【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 21:36:33.46

織田信雄は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将・大名。
大和宇陀松山藩の初代藩主。
永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長の次男として生まれる。
生母は生駒家宗の娘・吉乃。
時代劇では馬鹿殿扱いされることが多い。
安土城を焼いた。

過去スレ
織田信雄を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149993954/

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 03:26:04.31

大坂方の総大将はあくまで豊臣秀頼でしょ。
指揮権が大野治長じゃなくて織田信雄になりそうだったってことなんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 04:35:07.54

馬鹿ばっか

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 18:02:40.10

信雄が、豊臣家のために尽くすとはとても思んよな。
現実に戦になる前に徳川方に寝返ってるし。

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 19:42:13.91

あの変わり身の早さは見事と言うほか無い
文武の才はともかく世渡りの上手さは天下一だろう

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 20:06:30.90

>>102
ここはバカ殿の誉れ高き信雄公を慕う
バカの集うスレだよ

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 23:53:18.58

雑賀に勝ち、明智を敗走させ、安土城に火を放ちヒャッホー、秀吉に勝ち
家康を手玉にとりコケにした名将のぶお。

大坂の陣でぜひ浪人どもを指揮させたかったな。

そうすれば堀を埋める条件で家光を人質に取ることに成功させるなどできたかも。

で、自身は再び配流されたりしてな。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 00:14:26.80

明智光秀、柴田勝家、滝川一益、羽柴秀吉に勝利し、
徳川家康に天下を譲った男。それが信雄。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 00:43:11.20

大坂冬の陣の時信雄は自分が担がれるを嫌って大坂城から逃げちゃったよ

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 01:32:24.03

単身で家康の首を狙いにいっただけ。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 05:22:30.77

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 09:38:26.01

>>108
さすが信長の子供だけあって、人に利用されるのをよしとしない意地を
みせたんだな

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 10:04:19.69

秀吉にはいい様に利用されたくせに

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 11:45:35.02

信雄公を無理なく持ち上げるのは、難しいな。。。
そこまでバカにしなくていいのに、不自然な擁護が多い。

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 13:58:58.28

信包の方が擁護し甲斐があるのに

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 21:00:49.79

信包には擁護しなきゃならんほどの悪評がない

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 00:12:07.54

信雄には溢るるばかりの英傑としての魅力がある

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 01:19:43.05

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 02:33:06.02

織田信雄は関ヶ原の戦いの時西軍と東軍どちらに付いたのですか？

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 21:11:04.81

>>118
西軍として改易されてるな

**人間七七四年** · 2015/10/07(水) 22:30:40.45

>>118
西軍についたっていう説もあるし東軍に密通していたっていう説もあるけど改易されたのは確か

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 01:11:19.64

相変わらず優柔不断だな

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 06:50:34.02

西軍で全く重きを置かれず、
故に東軍に密通しても役立たずで改易される信雄の姿が
目に見えるようだ

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 21:24:33.36

信雄はどうみてもバリッバリの西軍だろ。

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 22:00:04.14

バリッバリの西軍というような働き
なんかしたっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 09:11:52.00

信雄が西軍か東軍に付くか態度を曖昧にしていたのは最後まで時勢を見極めようとしていたんだよ

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 11:12:20.44

さすがは深謀熟慮のさんすけどの

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 16:56:25.30

そして改易

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 00:40:38.10

子供のおしめさえあれば問題なし

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 01:21:43.82

信雄「狙うは家康の首ただひとつ！！」

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:05:46.86

さすがは、さんすけ殿のなさる事よ

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:22:20.96

信雄は北畠具房から塚原流奥義・一の太刀を伝授されており、
あえて領地を持たず諸国を流浪して家康を狙ったという。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:31:56.52

柏原藩があった兵庫県丹波市の近くの者です。
信雄は藩主の祖先なので尊敬されているのですが、映画「清州会議」で信雄の
バカっぷりを見て恥ずかしい限りです。
それを逆手に取って町興しのネタに利用しようという動きがありましたが、
あまりにも恥ずかしいので止められました。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:51:53.07

