姉川合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/07/04(土) 07:37:02.86

戦国時代の元亀元年6月28日（1570年7月30日/グレゴリオ暦8月9日）に近江浅井郡姉川河原（現在の滋賀県長浜市野村町付近）で行われた合戦である。
織田信長は徳川家康を味方につけ、一方で浅井長政は朝倉氏との連合軍で応戦し、結果は織田徳川の連合軍が勝利した。
なお「姉川の戦い」という呼称は元々は徳川氏の呼び方であり、布陣した土地名から織田・浅井両氏の間では「野村合戦」、朝倉氏では「三田村合戦」と呼んだ。

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 07:22:27.85

姉川の戦いでの徳川家康軍の役割について教えてください

**人間七七四年** · 2015/07/05(日) 19:23:13.87

織田軍主力が横山城を包囲して
信長が自身の手勢と美濃3人衆で浅井破る間、丹羽と一緒に朝倉抑えていた

**人間七七四年** · 2015/07/06(月) 23:12:19.74

姉川の戦いでは、浅井軍が
織田の旗本に直接切り掛かっているんだよな。

桶狭間なみ。

**人間七七四年** · 2015/07/07(火) 18:13:44.58

浅井・朝倉軍の強さってどんなものだったのですか？

**人間七七四年** · 2015/07/07(火) 23:58:01.48

浅井は自領地内なので防衛にド真剣
朝倉は正直、武将クラスは真剣だったとしても
足軽レベルになると士気は低かったかもしれんね
まあ想像にすぎんけど

**人間七七四年** · 2015/07/08(水) 01:15:34.12

浅井領の石高は、あとで石田三成のことからみても
２０万石といったところか。
１万石あたり３００人動員という基準から考えると、１０万石で３０００人、２０万石で６０００人。
浅井軍は５０００人ぐらいいたみたいだから、１８万石ぐらいかな。

**人間七七四年** · 2015/07/08(水) 15:03:14.62

無理すれば4人役でも5人役でもいける感じではある
ただ自国の防衛線にしては動員数が些か少なく感じない事もないかなあ

**人間七七四年** · 2015/07/13(月) 00:32:30.06

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431689648/145

姉川で浅井朝倉と戦った際、徳川は寡兵で大勝してる
対して譜代と側近で固めた織田は三倍の兵力で辛勝
斎藤にも氏家達が寝返るまで一度も信長は勝てなかった
信長は野戦に弱い
長篠の勝因は信長より勝頼の采配ミスだし、長篠時は織田徳川連合なんで織田だけで勝ったわけではない

これって本当なんですか？

**人間七七四年** · 2015/07/14(火) 23:27:30.76

>>9
全て菅沼のほざいたデタラメです

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 14:42:36.94

>>7
近江の半分と考えると40万石ぐらいじゃ。
そこから西近江は将軍領と考えて、美濃近江国境付近が寝返って、
横山囲んだことだ浅井領が真ん中で分断されたような形だから、
浅井領の南半分はあまり動員出来ないといった感じか。

>>9
姉川に関しては>>3だな。
斎藤に関しては野戦では勝ったり負けたり、
そもそも国力でほぼ互角で負け続けてる相手に寝返る馬鹿がいるわけがない。
長篠に関しては勝頼の采配ミスでもあるが、勝頼をその状況に持ち込んだ信長がすごいともいえる。

**人間七七四年** · 2015/07/31(金) 03:18:24.29

姉川の戦いは人気ないな

**人間七七四年** · 2015/07/31(金) 17:06:57.48

しかもこのスレってわざわざ馬鹿がスレ立て代行スレで依頼して立てたスレなんだぜ
スレ立て考えた本人がなにも書き込まないならわざわざ依頼せずに
信長家康のスレや浅井朝倉のスレに書き込めっていうの

**人間七七四年** · 2015/07/31(金) 21:02:28.95

○○合戦の真実スレ多すぎ

**人間七七四年** · 2015/08/03(月) 04:05:51.85

みなさん「姉川の四人」っていう本読みましたか？

**人間七七四年** · 2015/08/05(水) 18:42:57.34

信長が自身の手勢で浅井破る間、徳川は丹羽と一緒に朝倉を抑えていただけなのに。

**人間七七四年** · 2015/08/06(木) 14:11:07.17

また織田信長と武田信玄の姉川の合戦で武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた歴史も知っていたと想像されます。
（By　A）

