戦国時代って秀吉と家康以外学校で学ぶ価値あるの？

**人間七七四年** · 2018/08/17(金) 22:09:23.86

秀吉と家康ぐらいだろ後世に影響ある事柄しているのって
長篠の戦いとか今時学んで何の意味があるんだ？
田舎大名にただ数の差で時の大名が勝っただけだし

**人間七七四年** · 2018/08/19(日) 08:51:47.80

明治や昭和期のほうが資料も現在への影響もでかいんだからそっちをもっと重点的にやるべき

**人間七七四年** · 2018/08/19(日) 23:36:18.75

>>16
その辺は政治臭が強いから義務教育には載せられないだろ。というか近代以降の歴史は子供には政治臭が強すぎるせいか
対外の歴史はスルーし、水平社とか札を燃やすオッサンとかそんな毒にも薬にもならないどうでもいい話しか載ってない

**人間七七四年** · 2018/08/20(月) 04:48:22.68

景気、オリンピック、リクルート事件、公害、田中角栄
教科書の近代史はまじでつまらん
関連の人物が死なんとあかんか

**人間七七四年** · 2018/08/24(金) 13:23:58.27

「学ぶ価値」ってのはよく分からんが、一般常識としては秀吉、家康だけは足りないよ
安土桃山時代は戦国時代とは一線を画すわけで、その時代を作ったのは信長なんだから

**人間七七四年** · 2018/09/09(日) 17:23:51.67

受験対策を口実にいっぱいいっぱい覚えさせないと、
高校生なんて放っといたらセックスのことしか考えないし、
暇さえあれば猿みたいにオナニーばっかりしてるからね。

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 15:45:39.76

戦国三傑は秀吉と家康だけ教科書乗せればいいわ！！
信長は大して日本の歴史上重要人物じゃないという事で歴史の教科書から
削除でいいだろ？
龍馬とかも削除するんだろ？

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 17:50:43.90

室町幕府を実質滅ぼしたんだから当然名前は載るやろ

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 18:00:36.63

>>1に歴史を学ばせる価値あるの？

**人間七七四年** · 2018/09/25(火) 22:45:40.37

天下取れなかった信長は歴史上から抹殺すればいいって
秀吉家康を後世まで末永く語り継いでいこうや
龍馬みたいに教科書から信長は削除すれば
いいよ。

**人間七七四年** · 2018/09/26(水) 11:26:27.50

織田豊臣徳川は実質的に1つのものだから切り離しては語れない

**人間七七四年** · 2018/09/28(金) 17:08:08.56

>>24
そうなると戦国時代突入からの歴史が突然秀吉が出てきて意味不明になるだろw

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 18:32:16.24

>>26
信長はこれ以上語り継ぐ必要はないだろ？
それがこのスレの趣旨だろ？信長なんか
天下も取ってないんだから何処が歴史上重要な人物なの？日本の教科書は当然、もう
メディアとかでもそれ程取り上げる必要はないだろ？まあ完全に歴史から抹殺は出来ないだろうから？まあこれからは秀吉家康を独裁者として後世に語り継ごうや？

**人間七七四年** · 2018/09/29(土) 21:50:40.10

>>27
お前が日本の歴史が好きじゃない事はよく分かったから、早く消えろ。

**人間七七四年** · 2018/10/01(月) 17:50:24.41

中学生程度向けに「最低限」はここまでだろうか
ザビエル、足利義昭、北条家、明智光秀、石田三成、豊臣秀頼の名前
楽市楽座、太閤検地、朝鮮出兵も大事だけど迷った
まだ削れる部分あったら頼む
追加も
■
1467年　　応仁の乱が起こり　室町幕府が傾く　これにより日本は「戦国時代」となる
1573年　　織田信長が室町幕府を滅亡させる　これにより信長は事実上「天下人」となる
1582年　　本能寺の変が起こり信長が討たれる

1583年頃　信長家臣であった羽柴(豊臣)秀吉が織田家を吸収した豊臣政権をあらたにつくり、天下統一を目指す
1590年　　豊臣秀吉が天下統一を達成し「戦国時代」に終止符をうつ
1598年　　秀吉が病気でなくなる

1600年　　関ヶ原の戦いのため豊臣政権が傾き　徳川家康が影響力をもちはじめる
1603年　　徳川家康が征夷大将軍となり江戸に幕府を開く　豊臣政権の全国支配力は失われる
1615年　　大坂夏の陣により家康が豊臣家を滅ぼし「戦国武将の活躍する時代」は完全に終焉をむかえた
1616年　　家康が病気でなくなる
■

