織田信長は過大評価されすぎ　16

**人間七七四年** · 2021/01/17(日) 09:27:23.90

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609400337/l50

前スレ　15です

16を新たに立てました
よろしくお願いします

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 09:04:33.55

わーおもしろーい

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 15:47:17.00

ノッブとかノブっていうのは認知されてるけど
ヒデは寒い

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 16:07:10.93

ハゲとかサルとかの方が暖かいよな

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 16:12:35.84

暖かいハゲとは

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 20:08:51.96

「なんでヤスって呼ばれないんだろう」

**人間七七四年** · 2021/12/26(日) 20:40:03.23

犯人じゃないから？

**人間七七四年** · 2021/12/27(月) 11:17:39.17

犯人は光秀って言ったらネタバレやめろって言われた

**人間七七四年** · 2021/12/27(月) 12:08:09.47

く、黒幕がいるから…

**人間七七四年** · 2022/01/18(火) 01:07:48.75

信長=ジョルダーノブルーノ説を大真面目に語ってるyoutubeチャンネル見つけた…。しかもそれを絶賛する信者たち…。
https://youtu.be/Yv8PBthy9WA

**人間七七四年** · 2022/01/18(火) 23:04:35.79

ノブちゃんほど後継者育成や権限移譲をしっかり考えていた人はいないよね。信忠も同時に死んで裏目に出たけどね。
信玄とか謙信とかひどいからなあ。武田は当主と後継ぎで争うことが多かったから仕方ない面はあるのかな。

**人間七七四年** · 2022/01/18(火) 23:50:11.19

秀吉も酷かったよな

**人間七七四年** · 2022/01/19(水) 10:32:33.28

秀吉の酷さは信長信玄の比ではない
というより家康が滅ぼしたというより秀吉の自滅じゃね？

**人間七七四年** · 2022/01/19(水) 12:13:18.31

殆どの家でなにかしら後継者争いのいざこざは起きとるよ

**人間七七四年** · 2022/01/19(水) 13:23:11.75

徳川家は？

**人間七七四年** · 2022/01/19(水) 13:42:33.17

徳川は家康が長生きしたから表面化しなかっただけだな
50歳で死んでたら終わりだ

**人間七七四年** · 2022/01/21(金) 12:59:11.88

１代でのしあがった英傑は大体後継問題で揉めて家が傾くな
家康とて早死にしてたら徳川がどうなったか分からん嫡男死なせてるしな

**人間七七四年** · 2022/01/21(金) 14:37:31.90

そうか？
200年続いた家を舐めんな！

**人間七七四年** · 2022/01/21(金) 21:05:39.66

子供が出来ない→養子とる→歳取って子供生まれる→養子の廃嫡を企む→炎上

**人間七七四年** · 2022/01/22(土) 08:15:35.95

>>571
信康の派閥が出来て分裂の危機だったなんて説もあるしな
まあでも武家の嗜みとして子供はいっぱい作っておくに越したことはないね。織田だって信忠も死んで天下からは転げ落ちたと言われてるけど、結果的に最初から嫡流からハズレてた子供や兄弟の家が残ったわけだし

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:13:10.45

>>545　>>543
横からだけど、義信事件の時も、家臣の大半は信玄に味方してるように思うけど。
信玄時代には、甲斐の家臣の離反や敵対は義信事件をのぞけばほとんどなかったように思うし、
実際に家臣から離反や敵対をされまくってたのが、信長に思うけど。

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:19:54.61

そりゃ逆らうヤツは皆粛清したんだから味方ばかりに見えるわな。で、その結果がルイスフロイスの恐怖の独裁者評

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:34:42.88

敵もみんな片付けたから、戦時体制解いて人事配置やり直すかな～ズバッ
ってわけよ

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:41:44.32

>>576 >>577
信玄の事？実際には、信長の方がよっぽど粛清とかしてる件数多い様に思うけど。
その君が言ってるフロイスの信玄評の粛清って日本側の資料じゃ、
ろくに確認できない事のように思うけど。
武田側の軍鑑や妙法寺記とかでも、信虎のよくない所業と思しき事は書いてあると思うけど、信玄の家臣に対してのよくないと所業と思しき事はそんなに書いてないように思うけど。

