【名君】今川義元 Part2【海道一の弓取り】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/21(火) 09:02:57.40

今川義元（永正16年（1519年） - 永禄3年5月19日（1560年6月12日））とは、室町時代の戦国大名にして駿河の守護大名今川家の9代目当主。
足利氏一門で、今川氏親の五男
婚姻関係により、武田信玄や北条氏康とは義兄弟にあたる。
1560年、2万5千の大軍を率いて尾張へ侵攻するが、田楽狭間で休息中に織田信長による奇襲を受け戦死（桶狭間の戦い）。
享年42歳。

前スレ
【桶狭間の戦い】今川義元【花倉の乱】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1333917640/

**人間七七四年** · 2017/01/31(火) 14:19:00.45

人質交換だけど当時の織田信広と竹千代はどっちが重要人物だったか？織田と今川はどっちが得した？

**人間七七四年** · 2017/01/31(火) 17:37:23.51

>>137

織田信広は庶子だからなあ。

正嫡の家康のほうが重要人物だったと思うよ。

**人間七七四年** · 2017/01/31(火) 19:04:57.36

たしかに松平元康がいるから三河勢は織田攻めに参加するわけだからなあ

**人間七七四年** · 2017/02/01(水) 12:44:10.85

織田信広は庶子だとしても三河の対今川最前線の城主なんだからそれなりに有能なんじゃない？

**人間七七四年** · 2017/02/01(水) 13:26:36.79

有能かどうかじゃなくて有用性の問題じゃないの？
極端な話し信広は跡継ぎではないので人質としておいても捨てられかねない
竹千代を抑えておけば西三河の豪族たちに言うことをきかせることができる
どちらが今川にとって得か

**人間七七四年** · 2017/02/01(水) 13:36:20.39

竹千代は人質だから今川に殺されてもおかしくなかったという人が時々居るけど、殺しちゃ元も子もない三河支配のキーパソンだよね。

**人間七七四年** · 2017/02/01(水) 14:04:59.98

織田信秀にしても身内を見捨てたと思われて求心力さがるより殺すだけの人質タケチヨを交換するならメリットあるもんな

**人間七七四年** · 2017/02/02(木) 01:45:32.75

竹千代やっぱキーパーソンだね。信秀も竹千代奪取した時はかなり嬉しかったんじゃないかな。これで労せず西三河は俺のものってね

**人間七七四年** · 2017/02/02(木) 04:21:52.02

竹千代誘拐した戸田康光が悪い

**人間七七四年** · 2017/02/02(木) 11:54:44.43

それだけ尾張と三河が荒れてたってことだよな

**人間七七四年** · 2017/02/02(木) 17:31:43.41

>>108
それ、どのフィクションの設定？

勘助の仕官を断ったのは、
所望の流派ではなかったから

塚原卜伝の売り込みに影響されたのか、
義元は新当流か、そのルーツの鹿島神道流を欲し、
勘助の京流には興味が無かった

**人間七七四年** · 2017/02/05(日) 17:13:32.50

今川氏親の三男四男は側室腹かね？

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 19:19:53.51

今川家中の勢力図って、花倉の乱で激変してるな

**人間七七四年** · 2017/02/09(木) 21:42:58.37

軍事外交は雪斎、義元は内政統治
何事も雪斎と二人で決めてたって話もあるくらい他の者を信用しなかったのが義元
雪斎死んだらそりゃ崩れるわな

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 00:36:02.76

ボロが出る前に桶狭間で死ねてよかったか

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 01:47:52.43

いやボロが出たから今川潰れたんよ
龍造寺隆信も仏門から還俗して島津氏に討ち取られて同じ末路になるが
鍋島と秀吉のお陰で領土は残ったが鍋島に乗っ取られちゃうんだよな

