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武田信玄総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
0001人間七七四年
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2015/03/12(木) 15:08:22.96ID:5S3Sceh7
武田信玄について語るスレです。
謙信と並んで戦国最強軍団を作り上げた信玄について語り尽くしましょう！
信玄当主の時の武田家や、甲信越･関東･東海の事象などもおｋです！
0529人間七七四年
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2021/08/02(月) 07:14:37.87ID:YlQTtSri
正義マンの上杉謙信さえ居なければなぁ…
0530人間七七四年
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2021/08/02(月) 07:35:55.35ID:jRdUEoNI
正義(自称)マンでしかない。春日山に近すぎる信越国境まで武田が進む構えだったから
亡命してきた信濃国人と組んで意図を挫いただけ。

武田が南進に転じてからは、謙信も関東・越中重視に転じている（どっちも侵略だし）。
0533人間七七四年
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2021/08/04(水) 01:29:32.74ID:HRfPWf9s
信玄が芋虫大嫌いなのを克服するために握りつぶした話ってどこが出典だっけ
0536人間七七四年
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2021/08/06(金) 11:18:15.82ID:nlIxi8lC
>>530
あんた藤木某に洗脳されとるパヨクやろww
0537人間七七四年
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2021/08/06(金) 11:23:20.25ID:nlIxi8lC
>>530
まあ、謙信は関東管領になってから本格的に関東出兵してきたんやけどな。越中だって武田と手を組んだ一向一揆や神保やその後は椎名がちょっかい出したからな。信玄が南へでる事が出来たのも武田・北条・一向一揆と三方にわたって連合を組むことが出来たからや。そこまでは良かったんだが、寿命が切れてしもうたのが運のつきや。
0538人間七七四年
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2021/08/06(金) 11:31:10.40ID:nlIxi8lC
>>529
謙信との戦いは四度目の川中島の戦いで打ち止めにして、今川氏真を口説き落として担ぎ上げたら良かったんや。そしたら寿桂尼も文句は言わなかったやろ。謙信の牽制は越中では一向一揆と神保、上野は北条が抑え役になっとるからな。今川と敵対してる徳川と織田は三河一向一揆や斎藤氏との戦いに苦慮してたから1562から65年の間にそれが出来れば良かったんだか。
まあ、兵糧とかの問題
0539人間七七四年
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2021/08/06(金) 11:32:39.71ID:nlIxi8lC
>>538
続きな
兵糧とかの問題もあってなかなかそれができなったんやろ。
0540人間七七四年
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2021/08/06(金) 11:36:07.32ID:nlIxi8lC
>>530
正義(自称)マンやて。
そんなもん今の政治家だって自分の正当性を主張するやろ。
信長の比叡山延暦寺焼き討ちも既得権益の坊主共を討伐したから｢正義」という論理をたつわ。みみっちいこと気にするな。
0541人間七七四年
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2021/08/26(木) 06:56:08.94ID:kK4oLE68
あーまーりー！
0542人間七七四年
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2021/08/30(月) 08:25:48.93ID:oM2yZ+9E
かーんーすーけー！
0543人間七七四年
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2021/09/07(火) 18:05:52.83ID:vcAqssrT
なあに？
0544人間七七四年
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2021/09/12(日) 19:57:24.52ID:AMfjnDUU
義信が健在だったら武田家も滅びなかったかもな
0545人間七七四年
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2021/09/12(日) 23:39:40.81ID:wqSRgCzj
かもなとかの話は無用です。
どうぞ心療内科を受信してください。
もしくは迷惑かからないところで電車の画像を撮影してて下さい
0546人間七七四年
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2021/09/13(月) 08:18:19.33ID:L0KgDB3Z
信玄の義信56しの是非を検証するのに
必要な仮定なので無用では無いです
0547人間七七四年
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2021/09/13(月) 09:36:21.84ID:Nu9YdBTQ
信玄が義信を殺した証拠はあるの？
0548人間七七四年
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2021/09/14(火) 18:02:01.11ID:OBM7ujDx
義信ちゃんは自害だろ
0550人間七七四年
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2021/09/15(水) 11:57:24.43ID:wkYSuC3I
>>546
タイムマシンを作って見てきてください
お前は検証する義務すらないので検証は専門家に任せましょ苦
無理のない場所で他人に迷惑をかけずに電車の画像撮ってなさい
0551人間七七四年
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2021/09/15(水) 12:12:14.79ID:0aYFF/tN
>>549
うん、ないよね
でも義信が幽閉・廃嫡されるほどの罪を犯したのは事実だよね
