合、普通は片方が嘘吐きだと考える
謀略のセンスが無い女性だと、「片桐が裏切ったんだな」と思い込むのも仕方ないかと
まさか全員正しい情報持ち帰りで、化け狸の究極奥義とは思わない

こういう謀略って、誰かに教えられないと見破れないでしょ
猶、家康って若い時からこういうの得意なんだよね

家康の人生の集大成と言うべき究極奥義

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 16:30:12.54

ここにも出るのか例え話荒らし
まともに研究すら読まないでテキトーな思い込み史観5時間話し続けたプーチンとおんなじ病気患ってそうだな

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 18:25:34.81

認知症なんだろうな

**人間七七四年** · 2022/03/05(土) 19:00:00.90

大便研究会会員募集中！！！

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 02:08:49.63

大阪の陣って、大権現様のピカレスクロマンな魅力が堪らんのにな

大権現様の凄さは、参謀の助言とかじゃ無くて自然な感じでこなしてる感が凄いなと
思う訳で
そりゃあ理屈は分かるぞ、複数の使者に矛盾した態度取って相手方に猜疑心と不信の
種を撒くって謀略でもさあ．．．(-_-;)

それを自然にやれるから大権現なのだろう

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 02:31:36.67

お前の好みで研究が決まってると思うな気持ち悪いなぁ

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 02:33:38.54

研究じゃなく自分の好みの史観が大好きで、客観的な研究の反映とか認めたくないですー
つってて自分であたおかと気付けないならマジでプーチンレベルのイカれじゃん
さっさと病院行って来い

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 08:06:44.14

大坂の陣　開戦理由で検索してもそれなりに出て来そうだけどな

秀頼こそ主戦派で、淀も抑え込もうとしてたとか
家康も浪人雇いこむまではなあなあで済まそうとしてたとか

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 13:41:50.29

>>36
割と真面目にそれってネタもと司馬遼太郎じゃね？
ちゃんと史料あげてその論を説明できる？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:11:19.60

徳川幕府に従いたくない武士というか無法者が
秀頼担いで歯向かおうとしたので
家康も看過できなくなったってトコだろ
で、秀頼が滅ぼされたら次は天草四郎

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:13:22.57

>>46
じゃあ、何故片桐は上意討ちされかけたの？
単純に、家康が主張する「非常に厳しい条件」を持ち帰って来ただけなら意味不明だぞ

家康がどんなに厳しい条件を出したとしても、それだけなら大阪が憤激する理由には
成りませんよ
他の使者と持ち帰って来た情報が違い過ぎるからでしょ

だからこそ「片桐は内応してるんだな」と思われた訳で
確かに普通矛盾した情報が来たら、誰かが嘘吐いてると思うのは自然ですもん

化け狸の究極奥義なんよね、これ

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:18:50.00

浅井一政自記読んでないどころか、自分の言ってることがなにを根拠にしたものだったのかすら確認せずバカなことが言ってるって自分でバラしてるわ

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:33:38.89

>>49
片桐以外にも使者が居たらしい事はちゃんと確かめられますよ

ですから、これ以外に「片桐が内応してる」と疑われる合理的があるのか説明して
貰えますか？
厳しい条件を持ち帰ったと言うだけなら、内応を疑われるのは意味不明ですぞ？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:40:58.48

内応を理由に追放された訳でもないが？浅井一政自記をほんの少しでも読んでりゃそれが理由でない事くらいすぐにわかるわな
勝手に秀頼が内応を疑ったとするなよ、お前の思い込みではなくその根拠も出せよ
また、もし片桐の行動を不審を抱いたなら取るべき行動は即刻追放処分にすることではなくまず取次の交代を伝える旨を徳川に伝えなきゃいけないわな

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 14:55:48.33

>>51
その記録書いた方も、疑惑の眼で見られてる人なのですが？

戦後前田家に仕え、更に名前も変えていますよね
普通に家康は豊臣の残党狩りしてるのに、何故この人は逃れたの？

徳川の了承無ければ前田家に仕える事も不可能では？

こういう情報源に対する説明を省いて、一次資料だから事実も詭弁に近い

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 15:02:28.70

お前の言う主張
疑惑があったらそれ以前に取るべき手段を全てすっ飛ばした上で最も過激な手段を講じてもその行動を取らせた向こうが悪いが通るって主張な訳だが
正しくロシアがウクライナに殴りかかった論理と一緒じゃん

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 15:07:32.93

浅井一政は実績のある人間で片桐麾下という信頼もある人物だからだね、その上で浅井一政自記は史料精査が行われた上で信用のおける史料とされてるな
史料への信頼性の批判は勿論必要だが、それを史料すら出さないで自己の妄想と噛み合わないから聞きませーんするための理由にしようってのはバカにしてる以外の言葉はないな、その史料が精査されたのかの確認は取ったのか
んで上でこっちが問うてる史料をまず出せ

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 18:39:09.66

>>48
何がじゃあなのか意味不明だがw

片桐且元が攻められたの秀頼ふくめタカ派の場内で
幕府への恭順を主張したからじゃん
司馬遼太郎の小説通りじゃなきゃ憤慨しない
っていう主張も意味不明だし
憤慨しないと討たれないなんてこともない