**人間七七四年** · 2017/02/20(月) 23:23:35.39

息子の氏真は「蹴鞠の天才」といわれるほど蹴鞠が上手かった

**人間七七四年** · 2017/02/20(月) 23:59:04.34

小学校のクラスメートに「金魚すくいの天才」と呼ばれる奴がいたが
それくらいどうでも良い

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 00:06:50.16

氏真が公家だったらと思うと、惜しい！

**人間七七四年** · 2017/02/21(火) 01:26:28.09

ウジザネは家康の偉大さに比べられて負けた、損な立ち位置

**人間七七四年** · 2017/02/27(月) 11:57:45.94

なんだかんだで戦国サバイバルレースを完走し今川家は幕府高官になったからな

**人間七七四年** · 2017/02/27(月) 17:21:22.62

河東を北条氏康から奪還したのも雪斎の功績？
まるで義元が無能とでも言いたげななんでもかんでも雪斉の功績にしすぎじゃね？
ステレオタイプだと思うわ

**人間七七四年** · 2017/02/27(月) 18:22:45.92

>>156
家康と信玄に挟まれて領国維持は至難の業だな。

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 08:37:54.69

なんで義元いっつも桶狭間で死んでしまうん？
いっぺんぐらいは天下獲ってもいいじゃん　おもしろいじゃん

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 11:44:27.27

>>142
今川に殺される状況はない

殺される可能性があったのは、織田によって
身柄を織田に確保された際、織田は松平広忠に従属を要求したが、
広忠は拒否。人質としての価値を失っていた時期がある

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 11:47:07.52

>>160
コーエーに義元の野望作って貰え

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 11:57:18.03

>>157
完走はしたな

スタート時はほぼ先頭集団にいたはずが、
ビリに近い順位にまで下がってゴールした
といったところ

先頭を争っていたような武田や大友がリタイヤしたことを考えると、
それなりに評価しても良いとは思うが

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 15:20:47.82

古いけど徳川家康の成田三樹夫が大河史上最高の今川義元だったわ
太守にふさわしい貫禄があった

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 17:09:54.00

「おんな城主　直虎」の今川義元はどうして喋らないの？

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 17:15:39.64

>>165
今週、しゃべってた　でも今まですごい迫力だったのが、しゃべったとたん春風亭昇太になってガッカリした
もっと低い声で、ラスボスみたいにしゃべってほしかった　明るい噺家だった

**人間七七四年** · 2017/02/28(火) 23:14:24.47

あれは歌会だったしね

**人間七七四年** · 2017/03/01(水) 00:12:43.27

マジで今川義元を昇太がやってるのかよｗ
女城主は一回も見たことないが今度見てみるかな

**人間七七四年** · 2017/03/01(水) 06:42:21.35

>>168
次回で義元死ぬから、見るなら最後のチャンス

**人間七七四年** · 2017/03/05(日) 02:09:06.00

もう出ないんじゃなかったか

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 06:37:19.27

「おんな城主　直虎」の今川義元って結局一言しか喋らなかったよね？

**人間七七四年** · 2017/03/09(木) 09:06:52.65

歌会と雪斎に話たのと二回かな

**人間七七四年** · 2017/03/11(土) 10:00:13.97

桶狭間に死す

**人間七七四年** · 2017/03/12(日) 02:34:39.82

まだ義元公は回想で出るみたいだよ

**人間七七四年** · 2017/03/14(火) 07:47:52.50

回想でもセリフなさそう

**人間七七四年** · 2017/03/14(火) 09:43:47.66

上洛作戦のラスボスは戦争に強い三好長慶なわけだが。

もし戦っていたら、どっちが勝ったんだろうね？

**人間七七四年** · 2017/03/14(火) 12:47:48.84

もうちょっと鬼神義元みたかった

**人間七七四年** · 2017/03/14(火) 16:04:22.41

毛利だか服部だかの指を食ったんだっけ
食人鬼義元

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 19:52:54.81

>>176
織田が族滅または降伏したとしても、美濃(斎藤)や北伊勢(北畠)、南近江(六角)と伊賀(国人割拠)の
何処を通って、どのような外交・統治をするかで全然違ってくるしねぇ。

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 21:07:37.21

>>176

軍事的能力は

三好　＞＞　今川（雪斎なし）

ではないかなあ？

それと、ホーム三好とアウェイ今川という有利不利もある。

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 21:32:55.83

近畿はまとまんないから上洛できるまで強大化した今川を止められる要素は少ない
上洛まで行けたならね

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 21:39:24.70

三好にとって畿内はホームというより準フランチャイズって感じじゃないのかな

**人間七七四年** · 2017/03/17(金) 23:52:17.11

今川義元は上洛が目的ではなく尾張平定が目的だったというのが最近の研究の見解

**人間七七四年** · 2017/03/18(土) 01:28:40.35

>>180
大内義興はアウェーなのに、ホームの細川政元を破ったよな。
今川は名門だし、反三好長慶を旗印にすれば、斎藤義龍や六角義賢、
畠山高政、細川晴元らが合流することは十分に考えられる。
そうなれば、決して三好相手に不利とは言い切れない。