0552人間七七四年
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2021/09/16(木) 12:42:55.04ID:301zOC+6
いつの間にか嫡男が他国に懐柔されていたら恐怖と怒りでおかしくなるのも当然
0553人間七七四年
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2021/09/16(木) 12:53:59.55ID:5Mf719GE
やっぱ信玄はおかしくなっていたのか
確かに八幡原以降の信玄の行動は理解に苦しむ部分が多々あるが
0554人間七七四年
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2021/09/16(木) 16:41:06.78ID:dC4+Qxos
>>551
だからなに？それがお前に何か関係あるの？
頭大丈夫？
電車の画像上手に撮れなくて悩んでるの？
0555人間七七四年
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2021/09/16(木) 19:02:20.10ID:PwN2I2i8
武田三代買った人いる？
目新しいこと書いていた？
0556人間七七四年
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2021/09/17(金) 07:14:09.61ID:EbiOZwFI
織田信長的には武田家当主が、武田義信と武田勝頼ではどちらが脅威だったんだろう？
自分的には武田信玄死後の立て直しは、武田義信の方が家臣団をまとめ易い気がする。
0557人間七七四年
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2021/09/17(金) 07:41:10.84ID:qUfyTRmh
問題なく後を継げる義信というのは信玄に逆らわない史実とは真逆のまともな義信だからね
0559人間七七四年
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2021/09/20(月) 09:02:49.12ID:jFpckyCF
>>553
やはり第四次川中島合戦で弟の信繁や山本勘助らを失い、戦では上杉軍に損害を得た事で日本海側の進出が困難になり、衰退しつつある今川を排除して早く海の交易を手に入れたかっんじゃないかな。無理をしてまで今川との同盟擁護派を排除したわけやし。
0560人間七七四年
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2021/09/20(月) 10:07:27.14ID:sh/B9ryf
かんすけさんって結局ああいう感じの人が実在したってことでええのかね？今の説だと
0561人間七七四年
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2021/09/20(月) 13:11:59.76ID:NvVNwIyk
>>559
にしても駿河攻める前に北条に根回ししなかった、徳川をわざわざ敵に回すような挑発的行為をしたと言うのは理解しかねる
それで周り敵だらけになって信長に泣きついてるし極めつけにその信長に宣戦布告
0562人間七七四年
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2021/09/20(月) 13:51:43.13ID:IRRNg72k
後の北条の行動を見れば北条も駿河を狙っていたことが分かるし
徳川へのはちょっとしたミスに過ぎん
0563人間七七四年
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2021/09/20(月) 19:36:20.67ID:E6aB/FP9
徳川の勢力増大に貢献したのにどこがちょっとしたミスなんだ？
0564人間七七四年
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2021/09/21(火) 09:51:55.23ID:vZHkoywK
徳川なんて今川の属国程度の認識でしょ
0565人間七七四年
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2021/09/21(火) 09:52:33.26ID:L6/VRlBw
だわな
0567人間七七四年
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2021/09/21(火) 22:53:13.06ID:3oVaB5RB
徳川なんて織田がいなければ何もできない雑魚だからな
0568人間七七四年
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2021/09/22(水) 20:45:23.00ID:6M6S+apN
徳川家は信康が跡を継いでもあまり変わらないだろうな
0570人間七七四年
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2021/09/22(水) 22:48:48.48ID:T08C1LUF
信康が家督継ぐと今川ゆかりの築山殿と旧今川家臣が幅利かすから
駿河に攻め込んだ武田憎しで反武田姿勢が先鋭化しそう
んで甲州征伐で穴山とかの投降も認めず徹底抗戦されノブの不興を買いそう
或いは義元討ち取ったノブ憎しで不穏勢力化し、武田諸共潰されるか
0574人間七七四年
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2021/09/25(土) 12:22:11.76ID:l60zwR9T
山梨から長野一帯に「信玄公ゆかりの」と書かれた温泉が沢山あるね
領内の温泉巡りでもやっていたのか？

「信玄公ゆかりの」と書いた風俗店があったら笑えるのだが、ありますかね？
0576人間七七四年
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2021/09/25(土) 14:22:00.17ID:iDnZOzPP
抜けること風の如し
淑女なること林の如し
持ち金侵略すること火の如し
果てて動けなること山の如し
0578人間七七四年
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2021/09/26(日) 19:59:02.55ID:pRSKkHXr
NHKラジオ第2
歴史再発見 武田信玄の生涯〜生誕500年を迎えて〜
平山優
10月から毎週火曜日 20:30~21:00
全13回
0579人間七七四年
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2021/10/02(土) 08:18:25.05ID:aq/Ti7E+
観るべし！
0580人間七七四年
