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小山田って武田勝頼を自殺に追い込んだ卑怯者
0001人間七七四年
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2021/07/21(水) 21:15:24.74ID:w37D4Lpa
う◯こバックドロップ
0003人間七七四年
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2021/07/21(水) 23:57:32.66ID:JTimC7js
勝頼の側にも最後まで供をした一人に小山田の一族居るよ
小山田も穴山も致し方なかったんよ
軍代勝頼よりも如何に武田家の名跡と血を繋ぐかで
結局、柳沢吉保のお陰で名跡再興は果たせたからよくやったと思う
それを考えると大石蔵之介は無念であったろうなと
お家再興は能わず、最後の最後に喧嘩両成敗の是非を問うってのは
0004人間七七四年
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2021/07/22(木) 00:04:25.95ID:QgtQ+Yzd
勝頼君には悪いことしたと反省してるだろう
何もこれだけの年月が経ってからせっかくの五輪の仕事を取り上げる程の事ではない
0005人間七七四年
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2021/07/22(木) 01:33:11.03ID:lGoEI8ed
覇王である信長公の最高にイカすところは
小山田みたいなゴミクズをきっちり逆さ磔にして殺処分してくれたことだよな
信長公はウンコBackドロップするような卑怯者のクズが大嫌い
実に痛快
0006人間七七四年
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2021/07/22(木) 02:08:21.48ID:pgZVb19k
領民守った、国衆として当然の選択だったと擁護する人多いけど
領民はそれを有難いと思わず、他の武士は不忠者としか見てなかったという方が中世らしくて納得がいく
0007人間七七四年
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2021/07/22(木) 09:48:11.59ID:kFewlMAK
甲陽軍鑑だと佞臣扱いされてる二人は勝頼と最期まで共にしたのに、
よりにもよって信玄重臣衆が裏切っていくという
0008人間七七四年
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2021/07/22(木) 15:35:14.72ID:lGoEI8ed
卑怯者の前田は100万石越えの大大名になったのに
卑怯者レベルが違う小山田さんは死刑ｗｗ
0009人間七七四年
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2021/07/22(木) 20:05:36.10ID:B9bUtWiB
>>8
前田は調略されていた（可能性あり）
穴山も調略されていた
小山田ただ裏切った
0010人間七七四年
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2021/07/22(木) 20:38:27.28ID:lGoEI8ed
規格外の卑怯者である小山田さんは
自分に自分を調略されました
0011人間七七四年
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2021/07/22(木) 20:52:40.87ID:e9yT0a/B
まあ、あのタイミングであのやり方で裏切って許されるわけがないんだよな
偽装転向で寝首かかれるかもしれないし殺す以外の選択肢がない
0013人間七七四年
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2021/07/24(土) 03:17:45.61ID:lhfTMFst
復讐されるのが怖くて時効といって言い訳をするなら
最初からいじめをしなければいいのでは？
0014人間七七四年
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2021/07/24(土) 03:20:00.42ID:lhfTMFst
小山田に時効があるなら
殺されたほうが成仏できないよ
小山田も同じ目にあったらいいじゃん
0015人間七七四年
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2021/07/24(土) 12:46:36.09ID:igVbz3Eh
信長公記などの史料とかでは同じ状況に見えるやつでも
裏切り天晴れと褒美を貰ってる奴もいれば
小山田みたいにけしからんと処刑されてる奴もいるわけで
現代人にはその基準が分からんのよなあ
前から仲良かったとか顔が嫌いだったとか史料に残らん基準があったんやろけど
0016人間七七四年
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2021/07/24(土) 12:51:09.66ID:wxxd7dCQ
裏切るタイミングじゃないの
滅亡必至の状況になってから主君を売るとかはないってことなのでは
0020人間七七四年
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2021/07/24(土) 16:06:01.21ID:r9Qq8rIf
>>18
朝倉景鏡は事前に出陣拒否してる所や景鏡自体に利用価値がまだあったのが…
結果はまぁ捨て石にされて死ぬ訳ですし…
0021人間七七四年
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2021/07/24(土) 18:05:13.44ID:UxgiifOn
>>20
信の字までもらってるのに捨て石？
それは結果論であってなにかしら評判の高い人物だったんでは
ノブは裏切らず一揆と戦って討ち死にしとるし
0022人間七七四年
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2021/07/24(土) 18:43:31.00ID:VG0OREuG
越前大野郡は美濃ともつながっているし
確実に確保しておきたかった意図はあったんじゃないだろうか