**人間七七四年** · 2017/03/18(土) 01:31:38.65

忘れてた。浅井久政・長政父子や朝倉義景も合流しそうだ。
今川義元の上洛は、決して非現実的な妄想ではない。
工作跡がないのが難点だろうが、それも信長、秀吉の世の中で
置いておいたら命取りになりかねないから、廃棄された可能性もある。
というか、朝倉、浅井、六角などは滅亡時に灰となった可能性も高い。

**人間七七四年** · 2017/03/18(土) 16:48:10.01

浅井、六角はまだしも朝倉は･･･
義昭が転がり込んできた時も動かなかったし

**人間七七四年** · 2017/03/18(土) 16:57:05.76

織田領に侵攻したときは兄弟争いのゴタゴタをついてだし、
桶狭間で勝ったとしてそこから数年後に死ぬ長慶の後を狙って上洛狙うのは充分ありるな

**人間七七四年** · 2017/03/20(月) 21:26:56.28

　　　　／/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　／ ./　　,　-──‐──-.＼
　／　 ./ .／ : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　ヽ　 /／レ∨l:／＼ : : : : ／ﾚ＼: : ヽ
　　i＼/ : : : : :i　　,.=､ヽ;／ ,.=､　|∧丿　
　　l : :ｙ=､､l: : l=tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　l :{´yﾍl'l :: :l　!　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　l: :ﾞ､ゝ).l : : l　`''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　
.　　l : ヽ.__l : : l　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
　　,l.ィ´ﾄ./: : :ﾉ　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;':l
イ´　.　　l : : l　　　　　"'　　　.:::/:l
. |　　　　l : : l 、　　　　　..::　 .:::/.::l
. l　　　 .l : : :l　ヽ、.......::::／..:::／!: : l＼
. l　　　 .ｌ : : :l　　＼'‐--ｧt'' ./ .|: : l　|＼
. ｌ　　　 .l: : : l　　　＼　　　/　.|: : l　ｌ　＼
. l　　　 .l : : :l　　　　　＼ ./　　|: : l　|　　　＼

**人間七七四年** · 2017/03/26(日) 09:22:23.64

息子の氏真は無駄に蹴鞠が上手かった

**人間七七四年** · 2017/03/26(日) 11:13:34.98

あなたの願望を叶えたい時に必要になる。

持つことで人生を大きく変えていくならば、私なら必ず手に入れる。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 13:18:10.63

寄親寄子って主君の下に重要な家臣を、その下に他の家臣を置いてそれぞれに御恩と奉公の関係にする制度でしょ？
現代の感覚だからかもしれんがこれって当たり前じゃねって思ったんだが
逆にそれまではどんな組織像だったの？

