豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか？ [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 06:53:45.30

果たして豊臣秀頼は本当に豊臣秀吉の実子なのでしょうか？
豊臣秀吉は種無しだったという説もあります。
実子でないとしたら豊臣秀頼は誰の子なのでしょうか？
本当は淀殿と大野治長の子なのでしょうか？
このスレでは豊臣秀頼の出生にまつわる謎について語りましょう。

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 10:12:02.10

ヒント1992年文録の役名護屋城在城

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 10:41:03.19

桐光学園サッカー
稲城市立向陽台小学生時代少女突然大声を出したり、泣き出す事があった
感情の起伏が激しく、変人としてクラスで浮いた
警察は、女子生徒が今は.ふぇら名人桐光学園中学中学生【しまnざき結子】の家庭環境
父=嶋●慎太郎（近○相姦←結子と）兄(嶋●亮（りょう）介(東京電機大学中学校うわさ万引少年)は
小人病を苦にメガネ鈴木と自殺。
しまnざき結子の(稲城市立向陽台小学校うわさ　万引　とぐぐれば顔！）

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 05:10:04.36

俺は80%の確率で秀頼は淀と大野治長が密通してできた子だと思う

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 08:46:53.97

80％はどこから出てきたんだ？

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 12:06:08.99

母、妹、姪の子沢山ぶりからすると、大野が相手なら十分な時間があるのでもっと子供ができてそうな気がする

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 14:12:06.38

ヒント:授かり寺でぐぐる

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 14:31:38.59

直前に秀吉としたタイミング以外で受胎するわけにもいかないだろうからそれ以外は外出ししたんだろうw

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 15:34:03.54

秀吉は種無しだったので子供ができる訳がない

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 16:22:08.79

２メートル近い大男だった秀頼
家康もあの小柄な太閤の子種にあらずと思ったであろう
良心の呵責に悩まされることなく、むしろ匹婦に正義の鉄槌を
くらわす気分で豊臣家を滅ぼしたに違いない

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 22:11:05.32

淀殿と俺の子だよ

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 22:56:18.88

小柄だった秀吉に大柄というより巨体だった秀頼ができるのはおかしい

**人間七七四年** · 2015/11/09(月) 23:55:51.13

一応、淀もデカかったらしいし、淀の両親の浅井長政もお市もデカかったらしいから、ありえなくはないが
それこそDNA鑑定しなきゃわかんないだろうな

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 12:44:24.81

トンデモ話かも知れんが、秀吉の子が前田利常って聞いたことあるな
確か尾張か長浜在住時に妾が産んだ子を利家に預けたらしい

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 13:51:54.41

秀次の男子皆殺しにして
もしも秀頼が成人までに早世でもしてたら
跡継ぎどうしてたんだろ?

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 19:40:53.69

長浜にいたときに妾の誰かが子供産んでて早世してる
ってのはなんかの小説で読んだ事あるな、だから淀が
子供産んだ時も秀吉自体の子作り能力はあるんだから
って根拠になったとか

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 20:40:20.56

精子が薄い秀吉と子供ができやすい淀の組合わせって話はあるな、一応

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 14:10:33.08

>>13 そもそも多数の面々が秀吉公の面影が全く無いと言ってるわけだからなあ
立派な体格自体は浅井長政公の遺伝子で説明してもいいと思うが
つか体格に関しても長政公が180？位で淀にへばりついてたのが190近かったらしいから答えは出てる

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 11:52:27.04

秀吉が秀頼のことを自分の子ではないと薄々気づいてはいたが自分には子がいなかったので本当の自分の子と思って育てたというのはどうよ？

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 14:00:55.76

その時期に妻と子作りして子供ができたら信じて疑わないでしょう
ましてや、自分の子供に継がせることに異様に執着してるボケかけた爺なわけだし
そこを利用した茶々も茶々だがw
それこそDNA鑑定でもしないとわからないよね

**人間七七四年** · 2015/11/21(土) 18:26:17.90

>>19 そら気付いてるよまず淀に捨はてめーの乳で育てろやと言い放ってるし
秀吉が留守の時淀の回りにいた奴等片っ端から粛正もしてるわけだから

**人間七七四年** · 2015/11/23(月) 18:03:36.51

>>14
面白いな！　まあ違うとおもうけど
肥前名護屋城にいるときに出来た子
秀吉はほんとにセックス中毒で、人妻でも求めることがあった
お松さまが寄越した女に手をつけたかも知れない　ってか、
お松さまなんか、いっぺんはやったことがあるかも知れない
でも前田利常ってデカかったらしいからやっぱ違うかも

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 01:04:57.17

秀吉の親のどちらかがでかくて隔世遺伝したのかもよ

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 12:05:45.61

成長ホルモンが活発すぎたんじゃないか

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 19:15:26.78

浅井お市の血と食い物よかったろうからな
秀吉は若い頃は秀頼と比べ物にならないくらい粗食やったろうしな

秀頼は生まれながらにして日本有数の金持ちとして育ったのに対して
秀吉は百姓とも地侍ともつかんような身分からのし上がったわけだしな

**人間七七四年** · 2015/11/28(土) 08:39:27.04

淀はヤリヤリだから簡単に股開くぜ。
男が欲しくて欲しくて我慢できねえってよ。
大坂城に出入りする大名のほぼ全員が最低３回はヤってるぜ。

**人間七七四年** · 2015/11/28(土) 17:32:19.56

大野治長はイケメンだったらしいからそういう男がいつも側にいたら女性ホルモン出まくっちゃって普通食っちゃうだろう

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 06:05:46.23

三成や言うてたで

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 11:47:09.77

秀吉の子種なしは間違いない
出産経験のある女を何人も側室にしても子供が出来なかったし
秀吉の元から暇を貰って別の武将と結婚して子供が生まれた元側室が
少なくとも2人確認できるらしい
そんな秀吉が淀殿だけ二度も子供ができるのはおかしな話

