豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか？ [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 06:53:45.30

果たして豊臣秀頼は本当に豊臣秀吉の実子なのでしょうか？
豊臣秀吉は種無しだったという説もあります。
実子でないとしたら豊臣秀頼は誰の子なのでしょうか？
本当は淀殿と大野治長の子なのでしょうか？
このスレでは豊臣秀頼の出生にまつわる謎について語りましょう。

**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 10:09:28.25

皇室以外にも色んな所に遺伝子繋がってそう
ウィキで辿ってみたが浅野家や小笠原家など
だからといって遺伝子調べさせて下さいとは言えんがw

**人間七七四年** · 2018/08/27(月) 22:42:15.36

秀吉が家臣にあげた奥歯が現存してるし
皇室なんてややこしいとこ介さなくても調査は出来ると思うけどな
天秀尼の遺骨さえあればな
秀頼と思しき遺骨も埋葬されてるそうだが
天秀尼とＤＮＡ一致すれば秀頼だと判明するだろうな

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 00:00:08.52

秀吉１４０cm　茶々１７０cm
まともにやれるのか？

**人間七七四年** · 2018/08/28(火) 23:46:24.02

>>163
鶴松のときだってわざわざ出産のために淀城与えてたやん

**人間七七四年** · 2018/08/30(木) 01:22:49.88

>>316
142cmのアーノルド坊やが170cmの白人女性と結婚、
39歳にして初めて性交して、
それまでは自分はこういうことは出来ないと思っていたが
やってみたら出来たよってコメント残してる。
なので、やろうと思えばできるだろう。

Z武さんだって子づくりしてるし、不倫しまくるくらいだぞ。

**人間七七四年** · 2018/11/30(金) 07:54:39.67

>>315
火葬にしてなければ、が前提。
焼いてしまうとＤＮＡが破壊されてしまうので、例え形としてあっても役に立たない。
生前に与えた秀吉の歯はその条件に叶うけど、天秀尼や伝秀頼の遺骨が現存していても火葬にしていたらかなり困難。
天秀尼の墓はあるから、土葬でしかも日本特有の酸性土で消滅してないのを祈るしかないね。
伝秀頼の方はそもそも本人かどうかすら分からないんだから、これを初手から判定サンプルにするのは不穏当だろう。
秀吉と天秀尼のを比較し基準となるＤＮＡの型を確定してから、伝秀頼の比較に入らなくては。

**人間七七四年** · 2018/12/02(日) 18:46:38.38

確か昔は、生理中の女性や出産は出血するから穢れだと忌み嫌われていて
生理や出産する女性は別小屋を作って隔離してたし
名護屋城で出産させるより、産場として与えた淀城で産ませるのが
当時の価値観では妥当ではないかな

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 05:39:08.72

大野治長の自害で秀頼と淀の命を救ってくれっておかしくね？

**人間七七四年** · 2018/12/09(日) 10:35:36.22

この戦の首謀者は大野であり秀頼親子は巻き込まれただけとしたいのでしょう
秀頼最後まで出陣しとらんしな
子供ならまだしも２０超えてる秀頼でそれを言い張るのは無理があるし大野の首ごときじゃ責任は取れんが
大野が父親だったとすれば泣ける話だわ