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 20:45:04.70

御恩と奉公は大名と寄親か大名と寄子の間だけにあって、寄親寄子の間には無し
御恩と奉公によらずに上司部下の上下関係のある結びつきの強目な組織を作れたのが画期的

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 21:30:31.18

私的な寄親寄子関係は昔からあった
戦国大名が強制的にという違いがあるだけ

**人間七七四年** · 2017/04/19(水) 21:31:11.60

大学受験用の日本史用語集でも読め

**人間七七四年** · 2017/05/20(土) 23:08:09.88

今川氏の“復権宣言”　静岡市と地元経済界が盛り上げ

今川氏の“復権宣言”　静岡市と地元経済界が盛り上げ

今の静岡市、駿府の礎を築いたのに、いまひとつ人気がないのが、戦国武将・
今川義元公です。静岡市と地元経済界などは義元公生誕500年の2019年に向け
その功績を見直してもらおうと動き出しました。高らかに宣言をしたのは田辺
静岡市長や静岡商工会議所の酒井会頭、そして義元公をモデルにしたマスコット
「今川さん」です。5月19日は義元公の命日にあたり、今川氏の菩提寺である
静岡市の臨済寺で生誕500年に向けたキックオフイベントが開かれました。
今川義元公は政治経済や外交にも優れ「海道一の弓取り」と謳われましたが、
あまり評価されていません。
イベントでは静岡大学の小和田哲男名誉教授が「静岡から義元公再評価の声を
あげていきたい」と語りました。今川氏は今の駿府城公園のあたりに館を構え、
その守りのために八幡山に出城を置きました。19日はその八幡山でも専門家が
市民を案内し、参加者は今の残る痕跡から当時の今川氏の勢力に思いを馳せ
ました。静岡市と商工会議所は推進委員会を立ち上げ、今川氏に脚光を当
てる様々なイベントを企画する予定です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00010002-sbsv-l22

**人間七七四年** · 2017/05/22(月) 08:39:27.51

よく知らないんだけど、基礎を築いたのは義元なの？
もっと前のようなイメージがあったけど

**人間七七四年** · 2017/05/25(木) 11:02:33.63

＞今川義元公は政治経済や外交にも優れ「海道一の弓取り」と謳われましたが、

こういう嘘を混ぜ込むのがよくない
こんな呼称は史料からは確認できないだろ

**人間七七四年** · 2017/06/04(日) 07:16:07.72

義元は天下人のウツワだった
それが桶狭間という完全なる事故で死んでしまうから歴史は恐ろしい

**人間七七四年** · 2017/06/04(日) 14:15:16.21

洋泉社の研究の最前線シリーズ、織田、豊臣、徳川ときて今度は今川か

**人間七七四年** · 2017/06/05(月) 08:59:25.19

今年の直虎をステップにして2年後に義元か
良いのではないかな

**人間七七四年** · 2017/06/05(月) 09:43:46.89

信長の本能寺は格好いいのに、義元の桶狭間がダサいのはなぜだろう？

**人間七七四年** · 2017/06/06(火) 23:28:44.80

現代(つうか後世)の主観で見て公家の化粧とか輿がダサいからじゃね
足利連枝で旧世代然として実に物語的な踏み台にしやすい素材だし、源平の平家や維新時代の幕府方のように改革者側が描ければ実態なんかどうだっていいんだろうな

**人間七七四年** · 2017/06/07(水) 08:41:07.94

仮に京都近くまで進出できたとして。
いくさ上手の三好長慶と戦って勝てたかどうか？

**人間七七四年** · 2017/06/23(金) 12:18:06.43

織田を倒しても、その後斎藤、浅井、六角、三好と連戦か・・・下手すりゃ畠山も警戒する必要があるのか
きついな

**人間七七四年** · 2017/06/24(土) 09:42:03.85

今川義元公の父、氏親公弔う　静岡・葵区の増善寺

戦国大名今川義元の父今川氏親の命日の23日、静岡市葵区の増善寺で法要が
営まれた。2019年の義元生誕500年を前に、南部生涯学習センターの歴史研究
講座で今川氏を研究する受講生らと、同市非公式キャラクター「今川さん」が
参列し、氏親公を弔った。氏親は1501年、当時衰退していた同寺を法相宗から
曹洞宗に改宗し、再興したとされる。参列者は法要の後、氏親の等身大木像を
見学したほか、江戸時代に建てられた氏親の墓の石塔の見方などについて、
市文化財資料館運営委員の曽根辰雄さんから説明を受けた。黒沢慈典住職は
「今川家や駿府の歴史はあまり知られていない。市民の一人として盛り上げに
貢献したい」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-00000014-at_s-l22

**人間七七四年** · 2017/06/29(木) 08:45:38.61

駆け出しフリーの秀吉も最初は義元に就こうとしたんだっけ？
んで、家康も「わし（の家臣の雪斎）が育てた」っていうし
天下人3人の内の2人が義元の下にいた可能性がある
これひょっとしたら信長と義元の立場がそっくり入れ替わった世界線だってありえたんじゃ

**人間七七四年** · 2017/06/29(木) 16:57:24.20

義元公の墓所への案内どぞ
パスワード:ushi
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459955.jpg.html