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2021/10/03(日) 01:43:55.73ID:jnDInpqh
>>579
ＮＨＫラジオ第二だから観るべし！ではなく聴くべし！でしょう。(笑)
0581人間七七四年
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2021/10/03(日) 01:49:15.00ID:jnDInpqh
信玄公生誕500年なのに、信玄公まつりが2年連続で中止になって残念ですね。3年前まで笛吹市でやってた川中島合戦の再現も令和元年の台風で笛吹川の中州が流れて中止になったし。
ライバルの上杉謙信公祭は上越市で昨年と今年8月に縮小開催してる。
0582人間七七四年
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2021/10/09(土) 14:10:47.17ID:UjUKH8WV
『歴史街道』の新聞広告見たら生誕500年ということで信玄特集だが
「なぜ戦国最強か」「最期に示した最強の証」というタイトルに萎える。

一般向けにはその方が売れるんだろうけど、この板の住人的には、
ま〜た俗っぽい学者やライターがテキトーなこと書いてるのか？と思われる。
0583人間七七四年
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2021/10/09(土) 15:57:33.92ID:Fz+boWPp
>>582
この板の住人的にはって分かってる前提で考えるのをやめたほうがいい
思われるとかないない
ADHDの悪い癖だぞ
0584人間七七四年
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2021/10/09(土) 16:12:38.87ID:QQaQC2yg
信玄は専門家が選ぶ最強武将やからな
0585人間七七四年
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2021/10/09(土) 16:42:27.46ID:uVS6z9oE
真っ当な「専門家」は、どの武将が最強なんて判定はしない。
仕事くれる雑誌に媚びて、編集部のつけた煽り文句を
黙認することはあるかも知れんけど。
0586人間七七四年
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2021/10/09(土) 18:11:53.29ID:Fz+boWPp
じゃあそれでいいよ
わざわざ書き込まなくていいよ
次からはお前が考えればいい
交渉しておいで
0587人間七七四年
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2021/10/09(土) 21:15:21.31ID:A3Wzuwr3
「####研究の最前線」

これって日本史史料研究会の名付けからパクってるんだよね?
0589人間七七四年
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2021/10/11(月) 02:21:58.42ID:cCO5azfZ
>>561
北条が敵に回ったとわかった時点で上杉佐竹里見らを味方にしようとしなかったのもダメなところ
逆に本庄をそそのかして謙信を怒らせる始末だし
武田上杉徳川佐竹里見連合軍なら流石の北条も死んでいたろう
0590人間七七四年
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2021/10/11(月) 02:52:05.69ID:YRwTTsjf
お前に言われるようじゃダメだよな
お前が正しい
歴史本書いてみれば良くね？売れるぞ？
0591人間七七四年
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2021/10/11(月) 04:13:54.98ID:5zsqTwlm
>>582
『歴史人』も来月の12月号で信玄特集やるよ。
0592人間七七四年
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2021/10/11(月) 04:18:57.85ID:5zsqTwlm
>>589
今川を駿河から追放した事で北条を怒らせたからね。信玄時代で一番長く続いた同盟である三国同盟はこれで崩壊。関東で北条氏康氏政父子と戦うはめに。これで2年無駄な時間を過ごしてしまった。(高坂弾正昌信がそうした発言をしたとか)
0593人間七七四年
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2021/10/18(月) 18:01:52.11ID:4Tkd6Zj7
>>589
武田上杉徳川佐竹里見連合軍とか凄いなw
0594人間七七四年
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2021/10/21(木) 17:07:06.53ID:y8/pcIBe
信玄って嫡男殺してまで駿河とったのにあんま活用して無いのはなんでなんだ。
城代には穴山氏が配属されてるけど、これで穴山氏は富士金山の産出からちょろまかしてる可能性もあるらしいし…
0595人間七七四年
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2021/10/21(木) 19:29:47.42ID:ZfXHbbGG
活用したくても出来なかったが正しいんじゃないかな
駿河人からは侵略者扱いで石投げられかねない反感買ってただろーし
民衆の信頼を得られないと経済活動など出来ん
0596人間七七四年
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2021/10/21(木) 20:07:54.15ID:cMVbGSet
三方ヶ原の戦いでは石投げ部隊が活躍したが、それ以降は長篠でも活躍できませんでした
0597人間七七四年
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2021/10/21(木) 20:14:12.30ID:Q8Wu+PCU
結局信玄って信長や家康が鬼門だったんじゃないんだよね。
全部越後のドラゴン上杉謙信が居たのが悪い。
時代が悪過ぎたわ。
0599人間七七四年
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2021/10/23(土) 18:11:11.33ID:FckWUxKm
山本勘助って架空の人物なんでしょう？
0600人間七七四年
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2021/10/23(土) 18:21:58.00ID:I4uZcwmV
勘助は武田家御庭番諸国御使者衆筆頭である。
0602人間七七四年