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:49:10.18

そりゃ拡大した範囲とスピード考えたら信長が粛清するのは当たり前だわな

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 14:53:05.91

>>579
尾張時代から信長は粛清や謀殺してるように思うけど。

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 15:02:10.48

>>580
そりゃ信長のスタートは尾張の一部からで弾正忠家ですら弟の信勝と分割（共同）統治やし

信長のスタートが尾張一国統治してる状況からとかトンデモな知識でもない限り尾張時代の粛清に疑問持たんやろ

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 15:08:30.56

バカにエサをやるのはやめよう～

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 16:14:25.21

>>581
尾張時代の話で言うなら、林兄弟のように
本来なら、信長に従うべき家臣とかまで信勝に従ってたり、
信長に敵対してたり、
信長公記読むと信長と協力関係にあったと思しき織田信光とかも謀殺されてるように思うし、
信長の兄弟で信長公記とか読むと信長と協力関係にあったと思われる織田安房守も、それが家臣の角田にやられてて、丹羽氏勝がそれに協力してるっぽいのに、
それらへの処罰が不明瞭に思えたり、という感じで、
尾張時代の粛清や謀殺がそんなに信長にとっていいものか微妙だと思うけど。

**人間七七四年** · 2022/02/05(土) 16:15:14.86

>>582
>>581の人の事を言ってるの？
そんな風に書くのは感心しないかな。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 06:58:49.56

勝頼スレに飽き足らずここまで伝染していたか……
汚染が拡大してる

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 08:18:56.55

>>585
そうやって、君の気に入らない論旨をレッテル貼りするのはどうかと思う。
言いたい事があるなら、論旨で書いた方がいい様に思う。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 08:23:19.43

昨日1日中スレに張り付い取った基地外は黙っとれ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 08:26:19.52

>>585
というか、元々信長とか信忠のスレに粘着してたんだぞ
人がいなくなったから勝頼に移動したんだ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 08:33:55.50

そうなのか
やはり谷本と同じで現実世界で相手にされないからここで暴れまわってストレス解消してるんだな
まあ谷本みたいになったら困るが

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 08:56:33.70

>>587 　　　>>588 　　　>>589
また変な事書いているように思うけどさあ、昨日は休日で、僕は合間に書き込みしてただけに思うけど。
僕は信長とか信忠のスレとか一時的にしか書き込みしてないように思うし、
他の誰かと同じ人認定されても、としか言えないんだけど。
勝頼スレ37とかでも、君こと菅沼認定厨さんが、IDコロコロや複数回線で多数を装いながら、平日とかでも一日スレに貼りついている可能性が高い事とかは指摘がされてたと思うし、君が同じ人認定して菅沼認定してる人々が特徴バラバラの複数人で、君自身でさえその矛盾にろくに答えられてないように思われる事とかも、普通に指摘がされてたと思うけど、それで同じ人認定なんかしてもしょうがなくないかな。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 09:10:51.80

お前誰と俺を同一視してんの？
お前みたいな基地外は昨日初めて見たわ
黙っとれ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 09:18:20.24

>>591

>>585の書き込みとか読むと、君が普通に資料とかに基づいてされた書き込みでも、信長を異常に持ち上げたり、信玄や武田叩きにつながりそうな書き込みが否定されたようなレスに対して、異常に拒否反応を示してるように思うけど、
それって信長を異常に持ち上げたり、信玄や武田叩きにつながりそうな書き込みが、平常という事に君はしたいと思ってるように思うけど、
それで中立を装うのは色々と無理があると思うんだけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 10:25:03.47

黙れ
お前ごときが人に質問するな

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 10:38:37.08

>>593
つまりそれって君が都合のよくない事には答えたくないけど、
君は好き放題に>>587とかのようにレッテル貼りと思しきレスを書き込みたいって事に思えてしまうから、
それはさすがに色々と厳しい主張だと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 11:23:40.13