**人間七七四年** · 2015/08/08(土) 00:50:36.24

ミゾウユウの敗北に直面した武田信玄はカイガされなかったかどうか、そのユウムが心配ですが、
なにより、武田家の政策がハジョウしたことが深刻です。
後継者が信玄をフシュウして巻き返せるかどうか、その後のシュウビの課題でしょう。

**人間七七四年** · 2015/09/03(木) 16:10:19.75

浅井・朝倉がもうちょっと大大名だったらいい勝負になったろうに

**人間七七四年** · 2015/09/03(木) 22:43:53.68

朝倉氏自体に領土を広げるっていう発想が朝倉氏の末期以外に芽生えなかったんでは?
一応、成りあがりのエセ守護大名という立場上、周辺国を制圧して拡大していくっていうのもやりにくかっただろうし

**人間七七四年** · 2015/09/04(金) 23:19:52.47

隣が加賀だったからなー
義景の祖父の貞景時代の後半には一応越前統一してはいるんだが
孝景時代は周辺国に遠征はして影響力を高めているものの領土は増えていない
京と近いものだから中央の細川家の争いに巻き込まれたり
母の関係もあって美濃の争いに巻き込まれたり
義景時代になってようやく若狭を支配下にしてるような感じだが

**人間七七四年** · 2015/09/05(土) 23:54:40.28

>>21
一応、一般的な朝倉氏の越前統一に対する認識はそういう感じなんだけど
正確に言うと朝倉氏の越前完全統一時期は1540年の孝景の時代なんだよ
戦国時代の越前は今の福井県嶺北地方よりもさらに大きくて
現在の岐阜県の一部の国人を孝景時代に傘下に収めて領土拡大してはいる

**人間七七四年** · 2015/09/09(水) 21:31:40.06

そういえば朝倉氏は美濃の遠藤氏攻め込んだこともあるみたいだな

**人間七七四年** · 2015/09/09(水) 22:21:19.65

遠藤氏を攻めたというよりも
遠藤＆東氏と縁組して美濃寄りの姿勢を見せた越前の国人を
越前側に引き戻すっていうのが理由だったんだろうが…
あるいはその国人が影響を持っていた宗教利権も手に入れたかったのか…

**人間七七四年** · 2015/09/11(金) 18:32:51.89

浅井や朝倉のそれぞれ興味深い話が出ても姉川スレじゃ誰も来ないわな
それぞれの専用スレに書くべきだわ
スレ立て依頼した馬鹿は死ね

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 03:42:11.10

足利義昭いたのに朝倉が情けなさすぎる

**人間七七四年** · 2015/10/27(火) 00:33:51.96

姉川の戦いで浅井・朝倉は滅んだのではない

**人間七七四年** · 2015/11/07(土) 14:51:14.02

同感、この戦いがクローズアップされるのは徳川軍が活躍したから、実際家康の勲章の一つだし
この戦いで戦死した浅井朝倉家の武将は多いけどそこまで大ダメージだったわけじゃない
この戦いの後、志賀の対陣とか結構織田家追いつめてるし、浅井朝倉家にとどめ刺したのは刀根坂の戦い
この戦いで朝倉家が事実上滅んだので援軍のいない浅井家も引きずられるように滅亡
もっともその前の三年間の争いで国力が衰退してたのも大きいが
ちなみに私は家康信者

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 15:33:01.88

活躍したのは高天神小笠原氏とその家臣だったんじゃ
全て三河武士の手柄にされたみたいだが

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 06:48:48.76

意外と地味な戦いだね

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 16:49:52.99

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**人間七七四年** · 2016/02/05(金) 14:26:08.90

この戦いで浅井・朝倉が逃げたから比叡山が焼き討ちされた

**人間七七四年** · 2016/02/25(木) 17:19:16.83

浅井・朝倉が情けない

**人間七七四年** · 2016/05/26(木) 14:07:05.60

信長が勝って当然の戦い。
戦う意味なし！

**人間七七四年** · 2016/05/27(金) 23:15:23.41

麻生元首相による姉川合戦の真実！

織田信長と武田信玄の姉川の合戦で、武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた！

ソース
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_6.html

**人間七七四年** · 2016/05/28(土) 00:44:33.05

こりゃまたおもしろい説だね

**人間七七四年** · 2016/05/29(日) 03:16:36.52

>>35
武田信玄が美濃を越えて近江に攻め込んだ時に、姉川の決戦が起こった！！！

**人間七七四年** · 2016/05/29(日) 10:14:01.71

磯野員昌が、織田信澄を養子にしておとなしく信長に仕え続けていたら
本能寺の変で、明智方として面白い活躍したかもしれないなあ