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 17:56:09.70

どうだろうねぇ
初には子供はいなかったが江は8人も産んでるからねぇ
秀吉と淀の相性がよかったんなら淀も江並にめちゃ妊娠しやすい人間なら
秀吉が種なしとは言い切れないやろなぁ

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 19:31:19.28

江が子沢山なのは秀忠の方の血筋じゃないの
親父も子沢山じゃん

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 20:18:03.26

秀勝との短い結婚期間で一人できてるのと、母の市も江と同じくらいのペースで子供を産んでいるので、出来やすい血筋と考えていいと思われ

ただ、江の娘で母並の子沢山は一人だけなので、淀も出来やすい体質とは言いきるのは無理がある

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 23:42:46.92

190cm以上の秀頼が当時でも小柄扱いだった秀吉の息子とか流石にありえんだろ

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 01:09:22.10

秀長に子供がいたら秀次みたいに簡単に殺して
排除もできなくて面白い事になったのにな

**人間七七四年** · 2015/12/10(木) 13:49:14.25

>>28
三成は渡海してたはず

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:32:47.85

石田三成って淀殿のことが好きだったんですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:01:50.37

>>36
三成の石田家は、京極家配下で浅井氏と敵対しており、淀は敵の娘。
三成ら旧京極系の武士は、秀吉の側室では松の丸殿（京極竜子）を慕っていた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 18:27:25.58

>>33
身体の大きさをもって秀吉の子種説を否定するのは根拠として薄いと思うな。
親が小さくても、子供は大きいって例は現代の日本でもよく見られる傾向だろ。
それは昔の人より今どきの子供の方が栄養状態が向上しているってのが一番の理由だろうな。
天下人のお坊ちゃまも食が満たされてるんだからデカく育つことは十分に考えられる。

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 05:00:33.01

>>38
両親とも小さければまだ納得だが、淀が女の割にバカでかかったんだろ
なんの説得力もないよな

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 11:48:53.62

まあ、普通に考えれば淀の子供なわけがない

秀吉の精子は薄い。あれだけやりまくって子供がほとんどできない

**人間七七四年** · 2015/12/17(木) 13:52:54.35

石田三成はない本能寺の変の黒幕はぁ徳川家康ぅ並の酔っ払いのヨタ話

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:40:52.06

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**人間七七四年** · 2015/12/25(金) 01:29:31.01

>>34
秀長本人はともかく、その子供なら余裕で殺すだろ秀吉なら
秀長死後ならなおさら

**人間七七四年** · 2015/12/25(金) 02:51:44.59

体の大きさは母系の浅井長政と市が大きい人だったという記録があるから
不思議ではないが
問題はサルが荒淫なのにろくに子供がいないということだよな

まぁこっちもウォーエンブレム（秀吉）に対するクリックヒア（淀）だった可能性もあるが

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 12:21:42.78

ところで秀次は関白になったけど秀頼は官位は最終的には右大臣だったの？
葵の大河だと淀が秀頼を右府さまって言うてたけど

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 00:54:55.27

秀頼は秀次が淀をNTRして産ませた。
嫉妬に狂った秀吉は秀次を排除。

**人間七七四年** · 2016/01/23(土) 07:04:41.74

当時は人工受精みたいなことやらなかったのかな
密通するのはヤバいから、治長から精子だけ貰って、セルフ受精みたいなこと

**人間七七四年** · 2016/01/24(日) 07:35:05.74

それあるかもな

**人間七七四年** · 2016/01/24(日) 12:39:45.82

人の目を盗んで受精妊娠セックス・・・　やらしい・・・

**人間七七四年** · 2016/01/25(月) 19:59:12.72

秀頼が生まれて間もなく茶々付きの女官や陰陽師が
秀吉によって多数処刑されてるらしいから
秀吉公認の秘密みたいな感じだったのかな
秀吉の側室には秀吉の下に来る前や秀吉の死後、他の男性との間に
子供つくった女性たちもいる事考えると問題はやっぱり秀吉の方だったんだろうし

**人間七七四年** · 2016/01/25(月) 20:02:29.89

どうせ秀次の政権も持たなかっただろうしな
家康という、最適者の手に収まって、よかったのかもな

**人間七七四年** · 2016/01/25(月) 23:41:55.67

>>51
秀次には義兄の池田輝政という名臣がいたから、そこそこ持ったと思う。
逆に、かくも危険な池田を族滅できなかったところに、秀吉の甘さがある。

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 01:33:11.29

秀吉の最大の甘さは現場から散々クレームが来ても三成を擁護し続けたことでしょ
さっさとリストラしていれば豊臣存続の目もあったのに

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 06:04:52.80

>>52
池田がおとがめなしだったのは、
よっぽど輝政がうまいことやったのか、
もしくは秀次と嫁がよっぽど不仲だったとか？

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 07:35:31.41

>>54
父の池田恒興が、清須会議で柴田勝家ではなく自分側についてくれた恩、
及び、天王山の戦いで自分についてくれた恩で、助命している。

なお、石田三成、増田長盛は、池田輝政の族滅を強く主張している。

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 16:12:01.01

池田はそもそも織田の準一門ですらあるからな
元織田家臣が多い豊臣政権で池田族滅は相当苦慮する判断だろう
恒興からの恩も大きいし、三成あたりはその辺がわからなかったんだろうな
いくら秀吉が優れた才覚を持っているとはいえ、豊臣政権自体が不安定不確実の産物だということに

