そろそろ最強の剣豪を決定しようか [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 12:44:11.23

２０戦以上無傷無敗で上泉伊勢守と足利義輝と北畠具教という最強クラスを弟子にしてる塚原卜伝でええか？

◆tL4vDRKzpJ3t · 2015/09/05(土) 14:57:56.89

かかかかかか

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 15:37:44.18

柳生宗矩
最も剣術の技術と教養に秀でていたから幕府の指南役になれた
風呂に入らない不潔な武蔵や、話が盛られて胡散臭い義輝と卜全はNG

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 19:54:52.64

>>1
戦国時代限定？
それと剣術だけなの？
槍や柔術なんかも含めてのこと？

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 20:15:58.68

一次史料で剣術の型を天皇に実際に披露してる上泉信綱に勝る実績の持ち主はいない

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 20:26:36.70

戦国限定せず剣術のみにしようか

>>3
「親父（宗矩）は武蔵に敵わない。俺（十兵衛）は親父に敵わない。」
息子十兵衛がこう書いた日誌が実在するのでこの時点でこの二人は最強候補から外れる
兵庫助を自分以上の天分と称賛した石舟斎もやはり最強ではない
よって柳生家からの最強候補者は兵庫助か剣聖と呼ばれ新陰流を完成させたと言われる連也斎のどちらか

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 09:36:05.38

現代の剣道家が強いかもしれない
試合数が過去の人とは段違いだし、技術も洗練されてるだろうし

ただし、命のやり取りはしてないけどね

**人間七七四年** · 2015/09/06(日) 15:55:35.70

>>6
それ本人が言ったわけじゃないし、何も根拠無いだろ
宗矩は逸話じゃなく合戦の実績があるし(他家の記録にあるから捏造の可能性は低い)、幕府や戦国時代を生きた秀忠からも剣術の腕を認められてる。大名にもなった
武蔵は吉岡一門やら佐々木巌流やら実像が不明瞭な名声だけだし、関ヶ原や島原に出てるのに武蔵と言えばあやふやな試合の逸話ばかりで合戦で全然評価されてない
同じ剣豪でも宗矩は武将だが武蔵は武芸者で、宗矩の名前を自分の売名行為に使ってただけだわ
それで弟子を増やして本書いて信仰宗教みたいなものだから、幕府も宗矩も構わず試合もしなかった

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 04:27:17.61

宗矩が弱いとは思わないけどどっちか言うとこの人って政治家とか官僚ってイメージ

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 20:00:11.41

東郷重位だろ。あの薩人マシーンの巣で新興流派を勝ち残らせたんだぜ

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 12:43:21.06

幕末だと岡田イゾウじゃないのか

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 13:07:45.70

幕末なら緋村抜刀斎

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 23:46:45.19

☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

**人間七七四年** · 2015/09/09(水) 04:12:14.08

>>6
小説かなんか読んだの勘違いしたんじゃないの？
十兵衛の著書で武蔵について語ったものは全くないし石舟斎も自分と兵庫比較してどうとかは書き残してないよ
一応上泉、石舟斎、宗矩については十兵衛が「祖父は上泉を超え、親父は祖父を超えた」って『月之抄』に書いてるけどそれで宗矩最強！とはならないでしょ

**人間七七四年** · 2015/09/09(水) 13:50:33.23

武蔵さん「一番強かったのは石を投げてくる奴」

**人間七七四年** · 2015/09/10(木) 04:22:47.77

小山田信茂「俺が最強か」

**人間七七四年** · 2015/09/10(木) 05:35:37.08

戦場の武辺者＞＞＞＞剣豪

仕方ないね

**人間七七四年** · 2015/09/10(木) 09:08:14.80

戦場の武辺者と剣豪を兼ねる上泉信綱が最強

**人間七七四年** · 2015/09/10(木) 09:25:46.04

そろそろ最強政権室町の最強の剣豪を決定しようか

**人間七七四年** · 2015/09/10(木) 19:26:35.93

丸目蔵人「戦場での話は無しにしようよ（涙」

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 03:41:14.21

一刀斎

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 05:38:47.34

伊東一刀斎はどうもエロの人ってイメージが強くていかんな蜜壷からしたたり落ちるなんたらとか

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 07:35:35.11

最強エロ豪一刀斎

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 12:32:42.14

まぁ、塚原卜伝か上泉信綱だよな。上泉は剣聖だが人材教育がすばらしかった。
柳生宗矩よりは尾張柳生の宗矩の兄貴、厳勝だっけ？それとその息子で石舟斉の孫の方が腕がたつんで新陰流の認可を石舟斉が直々に与えてる。

