【滝川一益】織田信長の家来を語るスレ【柴田勝家】

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 09:37:16.28

忠臣から謀反をおこした人まで、多彩なメンバーが集結しました。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 09:56:49.13

バラエティ豊かなところが好き
ガンダムで例えると

佐久間信盛→　旧ザク
柴田勝家→　　ドム
丹羽長秀→　　ザク
明智光秀→　ギャン
羽柴秀吉→　ゲルググ
滝川一益→　グフ
前田利家→　ズゴック

すまん、てきとーに書いただけだ

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 12:00:57.48

1（遊）羽柴秀吉
2（二）丹羽長秀
3（右）滝川一益
4（一）柴田勝家
5（三）佐久間信盛
6（左）佐々成政
7（捕）村井貞勝
8（中）池田恒興
9（投）明智光秀
監督　織田信長

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 13:35:26.58

河尻秀隆が甲斐に暴政を強いたというのはやはり徳川のプロパンガスで、実際には武田時代の高率な税は速やかに廃止している

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 13:52:46.27

いかようにもオーダーが組める強力布陣。
４番ピッチャー・織田信長（監督兼任）という感じの顔をしているアノ方だが、
前面に出ないでベンチで鼻でもほじっていれば勝手に組織は機能する。

**人間七七四年** · 2019/05/19(日) 15:42:37.54

塙直政、坂井政尚、蜂屋頼隆、金森長近、菅谷長頼あたりって、いまいち語られないな

**人間七七四年** · 2019/05/20(月) 13:45:51.86

>>3
信盛どうでもいい場面でばっか打ってそう

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 12:49:39.68

桶狭間で今川義元の首を取った毛利新助（良勝）は本能寺の変でひっそりと亡くなった
と最近知った。

**人間七七四年** · 2019/05/24(金) 08:20:53.67

荒木村重とか松永久秀とか、怪しい人が混じっているのも魅力的

**人間七七四年** · 2019/05/24(金) 19:29:13.72

>>1
柴田勝家→忠臣・ただ傲慢で人望に欠ける
丹羽長秀→小物・ちょっとよくかいて利用された。織田家滅亡の引き金を引いた
明智光秀→まじめ・いじめられてやっちゃいました
羽柴秀吉→謀反人・主君が死んで１年もたたずに主君のお方様や孫娘を殺して恩ある主家を乗っ取り主君を呼び捨てにする
滝川一益→忠臣・彼が力を失ったことで織田家は…
前田利家→誠実な顔をしたゲス。信長に寵愛されながら秀吉とともに織田家を乗っ取り、勝家を義父にしながら敵前逃亡