で？史料から小説通りだと説明できるので？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:35:02.53

>>54
だから、この浅井一政って人物のいかがわしさを説明しないのは卑怯だろと言ってるの
ですが？
当人の主張だと秀頼に面会も出来る立場で信頼もされてて、片桐との間を周旋してたと
しかし、冬の陣の記述が無いため場内で疑われてた説が有力

そして、夏の陣だと徳川方に使者に行ってたら落城したので死にそこなったんだとさ
家康は普通に豊臣の残党狩りしてるのに、何故この人は助命されてるの？

悪意で見るなら徳川に内応してて、落城寸前に逃げたとしかみえませんね？
内応してないなら、それなりの立場なんで徳川に処刑されてるはずだろ

こういう人の主張信じるの？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:41:23.65

悪意で見るって自分で言ってるよな、アホかよ
大坂の陣生き残った人間なんていくらでもおるわ
説明しなきゃいけないのはむしろお前で、研究者間で信憑性高いとされる史料にケチつけられる根拠と内応してたって根拠、上で聞いた根拠ともどもちゃんと出せるようにしてから反論しにこい

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:48:01.10

まあ、ろくすっぽ研究も史料にも触れてもいなくてましてや自己の主観と史料的根拠を携えた客観の区別すらそもそもつけずに喋ってるお前に求めるのは酷か
お前が自分の主張の為の根拠や研究出してきたこと、殆どねーもんな
あるのは全く違う国の全く条件の違う例え話でこれ似てると思うから同一視しろよっていう頭悪い言い分だけだもんな

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:48:50.32

>>55
俺は不思議でしょうがないんだが、大坂の陣って家康と言う人物の人生の集大成
なんだよね

大権現様の素晴らしい謀略を何故否定しようとするの？

**人間七七四年** · 2022/03/06(日) 23:51:46.42

客観的根拠の積み重ねでああ従来の史観は間違ってたわって考えになってるから
それ疑問に抱く時点でお前が史料研究じゃなく好き嫌いで語ってる証明になるわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:06:48.26

家康って人を詳しく調べると、若い時から繰り返してきた得意技ですぞ、これ
故意に相互不信の種まいて揉めさせるのは
段々熟練して神業に近くなっていきますが、基本は同じ

関ヶ原後に、大阪城に籠る毛利輝元を福島正則に口説かせたのなんか典型でして
毛利の本拠地の安芸備後に福島正則入れたんですから、毛利からみれば当然
「福島正則に騙された」となるよね

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:14:23.77

等という根拠皆無の妄想を繰り広げております
結局なーんも持ってこれもしないんだなお前、持って来れないなら黙っていればいいのに恥上塗りすんのな

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 00:16:51.81

そうだよな、お前の得意技だもんな
根拠のない妄想を根拠出せよと言われても持ってこずネガティブキャンペーン繰り広げて、総出で叩かれたらほとぼり冷めるまでトンズラすんの
おかげでこのスレの人間から大体すぐにああいつもの例え話荒らしかって気づかれるザマになってるの

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 08:37:10.23

>>59
そんな深慮遠謀などないから

大蔵卿局を丁重に扱うのも幕府への恭順を願うのも
立場からしたら各々当然かつ合理的

その結果瞬間湯沸かし器の如く激昂して
片桐を吊し上げると言う豊臣方の対応の方が
非常識かつ破滅的

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:03:45.05

>>64
そりゃあ、毛利の大阪城退去でも確実な記録だけじゃなんも言えんよな

あの時点で毛利輝元が聞いてた条件が何かなんて確実な証拠は残ってませんよ
只な、毛利の主力は野戦で敗北した訳でも無く温存されてるし、瀬戸内の制海権も維持
出来てるって条件で屈辱的な条件受け入れるはずがないでしょうに

そして福島正則が使者として大阪城に行ったって記録がちゃんとあるのな
これ謀略のセンスある人だと警戒されるので、脳味噌筋肉を送ったんだろなと

これさあ、毛利から見れば最初から成功報酬安芸で福島正則が騙しに来たように
見える

家康が騙したのに、憎悪の殆どが福島正則に行くって見事な謀略

こういう事散々してきたのが大権現

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:34:37.42

今のプーの有様見てたら唐入りの頃の秀吉って
敵味方問わずめちゃくちゃ嫌われてたんだろうなと実感したわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:36:23.28

見える思うで欠片の証明もないのに断言するの、ただただ頭が悪い
それでうんそうだねーで通して貰えるの小学校の感想文レベルだろ
何がそういう謀略だよ、そういうのを正しく陰謀論って言うんだよ、シラフで言ってるならほんと病気だぞ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:42:38.26