江戸に入れば小野派一刀流の開祖、北辰一刀流なら千葉周作辺りかな。

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 14:55:10.00

鉄砲玉一発の流れ弾で、どんな強者も戦死する時代
最強の要件は、運が必須だろう
天寿をまっとうしてない剣豪は外していいと思う

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 07:56:41.44

生涯童貞を貫いた柳生連也斎が最強

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 12:16:12.37

妻帯はしなかったが、童貞だったのかは謎じゃないか？ｗ

**人間七七四年** · 2015/09/12(土) 20:40:34.59

>>26
コヤブ歴史堂でも見とけ

当時は何でもありやぞ

柳生連也斎ともなれば毎日違う女や男を抱いとるわ

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 05:13:01.08

早くからあいまいになったがそれは剣術に没頭して女を抱かなかったからだと言われている
今で言う若年性痴呆症なだけだろうけど女も男も興味がなかったらしい

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 06:07:31.15

富田勢源とかは考慮外なのかな

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 07:39:36.64

age

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 08:04:47.68

上泉ト伝？が最強だろ

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 14:42:02.68

女とやらなきゃ最強ってんなら、口すら利いてもらえないお前らが最強じゃん

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 15:14:45.62

日本剣術にも童子功はあったのか（すっとぼけ

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 15:54:37.18

要は生き残って、大名家に仕官でき、流派が連綿と続いた剣豪が候補として上がるんじゃね
その集大成が幕末期としたら、一刀流、新陰流、示現流等が候補と思う

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 15:56:22.66

鹿島新当流が最強にならないか、流派生き残りとかいうのなら
近代史でも、GHQの銃剣術使い相手に戦って無傷で勝った、とかいう達人出してるし

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 17:30:26.68

おがさわらげんしんさいやろ！

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 18:21:39.19

>>36
鹿島神流１８代宗家を名乗った国井善弥の創作の蓋然性が極めて高い流派で過去の古文書が全て失伝されてるってね
GHQの銃剣教官に勝ったのは事実だが相手は所詮アメリカ人だからね

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 19:40:22.93

>>38
所詮アメリカ人って・・・そのアメリカ人に日本全体がぼこぼこにされた直後で
しかも、他の武術家は怖気づいてた状況で、だぞ？

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 21:19:07.21

>>39
機関銃や火炎放射器や焼夷弾爆撃や原爆にやられて戦争で負けたからってアメリカ人の剣術が上になる道理はないね
それに政治家が国井善弥を対戦相手として選んだだけだよね
しかも鹿島～の成り立ちなんて如何にも御伽話だしね
そもそもここは○○流が最強とかのスレじゃないよね
それとも国井善弥が歴史上最強の剣豪って認識？

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 02:41:40.26

S　上泉信綱　塚原卜伝
A　宮本武蔵　柳生利厳　伊藤一刀斉
B　丸目長恵　千葉周作　柳生厳包　鐘捲自斎
C　足利義輝　永倉新八　東郷重位　念阿弥慈恩
D　北畠具教　柳生宗章　岡田似蔵　小野忠明

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 03:30:45.74

伊藤抜刀才が最強やろ

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 04:27:56.66

>>40
白兵戦でも日本は圧倒されたのを知らないのか
うん、スレの流れで流派の長さが、となったからそういうレスもついたんだけど
確かに、国井が最強説はありえるかもしれない
実績が確実にわかるからね

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 04:57:31.30

江戸時代や昭和の人の名も出てるし戦国時代に拘らずに行こう。
一番重要な先祖を忘れてる。
一番強いのは八岐大蛇を退治した素戔嗚だよ。
日本人は素戔嗚の子孫だから邪悪な虫国、姦国を嫌うんだよ。

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 09:53:08.88

>>41におがさわらげんしんさいが入ってないのはおかしい
AとBの間くらいには入るんじゃないの

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 10:18:26.60

おがさわらげんしんさいって小笠原長治のことか
だったら確かに丸目や千葉よりも上に来るかも

八寸の延金って虎眼流の流れみたいなものだったんじゃないかってどこかで見た

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 10:50:59.19

小笠原長治　真新陰流剣術の開祖で号は源信斎
明に渡り矛を習得して八寸の延金なる見た者は全部死んでった必殺技を編み出すも失伝する
矛とあるからスレチじゃないのと思うが

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 11:27:22.29

剣術の開祖なのに必殺技は矛かよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 11:45:12.52

矛のじゅつりを応用して間合いをかんぜんに極めたんだよ！

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 12:46:58.83

八寸の延金
敵の動きを剣で封じ、延金の如く勃起した股間の矛（全長八寸）で貫く
これが必殺八寸の延金である
股間の矛が八寸に達する継承者がおらず失伝したという

**人間七七四年** · 2015/09/14(月) 13:04:30.65

愛洲久忠も忘れるな

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 01:38:33.54

戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 01:58:34.57

お前のコピペなんて誰も読んでないから心配するな

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 06:24:19.40

剣豪っていっても、実際の戦場で使うのはまず槍
刀での強さなんて、所詮は二の次
江戸期に差し掛かると、戦場自体が減るから話はかわるけどね
可児才蔵が最強じゃないの、槍使いという意味では（宝蔵院流）

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 07:40:11.00

新撰組でいいんじゃね
その中で、齋藤一か永倉新八で

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 10:14:10.84

緋村抜刀斎

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 12:25:10.04

>>54
水野勝成を忘れちゃ困る

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 13:05:08.29

長得物ならさいとうでんきぼうやろ！

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 17:24:22.57

水野勝成の隊の中にはあの宮本武蔵がいたらしいから
かなりこの隊は強かったのは間違いない
大坂夏の陣でも二番目の恩賞にあずかっている

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 17:29:07.38

まあ、それでも16万の大軍に守られた家康を強襲した毛利勝永には敵わなかった
一般的には水野勝成や勝永は宮本武蔵や真田信繁（幸村）とは異なり
マニアを除くと知る人もほとんどいない武将だが、実は当時は１、２位を争う実力を持った名将だった。