**人間七七四年** · 2019/05/24(金) 22:08:45.27

ゲスの極み加州中納言

**人間七七四年** · 2019/05/25(土) 01:25:14.60

仮に信忠が生き残っててそれらを使いこなすことができたかどうか？

**人間七七四年** · 2019/05/25(土) 21:59:56.29

秀吉が最強すぎるな
他はいまいち

**人間七七四年** · 2019/05/26(日) 09:04:55.50

でも秀吉よりも魅力的な人物は複数いる。
あくまでも個人的意見ではあるが。

**人間七七四年** · 2019/05/26(日) 19:24:53.54

外国人助っ人・弥助ちゃんを獲得してみた

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 07:45:14.36

梁田政綱あげ

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 14:52:13.69

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 15:19:39.84

>>16
貴僧は、なに宗でござる？

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 15:24:31.06

どこの宗派でもありませぬ。
「そんなもんにすがるなら、オレを拝め」と主君がうるさいですから。

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 15:46:18.20

左様か。次は、熱田あたりで繋ぎをつける。そこで、今川どのの本陣を教える。今川義元どのを、討たれよ。

**人間七七四年** · 2019/05/27(月) 19:57:18.75

あの肥満体のおっさんは、なかなか味があって、面白い方なんですよ。
あ、こんなこと言ってると手討ちにされる・・・・・・あの方に。

**人間七七四年** · 2019/05/28(火) 10:15:17.21

古田織部って武人としてはパッとしないのに武将としてはそこそこ有名な高山右近や中川清秀と義兄弟なんだな

**人間七七四年** · 2019/05/29(水) 12:15:52.48

中途採用の鬼、信長

**人間七七四年** · 2019/05/30(木) 11:38:24.47

来年の大河が明智になったけど誰が出るかな？
やっぱり信長か秀吉が悪者にされるんだろうか

**人間七七四年** · 2019/05/30(木) 13:03:13.53

弥助のハリウッド版織田信長の方が興味深い

**人間七七四年** · 2019/05/30(木) 13:57:08.74

光秀の謀反の本当の原因が未だにわからない

**人間七七四年** · 2019/05/30(木) 17:56:22.81

信長に二重スパイがバレたから

**人間七七四年** · 2019/05/30(木) 19:45:27.89

なるほど。新説ですなあ。

**人間七七四年** · 2019/05/31(金) 07:48:40.92

最初の本格的謀反人は織田信行かな。
信勝とも言うらしいが。

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 10:04:18.28

信長を裏切ることは快感に違いない

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 13:57:39.57

林秀貞（通勝）なんて人も居たが。

**人間七七四年** · 2019/06/02(日) 09:59:42.75

森長可なんて人も居た。

**人間七七四年** · 2019/06/03(月) 04:53:11.48

佐久間大学

**人間七七四年** · 2019/06/04(火) 18:02:06.63

>>33
この人は逆に信勝の家老だったけどノブに寝返ってる

**人間七七四年** · 2019/06/05(水) 01:02:42.33

柴田勝家が主役のアニメはよう

**人間七七四年** · 2019/06/05(水) 14:10:35.88

ノブちゃん、若かりし頃は、謀反人に対して、あんがい寛大だった。

**人間七七四年** · 2019/06/05(水) 20:07:27.61

謀反起こした信行の息子の信澄は一門として遇されてるよ
本能寺の後に信孝に殺されちゃったけど

**人間七七四年** · 2019/06/05(水) 20:57:17.03

光秀との通謀関係を良く確かめもせず、光秀女婿というだけで殺害する三七信孝に、天下を治めさせ給ふへき御器量なし

**人間七七四年** · 2019/06/05(水) 22:08:47.53

それを口実にライバルを潰しただけって説もあるがな

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 04:56:41.56

確か津田信澄だったかな。
この年（１５８２年）の死亡者は尋常でないほど多彩で凄かった。

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 10:51:53.37

>>4
プロパガンダとプロパンガス間違ってるひとはじめて見た。。

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 12:00:20.03

森蘭丸殉死

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 19:43:50.21

>>41
www

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 20:09:45.09

優秀な息子は信忠だけ？
下の子達はまだ若すぎるか

**人間七七四年** · 2019/06/06(木) 23:06:09.37

信忠と一緒に死んじゃった五男の勝長もそれなりに期待されてたんじゃないか説もあり
まだ若いから本格デビュー前だったけど

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 12:45:50.36

どうでもいい信雄はしぶとく生き残る。
実は世渡り上手だったりして。

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 13:09:45.99

>>46
実はっていうか普通にそうでしょ
よく生き残ったよ

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 20:35:52.09

ただアナルセックスするだけなら普通に女のアナル使えばいいだろニューハーフヘルスの醍醐味はやっぱ掘られる快感雌落ちに尽きる

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 20:37:08.69

うんごめん間違えた気にしないで話続けて

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 21:36:22.98

信雄君の名誉のためにチョイカキコ
同時代史料だと「信長に一番似てる」だっけな？そこそこ褒め言葉もあった

太閤様が何が何でも引きづりおろしたし、
波風立たぬよう、褒め言葉は全部消して、暗愚って評価だけ残したんじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2019/06/07(金) 21:56:50.03

似てるのは容姿だけ

信雄は江戸時代に大名として生き残ったからそれはない
大名として生き残ったらあまり悪いことは言えないのに
たくさん悪評が残っているのは相当の人だったということだろう