>>583
真実は分からんけど協力関係なんて粛清の対象になって当たり前の時代だし林兄弟なんて当時から勝手に陣を引き払うぐらい主家を軽く見てる
自分で尾張時代の信長の粛清を正当化してる様な内容だけど何を言いたくてレスしてるのか全く分からんな

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 11:32:54.75

ID:HSPWAQra

菅沼注意

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 11:38:44.80

信長は下剋上したんだよ
同格格上の織田一族は粛清、御輿にしてた斯波の生き残りは追放
まあ割と普通の下剋上パターンて感じ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 12:56:11.17

織田一族は後に許してるやつ多いけど？
斯波義銀も後に追放したが結局はまた許してる

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 13:57:57.87

なんだかんだで信長は身内に甘いよな

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 14:48:55.17

信長は弾正忠家の嫡男
同格格上って書いてんだろ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 15:27:58.82

何言ってんの？それって織田大和守だけだろ？
しかも主殺しした謀反人だから清洲城を攻めて殺害しただけやん
なにが粛清だよ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 16:10:09.67

基本信長は人殺ししたくない人

それでも大量にやってる時は、騙し討ちされてテンパった時と
やった人数盛って相手をビビらせたい時

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 17:07:27.39

荒木村重の一族の抹殺はページ数さいてかなり悲惨だったと描写してるが
これは戦国でも珍しい大処刑だったとかではなくたまたま牛一が身近で見聞きしたからかな？

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 17:41:26.86

>>596
また変な菅沼認定してるようだけど、>>590に似た事書いてあるように、
君こと織田厨信玄アンチ菅沼認定厨さんの菅沼認定は、
特徴バラバラの複数人で、君でさえろくにその矛盾について答える事が出来てないように思われる事とかに、まずは答えて欲しいと思うかな。

ついでに、君って>>591で菅沼認定厨さんとかを知らないように書いているように思うけど、そんな書き込みをするって事は、やっぱり君はそうやって、菅沼認定を知らない人になりすましてるだけだった、という事に解釈するしかないように思うけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 17:46:11.79

>>602
別にそんな事ないでしょ。
第三次伊勢長島、越前一向宗攻略、岩村城の戦い、をはじめとして、信長が騙し討ちや虐殺をしてる事例は複数あるように思うのに、
なんでそんな話になるのかと。
信長がやった粛清、騙し討ち、虐殺、の総合は戦国武将でもトップレベルだと思うから、
それで信長をそんな風に書くなら、他の戦国武将なんて聖人君子レベルだと思う。

>>603
単に普通に酷い虐殺だったから、特筆されただけの話じゃないの。
太田だって信長に仕えて、いくつもの虐殺や粛清とかがあった思うし、
そんな特筆すべき事じゃないなら、他の事例のようにさらっと書いたんじゃ。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 18:50:25.98

>>601 >>599

>>583に似た事書いたように、信長の尾張時代の粛清としては、信長公記を読むと協力関係にあったと思しき、
織田信光や織田安房守を粛清や謀殺してるんじゃないかと思うけど。
そんな風に言えるものかと。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 18:59:14.97

信長軍団制説において、
中川重政
原田直政
坂井政尚
磯野員昌
荒木村重
松永久秀
って軍団長に数えてええの？
それとも佐久間・柴田・滝川・羽柴・明智＋信忠限定？

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 19:14:43.72

>>595
そんな事を書くなら、>>577 　　　　　>>576 　　　　>>543 　　　　　>>545とかで、
軍鑑とかの資料的には、義信事件とか勝沼事件とかも信玄が自分から粛清したわけでなく、
相手側の謀反の動きや計画に対応しただけのように思える信玄を、
よくないように書くのはどうかと思うんだけど。
君が信長の所業をそこまで擁護できるなら、信玄なんか非難される理由なんかろくにないと思うけど。
ああ、君が上記の577、576、543、545を書いた人と別人というなら、これらのレスに対して、
どう思うかも答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 19:18:17.18

>>595
追記として、>>583に書かれてるような粛清が、信長の自発的な意思によって行われたのなら、
>>608にも似た事書いたように、義信や勝沼に対して、軍鑑とかの資料的には受動的な対応のように思える信玄より、
よくないように思えるし、信玄は信長に対しての林兄弟のような立場の家臣に背かれてないように思うんだけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 19:38:32.90