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 16:36:57.05

>>29
豊臣秀頼はいらんと思いますが。

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 16:44:41.98

鉄砲伝来と長篠合戦は微妙だろうか
鉄砲3千とか三段撃ちは史料怪しいらしいけど
ともかく武田騎馬隊と武田有能武将多数に大ダメージを与えたことで
織田一強が決定づけられたのは事実

**人間七七四年** · 2018/10/02(火) 19:03:16.20

>>31
長篠は世界的に見ても幹部の死亡率が凄いから、重要だと思います。鉄砲の三段撃ちを除いても。

**人間七七四年** · 2018/10/03(水) 00:43:46.76

鉄砲が伝来して戦に変化があらわれました。
その最たる例が長篠の戦いです。
ってなるからしゃーない
本願寺との戦い例に出しても地味だし長篠の戦いが丁度いい

**人間七七四年** · 2018/10/03(水) 01:20:21.66

修正しました加筆　削除案ありましたらどうぞ

1467年　　応仁の乱が起こり　室町幕府が傾く　このため日本は「戦国時代」に突入する
1573年　　織田信長が室町幕府を滅亡させる　これにより信長は実質「天下人」となり織田政権が誕生
1575年　　長篠合戦により　織田政権は勢力増強する　かつて戦国最強と称される武田家は力を失う
1582年　　織田政権の攻撃により武田が滅ぶ　しかし織田家臣であった明智光秀により本能寺の変が起こり信長が討たれる

1582年頃　織田家臣であった羽柴(豊臣)秀吉が明智光秀を討ち、織田政権を内包した豊臣政権を創設、天下統一を目指す
1590年　　豊臣秀吉が戦国最後の抵抗勢力北条家を討ち天下統一を達成する　「戦国時代」の完結
1598年　　秀吉が病気でなくなる

1600年　　豊臣政権内部対立により関ヶ原合戦発生　徳川家康が豊臣政権代表であった石田三成を討つ
1603年　　徳川家康が征夷大将軍となり江戸に幕府を開く　豊臣政権の日本支配力は消滅
1615年　　大坂夏の陣により家康が豊臣家を滅ぼし「戦国大名と武将の活躍する時代」の終焉
1616年　　家康が病気でなくなる

**人間七七四年** · 2018/10/03(水) 11:35:30.41

昔の教科書だと人望のあった家康をねたんで石田三成と小西行長が関ケ原の戦を仕掛けたとかあるらしい。

**人間七七四年** · 2018/10/03(水) 22:54:02.11

>>34
武田をそこまでご丁寧に書く必要はないんじゃないか
織田が潰した大名家の一つに過ぎないよ

**人間七七四年** · 2018/10/04(木) 08:02:46.52

>>34
なくなるが平仮名だと
なんか病気が治ったように見える

**人間七七四年** · 2018/10/04(木) 15:47:14.92

どこまでコンパクトにまとめるかだよね
小学生の社会の教科書には
桶狭間・楽市楽座・刀狩り・太閤検地はあったはず
代表的な戦国武将として上杉謙信と武田信玄はのってた

あと千利休と天正少年使節団

**人間七七四年** · 2018/10/06(土) 00:22:36.39

川中島って軽視されるけど
武田と上杉がお互い本気で削りまくった重要案件だよ
これなかったら戦国の流れ変わってたし

**人間七七四年** · 2018/10/06(土) 04:38:09.35

越後はまだしも甲信のクソ田舎のしょーもない戦いだよ
厳島の戦いの方がまだまし

**人間七七四年** · 2018/10/06(土) 22:40:37.70

厳島は無影響だよ
あの地域の覇者が大内だろうが尼子だろうが後世に影響はそれほど与えない

川中島による武田アンド上杉の広告宣伝およびその後遺症は
信長(秀吉家康)に影響を与えている

**人間七七四年** · 2018/10/07(日) 02:23:34.84

>>1
松永久秀さんも日本初で爆死を実行した人として学ばせるべき

**人間七七四年** · 2018/10/08(月) 21:47:23.30

洞が峠を決め込む、元の木阿弥とか使うから
筒井順慶は教えておくべきなんじゃない？

**人間七七四年** · 2018/10/14(日) 20:08:03.63

>>1
お前は正しい事を言っている。
そうだ！謙信信玄信長辺りは
歴史の教科書はおろか
日本の歴史にも残す必要はない。
信長を日本の歴史から抹殺してくれ？
代わりに天下人の秀吉家康さんは
今後日本の歴史的重要人物として(まあ独裁者でもあるわけだが)
語り継ごうや？