**人間七七四年** · 2019/06/08(土) 00:30:20.71

暗愚すぎて生かしておいても害を及ぼす力すら無いから、放って置かれたのだろう
まあ織田家の美しき流れが途絶えずに済んだのも怪我の功名ではなかろうか

**人間七七四年** · 2019/06/08(土) 07:31:57.88

無抵抗は最強の防御である。信雄から学ぶ処世術。

**人間七七四年** · 2019/06/08(土) 14:14:55.62

アナルセックスといえば信長は前田又左や森欄丸などと衆道関係にあったというが、この場合は権力者の信長が掘るの？現代的なイメージだと色白細面美形の信長がマッチョイメージの森兄弟や槍の又左に掘られる絵が似合うな。

**人間七七四年** · 2019/06/08(土) 16:32:33.98

>>12
信忠がふつうに逃げ延びてたら織田も多少は持ちこたえただろうし、面白い展開になったのにな
ちなみに、蒲生氏郷が信長の娘婿って、エピソードだけは聞くけど、史実ではないんだっけ？
ほんとに娘婿だったなら、一門格として扱われてたろうしなぁ

**人間七七四年** · 2019/06/08(土) 22:35:26.78

一門扱いの信澄も氏郷や堀秀政辺りと一緒に仕事してるよね
信忠＞＞＞＞＞信雄信孝＞＞＞＞＞その他の子供たちだよ

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 02:27:48.81

>>56
信雄信孝は同列ではない二人の序列には大きな開きがあって間に信包が入るんでは？
信忠>>>信雄>>>>>信包信孝>>>他

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 05:24:08.39

御意

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 06:02:48.63

信長に仕えた黒人侍「弥助」の物語　米国で映画化へ！Ｃ・ボーズマンさん主演

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00000152-kyodonews-cul

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 07:24:32.11

>>51
>>52
たくさんって言うほど悪評は残ってないだろ
伊賀はしゃーないけどそれ以外はネガキャンばっかじゃん

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 10:36:38.50

氏郷を一門格でみてたなら、一門格の中で図抜けて有能だったろうし、信長はもっと重宝してたように思うんだよなぁ
信長、身内には能力不問で甘々だけど、娘まで与えたのなら、氏郷甘やかせばよかったのに…
まぁ、羽柴明智の対抗馬は厳しいし、娘を貰ってたとしてもそこまで甘やかせる血筋でもないか

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 10:59:54.18

「弥助」がハリウッド映画化。

**人間七七四年** · 2019/06/09(日) 18:33:43.70

服部小平太

**人間七七四年** · 2019/06/10(月) 18:58:11.21

桶狭間づらぜ

**人間七七四年** · 2019/06/10(月) 19:48:30.82

野田・福島クルゼ

**人間七七四年** · 2019/06/11(火) 08:57:57.34

庶腹の兄・信広ちゅう人も居た

**人間七七四年** · 2019/06/12(水) 19:08:59.40

長島でやられちゃったね
弟に服従後は、なかなかの外交官として活躍した模様って書いてる人いたな

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 09:13:43.44

斎藤義龍と結んで暗躍していた時期もあった。信長留守を狙って清州へ
出陣したが、留守番の佐脇藤右衛門が信長の言いつけを守って信広を
中に通さなかった。

**人間七七四年** · 2019/06/13(木) 15:40:03.25

犬山城の織田信清も油断ならなかった。

**人間七七四年** · 2019/06/16(日) 00:34:46.69

織田彦五郎とか。

**人間七七四年** · 2019/06/17(月) 23:59:10.54

美濃三人衆ちゅうのも居た

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 02:19:27.08

https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg

**人間七七四年** · 2019/06/20(木) 12:13:18.09

佐久間信盛

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 06:52:38.66

美濃三人衆もいる。

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 09:57:51.91

>>3
秀吉って、ドカベンの漫画に例えると殿馬という感じがある。
岩鬼が信長。

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 12:57:48.15

>>75
ピンとこないな

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 19:04:39.35

高山右近

**人間七七四年** · 2019/07/04(木) 15:00:42.85

秀吉って日本史上でもまれに見るマキャベリストだよね　とくに本能寺の変後は

**人間七七四年** · 2019/07/09(火) 08:32:50.09

秀吉が多指症というのを最近になって知った。

**人間七七四年** · 2019/07/11(木) 23:29:17.04

>>79
30年ぐらい前、中学生になる頃にそういう話題ばかり集めた本を読んだなあ
その後は上杉謙信が女だったかもとかそういう話が出始めた時はもうその手の本は読まなくなったw

