弾正忠上総介

**人間七七四年** · 2017/10/24(火) 08:37:48.85

建てたぞ

**人間七七四年** · 2017/12/12(火) 09:50:27.65

秀頼養護の問題だろ
長引けば、どちらに義があるかわかるはず

**藤壮司** · 2017/12/16(土) 16:28:18.21

ネネは、秀頼のことなんかクソとも思ってない

**人間七七四年** · 2017/12/16(土) 16:30:23.49

秀頼はともかく、加藤清正や福島正則がいるんだからな
ネネもまた、家康に騙された一人だろ

**藤壮司** · 2017/12/16(土) 16:31:49.49

ネネも時代をよく見ていたやん

**人間七七四年** · 2017/12/16(土) 16:34:36.80

>>133

謙信は、あまり脚光を浴びないけど、オレは、
信玄以上だと思っている

**藤壮司** · 2017/12/16(土) 16:36:00.06

お互いに決着をつけるつもりではなかったのだから
どちらが上とも言えないやん

**人間七七四年** · 2017/12/16(土) 16:36:51.71

謙信は、鉄砲を破ったけど、信玄は破れたかな

**藤壮司** · 2017/12/16(土) 16:39:13.22

真田正幸みたいな男を従えた男やぞ
信玄でも、鉄砲を破っているだろ

**人間七七四年** · 2017/12/16(土) 16:41:10.20

結果論だからなあ
謙信は、積極的に領土を広げなかったけど
信玄は、必死だったからな
もし、謙信が領土を広げるつもりなら、信玄
が負けていたかも

**藤壮司** · 2017/12/16(土) 16:43:29.21

何で領土を広げなかったかを知らないのてすか　？
信玄も謙信も領土を広げなかったのは、広げられなかったからや
両方とも、一揆に悩まされていたからやん

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 16:27:23.41

はなしを変えよう
今川義元は、二流か？三流か？

**藤壮司** · 2017/12/25(月) 16:28:32.68

何で一流を飛ばすん　？

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 16:54:06.36

今川義元は、どう見ても、一流じゃないだろ

**藤壮司** · 2017/12/25(月) 16:56:02.86

織田信長に倒されなかったら、そこそこ行っとんたんちゃう　？
あるだけ力のある家柄は、そう簡単には破綻しない

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 16:57:46.92

案外、教科書の一部には、書いていたかもね
平将門のように

**藤壮司** · 2017/12/25(月) 16:59:33.94

信長に討たれた、と、教科書に書いているやん
どちみち、教科書には載っていたということやん

**人間七七四年** · 2017/12/25(月) 17:03:00.96

家康、まあ、あのとき、竹千代と言ったのかな
織田方の城を落として、身内を生け捕りにして、人質交換
をするくらいだから、今川義元は、三流ではないかもな

**藤壮司** · 2018/01/07(日) 16:34:03.93

それくらいのことは、誰でも出来るやん

**人間七七四年** · 2018/01/07(日) 16:39:02.15

今川が大軍で、織田が小勢だったから、出来たんだろ？

**藤壮司** · 2018/01/07(日) 16:40:16.84

当時の織田家は、その程度の力
仕方ないやん

**人間七七四年** · 2018/01/29(月) 18:38:47.51

駿河は、貧乏だった
けど、北条早雲が、経済を立て直した
早雲の義理の妹、北川殿から数えて、2代か3代か
3代続くのは難しい
今川義元とは、そういう男じゃけん

**藤壮司** · 2018/01/29(月) 18:40:09.24

何が言いたいねん

**人間七七四年** · 2018/01/29(月) 18:41:21.20

3代続くのは、難しいから、今川義元も大したものと言いたいんだよ

**藤壮司** · 2018/01/29(月) 18:48:37.40

4代やろ　？
北条早雲が一代目だとしたら、北川殿の息子は、2代目やん
氏康は、北川殿の息子のあとだから、3代になる
その後だから、4代目やろ

**人間七七四年** · 2018/01/29(月) 18:50:20.49

4代目だったら、もっと凄いだろ
よって、今川義元は、凄いという結論になるな

**人間七七四年** · 2018/02/07(水) 18:53:24.59

今川義元は、いろんなところに気を配ってた
らしいからなあ
統率力を高めていたからなあ
もっとも、そこ「統率力」が仇になって、信長に討たれるわけに
なったわけだが

**藤壮司** · 2018/02/07(水) 18:55:30.92

村単位で統率していたというやん

**人間七七四年** · 2018/02/28(水) 05:50:52.37

そうだな

**藤壮司** · 2018/03/06(火) 05:01:35.17

今川義元が、貧乏で生まれていたら、あっと
いう間に滅んでいたやろ
金持ちの王道での政策やろ

**人間七七四年** · 2018/03/15(木) 04:41:07.81

無能なら、繁栄することなく、滅んでいただろ

**藤壮司** · 2018/03/15(木) 04:50:35.27

無能だから、信長にあっさり討たれたんやん

**人間七七四年** · 2018/03/17(土) 05:38:58.50

まあ、今川義元の器量は、資料が少なすぎて
計れんな

**人間七七四年** · 2018/03/20(火) 06:29:45.41

それにしても、もし、信長が、道三の話を
聞かなかったら、あそこまで行ったかな

**藤壮司** · 2018/03/21(水) 08:53:26.35

道三なんか高が知れているやん
司馬遼太郎も言っとう

**人間七七四年** · 2018/03/21(水) 09:16:23.08

信長と光秀は、道三の作品
と、司馬遼太郎は言ってるぞ

**藤壮司** · 2018/03/27(火) 16:11:28.02

美濃一国取っただけの油売りが、信長や光秀を
作品に出来るわけないやろ　！！

**人間七七四年** · 2018/03/29(木) 09:09:07.86

そういや、道三って、一代で美濃を取ったといわれているけど
父親との二代という話があるよな
道三は、一時期、長井という姓を名乗ってたけど、それが
父親という説があるらしい

**藤壮司** · 2018/04/04(水) 03:19:23.80

道三は、あまり記録に残ってないやん
よって、一代でも二代でもおかしいやろ

**人間七七四年** · 2018/04/11(水) 04:14:17.68

道三は、子供時代、寺で育ったというけれども

**藤壮司** · 2018/05/08(火) 18:02:07.01

長井という者の息子とすれば、戦に負けて
出家させられたのではないか　？

**人間七七四年** · 2018/05/12(土) 03:34:05.11

国盗物語では、道三こと松浪庄九郎が17歳から
はじまっている
奈良屋の娘を寝取って、そのまま奈良屋を
乗っ取っている

ちなみに、奈良屋の娘の子と道三の子孫は
今でも、静岡県で過ごしているとか

**藤壮司** · 2018/05/14(月) 07:43:57.84

メチャクチャやん

**人間七七四年** · 2018/05/26(土) 06:35:18.50

戦国時代は、こんなやり方で、国盗が多かっただろ

**藤壮司** · 2018/06/06(水) 04:53:09.78

こんなやり方って、どんなやり方なん？

**人間七七四年** · 2018/06/11(月) 11:13:25.64

主君の威を借りて、のしあがる者

**藤壮司** · 2018/06/17(日) 04:21:16.64

戦国の世でのしあがるには、それしかないやん

**人間七七四年** · 2019/06/01(土) 03:25:00.66

sage

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:08:25.51

https://i.imgur.com/DpKjh5S.jpg

**人間七七四年** · 2020/04/01(水) 13:33:40.58

保守

**人間七七四年** · 2020/04/02(木) 07:49:58.53

保守

**人間七七四年** · 2023/10/15(日) 17:27:48.88

この歌、頭から離れないんだよね