さもありなん

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 03:57:38.53

>>132
天才は凡人には理解され難し。
信雄の輝かしい戦績が一般人に認知されるのは５年先だろう。

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 07:29:36.95

500年経っても認知されないと思う

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 05:33:54.40

信雄はどうして安土城焼いちゃったのですか？

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 06:03:46.42

信雄様は偉大だ

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 08:30:52.36

>>136
親父さんを弔う為さ

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 11:03:43.14

安土城に親父の幽霊が出たから怖くて・・・

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 19:16:55.87

>>138
ええ話やな（TT）。

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 21:49:12.06

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 07:26:37.50

安土城って燃やす意味あったんですか？

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 11:25:05.21

安土城は燃やされなければ、秀吉や勝家の居城にされて貶められてた。

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 20:13:56.64

親父の大事な城だから自分が保持しよう、と思うのが普通なのに、
重臣の誰かに負ける前提かよｗ

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 22:55:00.84

信雄は伊賀攻めのときに軽挙を戒められていたからな。
うかつに城にいて攻められるのを防ぎたかったのだろう

**人間七七四年** · 2015/10/12(月) 23:20:12.90

攻められて負ける前提で自家の本拠地を焼くのが、軽挙妄動でなくて何なの。
まあ、信雄は自分の居城だった田丸城も失火で焼いてるからな。
重臣殺しと同じように、味方の城を焼くのも趣味なんだろう。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 00:01:16.19

だからそこは常人ではなく三七殿がなされることだから

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 00:45:05.68

織田家最強武将である信雄は知っていたのだよ。
天守閣なぞ飾りに過ぎない事を。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 06:59:19.12

安土城のような織田家の象徴で貴重な建物は絶対燃やしちゃ駄目でしょ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 08:04:14.57

飾りのために巨額を投じて作った天守閣を、飾りに過ぎないとは、さすが信雄様。
堂上家の北畠家をあっさり捨てて、出自も定かでない織田家に戻った方は
おっしゃる事が違います。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 09:00:04.48

さすがはバカ殿の誉れ高き信雄公！

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 21:43:08.78

戦場だったわけでもないのに謎だな確かに。父親嫌いだったんかな

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 00:41:22.81

３家老処断とか史上最高の暴君といえまいか

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 05:06:39.65

最近実は優秀だった説が多くて胸熱

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 05:07:07.75

安土放火とか３家老処断とか
どうにも短絡的なイメージが拭い切れない

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 07:57:44.13

圧倒的な個人武勇を誇る信雄にとっては、
重臣なぞ飾りに過ぎないのだよ

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 09:26:28.21

信雄個人の武勇を確認できるエピソードってある？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 11:39:04.44

伊賀攻め…？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 12:14:21.93

織田信雄は本当に面白い人だなあ

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 20:51:27.67

滝川一益・九鬼嘉隆との戦いでは、家忠日記によると

信雄様は（敵の）大船に（単身で）乗り込んで敵船を奪い、
数人を討ち取り、数人を捕らえたらしい。

もはや、戦神と言っていいだろう。

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 22:01:23.51

うつけの舞以外に信雄主役の小説ない？

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:20:49.61

というか、北畠を乗っ取るとか凄くないか

**人間七七四年** · 2015/10/14(水) 23:30:24.08

信雄は騙しうちして乗っ取りをしたり、部下を惨殺するわりに人望もあるようだね。

ジャギ様みたいな人なのかな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 01:23:35.92

そりゃなんだかんだいっても殿様だもの

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 10:46:17.46

そりゃなんだかんだいってもﾊﾞｶ殿だもの

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 22:10:04.24

ﾊﾞｶ殿すなわち英傑である。

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 23:04:20.60

ていうか、伊賀侵攻の失敗以外は無敗なんじゃねえか？

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 00:30:03.57

織田信雄ってどうして小牧・長久手の戦いの時優勢だったのに秀吉と講和しちゃったんですか？

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 06:41:28.14

ﾊﾞｶ殿だから

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 10:36:31.76

優勢じゃなくね

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 11:28:59.48

信雄は長篠にも参戦してるよね。

武田、豊臣に勝利しているわけだ

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 19:10:44.76

優勢だったろ

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 22:58:24.56

織田家は鬼神の血が混入しているのだろうか？

織田有楽斎
　　　　　
織田信長の弟。
本能寺の変では、織田信長・信忠親子が相次ぎ戦死し大混乱に陥る中、狂騒の京からいち早く離脱に成功する。
庶民は人離れしたこの活躍を絶賛し、「織田の源五は人ではないよ」と褒め称えたという。

