小山田って武田勝頼を自殺に追い込んだ卑怯者

**人間七七四年** · 2021/07/21(水) 21:15:24.74

う◯こバックドロップ

**人間七七四年** · 2021/08/14(土) 17:52:16.20

すげぇ幼稚な発想w
撮り鉄みたいな発想だな
友達いなさそう

**人間七七四年** · 2021/08/17(火) 00:20:30.44

0555 pH7.74 2021/08/17 00:00:00
日本TV

スッキり
番組制作スタッフ&スポンサー　様
24時間Hは地球を救う
番組制作スタッフ&スポンサー　様

貴局の一視聴者ながら世間を代表し、
出演中の“森炉端村”氏につきまして、

炉端村氏は去る2019年3月24日放送
同レギュラー出演しているTBS制作
アツコにおまたせ！番組内に於いて、

ヘロインLSD薬物中毒常習者である旨
自慢気にお茶の間へ披露し、キツネ指
で視聴者を威嚇していたみたいです。

またつい先日はフェイクニュースを
全世界に配信し、人権侵害を犯した
どころか、
行為に胸を痛めて諫告した一般人に
対しては、
『これでも喰らえ』と言わんばかりに
糞オムレツの画像をアプしました！

また氏について僭越真摯に身辺調査
(Net主に5ちゃんねる)しましたが、
学歴こそ高かれど、生来素行が悪く
パートナーが某宗教団体学会員だと
の書き込みがあったのは事実です。

朝の番組内でモリッ氏が出ていると、
何故か田代マーシーが頭をよぎり、
氏が口を開けば、白い粉が付いて
いないかヒヤヒヤして2次被害です。

つきましては、
氏が反省を示して世間に赦されるまで
は、今後一切の番組出演禁止と、
上記【アッコのおまた！】犯罪自白の
英訳及び全世界への配信を求めます！

これは、世間を代表した世論です！！

**人間七七四年** · 2021/08/18(水) 22:36:46.02

【開会式】速報❗モーリー・ロバートソン(58)、炎上www❗❗【小山田】

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1504591298/

**人間七七四年** · 2021/08/19(木) 22:45:04.76

https://pbs.twimg.com/profile_images/875582156399026176/nvKfbCrk_400x400.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/1377978574234214404/-K6lBHVD_400x400.jpg あ
https://pbs.twimg.com/profile_images/1245028974536708096/vjeYTDUW_400x400.jpg

# 小山田圭吾デマ

**人間七七四年** · 2021/08/20(金) 10:50:31.16

こいつはこんなことやる為に生まれてきたのかって考えると
ここに貼り付けるやつも小山田圭吾もあんまりたいして変わらない奴なんだろうな
そんな奴にも生きる楽しみを与えてくれる神様って懐深いなっておもた

**人間七七四年** · 2021/08/20(金) 20:04:33.12

https://pbs.twimg.com/profile_images/323987547/mdnmini_400x400.jpg ぁ

https://pbs.twimg.com/profile_images/1400689303269765120/I8qsZ1iD_400x400.jpg ぁ

https://pbs.twimg.com/profile_images/1278264370623963138/r0QWCaBf_400x400.png ぁ

# 小山だ山田！

**人間七七四年** · 2021/08/20(金) 23:12:29.61

撮り鉄が暴れてて草

**人間七七四年** · 2021/08/21(土) 20:37:32.03

『あ、こーねリぁス❗』
https://pbs.twimg.com/profile_images/778907479006588928/-TLJZ_1__400x400.jpg ぁ
https://pbs.twimg.com/profile_images/1410388997105352704/XC_KG5tZ_400x400.jpg あ

https://pbs.twimg.com/profile_images/1125991550641627137/MDytSM0T_400x400.jpg
# 誤報リンチだめ❗ゼッタイ❗❗

**人間七七四年** · 2021/08/23(月) 02:16:07.57

流石知将の子供
やる事も池沼w

**人間七七四年** · 2021/08/24(火) 13:33:12.08

真田昌幸の娘(村松殿)婿の小山田氏は分家かな？甲斐国内の国衆では小山田氏だけが桓武平氏出身なんだよね。

**人間七七四年** · 2021/08/24(火) 20:14:52.24

https://pbs.twimg.com/profile_images/1374173222325776384/HNb1nN4m_400x400.jpg
# 捏造記事による人権侵害
https://pbs.twimg.com/profile_images/850279489489649665/qKchxDg7_400x400.jpg ぁ
# 責任は日刊毎朝新聞社
https://pbs.twimg.com/profile_images/713269413613469696/LYFzifZC_400x400.jpg
# 友愛猿の名誉回復 2021