**人間七七四年** · 2016/01/26(火) 21:24:41.31

>>9
ｗ

**人間七七四年** · 2016/01/30(土) 22:59:57.12

>>50
出典は何？

**人間七七四年** · 2016/02/01(月) 11:25:33.74

出典は知らないけど、服部英雄の本に書いてあるのを読んだ事があるな

**人間七七四年** · 2016/02/01(月) 16:02:04.52

当時の人たちの手紙や日記で、秀頼の出生について疑念を書いてるようなものって無いのかしら
家臣たちとか、淀懐妊の報せを聞いた時「またやりやがったあの女」って思っただろうに

**人間七七四年** · 2016/02/02(火) 01:41:45.72

淀にそれが可能なら、なんで他の女はそれをやらんかったんかね？

**人間七七四年** · 2016/02/02(火) 12:28:18.33

つか大阪の街に揶揄する落書きが書かれまくって秀吉さらに発狂したらしいやん

**人間七七四年** · 2016/02/24(水) 04:20:56.27

やっぱ大野治長の子か

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 21:47:34.94

>>61
他の側室は淀と違って実家があるからね
利家の娘は、寝所に誘われても具合が悪いと言って断った手紙が残ってる
そもそも側室になった時点で、秀吉からの恩恵が十分なほど貰ってるから
京極殿も京に屋敷を与えられてるし、実家も安泰だし
托卵してまで子を産もうとする女性は淀以外にいなかったのでは
淀の場合は、乳母子が男だったから密通しやすかったのもある

**人間七七四年** · 2016/03/03(木) 13:37:31.67

野望や　女にも身を焦がすほどの野望があるんや
さすが信長公の姪よ　

**人間七七四年** · 2016/03/11(金) 15:55:25.18

実子派と非実子派の有名どころの研究家ってどんな人がいるの？

**人間七七四年** · 2016/03/11(金) 18:22:02.78

実子派だと福田千鶴あたりか

**人間七七四年** · 2016/03/11(金) 20:41:32.43

三成の子という可能性も考えられる

**人間七七四年** · 2016/03/12(土) 13:44:36.10

>>68
NE-YO!
仕込んだ時期は名護屋城内で、その時三成は朝鮮にいた

**人間七七四年** · 2016/03/15(火) 12:39:40.40

そもそも仕込んだとされる時期に本当に茶々は名護屋に滞在してたのか

**人間七七四年** · 2016/03/19(土) 08:08:08.56

まず秀吉が種無しと思ってるのがそもそも間違い
鶴松秀頼以前に一男一女もうけてるから夭折してるだけで
秀頼の体格も浅井の血もあるから否定材料足り得ない

**人間七七四年** · 2016/03/19(土) 09:53:23.01

秀勝も実在したのか実在したにしても実子だったのか養子だったのかよく分からん人物だからなぁ

**人間七七四年** · 2016/03/25(金) 21:15:48.60

>>66
否定派だと服部英雄あたりか
秀頼が産まれたとき秀吉が陰陽師や侍女を多数殺害した事や
実子説のある秀勝に対しても著書で疑問点を上げたりしてたけど

**人間七七四年** · 2016/03/26(土) 07:15:47.98

鶴松の時点で秀吉は種無しだから実子ではないと皆が思ってるとフロイスは書いてるんだよな

**人間七七四年** · 2016/03/31(木) 22:36:03.13

まあみんな疑いは持ってたんだろうな
秀頼に対する大名達の対応を見ると
そう思えてくる

**人間七七四年** · 2016/04/04(月) 20:44:18.11

秀吉は疑がわなかったのだろうか？

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 03:53:21.79

秀吉「茶々の子がわしの子ではない…？」（大河ドラマ「江～姫たちの戦国～」）

**人間七七四年** · 2016/04/06(水) 09:29:25.71

>>76
疑ってても男や天下人としてのプライドを優先したんじゃないか

**人間七七四年** · 2016/04/07(木) 21:48:21.55

>>67>>73
服部英雄の非実子説を福田千鶴が発狂した様に否定してたのは面白かったな
全然反論に説得力が無かったけど、とりあえず秀頼と茶々が大好きなのは伝わってきた

**人間七七四年** · 2016/04/08(金) 16:44:37.01

>>71
長浜時代にいたその一男一女というのは大勢いた養子たちの誰かで
しかも男の子は後の小早川秀秋だという説もある

**人間七七四年** · 2016/04/10(日) 22:25:59.97

そもそも秀頼を懐妊した時、茶々は名護屋にいなかった説もある
名護屋にいたのは京極殿とのこと

**人間七七四年** · 2016/04/17(日) 12:45:26.44

笠谷和比古とかみたいに秀次やその妻子虐殺を
実子説の根拠みたく言う人もいるけどどんなものかねぇ

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 21:36:11.19

服部英雄あたりは秀次とその妻妾が
秀頼が秀吉の実子か不信や疑問をもったために
皆殺しにしたみたいな事を言ってるな

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 21:55:11.49

>>83
まあ秀吉自身が茶々の侍女や陰陽師を大量処刑するような
葛藤し苦しんでいる時に、「あの子は本当に貴方の子なのか。我が家の者もみな疑っている」
みたいな事言われたら、ストレスが溜まっていただけにぶちギレて
皆殺しにしたかも知れないなぁ

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 03:43:54.25

秀長も種無しだろ
兄弟揃って子供の頃におたふく風邪をやってると思われ

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 19:51:44.98

秀長には娘はいただろ

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 20:58:14.64

たしか秀長には息子がいたはずだが・・・
木下与一郎とかいったかな？
三木城包囲網の中に名前が見えるが、中国攻めの最中に亡くなった模様
あとは三八と菊という娘もいた。
三八は秀保と夫婦になったあとは不明だが、もしかしたらこの血筋は
どこかで続いているかもしれないな