歴史板はこの手の創作バカがたかるねえ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:55:15.64

例え話荒らしレベルの頭の悪い妄想史観をプーチンから聞かされつつなんとか戦争終結に話繋げようとしてるマクロンに頭が下がるわ

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 15:58:32.34

>>69
そうだな
プーチン認知症か何かで狂ってるもんな
あれが核のボタンや軍の指揮権握ってんだから絶望的だわ

妄想馬鹿は匿名掲示板に書き込む程度で良かった

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:05:52.46

独裁者にお前ボケてるから病院行けは誰も行ってくれないからそこは不幸よな
まあボケてるから病院行けつっても行かないで妄想の開陳続けるのも大概ひどいんだが

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:10:35.09

>>67
サイコロを振って、二連続で一の眼がでたからと言っていかさまと決めつけるのは
馬鹿でしかない、36分の1は普通に出るからね。

しかし、三連続だと216分の１に成り、四連続だと1296分の一に成る。

家康は普通に六連七連で一の眼が出るサイコロ使ってるけど、これ偶然なのか？
いかさまサイコロの使い手と解釈したほうが現実的だよ

福島正則に毛利の本拠地の安芸備後をやるのが偶然なのか？
人間心理にたけた大権現様が、そんな事に気が付かない訳が無い

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 16:18:51.28

乱を起こした毛利に警戒して信用のおける福島を配置した
これは嫌がらせとも言えるもんでもねーな、つか山勘で領地配置するバカがいるわけがない
お前がばかにされてるのは当初から安芸くれてやるつもりだったとか、毛利の軍だけしか温存できてる大軍勢もおらずこのままだと自領地も危うくなることを気付けてない所とか近衛書状の存在も何度もお前に注意されてるだろうに覚えられてない記憶力とか
自己の論理破綻と証明皆無の妄想を理が通ってると思って他人に絡むの、ホント病気だから何度も言ってやるよ、さっさと病院行ってそのイカれた頭治してもらってきなさい

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 17:17:23.74

>>73
上杉軍も温存されてるし、長期の攻城戦出来る状況じゃない事無視してるだろ
大阪の陣の時と違い、膠着状態になれば家康の尻尾に噛みつく奴は幾らでも出て来るぞ

大阪城に毛利の主力が居るのに無視して毛利の領地とか攻められる訳ないだろ
あの時代陸路の兵站なんてしょぼいんだぞ、瀬戸内の水軍の援護ないと丁度今ウクライナに
攻め込んでるロシア軍と同じで直ぐ飢えるぞ

そして何より、あの時点で大阪城攻めようとかすれば士気が最悪になる

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 17:30:42.18

瀬戸内に関ヶ原の敗報聞いて決起する連中いないと思ってるのがあほ
上杉の周りの東軍及び結城勢忘れてるのがほんとあほ
都合のいいのしか見てないですって自分で喋ってくれてありがとう

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 19:38:36.00

ちょっと時代が違うが、島原の乱

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 21:05:26.41

>>65
論理も脈絡もなさすぎて
もう少し他人と話すということを
考えてくれとしか言いようがない

**人間七七四年** · 2022/03/07(月) 21:56:43.60

証明になる史料も出せないからはぐらかそうと論点ずらしまくってんでしょ、情けな

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 20:06:04.96

戦術的には各都市を包囲されて兵糧攻めされてるのはウクライナ側なんだけだ
もっと広い視野で見るとロシア本国も経済制裁で同時に兵糧攻めされてるような二重構造になってるのが面白い
こういう状況は戦国時代だと無い

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 21:14:06.11

>>79
長篠城みたいな？
ジリ貧状態から無理筋の出兵で
目標をグズグズ落とせずに敵の大増援がでてきて
損切りできずに大敗北、ってパターン

ロシアの未来はまだ決まってないけど

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 21:20:09.33

経済制裁という例だと今川攻めて北条と今川に塩留め食らった武田の話が一応有名か、真偽の程はその辺り詳しくないから創作の話かもしれないけど

**人間七七四年** · 2022/03/08(火) 22:10:49.23

>>81
順番が逆、塩止めが先だよ

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 02:51:21.61

>>80
長篠の時は武田の方が織田徳川より東において優勢だと思うけど。
長篠城もそのままだったら攻略されてたと思うけど。

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 03:08:07.58

史料持ってきたか？

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 07:21:28.74

>>80
人望のなさについては、ロシアと武田勝頼は同じ。
だから、同じ末路が待っている可能性はこのままでは低くない。

最も、ロシアの場合、トップが変わればその後の展開は変わる
可能性もあるが。

**人間七七四年** · 2022/03/10(木) 02:04:04.11

>>84
僕は>>83の人間だけど、僕に言ってるの？
織田側の信長公記とか、武田側の甲陽軍鑑とか読むと、
長篠までは武田が織田徳川相手に複数の勝利をしていて、東での戦いでは優勢なように思うけど。

**人間七七四年** · 2022/03/10(木) 08:44:52.54

奥平＝ウクライナ
武田＝ロシア
徳川＝ＥＵ
織田＝アメリカ
だな

北条が中国か

**人間七七四年** · 2022/03/12(土) 01:51:41.66

ウクライナの戦況は、当初数日で陥落とみられたキエフが粘ってるので色々と
考えさせられますな

ドイツやイギリスなんかが色々援助してますが、これもキエフの守備隊が粘ってるから
こそでして
当初のプーチンの予想通り、芸人大統領がすぐさま国外逃亡してればウクライナ軍の
士気は崩壊して簡単にキエフ陥落したでしょうね