>>607
その中で与力率いて軍団長ぐらいの立場だったの佐久間の前任者原田とほぼ秀吉の前任者の荒木ぐらいやろ
松永はほぼ協力者やし他は軍団長言えるほど権限ない

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 19:53:48.26

えっ……塙直政は！？

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 21:32:41.99

信長の場合、特に史料もないのに現代人が信長の所業だと決めつけてる件もあるからなぁ
織田信光や織田安房守、少なくともこの二人は信長にやられたわけじゃないだろう

村重家族の処刑はあれ、当時の人は「厳しいご成敗（成敗あるのは当然だけどね）」って評価
ここでも信長の代表的残酷エピとして持ち出す現代人とはちょっと違うんだよね

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 22:41:17.39

>>612
織田信光も織田安房守も信長公記を読むと、どっちも相当有力な信長の協力者だったように思えるけど、信光がいなくなった後、その領土や勢力、立場を信長は信光の子息とかに引き継がせようとしてないように思われるし、安房守についても、安房守程の信長の協力者がやられたのに、>>583にも似た事書いたけど、その実行者や、それへの協力者への処罰があいまいなように思うし、どっちも非常に信長が怪しい事件だと思うけど、どうなの。

少なくとも、信長が優しい事例じゃないと思うけど。
>>605に挙げた複数の事例とかを考慮しても、信長が優しいとか寛容だとか、そういう風にするのは厳しいように思うけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 22:51:31.68

現代の感覚だったら戦国時代の武将に優しい奴なんかいるわけねえだろ
殺人とか暴力とか平気な連中ばっかなんだから

同時代平均の武将の中でどうだと評価しないと意味ないと思うが
ノブがことさら暗殺や粛清を好むだとか残酷だったという評価は同時代に無いようだけど？
少なくとも信玄は悪評が目立つが？

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 22:57:03.67

>>614
同時代の評価で言うんだったら、資料的には、信長は軍鑑や三河物語をはじめ、人格的評価についてよろしくない評価が多い様に思うけど？
事例で言っても、>>605に書いたような複数の事例とかからして、他の戦国武将と比しても、信長の虐殺や騙し討ちの数とかは多い様に思うし、
これまた上記605にも似たような事書いたけど、信長の粛清数も他の戦国武将と比して多い様に思うけど。

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 23:01:57.34

そりゃ守護代の家臣風情が一代で天下人になるぐらいのスピードで急拡大すれば
無理な事も多くせざるを得なくなるし良く言われないわ

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 23:06:08.67

最低でも信用おけない史料を根拠に持ち出すのヤメロwwww

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 23:12:41.85

>>616
だから、普通に信長は苛烈な人間、って事でいいんじゃないの、と思うけど。

>>617
なんで？軍鑑や三河物語をはじめ、戦国時代を生きた人が残した、もしくはその口伝を基にしたとされる資料で
信長は人格的に評価されてなさそうに思われる事は考慮していいんじゃ？
まさか、織田家の人間が書いた信長贔屓の信長公記の評価しか参考にしちゃいけない、とは言わないでしょ？

**人間七七四年** · 2022/02/06(日) 23:52:29.74

史料の信憑性の違いも分からないのが菅沼の特徴だしw

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:00:08.76

史料について考察するスレで起こったこと

勝頼スレで信長の持ち上げにイラついたIDが長文で書き込む
(内容は史料の信憑性の違いが分かってないという馬鹿な内容)
↓
意味の無い長文と馬鹿にされまくるw
↓
突然菅沼本体が現れ、スレを荒らし始めるw
↓
第三者のフリして菅沼を擁護する奴もなぜか現れるw

この流れ笑ったwww

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:03:54.57

>>613
まあ短く言っちゃうと
当時の人が「信長は優しい人」って言ってるよ

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:09:59.82

>>621
短すぎて何が論拠なのかわからないけど、>>615や>>618にも似た事書いたように、
軍鑑や三河物語といった、戦国時代を生きた人が書いた、もしくは残した口伝が基とされている資料でも、普通に信長は人格的によくない評価を受けてると思うけど、そこら辺どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:16:41.97