**人間七七四年** · 2017/07/25(火) 20:03:39.46

寿桂尼が総大将になる。

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 02:21:58.92

>>180
京都サンガvs.清水エスパルスと考えればいけるいける

**人間七七四年** · 2017/08/05(土) 08:10:36.49

>>209
昇格戦、あるいは降格争いだな

**人間七七四年** · 2017/08/15(火) 22:02:01.78

NHK教育を見て53366倍賢く桶狭間の戦い(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1502797690/

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 14:16:53.13

義元って昔はすごかったけど油断して信長にやられたありがちなかませポジションかと思ってたら
結構すごいのな
息子も無能呼ばわりされてるけどなんやかんやで生き残って明治まで家は続いてるし
三国同盟で唯一生き残ってるやん

**人間七七四年** · 2017/08/16(水) 14:45:48.99

狭山北条家「あの」

**人間七七四年** · 2017/09/05(火) 20:20:27.65

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**人間七七四年** · 2018/03/29(木) 15:58:25.30

203 名前：人間七七四年[] 投稿日：2017/06/07(水) 08:41:07.94 ID:CvJfFMJF
仮に京都近くまで進出できたとして。
いくさ上手の三好長慶と戦って勝てたかどうか？

　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　これはどうなの？　　陰謀上手の松永久秀もくっついているわけだが。

**人間七七四年** · 2018/03/29(木) 19:20:59.88

周りの勢力がどちらに味方するかでしょ

**人間七七四年** · 2018/03/31(土) 01:29:15.09

久秀が陰謀上手っていうのがもうアレ
自身の権力担保が長慶と幕府の久秀が今川に流れるわけもなし

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 23:58:10.96

朝比奈泰寄←これって名前なんて読むの？
やすより？

**人間七七四年** · 2018/04/24(火) 13:14:35.76

でしょ

**人間七七四年** · 2018/04/25(水) 19:42:49.71

秀吉がはじめに仕えたとされる
松下長則（之綱ではない。彼の父）なのですが
彼がいつごろ三河にきて、いつごろ死んだのか（死因。戦死なのか病死なのか）とか
事績についてわかる事はありますか？三河に来る前の出自の話はちょこちょこあるんだけど
今川（松平）家中でどんな活躍があったのかいまいちハッキリしなかったので

**人間七七四年** · 2018/09/05(水) 15:46:32.70

【歴史】織田信長が今川義元から奪った「天下取りの刀」義元左文字の復元プロジェクトが熱気　生誕５００年ひかえ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536100371/

**人間七七四年** · 2018/10/29(月) 22:53:15.44

大河ドラマ太平記の今川氏は力持ってて強そう

**人間七七四年** · 2018/10/31(水) 21:29:53.17

過大評価のお歯黒デブ

**人間七七四年** · 2019/02/18(月) 16:36:28.82

今川義元の出陣は天下制覇が狙いか、単なる尾張制圧目的かは、議論があるが、その際に①武田信玄も応援部隊を従軍させていたのか②そうならば山本勘助がいたのか
が問題になる

**人間七七四年** · 2019/02/18(月) 19:00:46.40

信長に囲まれた城を助けに行っただけで確定してるよ

**人間七七四年** · 2019/02/24(日) 03:57:43.56

>>215
1560年の長慶は秀吉の末期状態。
功臣の水軍率いて大活躍してた弟の安宅殺すわ、息子は無能で大したことない。
秀吉みたいに弟が有能だったけど早死にですでにいない。
主家ないがしろやりたい放題の三好三人衆と松永で内憂外患。屁でもない。

三好と何度も戦ってる六角は今川になら従属したかもしれないし、
六角も浅井に離反され交戦中で数年後には観音寺騒動で弱体化するなど
家臣との間が上手くいってなく桶狭間なみの戦力差があったのに
真っ正面からぶつかって浅井に大敗するなどあまり強くなく今川には勝てない。

北畠も今川には従属したかもしれないし、
しなくても尾張まで併合した今川の敵では無い。
北畠も内部ガタガタ状態。
史実でも信長が進行してくると伊勢の豪族は信長に味方しまくり、
具教の弟・木造具政さえも信長に味方し裏切った。