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 20:38:33.15

戦国時代から離れすぎな剣豪を挙げるのはなんなんだｗ

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 20:54:40.47

信綱卜伝から武蔵くらいの世代までしか合戦の経験ないだろうからなあ。

>>41
の千葉や東郷や柳生厳包は実際に人を斬った事もないんじゃないのかね。
それを弱いと言ってるんじゃなく時代的な問題で。

**人間七七四年** · 2015/09/15(火) 21:17:31.22

柳生宗章ぐらいか、江戸時代に入ってから世話になっていた家の内紛に巻き込まれて斬り死にした剣豪って

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 12:41:44.18

戦国期なら塚原と上泉、富田だろうな
後世に名人、達人の弟子を輩出したから

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 18:09:40.38

>>62
東郷は初陣の耳川で首級をあげてる

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 19:03:14.50

元々強い人が剣術やれば、そりゃ強いって例ばっかりだな
結局、剣術が強いのではない、という当たり前のオチ

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 23:40:08.89

本人の実力実績と共に後進の育成や後への影響力を考えても塚原上泉がベスト
人材育成は塚原だけど流派の影響力は上泉だろうし優劣つけるのは難しい

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 02:01:17.05

上泉信綱(秀綱)小野忠明は戦場でも手柄立ててるし流派を広めた点から見ても素晴らしいわな

抜刀隋変流を起こした立花宗茂
新陰流の亜流である新陰治源流を起こした高橋直次
この兄弟は戦上手い上に流派起こしてなんちゅーかチートすぎるわなw

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 05:01:11.39

柳生宗章の逆風の太刀は名作
史実でも形勢不利のなか１８人切り殺して討ち死にしたとか
足利義輝は盛ってそうだけどそれでも２０人以上は返り討ちにしたんじゃないか

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 05:30:01.84

足利義輝が、自ら敵を斬ったというのは後世の創作
当時の資料では、義輝は一度は逃げ出そうとしたが部下の諌言でやめて
その後は、部下と一手になって戦って全滅。自ら剣をふるった、というまともな資料は実はなし

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 06:26:10.29

フロイスの日本史に書いてなかったっけ？
まあそれでも数人倒した程度だった気がするけど

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 07:51:38.97

義輝は同時代の人物からの評価はかなりボロクソな。

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 14:20:07.84

>>72
政治力外交力なかったからな
権力基盤ないのに三好にちょっかいだすし
それでも将軍を敬っていた当時の
天下人(ここでいう天下とは信長が天下布武を掲げる前の天下＝畿内のことね)の
三好長慶生きている間は良かったが死後はそりゃあーなるわw
義輝は謙信信長なんかは自分が仕えるべき将軍として人気はあったみたいだが
政治力外交力に関しては弟のお手紙将軍の方があったからな
それほどに政治力外交力がダメすぎた
まぁそこそこ能力があったからお飾りに徹することもできず
かといって深謀遠慮し時を待つほどには状況が許してくれず
まぁハードモードの無理ゲーだったからな

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 20:39:44.26

>>71
書いてないよ
薙刀で数名の敵に傷を負わせたあと、刀を抜いて戦ったが傷を負って倒れたところで殺された
周囲を驚かせるほど、という形容があるのは薙刀のほう

**人間七七四年** · 2015/09/17(木) 21:07:35.93

そもそも義輝剣豪説ってどこからきてるの？

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 05:58:02.04

>>43
昭和期推しの人で他スレで高山政吉と国井善弥を列挙してた人かな
今までのレスを見る限り戦国時代の剣豪を差し置いての国井最強説は誰の共感も得なかったみたいだね
それに戦国時代のスレだから戦国時代の剣豪の話に戻ろうね

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 06:00:13.61

>>75
名人達人に指導を受けたから、とか
悲運の将軍への同情票からじゃないかな？

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 07:20:38.49

>>24
当時の印可は卒業証書のようなもので石舟斎が発行した印可は色んな人に宛てたものが現存している
尾張が新陰流正当の証としてるのはただの印可では無く「一子相伝印可」の印可
ただしこれも石舟斎は色んな人に発行していたようで
正当後継者を指名する意味合いがあったのか、そもそも石舟斎に後継者を一名に限定する意思があったのかもちょっと疑がわしい
という話もある

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10107607740

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 13:37:17.59

直木三十五がこれの結論に白井か男谷を出してた記憶あるけど
どっちだったか忘れた

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 13:46:20.03

>>77
それが大きいだろうな

>>78
新陰流の中では信綱弟子ではタイ捨流の丸目がおそらく別格だろうねぇ
西国での新陰流の教授を一任されとるしな
柳生家に新陰流の道統を渡した以外では
弟子の中では破格の扱いだった
もしかすると新陰流の道統は丸目が継いでた可能性もあるわな

柳生家に新陰流の道統がうつってからは柳生家の方針に変わった
柳生兵庫は石舟斎からみれば家督を継ぐべき長男の孫
しかし宗矩の出世で柳生の領地も宗矩のものになっちまったからな
だから新陰流の道統は兵庫にやったのだろうね
宗矩も政治家としての才覚で出世したわけで小説などで書かれるほど
新陰流の道統にはこだわってなかったろうしな

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 18:50:26.39

結局、個人の資質じゃないかね
よほどアレな嘘を教えるところでもない限り、剣術流派に上下はないだろう

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 20:04:46.84

>>81
(その時)強い人間が使う剣術(格闘技)が(その時)最強ってことよ

ボクシングみればわかるやろ
スタイルはいくつかあれどパンチの強さだったり
打たれ強いとか間のとりかた上手いのが強いわけだしな
だから>>1は剣術流派と言ってないわけやで

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 21:01:10.77

実際に斬り合ってないから強さの強弱は比べるのは不可能
剣術をどれだけ普及させたかは比べることができるね

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 21:31:16.07

そもそも斬りあいで強くなることを重視してない流派とかあるしな
基準がない

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 22:30:19.47

義輝は盛られた逸話しかないから最強には遠い

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 22:32:35.80

真の達人は、危機を事前に避ける云々

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 22:50:50.50

なぜに柳生新陰流が将軍家御流儀としての地位を確立したのか？
本多忠勝の槍や剣術が採用されなかったのか？

それは二代目将軍の徳川秀忠と柳生宗矩が原因

大坂夏の陣で徳川15万の兵は毛利勝永の突撃により、不覚にもまさかの大崩れ
いいところを父の家康に見せようと思っていた将軍の秀忠は大野の軍勢に切りかかられて
絶体絶命の危機でまさかの大失態