小山田は甲斐・武蔵の境にあって北条に対する駒にはなるかもだが
当時は北条と直接やり取りがあったし重要性が低かったとか
0023人間七七四年
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2021/07/24(土) 18:57:16.26ID:31rWijPj
当時のことは伝わってないことが多いけんね
0024人間七七四年
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2021/07/24(土) 19:07:31.76ID:GSLK2xa0
信忠が融通のきかない堅物だったのが運のつきだったな。信長なら信の字貰って小山田信信になってたんじゃないか
0026人間七七四年
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2021/07/25(日) 21:42:48.87ID:ehtaTgCm
信長は大のお気に入りの川尻さんに甲斐をあげると約束してたんやろな
そうなると小山田は邪魔な存在でしかないもんな
うんこのほうの小山田は自業自得でしかないけどな
0027人間七七四年
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2021/07/26(月) 20:17:04.91ID:wF2tmxk6
小山田信茂
祖父の名は小山田信有
父の名は小山田信有
兄の名は小山田信有

昔は兄と混同されていたので、余計に紛らわしかった
0028人間七七四年
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2021/07/28(水) 07:18:26.26ID:/RmUfzwr
温水洋一さんはハマり役やったな
0029人間七七四年
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2021/07/28(水) 07:46:35.92ID:cViFhXU1
武田ファンは温水洋一にやられてブチ切れてそう
0033人間七七四年
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2021/07/31(土) 15:57:37.56ID:QKgmqYOy
北条からも扶持を貰ってたんだっけ？
0035人間七七四年
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2021/08/12(木) 15:32:28.39ID:C+ok27W9
しょーもなどんな生まれしたら芸名で小山田つかってる奴とこのスレを結びつけれんねん
>>34を産んだ親が頭おかしいのか本人が突発性でおかしいなったんか知らんけど
どうぞﾀﾋんで下さい
0036人間七七四年
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2021/08/12(木) 22:22:44.42ID:RETVyldw
小山田で検索かけて
片っ端からマルチしてるらしい
0038人間七七四年
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2021/08/14(土) 17:52:16.20ID:U7z+OvF4
すげぇ幼稚な発想w
撮り鉄みたいな発想だな
友達いなさそう
0039人間七七四年
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2021/08/17(火) 00:20:30.44ID:Ih8Ndx1k
0555 pH7.74 2021/08/17 00:00:00
日本TV

スッキり
番組制作スタッフ&スポンサー　様
24時間Hは地球を救う
番組制作スタッフ&スポンサー　様

貴局の一視聴者ながら世間を代表し、
出演中の“森炉端村”氏につきまして、

炉端村氏は去る2019年3月24日放送
同レギュラー出演しているTBS制作
アツコにおまたせ！番組内に於いて、

ヘロインLSD薬物中毒常習者である旨
自慢気にお茶の間へ披露し、キツネ指
で視聴者を威嚇していたみたいです。

またつい先日はフェイクニュースを
全世界に配信し、人権侵害を犯した
どころか、
行為に胸を痛めて諫告した一般人に
対しては、
『これでも喰らえ』と言わんばかりに
糞オムレツの画像をアプしました！

また氏について僭越真摯に身辺調査
(Net主に5ちゃんねる)しましたが、
学歴こそ高かれど、生来素行が悪く
パートナーが某宗教団体学会員だと
の書き込みがあったのは事実です。