**人間七七四年** · 2019/03/12(火) 20:15:41.88

1560年の三好ってまだピンピンしまくってると思うんですがそれは

**人間七七四年** · 2019/03/13(水) 02:22:59.39

1560年時点では三好の弟達はまだ健在
観音寺騒動は1563年
安宅冬康誅殺は1564年
三好長逸以外の2人が台頭して三人衆と化すのは長慶の死後
三人衆と久秀が大暴れを始めるのも長慶の死後

三好家の段落では1564年以降の情勢を語ってるのに次の六角家の段落では1560年頃の話をしてるから一貫性が無くて分かりにくいな
まぁそれはともかくとして長慶存命中の三好家を倒すなら反三好勢力に勢いがあって河内、大和で押され気味だった1561～62年が一番のチャンスだと思う

**人間七七四年** · 2019/03/13(水) 13:03:57.93

わかってないな。
崩壊する要因がありまくるんだから
伊勢か近江まで領有してる大勢で
名門の今川がやってくればそれらの出来事は早まるし、
1560年にはもう長慶は耄碌しはじめてかつての知能はもってない。
伊勢の国衆、弟だって信長が攻めてこなければそのまま何も起きなかった。
強い勢力が攻めてくれば野心も何も無くてもそっちに味方するのは当然。

九州の大半攻略した島津は豊臣軍が来ると赤星以外、島津をから離反し
上杉の小田原遠征だって別に北条と従属化してた国衆の仲悪くなかったのに
ほとんどの関東勢力が上杉に味方したんだから。

内憂外患の三好もこうなるわ。
今川に味方するもの続出。
六角と三好は何度も戦ってたので今川に味方する可能性大。
六角と斎藤は同盟関係なので
斎藤も今川に味方する可能性大。
畠山ともごたついてるので畠山も今川に味方。
東西から挟撃され裏切り続出で三好なんぞ速攻で四国に追い払われる。
1568年の信長と同じことが起きるだけ。

**人間七七四年** · 2019/03/13(水) 20:05:48.31

久しぶりに今川スレが活気立ってると思ったらまた今川と三好の妄想バトルやってんのか
そんなの「で？織田信長に勝てんの？」で終わる話だろうに
ていうかまずどちらも信長に負けた敗北者だし平日昼間にレスバしてるお前らも敗北者だという『現実』を受け入れろよｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/03/13(水) 20:07:05.20

そもそも三河を満足に統治出来なかった今川や大和丹波を満足に統治出来なかった三好に夢見過ぎ

**人間七七四年** · 2019/03/14(木) 11:52:36.42

久しぶりに大規模な軍事行動に打って出たらあっさり討死しちゃった人に
そこまでの幻想は持てないですね

**人間七七四年** · 2019/06/16(日) 17:02:19.66

今川の領国の三カ国はみんな小国だし、織田の領国の尾張は50万石級の大国
しかも三河にかなりの領土を持っている水野氏は今川に敵対している
そう考えると今川と織田の戦力はたいして変わんないよなぁ
義元を圧倒的戦力で返り討ちにされたバカ殿と決めつけるのはあんまりだと感じる

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 12:02:50.88

小国の信長が僅か2500の手勢で策を弄し10倍の今川勢を討ち果たしました、
ってどうなんだろうな。
信長は練度の高い正規兵に対し今川のは農民の徴集兵がほとんどだろ。
パヨクのデモ隊に自衛隊が襲い掛かるようなもんだ。

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 16:05:30.90

石高信仰で国力見るのはビギナー

**人間七七四年** · 2019/06/22(土) 21:51:04.82

義元は大軍で油断してたというのが免罪符になっているんだよ
織田とそこまで兵数が変わらないとなれば油断はないだろうから
今よりも評価が落ちてしまうんだよ

**人間七七四年** · 2019/06/23(日) 23:15:57.11

駿遠三の大大名・義元が、油断して、尾張半国の寡兵の信長に討たれた
ーーというのは実相と違うと思う。今川は奥三河や西三河を掌握しきれて
いなかったし、尾張侵攻前に皮革の輸出禁止を命令するほど国力にも
余裕はなかった。村木砦の救援も大高の付城構築妨害もできなかった。

信長が幕府や水野と組んで、義元を誘い出して叩こうとした（ら首級まで
獲れてしまった）という桶狭間研究本もある。