それを逃げずに救ったのが柳生宗矩で共に戦った立花宗茂は秀忠を指導して大坂夏の陣で勝利した

この二人がいなければ秀忠は殺されて、敗軍の将となっていた

ために立花は東の本多忠勝、西の立花宗茂とまで呼ばれるようになった
柳生宗矩はこの戦で将軍を助けた剣の腕前により、大いに取り上げられた

大坂夏の陣でもし毛利勝永がすぐに敗北していれば、大野もすぐにやられて
本多忠勝の息子が、将軍家御流儀としての地位を確立していただろう

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 22:56:23.92

二代目将軍の徳川秀忠は戦ではめっぽう弱いが
この二人にはきちんと感謝して、最高の待遇で立花宗茂と柳生宗矩を生涯もてなした
この家光も好待遇で迎えていた

徳川幕府の基盤が強かったのは、こんな義理堅いところにある
柳生宗矩の剣が日本一ともてはやされたのは戦の時に逃げずに命がけで主君の危機を救ったから。

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 23:02:08.97

柳生宗矩の戦場での命がけの戦いがなければ
新陰流も日の目を見る事はなかったと思う
本多忠勝の息子が勝永と戦わなければ彼らがその地位を独占していたはず

**人間七七四年** · 2015/09/18(金) 23:14:45.02

宗矩が徳川宗家、つまり家康の剣術指南役になったのは関ヶ原以前な
で、1601年に秀忠の剣術指南役になった
でそのまま幕府に移行し将軍家剣術指南役及びご流儀におさまった
で、当時一大勢力になったのは新陰流だけでなく一刀流も同じ
新陰流の普及は大坂の陣とはあまり関係はない

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 00:30:01.09

>>87
東の本多忠勝、西の立花宗茂と言ったのは豊臣秀吉

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 15:35:00.99

>>87それは家康が柳生新陰流の奥義、無刀取りを見て偉く気にいったからだよ
関ヶ原での地味な働きもある

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 18:19:27.13

家康自身、若い頃から奥山陰流を学んでいて、後継者がいないときは一時預かりをしていた腕前だしな

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 18:44:02.33

>>93
家康は当時の武将としては珍しい武芸マニアだったからな

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 19:17:45.45

でも宗矩も最強には程遠いよね
ただ将軍家指南役にうまいことありついたってだけで

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 19:17:54.50

長々と書かれた柳生伝説がフルボッコw

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 19:26:28.82

柳生は平和な時代に適応できた流派だからな
精神論を取り入れ、治国と剣を結びつけたり

**人間七七四年** · 2015/09/19(土) 20:49:09.67

まあでも柳生宗矩と立花宗茂が出世できたのは二代目将軍を助けた功績が大きいね
実戦で強い剣術でないと何の役にも立たないし

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 04:31:23.93

柳生が弱いってわけじゃないんよ
ただ宗矩の江戸柳生と利厳の尾張柳生だと地位は江戸柳生の方が上だけど実際に強かったのは尾張柳生
何度も江戸と尾張で御前試合してるけど毎回尾張の方が勝ってるしね
だから柳生但馬守宗矩や柳生柳生十兵衛は映画や小説で強者イメージだけど実際はそうでもないってこと

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 05:25:48.13

大阪の陣で、柳生但馬が剣で将軍を守った、というのは虚構じゃなかったか
あの戦では、まったく褒美も手柄も記録されてないよ

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 09:02:42.20

>>80
上泉の道統を石舟斎が継いだなんて話はそれこそ尾張柳生の独自主張以外の何者でもないだろ
(石舟斎-兵庫も尾張の伝説以上のものでは無いが、不遇の長男の継子という点でまだあり得なくは無い)
俺は敢えて弟子の筆頭を挙げるなら疋田だと思う
織田信忠、豊臣秀次、黒田長政、徳川秀忠と起請文が残ってる弟子の名前見た感じ当時相当高名だったっぽいし
師事した期間も最長であり甥説が本当なら尚更
ただ>>78の通り石舟斎が一子相伝印可を乱発してる点からも当時道統を一人に継がせるという意識は薄かったと思うが

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 09:24:18.63

>>99
江戸と尾張で御前試合したってのは宗冬対連也の事言ってると思うけど
それも多分ガセだよ
尾張の口伝にしかない話だしそれすら厳長さんが意図的にゆがめた疑惑があるし
何度もしてるってのは初めて聞いたが小説か何かの話じゃないか
正傳新陰流にもその後の尾張宗家が出してる本にも無いが

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 10:07:22.87

当の柳生流伝承の人達の話だと、将軍御前で型を披露するとき、どっちかがミスって怪我した、というのはあったようだなｗ

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 10:27:26.35

今村嘉雄が尾張柳生の印可を受けた古老に聞いた話だね
連也の打ち込みが早すぎて宗冬の指を砕いたって話
宗冬対連也の話は厳長さんの著書でも書いた時期によって細部が違うし
息子の延春さんの本でも違いがあるし厳長さんの兄弟子の神戸さんは怪我させた事自体全否定してるし
尾張に元々あった話を厳長さんが脚色して紹介したのが広まったんだと思う