**人間七七四年** · 2019/01/26(土) 12:44:48.92

>>1
淀殿と大野治長の子と言うのが定説です。

**人間七七四年** · 2019/01/27(日) 06:35:53.35

よくもそんなことを言えたもんだ

**人間七七四年** · 2019/01/27(日) 08:09:15.99

明らかに秀吉に似てなかったからだろ

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 04:46:26.53

秀吉は全くの種無しではないだろ
若い時にある女性との間に
確か石松？とかいう男子を儲けている
しかし不幸にも夭逝
お墓もあったはず

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 08:22:44.69

それも他人の子説

**人間七七四年** · 2019/02/10(日) 08:29:05.55

遺伝子検査も何もなかった時代、母親の気持ち一つ、証言一つで父親は決まるだろ。

秀吉の子を産みたい側室は誰でも淀殿になれたはず。ただ淀殿以外の側室にそのような野心を考えた物が居なかったのは不思議といえば不思議。

**人間七七四年** · 2019/02/11(月) 00:46:33.84

淀の場合は秀吉も了解してたからじゃね

**人間七七四年** · 2019/02/16(土) 20:34:29.18

てか、誰の種でもいいから子供産めと言われてたんじゃないだろうかね。とおも

**人間七七四年** · 2019/02/17(日) 14:05:01.54

産まなくても他の大名より実家を取り立てて貰えてるし
秀吉は気前は良かったが、チビで６本指で百姓の成り上がりだし
名門生まれの姫様たちは、そこまで必死に子供を作りたい相手ではないと思う
その点、淀は父方も母方も滅亡＆没落してるし
御家再興するには秀吉の子を産む必要があったんでは
孤独な淀だからこそ子宝祈願で坊主に抱かれることも出来たのかも
実家が健在なら子種が違うことが、どこからか漏れる可能性が高いし
摩阿姫は夜の誘いを体調不良で断る手紙が残ってる

**人間七七四年** · 2019/05/21(火) 20:03:03.93

国松やら秀頼やら、
秀吉の可愛がりぶり、メロメロぶりときたら
自分の種じゃないと知ってたとは思えないなぁ～

**人間七七四年** · 2019/06/26(水) 23:55:21.26

小柄な秀吉から巨漢の秀頼はっていうけど単に巨人症だっただけじゃねえの
現代でも、少なくとも日本人で190超えは巨人症の疑いありって言われるくらいだし

**人間七七四年** · 2019/06/29(土) 19:09:30.01

巨人症の患者が独裁者の嫡男にして生存する唯一の子供として産まれる確率ってどれぐらいなんだろうね

**人間七七四年** · 2019/07/01(月) 20:59:31.96

そもそも秀頼は嫡子ですらない
嫡子というのは正妻の子供のことで正式な婚姻関係ではない側室の産んだ子供は庶子
兄の鶴松の時はねねの養子にして嫡子に直したが秀頼は淀殿の産んだ庶子のまま
滅亡したとはいえ大名家の姫であった淀殿が乳母を持つことも許されず自分の乳で養育している
これで疑うなっていう方が無理だろ

**人間七七四年** · 2019/11/23(土) 22:58:24.09

当時は血も後継ぎとして重視されてたと思うしつながってないなら秀次秀秋皇族でええやんってなるから参籠説は微妙なんよな

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:16:30.19

https://i.imgur.com/l8hrfh8.jpg

**人間七七四年** · 2020/09/15(火) 06:09:33.47

豊臣秀頼は大野治長と淀殿の子供

**人間七七四年** · 2020/10/18(日) 09:59:02.63

信長の異母妹の娘の息子ってだけで、若き日の信長の容貌に異様に似ていて家康も戦慄したという
…てことは、父親も信長の血を引いているに違いない
信雄か、秀雄か、信好か、信高か、秀信か、秀則か…
大坂に頻繁に出入り出来て淀に近づけるのはそこら辺か

**人間七七四年** · 2020/11/09(月) 10:56:21.67

単純に考えて2度も落城させられて、両親きっちり殺されて
そんなジジイに操立てるはずない
寝所で刺し殺しても全くおかしくない

**人間七七四年** · 2020/11/09(月) 19:24:25.73

もうね、どっかのボロ家から、秀頼と秀吉の血判状とか出てくりゃ良いのにね！

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 03:17:16.65

俺は毛利秀就は杉元宣の子だと思うけどな。
何回か年齢の修正してるし。

まあいいんじゃないか。
おおらかな時代だったということで。

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 04:36:39.33

>>340
そんなんいくらでもあるというか。
ある意味、女は戦利品の時代だから。

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 10:08:49.47

石松丸実子否定派の根拠が実子である確実な証拠がないから。

いやこれ失礼だろwww
子供だよ、普通は養子である確実な証拠がなければ実子として考えるよ。

しかし朝鮮のやつらが羽振りをきかすようになってから秀吉ってホント悪人扱いだわな。

今とは価値観違うのに現代の物差しでバッサリやるとかまさに朝鮮だよwww

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 10:38:11.08

琵琶湖に浮かぶ小島にある寺の怪文書に見れなれない変な名前が載ってたってだけ
載ってた順番ではそれなりの身分のガキだったんだろうなってだけ
そっから一気に秀吉の実子だ！とかね、妄想にも程が在るんだわ
その怪文書にすら秀吉の子であるって記載は全くないのに何が証拠だバカ