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 00:36:59.14

DNA鑑定すればいいじゃないか
秀吉・秀頼、二人共遺骨が存在するのだから

信長や信玄のように遺骨そのものが存在しないワケじゃないんだから

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 11:39:32.56

秀保夫人は菊でしょ

**人間七七四年** · 2016/04/25(月) 19:22:17.00

>>88
秀吉はともかく秀頼の骨とされるものは普通に別人の可能性があるから
鑑定は無意味でしょ。
というか時間が経ちすぎて無理だと思う。

**人間七七四年** · 2016/04/26(火) 23:06:13.45

秀吉の頭蓋骨あるんならどんな顔だったか復元してほしいな。本当にサル顔だったのかイケメンだったのか

**人間七七四年** · 2016/04/27(水) 03:43:04.48

それを言うなら鼠顔じゃねーの

**人間七七四年** · 2016/04/28(木) 06:55:08.47

真田信繁と淀の間の子らしい。今年出てきた新説。三谷幸喜説。

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 07:58:14.52

あれだけ側妾がいて懐妊したのが茶々だけなのがおかしいよな
出産経験があったり、秀吉の死後他の男性に嫁いで
子を産んだ側妾とかいた事を考えると、やっぱり秀吉は種無しだろう

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 08:43:19.67

秀吉って六本指ってマジ？
だとしたら秀吉自体DNAに欠陥があったんかな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 15:38:58.91

今で言うと松本人志みたいな感じで何らかの障害があったかもしれないな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:07:15.81

>>79 >>83
『河原ノ者・非人・秀吉』は納得することばかりだが
豊臣家に秀吉の父方の親族が全く見当たらないところから出た秀吉私生児説は頷ける

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 20:19:32.82

嫁の親戚に頼りっきり、実父の親戚はさっぱりってのも
考えてみればすごく変だな
青木一矩は一応、継父の竹阿弥の一族ってことになってんだっけか

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:37:58.37

母ちゃんのほうの親戚は一応いたけどどれも
小物すぎたみたいだしな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 23:41:16.49

そんな中から加藤清正や福島正則が出てきたのはかなりのめっけもんだよな

**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 22:58:54.64

>>97
例えばどんなところが頷けるの？

**人間七七四年** · 2016/05/20(金) 07:31:22.80

河原のもの非人秀吉の説、片岡愛之助の歴史捜査でやってたな
予想以上に面白かった　作者の服部先生もちゃんとした大学の名誉教授だし、
よくわからん作家のとんでも説とは一味ちがうな　本買おうかしら

**人間七七四年** · 2016/05/20(金) 18:41:33.66

>>87
姉ともの血筋が皇室につながっているのもすごい話

**人間七七四年** · 2016/05/21(土) 10:29:48.41

>>46
まあつまるところこれしかない
関白はさらに父だけでなく夫になることも
それが一つの選択だったが血族にならないことを拒んだ太閤が

**人間七七四年** · 2016/05/21(土) 10:40:59.33

>>87
紀伊で浅野氏が
それにのちに入れたあの家系の血
血を濃くしたとしか
まあこれ以上は吉良しか知らないことなのかも

**人間七七四年** · 2016/05/23(月) 17:28:23.17

淀が宗教的乱交で生まれたのが秀頼ていう説が一番有力なんですか？

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 05:10:48.93

いいえ

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 09:10:38.35

服部説は辻褄は合うから結構説得力はあるんだよな
トンデモ説と一言で片付けられないから困る

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 09:45:29.25

「むしろトンデモ説」と反論する研究者のほうが
反証できるだけの一次資料も用意できていないようだ

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 10:11:00.10

>>106
宗教的乱交って何ですか？

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 10:14:05.61

ぶっちゃけ服部説がダントツで説得力あるわ
でも高貴な淀君が自分主催で乱交パーティー開いてやりまくって秀頼をはらんだ
こんな衝撃的なのお茶の間時代劇では
絶対採用出来ないから服部説がメジャーになることは無いんだろうな

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 12:50:29.58

秀頼の叔母にあたるお江は長政、お市、茶々と違い小柄であったとされていたり
自身の生んだ子達（秀頼のいとこ）の体が大きかったという話が残ってなかったり
姉達と違って子沢山である等、三姉妹の中で異質に思えるのですが
お江は本当に長政、お市の実子なのでしょうか？

**人間七七四年** · 2016/05/24(火) 13:33:52.21

通夜参籠説でそ。
肥前名護屋城のときに茶々の周りの者処刑されてるからなぁ

**人間七七四年** · 2016/05/25(水) 16:51:55.58

最初秀頼の誕生を全く祝ってなかった秀吉が
何をどうなってあんなデレデレになったんだろか
秀頼たんとチュッチュッしたいよ～
秀頼たんの事は何時でも魔法の鏡で見てるよ～
淀君にもキスさせたら駄目だよ～
とか実の親が息子に向ける種類の愛情とは思えないけど

**人間七七四年** · 2016/05/25(水) 17:02:24.83

単純に見た目がもの凄く可愛かったからとか

**人間七七四年** · 2016/05/25(水) 22:33:15.11

　秀　長　説　

無いな

**人間七七四年** · 2016/05/29(日) 21:58:23.64

>>114>>115
まあ肖像画見ると可愛い顔してるしな
無関心だったのを豹変させる愛らしい赤ん坊だったのかも
まあ肖像画がどれだけ信憑性があるかは別問題だけど

**人間七七四年** · 2016/06/01(水) 16:18:23.55

いや、やはり甥っ子一家を全員処刑させた感情の昂ぶりは、
他人の子では説明できん　秀吉は自分の子と考えたんじゃないだろうか
淀はそう言ったんだよ　あなたの子です、と　ほんとは違うのに・・・