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 11:09:34.89

武神を祀り、これに仕える神人が古代の武術を伝えていた鹿島神宮は、奈良時代には、東北や関東方面の武人が九州へ防人として出発する際に、
必ず立ち寄って武運長久を祈り、神人達から武術を教って旅立ったので鹿島立ちという言葉が生まれ、そして、旅の道すがらや任地の九州で、
鹿島立ちと云えば、現在のニューヨーク、ロンドン、パリ、ミラノ等とはと云って珀（ネームバリュー）をつける様な事が出来たのであろう。
ともあれ、この防人達の喧伝によって、兵法は東国からと云われていたのである。
飯篠長威斎が創始した剣術兵法は、香取鹿島地方の優秀でしかも名人や達人となった門下達によって継承進化され新しい流儀が続々と派生していったのである。
特に塚原卜伝と上泉伊勢守は当時の都であった京への上洛を果し、卜伝は十二代将軍足利義晴に上泉伊勢守は十三代足利義輝にそれぞれの剣術を上覧して
天下一の名声を博した上、関東から北陸、東海、近畿地方に至るまで自らの流儀を指導広布した事によって、当時は香取鹿島と云う一地方民族の武術に過ぎなかった
剣術剣法が、全国に伝播する礎を築いたと云えるのである。
（『古流剣術』田中普門著）

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 13:28:42.88

>>95
関ヶ原の時に本陣に突っ込んだ敵を７人くらい斬ってるんだよ。ただ自分の友達を切腹させちゃったこともあって平和になった江戸時代も相まって臨済宗の沢庵和尚から禅を習い剣禅一如、殺人刀活人剣の境地に至ってる。
俺は本当の強さとはこういうもんじゃないのかなと思ってるんだが。

宗矩のことは調べれば調べるほど面白いよ。

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 16:17:21.11

>>106
オナニー後の賢者タイムに権力者に都合のいいこと言ったら最強なんてナイワー

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 17:55:43.11

安藤治右衛門って言う剣豪が同じく二代目将軍の徳川秀忠を守って
大野の軍勢と戦い負傷しながらも追い払っている。
その安藤治右衛門が柳生宗矩の事を書いたのが今なお残っている
それが有名な七人斬り伝説の元。
ちなみに安藤治右衛門は大坂夏の陣の傷が悪化し死亡した。

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 17:58:30.27

家康同様二代目将軍の徳川秀忠もまたかなり危なかったのはいろいろな記録に残っている。
柳生宗矩が大名まで出世しているのを見ると本当の事だったと思われる。

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 18:31:58.69

柳生宗矩が出世したのは、政治家としての大目付とかの力量でしょ
剣術指南なんて、小野家みたいに数百石でも高禄なぐらいの役どころ

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 18:52:05.55

秀忠の麾下として参戦してた立花宗茂、直次兄弟の書状では秀忠旗本は前線に出なかった、大した損害も無かったと、書いてるよ。
秀忠が危なかった記録って何に残ってるの？

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 19:23:12.29

講談とか後世の小説とかか

**人間七七四年** · 2015/09/20(日) 22:02:21.42

徳川方の記録では家康の逃亡も無視して大したことなかったと書いてあるものもある
実際に３時間程度で戦は終了しているし、大したことなかったと言えば大したことないんじゃないのか？
でも突破されたのは事実で戦死者も出ているんだよな

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 01:13:13.57

江戸初期の剣豪なら宗矩が一番強いというのは、合戦と出世という明確な実績が証明してる
そもそも幕府初期の剣術の指南や大目付なんて、戦国時代の生き残りが沢山いる時代なので媚や肩書きでやれる役職ではない
しかも大名になってる
対して尾張柳生は武芸者なので実戦的な根拠無し
武蔵は合戦での手柄皆無&胡散臭い逸話の話ばかり
塚原卜伝は強いんだろうが剣術で大名まで出世する実績に比較して、名声が先行してるよくある武芸者の様相が強い
上泉信綱は武将なので政治&実戦で実績があるから説得力があるが、この点で言うとやはり宗矩

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 01:16:54.79

>>108
安藤治右衛門は徳川実記にも載っているし、夏の陣に参加していたと書いているから
ほぼ実在は間違いない人物だろうね

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 01:44:59.53

>>114
「最強の剣豪」の話しで武芸者だからダメってのは無茶苦茶じゃないか？

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 06:15:57.33

結局、あらゆる剣術の源流になった鹿島流の開祖が最強じゃねえの
いろんな視点からみて

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 13:15:01.01

まあ勝者側が書いた書状だからな
実際はボロボロにやられてたのに「大した損害も無かった（震え声）」って見栄張った可能性もあるっちゃある

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 13:32:38.07

立場兄弟の書状は旧臣に充てた書状だからその可能性は低いと思われる

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 14:27:08.80

家光が宗矩をリスペクトしてたってのも大きいだよな。
元々、家光は将軍争いから蚊帳の外で辻斬りやったりねかなりふてくされてたのを
宗矩から剣を習うことで人間教育にも大いに役立てた。
家光は今の自分があるのも宗矩のおかげと言っている。

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 20:09:52.66

家光が辻斬りやってたのって、本当なんだろうか
普通、そんなバカ殿なら強制隠居だろうに

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 01:07:08.38

安藤治右衛門は徳川実記では馬の手綱を弾いて徳川秀忠の動きを止めたとある
敵二人の首を取ったが、数か月後に死亡で死ぬ前だから真実を書いたと思われる
宗矩は出世の代わりに口止めがあったと思う
秀忠は徳川実紀でも将軍なのに、家康に何度も怒られてる
これ以上の失態の暴露は徳川の威厳にもかかわる事だったのだろう。秘匿は当然なのかも？

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 16:35:16.64

高柳光壽先生が柳生但馬守のことを酷評していたなあ。
つまらない人間だって。
あの人は利休のこともボロクソだったけど。

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 18:17:17.77

柳生但馬守宗矩は性格も堅物だから面白くないと思う人もいるね
どちらかと言うと剣聖　頑固者　義理堅い　善人　じゃないのかな？
「活人剣」「剣禅一致」　キャラが堅物であるがゆえに小説やドラマにはよく登場する