どうしても、毛利が大阪城に籠城すればこんな感じにって思ってしまう

**人間七七四年** · 2022/03/12(土) 07:33:06.69

似ても似つかない状況すぎるわ

**人間七七四年** · 2022/03/16(水) 06:44:40.69

長篠長篠うるせーなアメリカが参戦してから言えよ

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 14:21:54.12

武装を解く和解案を受け入れたら、改めて時期を置いて再び攻められる信頼ならない状況下という意味では大阪の陣と状況は同じじゃ？

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 14:46:39.71

和解案を豊臣から提示してそれを履行できてないまままた暴走始めたのが大坂の陣だから、これまた全然違うかな

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 19:48:26.54

ロシアが突きつけてる和解案は政権の刷新でしょ
親露政権出来上がったらそれを盾にするつもりだろうしまた攻められるかもって前提がちょっとおかしい

**人間七七四年** · 2022/03/19(土) 21:44:30.12

ウクライナも大概好戦的だけどな
色んな国に参加呼びかけて足利義昭みたい

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 01:42:44.56

ロシアが毛利
ウクライナが宇喜田

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 01:47:18.37

NATOが織田

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 04:40:13.55

>>94
攻められて援軍を求めるのが好戦的なの？

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 05:28:40.19

>>91
正直、テレビとか見て大権現様に対する日本人の厚い信頼を再認識

Ｑ　　何故ウクライナは降伏しないの

Ａ　　大阪冬の陣

で、皆一言もないんだよね。大権現様の例だと皆一言も無い

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 05:31:44.11

>>93
普通に武装解除、ウクライナ領内にロシアの軍事基地置かせろがはいりそうだし

正に大阪冬の陣だね、和解したら親ナトー派は粛清よな

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 10:05:42.74

何事もろくすっぽ調べないで似てるだなんだ言ってると恥をかく

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 07:21:32.60

このスレ立てた人に、時代と国、そこに住む人々の『文化の違いを理解せよ』って言いたいな
全ての国と時代と人々に画一的な対応と考え方をあてはめようとするとか、ひどく傲慢だな

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 08:08:47.56

お遊びの2ちゃん5ちゃんで何言ってるんだ

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 10:06:17.51

流石に今のロシアが停戦したとしてもう一回攻める体力があるとは思えんな
やるとしても10年以上後だろう

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 13:02:18.48

>>101
発達障害か何かの類いかな？生きづらそう

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 13:35:48.53

>>104
え、君のこと？

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 01:08:34.56

北条氏政が真田の小領地にこだわって身を滅ぼすところがプーチンに似ていると思う

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 12:56:16.44

どっちかっつーと信玄じゃないか？
自分の健康状態が思わしく無く
死後の事が心配で一か八かの勝負に出た様に見えるが
当初快進撃に見えたが補給が追い付かず重要拠点の攻略に手間取っているのも
浜松掛川を攻略できず刑部で足踏みしてた武田に似ている

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 13:39:54.56

武田詳しくねーけど死後のこと心配してあんなことしたん？

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 14:35:40.03

良かれと思ったんだろうな
自分の家に不利益だと判断したらやらんだろう

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 19:33:56.33

信玄『徳川がちょっかいを出してきて敵わん。上杉と挟み撃ちにしようと画策してるみたいだし何とかしてくれ』
ノブ『あいつには上洛や姉川で援軍に来てくれた恩があります。信玄さんの要請でもそれはできません』
信玄『お人好しの勝頼では三河の子倅に太刀打ちできん・・・こうなったら●るしか・・・』

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 03:22:42.59

ロシアは上杉っぽいよな

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 16:50:26.11

　　　　≪ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ≫

1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
　しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」

1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
　それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」

ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
　有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」

　　　　　　　　　　　　≪マ仆レーヤの警告≫

彼らは今世紀をアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動をコントロールするのは、マ仆レーヤの任務である。

Ｑ　アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
Å　これらの西側支配に対する攻撃は、悪意からではありません。
　　世界の先進国は、侵略して分け前を取り、すべてを奪い、
　　それから他の国に移るというようなことをしてきました。
　　世界を荒廃させました。西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
　　それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。