関ヶ原の戦いでは西軍の武将蒲生郷舎を討ち取るなど大活躍を見せ、、大和3万石を授かった。
茶道にも精通し、利休七哲の一人にも数えられるほどだった。

大阪冬の陣では豊臣側の中心人物となり奮戦し、将としての器を示す。
有楽斎は豊臣の未来のために、和平策を提案したが
受け入れようとしない豊臣側に呆れ、有楽斎は大坂城を退去する。
有楽斎の提案を受け入れなかった豊臣は予言どおり滅亡してしまう。
大坂城退去後は茶道に専念し、趣味に生きた。

文武両道兼ね備えた希有な武将であり、文化人でもあった有楽斎は有楽町という地名で現代に残り、
人々の心に生き続けている。

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 00:22:26.53

優勢なところで講和するなんてのは実は至難の業だよな

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 06:23:31.71

織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ召させておいて
われは安土へ逃げるは源五
むつき二日に大水出て
おた（織田）の原なる名を流す

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 09:04:37.43

褒めたたえられたわけではないな。

というかここ三すけスレ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 17:47:16.90

信長も永禄年間は三介と名乗っていたようである

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 18:25:17.55

織田家に暗君無し

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 16:41:30.70

此れ即ち馬鹿殿なり

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:50:06.66

うーん、秀吉と講和したのは絶妙のタイミングだったと思うんだ

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 01:11:57.68

確かにタイミングとしてはあそこしかなかったね

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 07:47:32.59

1つの局面で勝利しても、持久戦となれば不利な場合は講和するのも一種の手では
北畠率いる伊勢も、兵力差が倍以上ある織田相手に1度は勝利したけど
兵力差を考慮して講和して、神戸や北畠や長野家に
信長の息子を養子として受け入れることになったんだから

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 12:31:23.91

天晴、織田信雄殿

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 13:38:37.82

>>182
織田の侵攻軍を一度撃退したのが神戸。最侵攻で戦わずに降伏。
北畠から養子に入った当主を追放して、戦わず降伏したのが長野。
孤立無援になっても善戦したけど、ジリ貧で降伏勧告に応じたのが北畠。

織田信雄の小牧長久手と、どれもかぶらない。
信雄の話してるからって、お前の認識力まで信雄レベルになる必要はないと思う。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 19:57:40.85

例えがおかしいのは、そこまで突っ込まなくても良いんじゃないか？
問題は、家康のおかげで長久手で勝てたのに、
自分が負けそうだからと言って家康に相談なしに和睦した事だろう。自分の都合だけで動いて信義の欠片もない。

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 23:50:10.76

１８４がミスリードしてるだけだよ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 00:13:32.91

長篠ではどんな活躍をしたのだろうか

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 09:40:48.41

強すぎた武将　のぶお

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 00:19:48.62

>>187
北畠家を抑えていた。
北畠家は武田信玄、勝頼の侵攻に必ず呼応し蜂起するのは当然だった。
それを未然に抑えていたのが弱冠16歳～19歳の信雄であることは少し考えれば判る事だろう。
当時は北畠具豊（ともとよ）と名乗り、すなわち南海の次期源氏長者と恐れられる存在だったと云う。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 06:55:19.10

信雄はうつけの振りをしていただけ。
明日から本気出すと思っていたはず。

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 09:18:46.01

うつけ～三瀬の覚醒～弟討伐～天下平定

織田信雄の生涯は信長に重なるな。

唯一違うのは津田一安、柘植保重、津川義冬、岡田重孝、浅井長時の謀反を
未然に防いだ高い危機管理能力か。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 00:52:17.84

それがアダになった。反逆を抑えて結束を高めた父との違い。

つまり、賢すぎた

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 03:42:24.14

織田信雄は強く賢すぎた。
天は信雄を恐れ、世界を信雄に与えなかった。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 09:56:30.39

信雄を讃えるポエムか。
もう少し詩的な表現が欲しいね。

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 17:28:35.59

伊賀攻めに失敗してなかったら、本能寺の変で兄貴と同様に明智光秀に
狙われたであろう

**人間七七四年** · 2015/10/25(日) 18:58:00.94

織田信雄って本能寺の変の時にどこに居たんだっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 01:32:27.95

伊勢じゃね？

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 03:00:34.81

週刊朝日で今、織田信雄の直系の子孫が連載書いてる。
でも連載の名称は「我が先祖信長」。

**人間七七四年** · 2015/10/26(月) 09:14:28.56

>>198
まあ信雄の子孫なら間違っちゃいないけどなｗ

**人間七七四年** · 2015/10/29(木) 08:13:17.97

伊賀攻めくらいしかミスしてなくね？