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 22:41:01.78

小野忠明と言ういい意味でも悪い意味でも見本がいたから、柳生宗矩はあれだけ成功したのだろうな

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 00:51:48.51

>>124
武芸の柳生としたら宗矩が政治ばかりやるから息子の十兵衛はグレて全国に放浪に行っちゃったりと言うこと聞かなかったらしいな。
でも晩年は柳生の中で最強は石舟斉と親父だと語っている。
大体、石舟斉が宗矩を徳川に送り込んだので柳生家はあそこまで再興出来たのであって
宗矩は長年の禅修行のおかげか地位も名誉も金にもそれほど固執してなくて遺言で
死んだあとは全て徳川家に返してるんだよね。

勝海舟あたりが宗矩を相当褒め称えてる

**人間七七四年** · 2015/09/23(水) 19:46:51.31

なんにしても最強の候補にはならない人だね但馬守は
個人的にはただの官僚って感じ

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 02:45:43.31

宗矩はほとんど忍に近い働きだったらしいけどね。

**人間七七四年** · 2015/09/26(土) 06:24:30.44

ほとんど
に近い
らしい

何だそりゃｗ

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 14:18:49.54

武蔵が最強かと思ってたけど意外と評価低いのね。

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 16:48:20.25

宮本武蔵の評価を５段階評価のどこに置くかあたりから議論してみる？

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 23:12:00.13

>>128
柳生家が伊賀の里に近く剣術と忍びの家系だからな。
とにかく関ヶ原でも大目付の時でも汚れ仕事の諜報活動をやって成り上がった。
将軍家剣術指南役ってのは表向きでね。

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 01:31:35.62

今時そんなの信じてる奴いるんだ？！

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 14:21:56.55

>>132
諜報活動は汚れ仕事じゃない

関ヶ原時の、どの領主がどちらの陣営に付くかを明らかにすると言う地道な調査は
重要だし、評価されて当然

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 17:14:30.33

いずれにしても剣豪としての実績ではないな

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 20:28:59.54

宗矩が剣豪として万石以上を領する大名になったのではないという話なら、
その通りだ
外様大名と公儀との外交窓口という重役でもあり、
官僚としての職務で出世したのだから

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 22:06:11.82

>>134
忍びってのは武士として成り上がるには当時恥とされてたんだよ。
その辺は宗矩がせっかく家康に柳生新陰流奥義無刀取りを認められて剣術家として
召し抱えられたのにやる仕事が忍びの仕事ばかりで相当愚痴ってるよ。
でも家康からのその汚れ仕事と剣術指南役で地味～に評価されて成り上がってる

**人間七七四年** · 2015/09/29(火) 23:57:47.90

いづれにしても柳生宗矩は最強ではないな！

**佐世保でヤオ情報** · 2015/09/30(水) 00:21:40.07

競輪の客は乞食ばかりで閉口する

**人間七七四年** · 2015/09/30(水) 01:56:41.12

戦場での働きはあまり残ってないよねムネリン
小野忠明は戦場で大活躍したけどあの性格だったから大成できなかった

**人間七七四年** · 2015/09/30(水) 05:56:31.86

小野忠明だっけ？剣術の邪魔になるから一生女断ちしていて晩年ボケた時、近所の人から結婚しないからだって笑われたのはw

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 05:18:11.09

無刀取りを認められるといっても宗矩と石舟斎の二人で打ち合わせどおりやったパフォーマンスじゃんよ～

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 07:04:07.38

大道芸だな

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 08:12:40.11

>>141
息子が二人いたはず
小野派一刀流と伊藤派一刀流をそれぞれ継いだ

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 12:12:22.31

>>130
虚像の規模なら宮本武蔵が一番であることに異論は無い

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 16:35:40.30

チャンバラ芸人、宗矩＆石舟斎

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 21:26:17.70

>>144
余談だけど小野派一刀流は山岡鉄舟も継いでんだよな

…一応、木剣で斬りかかってくる家康を石舟斉が無刀取りで組伏せてそれでえらく感心して召し抱えたという話だ。

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 05:31:04.28

武蔵は不意打ちだまし討ちの名手だったと聞くが実際は不意突かれて負けてるほうが悪いからねえ

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 06:37:39.56

武蔵は上泉がスポーツ剣術を広めた後に出てきた劣化塚原卜伝
戦後の平和な時代に「戦中だったら～」とか言って無茶苦茶やるDQN

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 11:01:49.01

伊東一刀斉って実在したの？
芸名がダジャレみたいで怪しい

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 11:31:43.20

>>150
実在しない
あと柳生石舟斉なんかも、鬼武者系ゲーム世界設定で創作されたフィクション上の人物

モデルにされたのはそれぞれ伊東一刀斎や柳生石舟斎なのは明らかだけど

ちなみに「斎」は部屋の意味で、芸道の一定領域に到達したと自覚した修行者が
自分の世界を持ったことを示すために創出した名前に付ける
その名前を「斎号」という
「斎」と同類の字義に「庵」や「軒」といった、同じく建築由来の語がある

伊東一刀斉とやらの元ネタであろう伊東一刀斎だが、
その師匠である鐘捲自斎は変名も多く使っていた人物で、
冨田一刀斎を名乗っていた時期もある
伊東は師匠の斎号の一つを拝借しただけで、オリジナルではない

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 18:23:45.18

>>148
否、負けた方の縁者が全力で宮本武蔵の評判を落とそうとしただけだろう。
宮本武蔵が生き残り、時代を経て現在でも多くの剣術家・剣道家に認められている。
これほどの勝利はないだろう。