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 21:09:32.88

忠臣・平手政秀

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 22:54:30.78

信長を諌めるために切腹とかありえないし
切腹しなきゃいけないほどの失態を犯したんだろ

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 11:37:13.67

平手氏の先祖って家康の記録上の源流になる世良田有親・松平親氏親子としてる系図があるんだな
後付け設定にしても随分思い切った事してる

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 20:08:20.91

>>61
一門格には池田元助という高い壁があるからな…
弟の照もそれなりだったし姉妹は信長の命令で信房の側室になってたし
乳兄弟の子が変に優秀だとある意味周りはつらいよな

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 18:00:49.90

柴田と丹羽はどっちのほうが格上だったの？

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 19:48:27.42

>>85
所属が違うな。柴田勝家は軍団指揮官で、丹羽長秀はどちらかといえば近習

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 23:06:12.50

秀吉の羽柴って丹羽と柴田からとったんだよな

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 16:22:01.57

森可成（蘭丸の父）も忘れないでくれ
信長軍わずか７００人の時の武将で１７００人の弟＋猛将柴田勝家から
信長を守った初期信長軍の唯一の猛将

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 16:27:59.05

森可成こと「攻めの三左」　通称　三左衛門
美濃国からきた猛将三左衛門を信長は配下にしたことで弟と柴田勝家に勝利できた
なんせ弟と柴田勝家は信長の手の内を全部知っていた
しかしこの新しい信長の家臣の三左衛門の事はよく知らなかった
それで信長は三左衛門の協力の下で柴田勝家を打ち負かした

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 17:23:41.78

小競り合いだね

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 00:48:07.79

>>54
信長の野望や大河ドラマでは省かれる場面だが現実に主君と一部の家臣で実際あった話だからもっと語られてもいいのでは。
実際は主君が家臣に掘られる事は絶対無いの？
自分もケツの快楽を求めたくなってとか無いの？
歴史詳しい人教えてください

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 02:44:50.50

掘られることを好んだ家光は「女々しい」ってことで諸大名の顰蹙買ってたらしい

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 10:24:02.03

古代ローマの受け手が恥っていうのと同じか
カエサルがディスられてた

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 12:03:02.59

蘭丸って後世の当て字で同時代の史料ではないんだよねたしか
乱が正しいみたいだけど、読みは同じだから信繁(幸村)ほど言及もされない感じ

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 12:25:23.79

まだ蘭の花自体も日本になかったそうな
兄弟みんな雄々しいのに一人だけそんな名前にしないよねｗ

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 00:32:07.00

蒲生氏郷の鶴千代と堀秀政の菊千代が美少年っぽい
ヤンデレ美男子の細川忠興は熊千代
強そうｗ

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 10:17:21.37

>>91
史実であったからといって今以上に語る必要もないんでは？
そういうレスを見かけることが増えたけどそんなことよりもっと
語ったほうがいいことはあるとおも
例えば戦国期は主三度変えて真の武みたいなのが普通だったとか
なぜいちいちそこばかり注目せなあかんのかとｗ

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 13:33:57.95

>>97
そこばかり注目する必要はないが頑なに避ける必要もないだろ？主人と家来を語る事になってる。そればっかはどうかと思うけどな。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 10:53:33.37

避けるとか被害妄想酷すぎて笑える
鍵屋の辻の決闘のきっかけになったなぜそこまで池田忠雄！
みたいな検証とかなら必要なことかもしれんがそうでないなら
知ってる人は知ってる程度で十分なんじゃね？
あなたが言うほど避けているようにも見えないけどな
逆に聞くけど上記のような場合以外でそこまで出さないといけない理由って何さ？
知ったところで茶化されるかおかしな方向での検証評価で終わるだけだぞ

**人間七七四年** · 2019/07/31(水) 15:34:51.88

100ですな