**人間七七四年** · 2016/06/10(金) 21:02:01.72

実子説の根拠に秀次一族虐殺を挙げてる人もいるけど
どうだかなぁ

**人間七七四年** · 2016/06/10(金) 21:14:50.77

実子説というか、実子と信じてた説だろ。

よもや、石田や大野、その他他の男の子だと思ってんなら、
溺愛しないだろう。

血より家が大事とかそういう話ではないからな。

**人間七七四年** · 2016/06/13(月) 13:35:54.95

天下を織田から奪った豊臣家の正当性を固めるために
どうしても織田の血のはいった後継者が必要だったのではないか

**人間七七四年** · 2016/06/14(火) 10:24:04.75

この手の話に歴史学者と小説家は不必要だと思う。

研究するなら、数学者、医学者（産婦人科）、心理学者にお願いしたい。

①　数学者には妻妾の数、推定交尾回数、妊娠数から実子か否かを・・

②また、医学者にも上記の数値や当時の性病、体位などから検討してもらいたい・・

③さらに、心理学者には秀吉の男としての虚栄心、対して大野治長などが間男をした場合の
恐怖心と征服欲の葛藤から考察して欲しい・・・

最後に三者の代表が集まり、数学的、医学的、心理学的に考察して
実施である確率を算出すべきと思う。

ちなみに、私の直感は実子確率は〇に近いように思う

**人間七七四年** · 2016/06/16(木) 12:11:02.40

長浜時代に実子がいたからって主張する人もいるけど、秀勝自体実子かどうか怪しいからな

**人間七七四年** · 2016/06/19(日) 04:04:29.38

じゃあ心理面から1つ（別に心理学者ではないけど）

長年子宝に恵まれなかった夫婦に子供が生まれたとき
周りの人間がどういう反応するかと言うとだね
父親と似てるところを一生懸命探して「お父さんとそっくり！」って言うんだよ

うちもそうだったから実体験なんだけど
本当にね、逢う人逢う人が口々に言うんだ･･･「お父さんとそっくり！」ってね
マジで判で押した様に逢う人逢う人みんな同じ行動とるから笑えるよ

きっと深層心理で「もしかして…」と疑念を持ってるんだろうね
だからこそ子供を見た瞬間に無意識に父親と似てるところを探しはじめ
似てるところを見つけて安心し、そして「お父さんとそっくり！」と叫ぶと

これ皇太子様のところの愛子様も言われまくってるし
長年子宝に恵まれなかった家の子供に対する一般的な反応として良いと思う

でだ、秀頼くんだけど
当時の人だって無意識にせよ意識的にせよ秀吉に似てるかどうかチェックしてるはずなんだよ
秀吉には長年、子がなかったという前情報があるんだから、チェックせずには居られない
そして似てるところを見つけて安心したい。それが人間心理

にもかからわず「太閤殿下にそっくり！」と逢う人逢う人が口々に言ったという記録は残ってないよね
つまり、似てるところを一生懸命探したけど見つからなかったってことじゃないかな

ということは秀吉と秀頼は微塵も似てなかったんだろうと思う

**人間七七四年** · 2016/06/19(日) 04:36:39.96

それから補足だけど
みんな愛子さまのこと「似すぎ！」とか「皇太子のコピペ」とか言ってるけど
それは上記の「心理」によって皇太子様に似てるところ探しを無意識下で一生懸命してるからであって
よく見れば、あの子は皇太子様と雅子さまを足して２で割った顔してるだけなんだよ
つまり本当の皇太子率は５０％なんだよ
なのに多くの人には皇太子率９９％に見えてしまっている、それが「心理」なんだよね

豊臣家の場合も同様の心理が働くから通常の親子程度の似方（５０％）であっても、
「似すぎでっせ！」「亡き太閤の生き写しや！」ってなるはず
でもなってない、ということはそうとう似てない

**人間七七四年** · 2016/06/19(日) 12:34:55.41

男性側の類似が50%ならまんま似てるんじゃねえか。
何言ってんだこいつ

**人間七七四年** · 2016/06/19(日) 22:49:39.52

>>125
秀頼が秀吉の子供なんは当たり前すぎて記録するヤツが書く必要無いと思ったんちゃうかな？
それと愛子様は皇太子殿下のお子様よ。長野のグランフェニックスとか何の関係も無いから邪推したらいかんよ

**人間七七四年** · 2016/06/25(土) 16:54:43.87

>>88
但しＤＮＡ検査する場合、火葬若しくは焼損が劇しい遺骨だと既に細胞自体が破壊されているからしたくても無理だけどな。
焼けた骨は只の炭酸カルシウムの固まりに等しい代物
秀吉は死後壺棺にそのまま収められ密かに阿弥陀ｹ峰に埋葬、後に幕府に墓を荒らされたが明治の時にも壺棺とミイラ化した遺骸はあったそうだから問題無い。
しかし秀頼は自裁後どこまでその遺骸が櫓の火災で焼損したか、若しくは櫓から焼かれず出されたとしても埋葬前に火葬されたか否かが不明。
これ如何ではＤＮＡ検査自体無理になる。

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 10:52:36.28

豊臣の忠臣扱いされてる清正や幸長にしても、細川家の書状を見ると
二条城の会見で秀頼より自分達の将来の娘婿の御供を実際は
優先してるくらいだから、怪しんでいたんじゃないかな