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 18:34:55.55

武蔵の二天一流なんて九州の片隅で細々と続いてるだけのマイナー流派
多くの剣術家・剣道家にスルーされまくりだろｗ

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 19:09:43.18

最強剣豪が誰かという事と流派の繁栄とを混同している馬鹿をスルーする事はできなかった。

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 02:43:56.44

>>151
斎はいたんだね
で、そいつは強かったの？

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 08:50:06.69

高柳光壽の随筆で柳生宗矩の書状は字が汚いし誤字だらけ
その事績もねつ造だらけで政治家としての実績は特にないって書いてた。
ただの寵臣が権勢があるように見せかけるために自分を大物らしく見せてただけだって。
まあこの人は家光の人格・政策に否定的でそのお友達にも評価が厳しいんだけど。

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 21:29:32.91

バキを読めば武蔵が最強だと理解出来る筈だが

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 22:46:51.45

あの漫画だとオーガに刀もたせた瞬間に二位になっちゃうよ

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 00:19:24.07

バガボンドを読めば武蔵が最強だと理解出来る

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 03:28:22.95

>>159
柳生のジジイと一刀斎にボコられてたじゃん

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 06:18:30.40

マンガでも武蔵はたいした事ないようだな

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 11:28:35.40

>>155
あんたが考える強いの基準が判らないことには答えようがない

・寝ている最中、賊数人に襲撃されたが、無意識のまま返り討ちにした
斎藤伝鬼坊や岩間小熊は格下複数人による不意打ちを受けて暗殺されてしまったが、
伊東一刀斎には不意打ちで殺られるような隙は無かった
・調子こいた明国渡来人を圧倒した
実のところ、その渡来人の戦闘力がどれほどの物かさっぱりわからない

自分は剣豪を500人くらいしか挙げられない半端者だが、
その中から強いと考える者を選出せよということになったら、
十傑どころか五傑に、伊東一刀斎を入れるけどね

剣豪を200人以上挙げることができる連中にベスト10を選ばせたら、
大方は伊東一刀斎を入れるだろう

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 12:57:09.29

北辰一刀流・千葉周作
神道無念流・齋藤弥九郎
鏡新明智流・桃井直由
新陰流・上泉信綱
柳生新陰流・柳生宗矩
心形刀流・伊庭八郎
示現流・東郷重位
新当流・塚原卜伝
二天一流・宮本武蔵
直心影流・男谷信友
小野派一刀流・小野忠明
伊藤派一刀流・伊藤一刀斎
念流・念阿弥慈恩
馬庭念流・樋口又七郎定次
香取神道流・飯篠長威斎家直
鹿島神流・松本備前守政信
陰流・愛洲移香斎
タイ捨流・丸目蔵人佐長恵
疋田影流・疋田景兼
無住心剣流・針ヶ谷夕雲
鐘巻流・鐘巻自斎
巌流・佐々木小次郎

さて最強は誰だ？

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 18:51:39.97

上泉信綱

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 20:01:08.19

幕末江戸二大流派
・直心影流（新陰流～真新陰流～直心正統流系）
　　割り竹刀や防具の研究で先進性があり、打ち込み稽古を早くから取り入れた伝統流派
・心形刀流（神道流～本心刀流系）
　　経緯が不明瞭だが、江戸後期には盛んになっていた
幕末江戸三大流派
　上記二大流派＋
・柳剛流（神道流～本心刀流～心形刀流系）
　　武家以外も多く入門した。新興であるが、システマチックなカリキュラムで人気を得、大流行する
幕末江戸五大流派
　上記三大流派＋
・神道無念流（新陰流～新神影一円流系）
　　漢学、兵学、砲術など幕末に必要とされた学問を学習でき、人気を得たユニバーシティ
・一刀流中西派（念流～中条流～一刀流小野派系）
　　江戸前期には元気だった将軍家御流儀の直系だが、中期からやや衰退

その他、地方で活動が明らかな流派や、五大流派に及ばないまでも江戸で存在感があった流派
・北辰一刀流（念流～中条流～一刀流小野派～一刀流中西派～一刀流浅利派系）
　　新興であるが、柳剛流同様にシステマチックなカリキュラムで人気を得、急速に発展する
・甲源一刀流（念流～中条流～一刀流小野派～一刀流溝口派系）
　　甲斐国で非常に盛んな流派。武家以外も多く入門した。防具研究は早い方
・馬庭念流（念流系）
　　上野国で非常に強い勢力。北辰一刀流の拠点を上州に置こうとした千葉周作一家を追い出した
・田宮流（神道流～林崎流系）
　　居合重視の流派。紀州に伝わったが、江戸にも進出
・天然理心流（神道流～一羽流系）
　　武蔵国の農村部で盛んな流派。武家以外も多く入門した
・鏡新明智流（念流～中条流系。一刀流をベースに、中条流系各流派からのいいとこ取り）
　　江戸に開設されたが、道場生の質･師範の実力ともに劣り、三代目までは底辺流派に甘んじていた
　　四代目は実力が高く、綱紀粛正もあって急速に格を上げた
・無外流（山口流系（山口流自体が神道流の他、新陰流や中条流からもいいとこ取りをしている））
　　全国区の流派だが、特に大阪などの上方で盛ん
・愛洲神影流（新陰流～疋田陰流系）
　　筑後国柳河藩で主要な新興流派。江戸で道場破り行脚を行なう大石進を輩出
・神蔭流（新陰流～真新陰流～無住心剣流系）
　　筑後国久留米藩で主要な流派。加藤田平八郎、その門下である松崎浪四郎といった優れた剣客を輩出
・浅山一伝流（神道流系？）
　　江戸中期、館林藩主の後援で江戸に道場開設され、広まる
　　ルーツに謎が多いが、神道流的要素を多く含む
・雲弘流（新陰流～真新陰流～無住心剣流系＋神道流～弘流系。対等合併を公言）
　　江戸で発足するが、宗家が肥後国熊本藩に招聘され、熊本と江戸に別れる
　　江戸では一時衰えるが、比留間彦九郎によって再興。江戸では比留間流とも呼ばれることになる
・小栗流（新陰流～柳生新陰流系）
　　土佐国高知藩でそれなりに主要な流派。元来は組み討ち重視