**人間七七四年** · 2021/08/25(水) 07:23:49.02

>>47
何個かある分家筋が正しいと思う
小山田も穴山も真田も武田を守ろうとしたんだよな

**人間七七四年** · 2021/12/05(日) 12:43:38.98

武田宗家、穴山、小山田で甲斐三分してたらしいけど、
彼らは別に勝頼の家臣じゃなかった、ってのが皮肉だな…

**人間七七四年** · 2021/12/06(月) 12:53:04.47

いや家臣だよ

**人間七七四年** · 2021/12/06(月) 13:03:10.88

穴山にしろ小山田にしろ「武田」の家臣なのであって勝頼の家臣じゃなかった。
だから勝頼が武田の看板に不足と見たら見捨てた。

**人間七七四年** · 2021/12/06(月) 21:18:42.91

そりゃそうだろ
武家の主従は家同士の関係で個人の付き合いじゃない

**人間七七四年** · 2021/12/11(土) 17:28:03.65

信玄の遺言に問題がある。
勝頼は陣代。
陣代では発言力というか、命令力・神通力が劣るよ。
遺言で勝頼を正式な跡取りに決めておけばよかったのに。
家臣の反発を予想してたのかもしれないが、
信玄の死後はそんなことを言ってる状況ではなくなりつつあった。

**人間七七四年** · 2021/12/11(土) 20:34:46.57

そんな遺言はない
勝頼は正式な当主だよ

**人間七七四年** · 2021/12/11(土) 21:35:30.86

甲陽軍鑑だと陳代扱いの勝頼だけど、
名前に「信」が無い
一門衆が勝頼を無視して行動してる
坑夫にすら足元見られてる
少なくともマジで陳代扱いされてたのは確かっぽいな

**人間七七四年** · 2021/12/11(土) 22:24:53.68

>>56
実際、旗の方は？
長篠の屏風には描かれてないようだけど。
使わせてもらえなかったのか・・・

**人間七七四年** · 2021/12/12(日) 23:01:36.12

武田の旗、孫子の旗、将軍地蔵の旗、八幡大菩薩の旗、いずれも持たさず、大の文字の小旗で出るべし

ってのが信玄の遺言らしいけど、史料だと確認しようも無い気もする。しかしおそらく、これは真実なんじゃないか？
嘘を書く理由もあんま無いし。

**人間七七四年** · 2021/12/12(日) 23:49:11.67

嘘を書く理由はいっぱいあるじゃん

**人間七七四年** · 2021/12/12(日) 23:53:06.15

信玄の遺言が嘘って事は勝頼が武田の旗を使ってた事になるけどだとすると何で「勝頼は武田の旗を使ってなかった」って話を作ったのか？遺言かはともかく旗を使ってない事は確かじゃなかろうか。
実際、勝頼は武田の家紋すら使ってないっていうし…

**人間七七四年** · 2021/12/12(日) 23:59:47.26

使っていたことにはならんやろ
代替わりしたから新しい旗を作ったというだけや

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:17:17.99

旗には心理的な影響があると思う。
特に敵に対して大きいと思うよ。
信玄時代の影響力の大きい旗を使わせてもらえないとは
そういう面でもやはり勝頼は不利だったよね。

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:19:56.63

だから証拠もなしに使えなかったと言うのは駄目やろ

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:27:29.49

証拠もないって警察じゃないんだから、
実際は使ってたのか、使ってなかったのか、
推測でもしかたないと思うけど、
屏風では使ってないような。。。

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:30:34.67

いや証拠が全てだよ
屏風は証拠にはならんよ

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:32:28.88

どんな新興勢力でもどこかの名族を名乗る。ましてや武田のような源氏の名族なら尚の事「先祖代々」に拘る。
甲陽軍鑑だと勝頼は楯無の鎧に願を掛けてる。つまり武田の伝統には誇りを持っていたはず。
にも関わらず、旗も使わず家紋すら使ってなかった。
使えなかったんだろう。と、なるとその理由は信玄の遺言ってことになるのは自然。

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:37:26.24

証拠が全てだとするとちょっと厄介な事になる。
甲陽軍鑑には信玄の遺言として「武田の旗…使うべからず」と記載されている。
これを「嘘」とする「証拠」は、要は勝頼が武田の旗を使ったって事実を探すしか無い。
その話は何の話なのかな？

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:41:30.12

逆だよ
甲陽軍鑑が正しいという証拠を示さないといけないんだよ

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 00:44:06.02

でも、屏風絵は甲陽軍鑑を読んだ絵描きが、描いたのかもしれないね。

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 11:17:08.72

信玄の遺言は甲陽軍鑑に書いてあるわけだけど、
否定する史料もないしなぁ…

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 15:11:27.38

史実では正式な当主になっているじゃん

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 22:29:24.88

>>60
理由は負けた理由作りに勝頼下げ
翻って信玄と武田家臣団は優秀だったのにアピール
理由がないと思う理由の方が謎

**人間七七四年** · 2021/12/13(月) 22:38:12.11

ちなみに孫子の旗は現在裂石山雲峰寺に伝わる

https://unpoji.ko-shu.jp/treasure.html

その伝えでは勝頼が天目山から家臣に託して
ゆかりの寺へ落ち延びさせたとのこと

となると使いもしない、無用の長物の旗を
わざわざ最後の時まで持っていた
使うのを許されてない勝頼が管理してた
というより使ってたと考える方が自然じゃね？

絵巻なんて甲陽軍鑑よりさらに後に描かれてて
実際に観てきた者は死に絶えてるが
甲陽軍鑑はあったわけで絵師がそれ参考にしたんだろ

**人間七七四年** · 2021/12/18(土) 00:19:38.92

コーネリアス Cornelius 小山田圭吾 120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1636827874/