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 16:42:49.33

>>345
そこまで青筋たてて夭折した歴史になんの影響も持たない幼児の存在を否定するってなんの意味あるん？

普通は、はーんまだ小さかったのにかわいそうやねで終わりやん。

そこまでして秀吉を種無しにしたい理由ってなんなん？

**人間七七四年** · 2020/11/11(水) 18:03:51.52

まあ秀頼の子孫が何百年も日本を支配してたら、秀頼が実子かどうかは支配の正当性という意味でかなり重要な意味を持ってたと思うが（日本版の千載不決の議となっていただろう）
実際は秀頼が実子であれ非実子であれすぐ滅亡した訳だからどっちでもいいわな
あとは秀吉や秀頼のファンやアンチの感情の問題でしかない

**人間七七四年** · 2021/01/28(木) 20:05:51.33

NHKBSPの偉人たちの選択を観てたら、秀吉の血判状が出てきた。秀吉は筆まめだから
結構血判状も残っているのではないかな。
だとしたら秀頼の血判状などあれば親子鑑定ができるのでは？
秀吉の末裔などいないから、ピラミッドのミイラのようにDNA鑑定も可能だと思うけどね。

**人間七七四年** · 2021/01/28(木) 20:49:43.37

側室の子、国松は死刑になった。お千との間に男子があったらどうしたんだろうな

**女王マホーバ** · 2021/01/29(金) 00:40:50.71

治長におっぱいをもまれる淀君「あ～ん♪あん♪天下の主は秀頼ぞ！」
淀君「天下は家康に貸したにすぎぬわ♪」
こうやって生まれた気がします

**人間七七四年** · 2021/01/29(金) 20:36:18.12

お千と秀頼は褥を伴にしたとは思えない。茶々が絶対にHさせなかったと思う。
本多家に嫁いで初めてHできたから子どもにも恵まれた。

もし秀頼との間に男子が出来ても抹殺されたでしょうね、家康に。
だって信康と築山殿の例があるし、孫など虫けらでしょう。

**人間七七四年** · 2021/01/30(土) 11:32:42.17

秀勝家こそが嫡流

石松丸秀勝
　｜
於次丸秀勝
　｜
小吉秀勝
　｜
完子
　｜
二条康道：二条家第16代当主
九条道房：九条家第19代当主－－－－昭和天皇
松殿道基：松殿家第12代当主

**人間七七四年** · 2021/04/24(土) 11:21:06.11

娘は父親に、息子は母親に、似る傾向があるという
この伝でいけば、お千は秀忠に、秀忠は西郷氏に似ていたことになる。

**人間七七四年** · 2021/11/03(水) 10:01:13.70

顔は誰に似てたんだろうな

**人間七七四年** · 2021/11/04(木) 01:41:25.66

>>90
時間が経ちすぎて無理とか本気で言ってんのかね

**人間七七四年** · 2022/04/12(火) 21:17:16.77

どのみち秀頼が豊臣にトドメを刺した訳で運命的な存在であった。

**人間七七四年** · 2022/08/13(土) 12:41:07.46

畠山持国「遊女の子だから自分の子かと疑っていたが、成長するにつれて自分に似てきた。これは自分の子に間違いない」

秀吉「乱交パーティで産ませたんだろ。自分で乳やれよ」

**人間七七四年** · 2022/08/14(日) 09:16:05.56

>>355
彼は本気だよ

**人間七七四年** · 2022/08/14(日) 23:06:07.63

父親候補は第一大野修理、第二名古屋山サブ、第三、大野道犬

**人間七七四年** · 2023/03/25(土) 23:30:05.07

秀吉がインポなのはねねが一番よく知ってる事だったんだろ

秀吉「子供ほしいしもう間男の子供でもいいよ」

ねね（ふざけんな！家が乗っ取られるだろうが！）

家康こそ豊臣家に尽した真の忠臣だった説
ねねと良好な関係だったし木下家を潰してはいなかったんだよな・・・

**人間七七四年** · 2023/05/24(水) 18:11:22.70

秀吉って種無しだもんな

**人間七七四年** · 2023/06/03(土) 19:26:26.03

淀の前にも長浜時代に2子もうけてるってのが主流みたいだし
種無しってことはないでしょ

**人間七七四年** · 2023/08/09(水) 01:30:48.22

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

**人間七七四年** · 2023/08/09(水) 16:59:27.99

犬や猫と同じ、育てればそれはこの世界で言う実子なんだよ
DNA的繋がりどうかとか思考がそもそもない
この時代に民主主義がー三権分立ーがーって誰も志向してないだろ？