**人間七七四年** · 2015/10/04(日) 23:26:13.35

戦国期の一刀流は幕末の隆盛のおかげで過大評価されてる気がする

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 10:06:30.35

幕末の隆盛？
一刀流のシェアは、幕末にはむしろ減少しているが

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 12:32:22.25

>>162
まあ半端なく詳しい人なら子孫や流派の伝承根拠に強さ語ったりはせんわな

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 22:03:55.36

一刀流系は今の剣道の祖じゃないか？

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 22:56:13.35

いろいろさかのぼっていくとひきはだ竹刀を作り流派も大きく広めた上泉信綱がやっぱり

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 02:31:40.31

やはり最強は上泉信綱

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 10:24:28.87

>>169
竹刀の長さを規格化
防具の標準化
構えの体系化
基本技の取捨選択

総合的に考えると、直心影流の男谷信友が現代剣道の祖

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 15:37:30.71

現代剣道の祖って全く誇らしい事じゃないぞ。
現代剣道は竹棒での当てっこゲームで、斬る事から離れているという致命的な欠陥がある。
剣の道というより棒の道だよ。

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 22:19:00.38

>>172
直心影流かぁ。俺は今の剣道は千葉周作の北辰一刀流から派生したものだと思ったんだが…

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 22:29:36.63

>>174
北辰もある
そもそも各流派の技術を明治に取捨したのが、現代剣道の基礎になったと本で読んだな

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 23:14:45.44

現代の剣道が真剣の殺し合いで役に立つもんか
刀は重いんだぜ
おそらく竹刀で可能なほとんどの剣道技がまともに使えなくなるぜ
剣道との打つと違って切るが主体だしな
メッシでも鉄のサッカーボールじゃシュートはおろかドリブルすらまともにできないでしょ

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 23:45:55.41

>>176
メッシじゃなくても誰でもできないだろう

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 00:31:16.92

最強の剣豪が誰かのスレで

撃剣興行の成れの果ての

奇声剣道の話なんて入れるな

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 01:06:08.19

古式剣術なんてまともに稽古したら1年経たないうちに死人が出るわ

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 15:06:35.98

刀で人を斬る機会がまず無い現代なら棒で叩きあう方が実戦的な気もする
まあ仮に刀でも鉄の棒で思いっきりぶっ叩けば普通に死にそうではあるが

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 16:14:58.26

木刀と真剣じゃ戦い方も全然違ってくるよ
木刀は薙ぎ払い使わないでしょ
真剣ならスパッといくけどね
もはや違う競技

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 16:33:28.16

>63
松山主水も一応その類い
コイツの場合は完全に自業自得ですけでも

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 16:56:52.30

実戦実戦いうなら刀より槍だし、
槍より弓、弓より鉄砲だべ。
刀使う必要なし

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 19:38:46.71

刀は中途半端な武器だ
戦場の武器としては貧弱だが喧嘩で使うには凶悪

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 23:00:49.88

元々日常における護身目的だったのに江戸時代では抜く事のリスクの方がでかくなっちゃったからな

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 00:13:07.70

バガボンドだと武蔵は槍に勝ってるよ
宝蔵院のハゲに

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 02:07:17.49

ハゲ弱すぎ

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 02:32:26.77

バガボンドはあの鎖がまのやつが好きだ

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 06:06:34.05

>>186
上泉信綱も槍の宝蔵院を赤子扱いしてるな。
その後、信綱に弟子入りしてるw

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 15:59:32.31

>>186
史実だと武蔵は槍（宝蔵院流だから、鎌とも言う）に負けている
高田又兵衛という年下の武芸者に（模擬試合で）

嬉しいことに、ここで又兵衛が「貴殿の勝ちだ」と降参した、
というバリエーションストーリーが、後になって加わった
おかげでフィクション界の武蔵は無敗ということにできる

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 20:58:58.71

セイバーはランサーに勝てぬ運命

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 09:11:31.88

>>190
よくそんな適当な事が言えるな

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 11:45:11.14

小笠原源信斎は槍同様の長柄武器である矛を相手に、
リーチの差を無きものにする技を開発した

八寸の延金と呼ばれるその技は、
どうやら間合いに関係するらしいという推定があるだけで、
現在のところ具体的なことは何も判っていない

八寸の延金を習得していたことが確定している剣客には
小笠原源信斎本人と、その弟子だった針ヶ谷夕雲がいる
別の高名な弟子である神谷伝心斎については未確定

源信斎と夕雲ならば、槍にも勝ちうる
相手の技量次第ではあるが

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 17:30:45.46

はじめから剣聖上泉信綱が最強に決まっている

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 19:49:15.28

戦国時代などを待たずに日本史上最強の存在は遥か昔に確定しています。
それは間違いなく建速須佐之男命です。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 20:19:48.73

>>195
神様とアニメのキャラクターは別の会場です

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 06:11:32.74

>>191
自害せよ、ランサー！

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 08:26:21.46

型月厨ほんと気持ち悪い

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 10:14:29.14

上泉信綱をよく知る疋田豊五郎が、小笠原源信斎を信綱以上と評したり、
その源信斎の弟子・夕雲が師匠より強いのではないかと評されたり、

世代ごとに最強と見られる者がいる
そして世代間比較は容易ではない

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 14:56:19.48

塚原卜伝と上泉信綱は若い時、鹿島神宮で修業した仲で師匠が同じ松本備前守なので兄弟弟子だったんだってな