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 20:08:07.65

秀吉と家康だけやったら社会１ヶ月で全部終わっちゃうからじゃない？社会の先生暇になるし皆すぐ覚えて試験で差がつかなくなると思う
自分的には体育の方がよくわからん
球技とかより不審者対抗用のタックル練習とかすればいいのに

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:48:12.55

てか歴史の授業自体が不要。
歴史っつっても権力者の推移ばっかじゃん。
そいつら王や皇帝や大名や将軍が現代のIT社会、グローバル経済にどれだけ関係してるんだ？
そいつら勉強したところで何かイノベーション興せるのか？

**人間七七四年** · 2018/12/24(月) 18:49:43.89

メニー苦しみます

**人間七七四年** · 2019/08/14(水) 07:34:37.47

sage

**人間七七四年** · 2020/01/11(土) 08:30:38.93

信長とか信玄とかは確かに
天下人じゃないから歴史上重要人物じゃないし、
確かに重要なのは秀吉家康ってだけで
信長とかは教科書に載せる必要はないよね？
まあ秀吉<<家康なのは定説だけどね！

**人間七七四年** · 2020/01/23(木) 01:21:05.64

アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

**人間七七四年** · 2020/01/25(土) 17:24:12.69

おまえら歴史オタクで戦国オタクのくせに無理するなよ。この板に来てる時点で武将大好きなくせに。

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 23:32:48.07

じりききゅ

**人間七七四年** · 2020/02/11(火) 23:39:09.81

自力救済の禁止。
落人狩りの禁止。
公権力による座の影響力排除。
限定的ではあるが私有財産の公的保護。

戦国時代はそれまでの価値観が大きく変わり、現代にも通じる
価値観や法制度に移行した過渡期であることを教えるべき

**人間七七四年** · 2020/11/23(月) 09:26:40.03

糞吉ごときが家康さんに
敵うわけがないからwww

**人間七七四年** · 2020/11/23(月) 11:33:07.66

榊原康政「藤吉郎は賤民で、足軽から大名に取り立ててもらった恩義を忘れて織田家を乗っ取ったからな（許せんかったから檄文を書いた）」

**人間七七四年** · 2021/03/17(水) 21:59:49.95

浅井万福丸は秀吉が
殺したに決まってるよ！
信長が自分の妹の息子を
殺すことを命令するわけないだろ？
どっかの馬鹿が広めたのは
丸わかりだろ？

**人間七七四年** · 2021/04/11(日) 09:15:05.80

>>46
要は20世紀の歴史だけ学べばいいんだよな

問題は、その肝心な部分こそを、
子供や若者に殆ど学ばせないという日本の教育スタイルだが…

**人間七七四年** · 2021/12/10(金) 12:46:11.66

逆に家康が秀吉を殺せばよかったW

**人間七七四年** · 2021/12/10(金) 14:55:04.67

逆に家康が秀吉を殺せばよかったW

**人間七七四年** · 2021/12/10(金) 19:30:41.74

>>13
その土台になることが
大変なんやで

君にはわからんかも
しれないけど

**人間七七四年** · 2021/12/10(金) 19:32:00.52

>>21
むしろ信長だけでいい
その二人は信長がいなかったら
天下統一出来てないから

**人間七七四年** · 2021/12/10(金) 19:32:28.14

>>21
あと龍馬は削除されてない
もう何もかも間違ってる

**人間七七四年** · 2021/12/22(水) 05:49:39.01

逆に家康が秀吉を殺せばいいよ！
天下は家康のもの

**人間七七四年** · 2022/09/15(木) 06:34:23.31

俺は信長みたいに甘くないぞと
キリスト教員を虐殺しまくった
秀吉家康！

**人間七七四年** · 2022/10/20(木) 19:35:35.70

本性が戦争と殺戮を好む残虐無道で他人をゴミとも思ってないという古今東西どのモラルでも嫌悪と軽蔑の対象になるだろう秀吉が陽気な人たらしにされて、本性が好学で道義を重んじるという古今東西どのモラルでも尊敬の対象になるだろう家康が腹黒陰険狸親父にされるのは皮肉だし、この二人はあらゆる面でどこまでも対照的

**人間七七四年** · 2022/10/31(月) 23:35:51.65

山梨盆地なんて箱庭みたいなモンだからな。
勝沼駅に降り立った時の余りの狭さにショック受ける。
あの一帯を治めてた信玄なんてただのローカルな田舎侍の気がする。
全国区大名とはいいがたい。