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2021/10/23(土) 22:15:11.99ID:TJfteuFY
>>599
お前の中では武田信玄も架空だからお前以外の人間は全て幻だと思って問題ない
0603人間七七四年
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2021/10/24(日) 11:28:35.62ID:+npcCEY5
>>596
設楽原に投石部隊を投入しても、面制圧射撃の的になるだけ。あるいは投石攻撃の
距離に到達する前に射殺された武田兵の中にいたのかも知れんが。
0604人間七七四年
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2021/11/02(火) 07:55:08.20ID:5Mh82dUK
ま、まだ子供じゃないか…
0605人間七七四年
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2021/11/03(水) 17:34:32.47ID:NRZBdtZD
まだ遊びたい盛りの子供がこんな事をしてちゃあいかん。こんな事をしていると、みんなおかしくなってしまう
0606人間七七四年
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2021/11/03(水) 17:53:48.85ID:ILZ9jinX
承知致しました。丸大ハムにはよぉく言い聞かせておきます。
0608人間七七四年
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2021/11/03(水) 18:53:48.65ID:F2Rn7XwX
勝頼スレがすべて荒らしに汚染されたので逃げてきた
0612人間七七四年
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2021/11/05(金) 08:29:48.88ID:MchSE1Ae
>>608
小山田信茂「お館様！是非とも我が岩殿城へ！」
0613人間七七四年
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2021/11/05(金) 08:40:38.51ID:R+p1LhaR
岩殿城は小山田の城ではなく武田家の城らしいで
0614人間七七四年
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2021/11/05(金) 10:14:03.16ID:SWtVMIxe
眺望の素晴らしい岩殿へお越しください
0615人間七七四年
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2021/11/05(金) 13:10:51.41ID:eTMWdDHW
20号の笹子トンネル、バイクだと狭くて長いので怖いんだが
0616人間七七四年
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2021/11/05(金) 17:57:48.15ID:kDhNzF10
真田昌幸｢俺の城じゃ不服か！」
0617人間七七四年
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2021/11/05(金) 18:08:58.57ID:SWtVMIxe
木曾、小笠原、保科ら、信濃衆が次々と離反したから、甲斐プロパーしか信用するなみたいなことを吹き込んだやつがいたんだと思います
それいったら勝頼だって信濃生まれだけど
0619人間七七四年
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2021/11/05(金) 19:59:32.92ID:Sg/XgD1w
>>616
表裏比興の者など信用出来るか！
0620人間七七四年
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2021/11/07(日) 18:11:07.76ID:nlmdGChZ
武田氏は国人衆の寄り合いみたいな感じだから、武田勝頼も大変だったでしょうな
0622人間七七四年
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2021/11/07(日) 21:48:51.10ID:OxcT5w6R
黒田がこの前のイベントで信玄には複数正妻がいたといったらしいんだがお前らどう思う？
正妻の役割についての説明時には正妻も政務に口出しできるから勝頼に信の字がついてないとか義信死後から間が空いたのは三条が口出ししてたからみたいなことも言ってたらしいがこっちもどう思う？
史板の濃姫スレでの拾い物だがなんか気になったから聞いてみたいなと
0623人間七七四年
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2021/11/08(月) 00:14:32.63ID:ogPhheNJ
>>615
そもそもR20のトンネルなんぞでズルして笹子を越えようって軟弱な根性が論外。
単車乗りなら旧道を行け。
行って杉良太郎♪に驚け。
0624人間七七四年
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2021/11/08(月) 00:16:45.08ID:ogPhheNJ
>>614
岩殿と云えばR139。
ｺﾞﾙｧ山梨県っ！！旧道松姫峠を開けろぉぉぉっっっ！！！
0625人間七七四年
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2021/11/08(月) 06:58:51.94ID:r1c1u7N3
どこかの荒らしが157号線から美濃に侵攻するんだとかほざいていたが、あの道が酷道なのを知らないみたい
0626人間七七四年
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2021/11/08(月) 12:35:46.65ID:4iz6hWYQ
>>623
やっぱ岩殿に行くのはやめようw軟弱なワイを受け入れて貰える所ではなさそうだ
真田、世話になるぞwww
0627人間七七四年
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2021/11/08(月) 15:04:58.00ID:T+nNmLyG
真田信之｢よし！鬼嫁フラグの悪寒が消えた」
0628人間七七四年
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2021/11/08(月) 15:13:56.56ID:CuvlQ/W5
信之公９３歳の苦心と松代真田藩１０万石の管理運営により、はじめて永久に生き延びることができる
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