>>619
またそうやって、織田厨信玄アンチ菅沼認定厨さんの君が、
議論的に厳しいと思しき状況になったからと言って、
>>590にあるような感じで、ＩDコロコロや複数回線で多数を装いつつ、
君自身が特徴バラバラの複数の人々に認定をしまくっていて、
君自身でもその矛盾にろくに答えられてないと思しき、
菅沼認定をしていく必要はないと思うし、そんな事を書くんなら、
ちゃんと論旨で反論した方がいい様に思うけど、どうなの。
君がどんなに書いても、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、認める事もないと思うんだけど。

>>620
上記のように、僕は菅沼なんて言う名前じゃないし、
そのスレでも君が菅沼認定してる人々は特徴バラバラの複数人と思しき人達で、
君はいつものようにその矛盾について聞かれても答えられないでいたように思うけど、
それでそんな事を書くのはどうかと思うけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:27:43.30

三河物語wwwwww

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:33:57.92

>>624
だからさあ、>>590にあるように、IDコロコロや複数回線で多数を装ってるつもりなのか知らないけどさあ、そうやって抽象的に書くんじゃなくて、ちゃんとした論旨で書いてくれないかな、織田厨信玄アンチ菅沼認定厨さん。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:43:49.81

信康切腹は家康の意志と判明してるのに、信長のせいにして改竄してる三河物語とか菅沼って本当に馬鹿なのな(笑)

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 00:53:52.39

>>626
また>>590にあるように、ＩDコロコロや複数回線で多数を装ってるっぽいけど、
文体も口調も言ってる事も毎度毎度同じように思うのに、そんな事する意味あるの？と思うけど、
その菅沼認定とかするんだったら、同じく上記590にもあるような感じで、君が特徴バラバラの複数の人々を菅沼認定していて、その矛盾に答えられてないと思しき事にも、ちゃんと答えて欲しいと思うかな。

どんな2次資料にだって、属した勢力や立場によってある程度の作為とかはあるでしょ。
信長公記だって、志賀の陣で朝倉浅井が不利だったかのように書いていると思うし、君の理屈だと信長公記も使えないでいいのかな。
完全無欠な2次資料なんてないから、総合的に考慮して、使えると思う所を使うのが普通なんじゃ。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:06:39.09

✕ 総合的に考慮
○ 菅沼が都合が良いように脳内変換した

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:09:53.94

wwwww

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:09:59.46

>>628
また>>590にあるような感じで、IDコロコロや複数回線で多数を装ってるっぽいけど、そんな事を書くなら、>>627にあるような菅沼認定の矛盾とか、
信長公記の事とかについてとか、答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:12:51.14

>>607
>>610が言う通り原田と荒木ぐらいだね
中川と磯野は柴田と同等の厚遇を受けた重臣であっても軍団長ではない
まあ中川は弟に連座して失脚しなければ、軍団長になるチャンスはあったかもしれない
坂井も長生きすれば軍団長になれたかもしれない
松永は下に与力付けてもらうことがないから軍団長ではない

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:13:57.20

>>629
本当に>>590にあるような感じで、ＩDコロコロや複数回線で多数を装うのが、
しかも文体や口調ややってる事まで同じような感じでやるのが好きなように思うけど、
>>627や>>630で聞かれてる事に答えて欲しいと思うかな。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 01:52:44.11

菅沼しばらくまとめサイトにも来てなかったけど入院でもしてた？
いい年なんだから体を労れよ
20年くらい前からいるから若くても40、50くらいだろ
早く寝たほうがいいぞ

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 02:12:42.68

>>633
だから、僕は菅沼なんて言う名前じゃないって。
いい加減、>>627で聞かれてるような菅沼認定の矛盾とかに答えて欲しいと思うかな。
正直、そんな事を書いている菅沼認定厨の君の実年齢の方が、
君が今書いている年齢なんじゃないかと思うけど、どうなの。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 09:20:18.15