朝の番組内でモリッ氏が出ていると、
何故か田代マーシーが頭をよぎり、
氏が口を開けば、白い粉が付いて
いないかヒヤヒヤして2次被害です。

つきましては、
氏が反省を示して世間に赦されるまで
は、今後一切の番組出演禁止と、
上記【アッコのおまた！】犯罪自白の
英訳及び全世界への配信を求めます！

これは、世間を代表した世論です！！
0042人間七七四年
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2021/08/20(金) 10:50:31.16ID:5muWrQml
こいつはこんなことやる為に生まれてきたのかって考えると
ここに貼り付けるやつも小山田圭吾もあんまりたいして変わらない奴なんだろうな
そんな奴にも生きる楽しみを与えてくれる神様って懐深いなっておもた
0047人間七七四年
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2021/08/24(火) 13:33:12.08ID:DiiC74Th
真田昌幸の娘(村松殿)婿の小山田氏は分家かな？甲斐国内の国衆では小山田氏だけが桓武平氏出身なんだよね。
0049人間七七四年
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2021/08/25(水) 07:23:49.02ID:V04ffNrr
>>47
何個かある分家筋が正しいと思う
小山田も穴山も真田も武田を守ろうとしたんだよな
0050人間七七四年
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2021/12/05(日) 12:43:38.98ID:GeFdOzw8
武田宗家、穴山、小山田で甲斐三分してたらしいけど、
彼らは別に勝頼の家臣じゃなかった、ってのが皮肉だな…
0052人間七七四年
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2021/12/06(月) 13:03:10.88ID:mui/ApnU
穴山にしろ小山田にしろ「武田」の家臣なのであって勝頼の家臣じゃなかった。
だから勝頼が武田の看板に不足と見たら見捨てた。
0053人間七七四年
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2021/12/06(月) 21:18:42.91ID:1xtLPu4m
そりゃそうだろ
武家の主従は家同士の関係で個人の付き合いじゃない
0054人間七七四年
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2021/12/11(土) 17:28:03.65ID:yzOS/AG/
信玄の遺言に問題がある。
勝頼は陣代。
陣代では発言力というか、命令力・神通力が劣るよ。
遺言で勝頼を正式な跡取りに決めておけばよかったのに。
家臣の反発を予想してたのかもしれないが、
信玄の死後はそんなことを言ってる状況ではなくなりつつあった。
0055人間七七四年
垢版 |
2021/12/11(土) 20:34:46.57ID:5uuqTD7i
そんな遺言はない
勝頼は正式な当主だよ
0056人間七七四年
垢版 |
2021/12/11(土) 21:35:30.86ID:9TyMk6+K
甲陽軍鑑だと陳代扱いの勝頼だけど、
名前に「信」が無い
一門衆が勝頼を無視して行動してる
坑夫にすら足元見られてる
少なくともマジで陳代扱いされてたのは確かっぽいな
0057人間七七四年
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2021/12/11(土) 22:24:53.68ID:yzOS/AG/
>>56
実際、旗の方は？
長篠の屏風には描かれてないようだけど。
使わせてもらえなかったのか・・・
0058人間七七四年
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2021/12/12(日) 23:01:36.12ID:FRj25Imr
武田の旗、孫子の旗、将軍地蔵の旗、八幡大菩薩の旗、いずれも持たさず、大の文字の小旗で出るべし