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 12:01:52.11

>>128
秀頼の娘の天秀尼のDNA採取して秀吉と比較して祖父、孫の関係みる手はありそう。
東慶寺に墓があるし、当時のことだから土葬じゃないのか。

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 16:16:52.88

真田幸村が小屋で種付け経って、爺さんがちょっと前の日曜夜９時頃いってたな。

**人間七七四年** · 2016/06/28(火) 18:05:20.47

>>129
確実に実子だという思いがあったら違う結果になってたかね？
俺はそうは思わんが。

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 11:55:47.95

看羊録とか見ると当時から治長の子じゃないかって噂はあったみたいだけど

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 20:20:03.23

歴史の結果が変わったかどうかまではわからないけど
「太閤とは似ても似つかぬ大巨人を裏切ってください」と
「まるで太閤の生き写しのような秀頼様を裏切ってください」とじゃ
難易度ぜんぜん違うよな

**人間七七四年** · 2016/06/29(水) 22:51:17.30

>>133　看羊録は今後は資料として活用していくべきだよね。
家康と茶々の結婚話が面白い。

信長公記はもう終わってしまってるし。本能寺のち、家康が帰り着くところまでしかない。

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 08:35:29.72

まあ当時どんな噂があったかが分かる程度の価値はあるかなぁ

**人間七七四年** · 2016/07/01(金) 12:27:55.36

『看羊録』では、秀吉の遺命によって家康が淀殿を娶ろうとしたが、
治長の子を身ごもっていた淀殿が拒否したため、家康が治長を流刑にし殺した

と書いてあるわけだが、上記の短い文章でさえ、「身ごもっていた」という誤りが混じっている
から、資料としては、いくぶん割り引いて信じる必要がある。

**人間七七四年** · 2016/07/05(火) 22:49:27.89

看羊録については又聞き程度の情報でしかないからね
上のレスにもあるように当時どんな噂があったかは
知ることができても、その噂の真偽の解明には
役に立たないからな

**人間七七四年** · 2016/07/06(水) 08:27:14.84

>>138　だからわざわざ別の資料でも確認をとるんだよ。
「治長を流刑にし殺した」という一文も、流刑は本当。殺したは誤り。

なにしろ看羊録は当時のリアルタイムの人が書いた記録だから、江戸時代の軍記物よりも
はるかにマシ。

>>138が軍記物の創作話を信じてたら、笑える。

**人間七七四年** · 2016/07/07(木) 16:25:34.34

>>129
姻戚関係者に近侍したことは、
清正や幸長が秀頼の血統を怪しんだか否かとは関係ない

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 11:38:24.80

現代だって男側の問題（精子が少ない等）での不妊があるけど、妊娠させる能力が
低いだけで、妊娠させる能力がないわけじゃない人はたくさんいる
現代は、一夫多妻じゃないから男に問題がある場合、「不妊」で終わってしまうけど、
たくさんの女とやれば運よく妊娠する相手はいるかもしれない

そして、逆に膣口から子宮までの距離が短いなどの理由によって、他の女性より
妊娠しやすい体質の女性もいる
秀吉と南殿・淀殿がそういう組み合わせだったってだけだろ

正室・側室いるのに４２歳になるまで子に恵まれず、そこから長男、長女、次男を
もうけた毛利輝元、
同じく側室によって４９歳で定勝をもうけた上杉景勝、
いくらでも秀吉と同じ状況の大名はいるのに、なんで秀吉だけが種無し・秀頼は
他の男の子供って話になるんだよ？
それとも毛利秀就、毛利就隆、上杉定勝も、側室たちが不倫して産んだ子供とでも
言うのか？
　
　

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 11:44:56.10

輝元・景勝は正室と側室1人以外にいなかったの？という話になる

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 14:08:07.16

ujHbGg1nちゃんって何かひっしだね

景勝はホモ疑惑があるくらいだし、ほかに側室の話は聞いたことないな
そもそも四辻の娘は側女扱いでなく継室だったって説もあるし(一応公家のお嬢だし)
このへんの事情も錯綜しててよくわからん
輝元は、例の杉んとこの嫁を奪い取ってからは、正妻の目を盗みつつ
大坂にこっそり連れまわしたりしてるうちに秀就を生ませたらしい。
正妻はどうも流産を繰り返してたそうだから、嫁に問題があったケースかと

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 16:06:11.19

秀頼は石田純一の実子なのかな？　だから正則とか最後まで秀頼を守る気がなかった。

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 16:06:40.34

わりい、さっきまで芸能板にいたせいで変換間違った

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 17:42:15.53

大野治長と変換するつもりで石田純一になったのか？

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 18:46:33.46

石田三成だろ・・・

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:04:50.01

もしホントに秀頼が不義の子であったら、それこそ元豊臣系の大名こそ、こぞってそれを言い立てないかな？
彼らにとってはその方が都合がいいし。
徳川にしてもかっての主君の息子を殺すと言うより不義の子を殺すとした方がいくらか聞こえがいいだろうし。
でもこれらが大々的に言われたことは無いみたいだから、いちおう秀頼は秀吉の実子とみるしかないんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:24:10.04

実は徳川家康の子だった、というホラーな展開を希望

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:35:21.23

>>148
確たる証拠もないのに太閤様の子ではないと言い立てるのなんて無理だろ

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 19:56:30.20

>>148　こぞってそれを言い立てて秀吉の耳に入ろうものなら、
言った奴の鼻をそぎ、耳をそぎ、竹ノコギリで首を切断、その家族もタダではすまない、
という恐怖政治だから、秀吉が生きている間は言えなかっただろう。
死後の関ヶ原のころは、言っても大丈夫？だけど。秀頼は、養子で跡継ぎみたいなものだろ。