【マ仆レーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 05:10:07.58

>>111
先程完結した「センゴク」では
その指導者モチーフだし

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 05:11:18.55

というか2日どころか1ヶ月経過って
どこの応仁の乱だよ

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 09:23:31.69

いま設楽原で馬防柵に引っ掛かったとこ？

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 13:04:07.37

二俣城で攻めあぐんでるあたりかな

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 16:48:25.55

>>113
あーそうだったな
プーチンそっくりさんまったわ

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 17:28:23.22

>>108
死後よりもやり残したことがあるまま死にたくないって感じじゃないかな
どうせ死ぬなら思い描いてたビジョンにダメ元でもチャレンジしたい的な

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 17:36:10.02

>>118
勝頼「」

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 20:58:58.88

次は腹心の謀叛？

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 21:40:02.60

・中将 2人戦死
・少将 4人戦死
・准将 1人戦死
・佐官 10数人戦死

設楽原の武田軍もこんな感じだな

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 22:32:00.05

丁度、大坂冬の陣の真田丸の激闘終わった所

問題は本丸砲撃しても城方の士気が崩れそうもない事だね
秀頼が城内に影武者何人いるの？って感じで士気を鼓舞してる

**人間七七四年** · 2022/03/25(金) 23:04:31.63

大坂の陣別に大砲天守に当たったが決まり手じゃなく普通に土塁寄せられてじわじわ接近されつつ落城しかけた所で降伏に近い和睦だから似てないと思うが
どっちかというと第一次月山富田城の戦いとかそんなん

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 08:40:31.09

プーチン足利義尚
vs
ゼレンスキー六角精児

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 09:52:08.28

>>123
深さ１メートルもない惣堀なんて突破されていいんだよ
大阪城の真骨頂は内掘りなんだから
これはまず突破できん、１０メートルくらいは深さがある
そこらのもの全部つぎ込んでも埋められず、付近の民家なども全部つぶしてやっと埋めたもの
こんなの戦争しながら埋める事は不可能

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 10:31:13.65

城門まで迫られた上で豊臣方すら秀頼の切腹で話が終わったと思ってたと言われるのが冬の陣

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 10:34:09.59

そして、豊臣方から和睦の条件として全ての堀の破却を言い出してる辺り、豊臣でもこのままだと普通に落城すると認識してる

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 12:15:45.68

そもそも大坂城は孤立無援の状態だったから西側から支援されまくってるウクライナで例えるの無理ある

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 12:23:49.92

他国からの物資やらジャベリンやらの支援に加えて援軍もあるし恵まれすぎ。ロシアには経済制裁で孤立させてるし
信長包囲網に近いんじゃね

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 16:44:52.35

大内義隆の月山富田城の戦いやな
プーチン政権も崩壊するだろうしね

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 19:07:17.97

習近平が本気で台湾併合を目指すならプーチンを崩壊させるわけにはいかない。ましてやナワリヌイのもとで民主化でもされたらなぁ。

**人間七七四年** · 2022/03/26(土) 21:45:09.24

プーチンももう７０だぜ
仮にウクライナの征服し西側にそれを容認させたとしても
もう現職に留まり続けるのは無理だろ
本人も自覚してたから今回の勝負に出たんだろうし
いくら中国がプーチン政権を援護しても無理なものは無理
織田家や豊臣家が信長秀吉の死後に分裂したように
ロシアも近いうちに政情が大きく変化するのは避けられない
それが民主化なのかそれとも今以上に強硬な支配主義になるのかは分からないが

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 00:25:08.19

>>126
城内に一歩も入れず兵糧が不足して飢餓状態になっていたのが徳川方
この状況で落とすとかどうやっても無理

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 00:45:13.05

何度か話出てるが、初期の兵糧が追いついてない時分に一時的に兵糧不足になっただけで板倉の采配で兵糧不足は解消してる
詳しくは丸島氏なんかの研究読むといいよ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 01:00:44.81

話が出てたのはこのスレじゃなく大坂の陣スレだったか、失敬
興味があれば一旦いま信憑性高いとされてる大坂の陣研究についての本読むといいんじゃないかな
例えるなら話題にしてることにも例える先にも造詣深くないとまるでピントの外れた事になってしまうから

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 08:12:03.34

あっそ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 10:39:33.20

ゼレンスキーと秀頼茶々じゃ役者が違う

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:23:34.18

>>134
解決などしとらんぞ
兵糧送るからというのがあっただけ
送ると書状だせば遅れるんならこの世の中で兵站の問題など生じない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:32:21.41

同じく２０万の大軍を動員した小田原攻めでは事前に駿河にデポを作りそこに何十万石と輸送しておいて、
そのあと駿河から小田原にピストン輸送で輸送をしている。
この時は２０００石から８０００石積みの巨大船を大量に導入して１日中荷揚げがされている
その様子が記録に残っている
それでも末端までは十分な食料が配送されていなったといわれているほど
大阪の陣なんてそんなことやってないから牛馬も食べるほど追い詰められている

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 16:33:30.61

北条家ロシア
太田資正ウクライナ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:40:11.72

>>138
10/1に板倉勝重が大坂の幕府蔵米5万石回収、そのご堺なども奪還
11/28には蔵米8万石と大坂から接収した6万石が配給開始
史料上で物資不足が確認できるのはむしろ豊臣方だね、それらの配給に携わってた奉行の片桐追放してるからだが

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:50:19.83

読まないで納得できない言われても、俺も前読んだだけだから詳しい史料を聞かれるときついが、そのあたりの研究者名は平山優や丸島和洋、黒田基樹あたりなのは伝えておく
それでもなお読まないで違うもん繰り返すなら、研究も読まずに歴史語ろうとするおかしいやつと認識する