ってのが信玄の遺言らしいけど、史料だと確認しようも無い気もする。しかしおそらく、これは真実なんじゃないか？
嘘を書く理由もあんま無いし。
0059人間七七四年
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2021/12/12(日) 23:49:11.67ID:1/MV9579
嘘を書く理由はいっぱいあるじゃん
0060人間七七四年
垢版 |
2021/12/12(日) 23:53:06.15ID:FRj25Imr
信玄の遺言が嘘って事は勝頼が武田の旗を使ってた事になるけどだとすると何で「勝頼は武田の旗を使ってなかった」って話を作ったのか？遺言かはともかく旗を使ってない事は確かじゃなかろうか。
実際、勝頼は武田の家紋すら使ってないっていうし…
0061人間七七四年
垢版 |
2021/12/12(日) 23:59:47.26ID:1/MV9579
使っていたことにはならんやろ
代替わりしたから新しい旗を作ったというだけや
0062人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:17:17.99ID:xKsiKHxa
旗には心理的な影響があると思う。
特に敵に対して大きいと思うよ。
信玄時代の影響力の大きい旗を使わせてもらえないとは
そういう面でもやはり勝頼は不利だったよね。
0063人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:19:56.63ID:0VQuW7Iu
だから証拠もなしに使えなかったと言うのは駄目やろ
0064人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:27:29.49ID:xKsiKHxa
証拠もないって警察じゃないんだから、
実際は使ってたのか、使ってなかったのか、
推測でもしかたないと思うけど、
屏風では使ってないような。。。
0065人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:30:34.67ID:0VQuW7Iu
いや証拠が全てだよ
屏風は証拠にはならんよ
0066人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:32:28.88ID:0ubShJ5M
どんな新興勢力でもどこかの名族を名乗る。ましてや武田のような源氏の名族なら尚の事「先祖代々」に拘る。
甲陽軍鑑だと勝頼は楯無の鎧に願を掛けてる。つまり武田の伝統には誇りを持っていたはず。
にも関わらず、旗も使わず家紋すら使ってなかった。
使えなかったんだろう。と、なるとその理由は信玄の遺言ってことになるのは自然。
0067人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:37:26.24ID:0ubShJ5M
証拠が全てだとするとちょっと厄介な事になる。
甲陽軍鑑には信玄の遺言として「武田の旗…使うべからず」と記載されている。
これを「嘘」とする「証拠」は、要は勝頼が武田の旗を使ったって事実を探すしか無い。
その話は何の話なのかな？
0068人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:41:30.12ID:0VQuW7Iu
逆だよ
甲陽軍鑑が正しいという証拠を示さないといけないんだよ
0069人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 00:44:06.02ID:xKsiKHxa
でも、屏風絵は甲陽軍鑑を読んだ絵描きが、描いたのかもしれないね。
0070人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 11:17:08.72ID:Pva41Qax
信玄の遺言は甲陽軍鑑に書いてあるわけだけど、
否定する史料もないしなぁ…
0071人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 15:11:27.38ID:0VQuW7Iu
史実では正式な当主になっているじゃん
0072人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 22:29:24.88ID:rKrxzttl
>>60
理由は負けた理由作りに勝頼下げ
翻って信玄と武田家臣団は優秀だったのにアピール
理由がないと思う理由の方が謎
0073人間七七四年
垢版 |
2021/12/13(月) 22:38:12.11ID:rKrxzttl
ちなみに孫子の旗は現在裂石山雲峰寺に伝わる

https://unpoji.ko-shu.jp/treasure.html

その伝えでは勝頼が天目山から家臣に託して
ゆかりの寺へ落ち延びさせたとのこと

となると使いもしない、無用の長物の旗を
わざわざ最後の時まで持っていた
使うのを許されてない勝頼が管理してた
というより使ってたと考える方が自然じゃね？

絵巻なんて甲陽軍鑑よりさらに後に描かれてて
実際に観てきた者は死に絶えてるが
甲陽軍鑑はあったわけで絵師がそれ参考にしたんだろ
0074人間七七四年
垢版 |
2021/12/18(土) 00:19:38.92ID:SA+rUjhS
コーネリアス Cornelius 小山田圭吾 120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1636827874/

522 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:24:28.12 ID:s8F/iI0D
なんで揉めてるかすらわからない
命題すらない

530 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:34:44.72 ID:s8F/iI0D
>>528
残念でした
低学歴くんw
俺は統語と統計で院卒なんよw
さっさと謝罪しとけ

533 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:37:05.88 ID:s8F/iI0D
言葉もわかってね馬鹿が粋がってるけど
ほんと今は全領域でバカが粋がってる
なんなんだろうな
何も身に付けてないバカのくせに

537 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:38:35.36 ID:s8F/iI0D
>>543
いやお前ら全員が命題もなくキーキー喚いてるだけ
馬鹿に言ってもむりなんだろうけど
言葉使えねえならうせろよw