土佐の山内一豊の例でいうと、一人だけ産まれた子は地震で亡くなった。
代わりに家来から赤ちゃんを一人もらって（捨て子を拾ったという名目）、
その子を山内夫婦の子として育てた。
が！、跡継ぎの時になって、山内家の殿様として就任は、生まれが問題となりできなくなり、
僧になった。秀頼は出生の怪しさから、やはりすんなりとは認められなかっただろう。

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 21:11:20.30

>>151
いやいや、秀頼殺しちゃった後に。
罪悪感がちょっと削がれるし、次の政権にしても適当な言い訳になるから準公式見解ぐらいで流布しても損は無いのに、やんないっていうのは、秀頼は秀吉の実子と当時の人はだいたい信じてたってことじゃないかなと

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 21:48:07.94

>>152　ああ、そういう意味なら、秀吉の実子
と当時の人はだいたいは信じてたんだろうね。

**人間七七四年** · 2016/07/09(土) 22:31:52.06

孫娘の婿が、どっかの馬の骨って公表出来ると思えるほど、現代の日本人は恥知らずになったのか？

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 00:13:34.74

>>144
味わい深い誤爆だな

**人間七七四年** · 2016/07/10(日) 05:09:25.30

>>147
三成よりはまだ家康の方が可能性あるぐらいだな
三成は淀に嫌われまくってたから

**人間七七四年** · 2016/07/16(土) 20:40:36.20

>>154
騙されてたとかなんとか理由づけはいくらでも。

孫娘の婿が不義の子と主君の子を攻め殺すのと
さて、どっちが外聞悪いかね。

**人間七七四年** · 2016/07/18(月) 02:02:49.82

三谷ぜったい、秀頼非実子説を意識してたな。
茶々を肥前名護屋に呼び寄せたことにしてるのにもびっくりしたが、
懐妊して、大阪に送り返したことにしたのは笑った。
新幹線もない時代に妊婦に長旅させるかよ？
逆だろ、大切だからこそ手元の肥前名護屋で出産してほしいだろうに。
秀吉の子でないと真田幸村が一命を掛ける美談の理由にならないからな^ ^;
わざわざ肥前名護屋にいたことにした話入れたとしか思えない。

**人間七七四年** · 2016/07/18(月) 13:16:44.37

>>158
いいじゃん。三谷の脚本なんだから。

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 09:40:58.89

茶々が肥前名護屋にいて妊娠の時期と合っているのは実話。
だから秀頼が別の男という説は、完全否定はできないんだよなあ。
男がタネナシというのは、実際には精子の働きが悪いだけ（つまり生殖機能はわずかにある）
というのは現代でもよくあることだから。

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 11:42:15.75

呪怨の幽霊一家がそうだな

**人間七七四年** · 2016/07/19(火) 16:17:28.02

「不妊治療、やめました。」というコミックや、
「華の姫」というコミックが、
秀吉の不妊問題についてわりと関係が深い作品だな。
子ができると、父親は変わる。父親らしくなる。

**人間七七四年** · 2016/07/20(水) 20:56:05.42

>>160
>茶々が肥前名護屋にいて妊娠の時期と合っているのは実話。

その説もあるようだけど、秀頼生誕の地は大坂じゃないの？
ドラマみたいに、茶々をわざわざ大坂まで返す必要があるのか疑問。
肥前名護屋で妊娠がわかったのなら、手元において一日でも早く我が子を見たいはず。
大坂に返したら、戦が終わるまで、我が子の顔見れないじゃん。

**人間七七四年** · 2016/07/20(水) 21:05:41.09

名護屋に茶々を同行したという噂があったって史料があるけど、
通行の確認が出来なかったという史料もあって
服部英雄とかは名護屋同行を否定しているな

**人間七七四年** · 2016/07/20(水) 23:27:14.96

秀吉は男色の趣味が無いから、女が名護屋に居たことは確実だろう。

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 00:45:59.73

>>157
そうですよね、方広寺の問題でもあれだけ強引な言い掛かりを付けた人が不義の子って
美味しい話に食い付か無いのは不自然です。

**人間七七四年** · 2016/07/26(火) 01:22:15.95

>>166
別スレでも同じようなこといってるようだけど方広寺は言いがかりではないぞ
呪詛とか言ってるのは林羅山だけで問題視されたのは諱の使用でそれについては清韓も詫びを入れてる

**人間七七四年** · 2016/08/11(木) 06:15:01.39

女好きの秀吉に淀にだけ二度の妊娠があったことは秀吉種なしは当時の常識

秀長不在後は秀吉の痴呆症で大混乱期だった

**人間七七四年** · 2016/08/12(金) 01:32:30.03

これ何人いるんだ？上級生いなくなるともう
試合できないレベルか？

**人間七七四年** · 2016/09/04(日) 07:03:12.96

健康に恵まれてる現代人でも50代じゃもう受精能力落ちてる人が多い
若い頃からあんだけ側室が居て、子持ち女相手ですら子供ができなかった秀吉が
50代でたまたま運よくポンポン子供ができましたーとはとても考えられない

秀頼の誕生前後の経緯からして疑ってたか分かってた上で実子として育てたんだろう

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 10:25:38.17

大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史豊臣氏時代乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&;contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 18:02:28.48