522 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:24:28.12 ID:s8F/iI0D
なんで揉めてるかすらわからない
命題すらない

530 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:34:44.72 ID:s8F/iI0D
>>528
残念でした
低学歴くんw
俺は統語と統計で院卒なんよw
さっさと謝罪しとけ

533 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:37:05.88 ID:s8F/iI0D
言葉もわかってね馬鹿が粋がってるけど
ほんと今は全領域でバカが粋がってる
なんなんだろうな
何も身に付けてないバカのくせに

537 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:38:35.36 ID:s8F/iI0D
>>543
いやお前ら全員が命題もなくキーキー喚いてるだけ
馬鹿に言ってもむりなんだろうけど
言葉使えねえならうせろよw

538 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 22:39:03.93 ID:s8F/iI0D
>>536
あ、知的障害ある人？

579 名前:NO MUSIC NO NAME :2021/12/16(木) 23:14:45.85 ID:wKPbkyxz
統語で学位とったら統合失調症になったでござるの巻

**人間七七四年** · 2021/12/20(月) 20:59:58.59

>>1
どうして穴山にしなかったの？

**人間七七四年** · 2021/12/24(金) 14:11:29.92

勝頼が代役だの言うのは屁理屈だろ。
なんだかんだあっても武田のボスなんだから。
そのボスに逆らうのには大義が必要だからそうやって屁理屈いってるだけ。
大人子供のイジメだって同じ、多くの人を納得させられる理由がなきゃ支持をえられない。
単純に気に入らなかったのだろう。
それじゃ単なるワガママ君になるからな。

**人間七七四年** · 2022/01/28(金) 19:03:38.43

長篠の敗走中、武田の旗を拾った徳川の武士が旗捨てるなんてプププ
と言ったら、それは古い旗だから捨てたんじゃと言い返したらしいから
使ってた方に一票

**人間七七四年** · 2022/01/28(金) 21:12:51.02

使用禁止は風林火山と武田家紋の旗だっけ？勝頼の鎧は武田の裏紋使ってるらしいからもしかしたら

**人間七七四年** · 2022/03/29(火) 09:17:59.53

小山田氏は北条との取次してた。それで木曾(対織田の最前線)穴山(対徳川の最前線)とは違って降伏交渉が遅くなってしまったという見方も

**人間七七四年** · 2022/05/14(土) 04:04:56.90

>>6
当時は分からんが現代人の感覚だったら
上が変わろうが自分達の生活は変わらんでしょ
裏切ったのは自分の利権のためだよね
ってなるな

**人間七七四年** · 2022/05/31(火) 17:04:20.86

おやまん

**人間七七四年** · 2022/07/09(土) 11:34:33.03

>>80
後北条なんかがソレに当てはまるな
税安くします。善政施しますから
「うっセー領主なんて誰でもいいんだ。税安くしろ！」

**人間七七四年** · 2023/04/07(金) 02:27:14.87

岩殿の小山田兵は勝頼に弓引くことにおののいていましたが、小山田信茂が【小山田主体思想】を説いたため、一族は団結を回復しました。岩殿城には【主体塔】が建てられました

**人間七七四年** · 2023/04/07(金) 12:55:34.83

小山田緑地って小山田氏と関係あるんかな

**人間七七四年** · 2023/04/08(土) 20:39:48.49

勝頼にとって最後の頼みの綱だったってことで、最悪な裏切り者って評価を受けてしまったんだよね

**人間七七四年** · 2023/04/09(日) 01:42:52.00

裏切るなら勝頼殺すなりふんじばるなりして
織田家への忠節としとけばいいものを

それができないあたり中途半端に温情的

**人間七七四年** · 2023/04/09(日) 21:57:00.37

あのタイミングでアポ無しで裏切って助かろうなんて相当な博打

**人間七七四年** · 2023/04/13(木) 21:46:26.98

小山田信茂が景勝との同盟に反対しなかったのか考えるのも面白い。小山田領は北条領に近しくまた富士講の連中からの収益で食ってた面も強いんだとか。つまり北条との外交は小山田一族にとって生命線だったはず。ただ景勝との同盟では信茂は使者になったとか言われていて反対した形跡は無く書状で景勝と景虎の和睦が壊れた事を残念がっているところを見ると当時の武田では本気で両者を和睦させられて北条も満足すると思ってたんだろうか