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 17:58:15.78

菅沼遼太がバカやってるの楽しい

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:33:39.79

>>141
だから命じたのがその日
命じただけで実行できるのなら兵站問題などおきない
同じことを何度も言わせるな

大坂側は急な籠城の為弾薬は足りなかったが、兵糧は接取しているから十二分に足りている
徳川方と違って飢餓などおこってはいない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:48:18.84

何度も言わせるなはこっちが言いたい
蔵米の回収に失敗したなんてものもない
読めや

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:52:37.80

あのな、回収しました
では終わらないんだよ
そこから配送して分配するという手間がいるんだよ
それが兵站

回収して配っておけよと小堀に命じただけだ、そのあとから兵站ってのは始まるんだ
お前がコンビニで買っているおにぎりを配送するまでにどれだけの手間がかかっているのかくらい調べてからレスしろ
小田原の陣や朝鮮征伐でも秀吉が命じたらそれで兵糧が隅々まで行き届くわけじゃなかろうに

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 20:56:44.14

回収した後もずっと飢餓が続いていますなら飢餓で苦しんだもわかるわ
その後作戦遂行されてつつがなく進んでる、しかも11/28の話も読み飛ばしといて何寝言言ってんだお前は
兵站語れば詳しい気持ちになれるもんなー、実態の書状無視してる時点で生兵法もいいところだわ
まず研究読めつってんだろが、何度言ってもわからねぇなら頭が悪すぎるわお前

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:16:14.10

こっちは研究者（）の本読んだうえで否定してんだよ。ただの空論だとね

書状にあるのは回収して配っておけよ
というだけのものだ
それで兵糧が末端まで行き届くならこの世に兵站問題など生じない

京の米価は１０倍以上に跳ね上がっており二十万もの人口を抱える都市ですでに飢饉が発生していた。
調達がほぼ不可能になっていた。
徳川軍では牛馬まで食べて飢えを凌いだ事がわかっている
そういう実地調査を無視して、兵糧手配する書状があるから兵糧は足りていたとか考察している時点でそいつはアホだ
それは兵糧が全く足りていなかった事を示すものにほかならん

どうせお前片桐の本とか落日の大阪城とか読んだだけの口だろｗ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:23:50.09

つつがなく進行しているのなら和議などする必要はない
そのまま攻め落とせばよいだけだ
兵糧が足りず、力押しでも落とせないから大砲で脅して和議を狙ったにすぎん

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:24:50.98

その牛馬食ってってのはどの日付のどの書状からだよ
ついでにお前からろくすっぽ根拠になる研究者の名前も出てこないんだわ
さぞかしご立派なもん読んでらっしゃるようだから論拠出せよ

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:26:35.85

大砲で脅してとかいつの研究で喋ってんのお前
和議においても豊臣から全ての堀の破却を言い出したのとか全部無視都合のよろしい部分だけかいつまんで喋ってんのな
読んだ上でとか抜かす割に内容読んでそうな発言では決してないな

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:33:32.84

お前新説が無条件で正しいとか思っているのか？ｗ
今回の兵糧の件でも明らかに勇み足なのくらいわかるだろうに。

これは末端まで兵糧がいきわたっている事を証明する書状ではなくて、
徳川が誰にどのように兵糧調達を命じたかを示すものでしかない。
なのにこれで兵糧は足りていたと解釈している時点でお前はダメなのさ
書状を読むレベルにすら至っていない

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 21:38:02.21

新説が無条件で正しいだなんだと話反らしてないでさっさと先の論が空論と言い張れる論拠となった研究出せよ、お前の煽りほんとにどーでもいいから
どーせ読んでないの丸わかりだけど

**人間七七四年** · 2022/03/27(日) 23:55:54.11

スレチ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 03:09:30.13

ロシア軍は少将・中将クラスが最前線に出陣して戦死しているなど
戦国の猛将たちもビックリな戦い方を21世紀にしている
戦国時代のドラマやゲームの創作だろと思っていた戦い方がリアルに行われていることを知れたのは驚きだった

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 07:46:27.30

敵に数千の飛び道具が用意されたことも知らずに突っ込んで将が死にまくるところも長篠っぽいな

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 09:54:27.18

飛び道具というか、敵の迎撃準備(野戦築城)がほぼ完璧な上で兵数も見誤ってって部分なら長篠に近いかも
武田は鉄砲は東国としては結構な数保持して長篠でも運用してるし、あと武田の指揮官がやられまくったのは退却時に討ち取られが多いからそれらの点では露宇の戦争とは差異があるかな

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 12:34:48.91

長篠は野営陣地だけどウクライナは市街地戦やってるとこが戦国時代以上にエグいわ。戦国の連中はゲリラ戦が有効だと分かってても市街地戦は極力避けてたろ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 12:39:04.64

そこが内戦と異国間戦争の違いかね

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 12:48:34.76

ロシアとウクライナって韓国と北朝鮮くらいで民族はほぼ同じだからね

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 13:53:33.15

>>158
は？建物なんて焼いて終わりだろ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 14:15:25.70