>>170
>>秀頼の誕生前後の経緯からして疑ってたか分かってた上で実子として育てたんだろう

この意見に賛成。自分の子供じゃないと薄々気付いていたが、実子ということにしたんだろう。
それに小さいころから育てると、かわいい。

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 20:33:50.69

>>170
高齢で御三家始祖仕込んだ家康は化け物。健康オタクの成果でもあるが。

**人間七七四年** · 2016/09/07(水) 20:59:50.82

関ヶ原前に曾孫が生まれてるのに関ヶ原後に御三家始祖が生まれてるんだもんな

**人間七七四年** · 2016/09/09(金) 07:41:52.46

家康も、若いころにできた子供は粗暴に扱っていたのに
晩年に出来た子供（御三家始祖）は大事にしているんだよな。

人間、老いて死期が近くなると、子煩悩になるのかね。秀吉の子煩悩ぶりは重症。

**人間七七四年** · 2016/09/12(月) 00:25:04.61

>>141
生殖能力が全く無い男性ってむしろ珍しいんだよね。精子異常でもごく僅か正常な精子があったりする。
不妊を告げられてから子を授かったせいで夫婦に深刻な亀裂が生じるなんて話もあるよ。

**人間七七四年** · 2016/09/12(月) 11:00:27.29

家康は秀吉が死んでから、おねと淀とSEXしたと思う。
おねには子が無かったので化粧料１万石、淀には秀頼がいたので殺した。
よって、秀頼は秀吉の実子だったと推定していいと思う。

実子ではないと思ったら、関が原なんかやらない。
「間男の子」と吹聴すれば良いだけから。

**人間七七四年** · 2016/09/12(月) 13:09:23.34

実子なわけねーわ　クソ女だよ茶茶

**人間七七四年** · 2016/09/12(月) 19:49:13.14

家康と淀の再婚話はあったらしい。
看羊録に記載があるそうな。捕虜にまで噂が届いたということだな。

**人間七七四年** · 2016/09/12(月) 21:14:31.91

東スポみたいなもんだけどね

**人間七七四年** · 2016/09/13(火) 08:53:56.40

多聞院日記にも載るくらいだから、東スポ以上で、
今でいえば、民放のテレビでニュースとして各社から報道されるくらいの認知度。

**人間七七四年** · 2016/09/13(火) 08:57:23.63

というか、秀吉の遺言だから、
議員たちの中から次の総理大臣を誰にするか、というレベルの
重要決定事項だったぞ。そのとおりにはならなかったが。

**人間七七四年** · 2016/09/13(火) 09:57:02.82

本当に遺言なのか怪しいので、某消息筋からの情報によれば的なの

多聞院日記を含めた寺社の記録は、公家の日記より情報の信頼性に欠ける点がある

**人間七七四年** · 2016/09/13(火) 14:25:48.58

他に、毛利の書状にも秀吉の遺言のことが載っているという。
ただ、看羊録や多聞院日記に、家康と淀の祝言のことが資料として挙げられても、
毛利の書状は証拠としてほとんど使われいない
ことから、はっきりとは載ってないのだろう。

**人間七七四年** · 2016/09/13(火) 14:31:33.27

多聞院日記で、信長の鉄の船のことが載っているが、
横七間（幅約12.6m）、竪十二～三間（長さ約24m）
と、ずんぐりしすぎている比率であるから、（１：２だが、通常の舟なら１：３ぐらいある）
多聞院日記は、ややいいかげんなことを書いている傾向があるのは確かだ。

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 00:35:45.44

次回、真田丸は、非実子説か？

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 02:33:59.36

茶々はヤリマン
秀頼は大野治長との子
って澤田君が言ってた

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 11:22:09.03

まあ、本当に実子かどうかより、周りに実子と認識されていたかどうかだよね、この場合。
で、実子と認識されていたってことだよね。

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 15:09:10.91

茶々は実際に今回の竹内茶々っぽい感じなんじゃない
それでなおかつ長身（たぶん165くらい）

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 16:03:23.24

周りは実子とは認識してなかったが、
秀吉が豊臣家の後継者に指名していたから、
そんなことはどうでもいい

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 20:28:54.46

茶々は医学天正記によれば鬱状態で食欲がないという
ドラマや小説のヒステリックなイメージとは違った人なんじゃないか
秀頼は実子ではないと思うが

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 21:40:04.44

秀頼の父は陰陽師という説もある。秀吉が弾圧したタイミングがあってるとか。

**人間七七四年** · 2016/09/20(火) 22:21:02.13

秀吉の妹も、鬱で死んだはず。

**人間七七四年** · 2016/09/30(金) 16:59:38.66

めっちゃでけえって聞いた　２メートル近いって　
ちょっとありえんわなあ

**人間七七四年** · 2016/10/10(月) 00:35:31.96

でかいやつというと藤堂高虎・・・まさか

**人間七七四年** · 2016/11/12(土) 11:31:14.07

父親候補として名が上がっているのは秀吉、三成、治長、陰陽師あたりかな

**人間七七四年** · 2016/11/12(土) 12:58:28.52

陰陽師→◎
治長→○
三成→×
秀吉→無印

**人間七七四年** · 2016/11/14(月) 06:02:54.99

朝鮮に負けたんだから
大人しく朝鮮に服従すればよかったんだよ
そうすれば豊臣は滅びなかったし、今ほど日本人は馬鹿にされなかった

**人間七七四年** · 2016/11/17(木) 13:40:09.90

何から何まで嘘くさいんだよなｗ

秀頼の体格も徳川の資料からだし
敵側を醜くこきおろすのは
戦勝国史観でいう日本軍をみれば今も変わってない

そもそも茶々がクソ女にしてるのも江戸時代の創作物で
実際の茶々がどんな人物かも謎。

**200** · 2016/11/20(日) 12:53:09.11

秀頼入洛の際、自然発生的に巻き起こった民衆の熱狂的な歓迎は、家康に、強い衝撃を与えた。