菅沼じゃないなら反応しなきゃいいのに
他の認定された人はほとんど反応していないのに
菅沼認定に反応するから、みんなこのIDは本当に菅沼なんだなって判断するのに

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 13:44:40.11

それが馬耳東風で処置なしなんですよ。
かまってもらいたんだね。

**人間七七四年** · 2022/02/07(月) 16:50:51.96

渡邊大門先生も軍記物や歴史小説を根拠に永遠にああだこうだ言ってくる迷惑な老人の話をしていたがこれか

**人間七七四年** · 2022/02/08(火) 07:19:25.48

>>636
構わないと谷本や試験会場を襲撃した奴みたいに何やらかすかわからんぞ

>>637
まだ軍記物を根拠にしてるならマシ
菅沼の場合はその軍記物をさらに自分の都合がいいように改竄までするから始末が悪い

**人間七七四年** · 2022/02/08(火) 08:29:12.28

学者先生の論説まで捏造なんて大逸れた真似までするからな
ホント迷惑やで

**人間七七四年** · 2022/02/08(火) 09:47:00.98

菅沼は史料を都合よく脳内変換するからな

**人間七七四年** · 2022/02/08(火) 12:47:21.02

菅沼改竄助

**人間七七四年** · 2022/02/08(火) 12:50:01.58

菅沼一族『山家三家に名を連ねる我が家の名を騙り荒らし行為に精をだす不埒者は断じて許すまじ』

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 18:45:23.03

なんjでも昨今の信長像が広まっているようでちょっと驚いた。数年前だったら「ただの通説の逆張り」とかただ喚くヤツが何人かいたのに…

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 18:55:36.48

呉座さんの中世の陰謀論を論破した新書は面白かったな
信長を安倍とか言ってた人も本能寺朝廷黒幕説は一定の評価をしていたけどイエズス会黒幕説はボロカスに批判してたぞ

**人間七七四年** · 2022/03/20(日) 19:38:54.88

>>643
どゆこと？

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 15:07:30.75

>>644
黒幕説がそもそもおかしいからな
主犯は信長を裏切った明智光秀であり、光秀の子孫が悪名を避けるために
いろいろな黒幕を作り黒幕のせいにしているだけだからな

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 15:18:05.33

そもそも欲望のために殺し殺されなんて当たり前の時代なのになぜ明智光秀だけ隠された陰謀とか動機とかを探りたがるのか分からん

正義とか法に照らし合わせて行動したがったのなんてノッブだけやん
誰かが隙晒したら欲望丸出しで襲いかかる連中が大半やん

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 15:18:14.14

明智なんたらさんの家康黒幕説は念入りにフルボッコにしてたな
相手側もこれまでの研究をディスるような煽り文句を入れたりしてるからまあしょうがないわな

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 15:46:20.42

こんな奴だもんな
https://www.bengo4.com/c_18/n_14163/

**人間七七四年** · 2022/03/21(月) 19:39:45.06

呉座は研究はまともだが人間的にくそ
明智は著作が論考以前のくそ

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 00:10:55.19

信長に長年従属してきた家康が信長を反面教師にして幕府を作り270年の太平の世を築いた

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 15:01:37.67

どの辺を反面教師にしてるか言える？

**人間七七四年** · 2022/03/23(水) 17:08:17.01

秀吉も家康も身内以外には大軍を任せなかったとか？
まあ信長の時代はまだ四方に敵を抱えていたからしょうがなかったんだけど

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 01:10:47.83

なにも信長の代で天下統一する必要はないんやし
一族重視でゆっくり行けばよかったんやで

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 07:05:37.71

本願寺を降伏させて以降は明らかに信長の支配の仕方に変化が見えてる
畿内や尾張美濃などで大規模な城割、検地が始まってたし、四国支配の方針変更で信孝を引き立てようとするなど畿内やその周辺に一門や近習を配置して集権化を進めようとしてた

**人間七七四年** · 2022/03/24(木) 20:34:23.74

アレな論考をメディアに乗せてる大門や
よく知らん時代に口出ししている本郷などに比べればまだ呉座のほうがましだな