市街地とか平時は館があっても背後に山城があんだろ。山口にも鴻ノ峰があんしよ。そっち籠るわ。小田原は市街地を城壁で囲ってたしよ。

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 21:27:24.60

>>153
何度も言っているようにお前が言っている書状は
徳川軍に兵糧がいきわたっている事を示すものではなく、徳川が誰に兵糧調達を命じたかを示すものでしかない
これで兵糧が足りていたと結論つける時点でお前は知性が欠如している

秀吉は九州征伐では３０万石の兵糧を用意している
だがこれで九州征伐では兵糧が末端まで行き届いた事を示すものではない
秀吉が３０万石用意したことを示すだけ、そのあと兵糧を実際に輸送するという実務が存在している
大阪の陣の場合はそれ以下で兵糧調達しろよと命じた事を示すだけだ
この違いを理解できないのかね？ｗ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 21:41:36.60

ないんだな、お前がろくに読んだ研究も史料も
その上で独自研究（笑）でアホ抜かしてるだけだと
ご立派な高説ありがとさん、優秀なコメディアン目指して頑張ってくれ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 22:18:30.00

>>158
むしろ略奪苅田狼藉こそ本懐だろ
田んぼの真ん中でやられてみろ
そっちも農民には前にダメージ

**人間七七四年** · 2022/03/28(月) 22:31:50.80

市街地側があらかじめ付け届けして略奪されないお墨付きを攻めてくる側にもらわないと略奪されるのがデフォ
城下はそういった付け届けが難しいから力攻めされる前に城主が先に降伏開城するかそれができなきゃひどい略奪なりにあうことになる

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 13:59:12.95

なんか秀吉の唐入りっぽくなってきた

部下から楽観的な報告を聞かされて出兵を決断
楽勝と思われたが予想外の抵抗にあい
補給が足りず現地民の慰撫に失敗し
政権内で責任の擦り付けあいが始まって
親玉は後方で贅沢してんのに兵は寒さと飢えで地獄
親玉が死なないと撤兵できそうもない

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 15:06:58.14

>>167
これな
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN2LR1Q9

石田治部みたいな奴がいて立ち回ってんだろうな。で、プーチン死後にそいつと現場組で揉め出すまで予想しとく

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 18:13:27.08

今頃側近が「ウクライナは服属するし
NATOも軍門に下るから和平しましょう」
って言ってるってことか

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 18:37:21.02

センゴクの唐入り時の秀吉本当好き
生きた証として寂しすぎる。戦い続けにゃならん。
https://imgur.com/a/SNJan8j

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 19:03:03.39

唐入りで例えるなら加藤と小西が戦死した状況だよなあ

**人間七七四年** · 2022/03/31(木) 21:41:36.18

プーチン大統領、戦争終結へ妥協の用意ない模様
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJPKCN2LP1PB

落とし所がない分殿下よりたち悪い。取り巻きもコントロール出来ず無能すぎ

**人間七七四年** · 2022/04/01(金) 18:42:56.68

鳶ノ巣山を奇襲

https://www.cnn.co.jp/amp/article/35185766.html

**人間七七四年** · 2022/04/03(日) 20:51:35.50

強兵とされるロシア兵(越後兵)が実は弱かった

**人間七七四年** · 2022/04/04(月) 07:51:21.38

ナポレオン時代から兵站構築が苦手で攻勢は苦手なのがロシア
確かに越後兵に似てる

**人間七七四年** · 2022/04/04(月) 15:02:29.00

士気が低けりゃ弱いのは当然
上杉は義だの何だのモチベート上手かったんじゃないの

**人間七七四年** · 2022/04/04(月) 19:25:17.19

義だのなんだの言い出したの関ヶ原で負けて米沢に減封されてからじゃない?

**人間七七四年** · 2022/04/04(月) 20:34:12.52

そうなのか？詳しく知りたい

**人間七七四年** · 2022/04/06(水) 02:45:12.17

幕末の長州征伐やろ

**人間七七四年** · 2022/04/06(水) 13:00:59.48

グダグタな包囲戦な所は今山の戦いぽい

**人間七七四年** · 2022/04/06(水) 17:59:58.84

上杉謙信の小田原城攻め

**人間七七四年** · 2022/04/08(金) 22:14:43.90

この戦争みたらわかるやろ
現代ですら情報に踊らせれて正確な情報が伝わってこないわけよ
ネットもあるのにやで
これが戦国時代になると、どうなるか？
もうなんでもありなわけよ
情報を全国に流す方法は、直接兵士の伝言か
商人と僧侶の情報網しかないんだよ
だから近畿や商業地域、港を抑えている大名が強い

**人間七七四年** · 2022/04/09(土) 04:30:10.21

足利義輝　橋下徹
細川晴元　鈴木宗男

**人間七七四年** · 2022/04/12(火) 13:12:44.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4f13cadd60ff330f4b9cb466fb0b63b9a06793e
マリウポリ陥落間近かウクライナ「最後の戦い」に備え