538 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:39:03.93 ID:s8F/iI0D
>>536
あ、知的障害ある人？

579 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 23:14:45.85 ID:wKPbkyxz
統語で学位とったら統合失調症になったでござるの巻
0075人間七七四年
垢版 |
2021/12/20(月) 20:59:58.59ID:nk2WWvQ+
>>1
どうして穴山にしなかったの？
0076人間七七四年
垢版 |
2021/12/24(金) 14:11:29.92ID:gYQpBdQh
勝頼が代役だの言うのは屁理屈だろ。
なんだかんだあっても武田のボスなんだから。
そのボスに逆らうのには大義が必要だからそうやって屁理屈いってるだけ。
大人子供のイジメだって同じ、多くの人を納得させられる理由がなきゃ支持をえられない。
単純に気に入らなかったのだろう。
それじゃ単なるワガママ君になるからな。
0077人間七七四年
垢版 |
2022/01/28(金) 19:03:38.43ID:BxoG8Hvo
長篠の敗走中、武田の旗を拾った徳川の武士が旗捨てるなんてプププ
と言ったら、それは古い旗だから捨てたんじゃと言い返したらしいから
使ってた方に一票
0078人間七七四年
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2022/01/28(金) 21:12:51.02ID:sxS+1uus
使用禁止は風林火山と武田家紋の旗だっけ？勝頼の鎧は武田の裏紋使ってるらしいからもしかしたら
0079人間七七四年
垢版 |
2022/03/29(火) 09:17:59.53ID:xmb2oO5W
小山田氏は北条との取次してた。それで木曾(対織田の最前線)穴山(対徳川の最前線)とは違って降伏交渉が遅くなってしまったという見方も
0080人間七七四年
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2022/05/14(土) 04:04:56.90ID:mYkhHy3e
>>6
当時は分からんが現代人の感覚だったら
上が変わろうが自分達の生活は変わらんでしょ
裏切ったのは自分の利権のためだよね
ってなるな
0082人間七七四年
垢版 |
2022/07/09(土) 11:34:33.03ID:YDkkpnOX
>>80
後北条なんかがソレに当てはまるな
税安くします。善政施しますから
「うっセー領主なんて誰でもいいんだ。税安くしろ！」
0083人間七七四年
垢版 |
2023/04/07(金) 02:27:14.87ID:Oqc2gEwK
岩殿の小山田兵は勝頼に弓引くことにおののいていましたが、小山田信茂が【小山田主体思想】を説いたため、一族は団結を回復しました。岩殿城には【主体塔】が建てられました
0084人間七七四年
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2023/04/07(金) 12:55:34.83ID:Js27/zt9
小山田緑地って小山田氏と関係あるんかな
0085人間七七四年
垢版 |
2023/04/08(土) 20:39:48.49ID:a2fvy6HV
勝頼にとって最後の頼みの綱だったってことで、最悪な裏切り者って評価を受けてしまったんだよね
0086人間七七四年
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2023/04/09(日) 01:42:52.00ID:rpovlaod
裏切るなら勝頼殺すなりふんじばるなりして
織田家への忠節としとけばいいものを

それができないあたり中途半端に温情的
0087人間七七四年
垢版 |
2023/04/09(日) 21:57:00.37ID:sBMwD4E/
あのタイミングでアポ無しで裏切って助かろうなんて相当な博打
0088人間七七四年
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2023/04/13(木) 21:46:26.98ID:EFif29z2
小山田信茂が景勝との同盟に反対しなかったのか考えるのも面白い。小山田領は北条領に近しくまた富士講の連中からの収益で食ってた面も強いんだとか。つまり北条との外交は小山田一族にとって生命線だったはず。ただ景勝との同盟では信茂は使者になったとか言われていて反対した形跡は無く書状で景勝と景虎の和睦が壊れた事を残念がっているところを見ると当時の武田では本気で両者を和睦させられて北条も満足すると思ってたんだろうか
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