長篠城じゃなくて岩屋城になるかも

**人間七七四年** · 2022/04/12(火) 15:17:19.23

>>184
コイツらいっつも最終決戦してるな

**人間七七四年** · 2022/04/14(木) 13:07:13.21

やっと二俣城を抜いたあたりかな

**人間七七四年** · 2022/05/01(日) 16:55:19.82

ロシア信玄
ウクライナ家康
アメリカ信長

**人間七七四年** · 2022/06/08(水) 08:29:40.22

お前ら全部外してるな。所詮昔の知識でしかマウント取れないんだよな。

**人間七七四年** · 2022/10/01(土) 01:37:22.77

【国際】ロシアのプーチン大統領「ウクライナ4州の併合条約に調印する」
統一教会ネトウヨスパイ死ね！
負けウヨネオコン
ネオコンの戦争仕掛ける力がなさ過ぎて笑える

【ライブ・同時通訳】プーチン大統領演説　ロシアがウクライナ4州併合宣言（2022年9月30日）| TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/c/tbsnews

これからロシアは躍進やな

ネオコンスパイの断末魔が見れるｗ
笑いが止まらんｗ
ネオコンの次のターゲットは中東やなｗ
また失敗して米国は崩壊するしロックフェラーも死刑消滅ｗ
日本も後追い消滅ｗ

**人間七七四年** · 2022/10/02(日) 07:28:34.56

プーチンの無茶苦茶な徴兵は長篠後の武田みたいだな。
序盤で幹部、幹部候補生クラスを大量に失ったのもそっくり

**人間七七四年** · 2022/10/05(水) 08:34:18.58

>>190
>序盤
っていつからのカウントなの？
武田が織田徳川と戦い始めたのを、信玄西上からとカウントしても、
長篠までで2年以上経ってるし、長篠までの武田は織田徳川にいくつもの勝利をしてるように思われるのに、
どういう基準で語ってるのかな、と思う。

**人間七七四年** · 2022/10/05(水) 23:03:04.71

「長篠後」の「序盤」の話してるとこに
長篠までの2年がどうこう言われましても・・・

**人間七七四年** · 2022/10/05(水) 23:42:02.61

>>192
普通に字義的に解釈するなら、
＞「長篠後」の「序盤」
というなら、もう既に長篠の戦いが終了していて、多くの武将達が倒された後の話になると思うので、
言ってみれば、長篠後の小山城救援の時の武田の動向の事とかの話になると思うので、
その時に武将達が倒されてないなら、君の>>190のレスは、論旨的に矛盾してしまうように思うけど、どうなのかな。

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 09:18:26.94

すまんがどうでもいい
そういう重箱の隅をつつきたいならいくらでもどうぞ

たた「190」と俺(192)は別人な
192は何が言いたいかはわかるでしょ？ってだけ

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 12:00:29.37

「長篠後の徴兵」と「長篠の序盤」の二つの時間軸があるのが分かりにくかったのでは

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 21:22:35.99

>>194
>>193に書いてある事は、君の>>192の論旨の根幹に関わる事に思うから、
君がそれに答えられないなら、君の論旨自体が矛盾して成立しなくなってしまうくらいに、
論旨の整合性的に重要な問題だと思うんだけど。

何？別人って主張するの？
だったら、君の上記192の解釈は、僕の上記193で示されてるように、
明白に字義的に、論旨的に矛盾してるように思われるので、
それを>>190の人の論旨として君が主張するのは厳しいと思うし、
仮に君の解釈と上記190の人が同じ主張をしてるなら、
上記190の人も論旨的に矛盾してる事になると思うんだけど。

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 22:04:22.63

>>195
そういう話じゃないと思う。

>>193にも似た事書いたように、>>192の人は、
＞「長篠後」の「序盤」
と書いていて、長篠の戦いが終了した後の初めの方の時期の事を書いているように、
少なくとも字義的に解釈するなら、思える。
だったら、長篠の戦いにおいて、武将達が数多く倒されたのは既に終了していて、
その後で、勝頼が徳川に攻められた遠江小山城を救援した時の戦いとかを、
語ってないと論旨的に不可解に思える。
そして、遠江小山城での戦いでは、武田側の武将が大量に倒されてもいないと思うので、
やはり上記192の人が、>>194において別人と主張しつつ、
その論旨を自身の解釈で代弁してるように思われる、>>190の人が書いている論旨と矛盾してるように思える。

仮に君が上記195で言う、
＞長篠の序盤
で解釈をするとしても、信長公記を読んでも、武田側の武将達の多くが倒されたのは、
長篠の戦いの終盤の追撃戦の時の話に思われるので、やはり上記190の人の論旨と矛盾してしまうように思われる。

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 23:19:03.55

なんかコレそう言う芸なの？
本人面白いと思ってんだろうか

**人間七七四年** · 2022/10/06(木) 23:46:05.63

>>198
誰の何をどのような理由で、そのように書いているのか、説明した方がいいんじゃないか、と思う。

**人間七七四年** · 2022/10/10(月) 16:44:40.17

【小麦】　ＮＡＴＯを絞め落とすプーチン　【ガス】
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