武田信玄総合スレッド [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/03/12(木) 15:08:22.96

武田信玄について語るスレです。
謙信と並んで戦国最強軍団を作り上げた信玄について語り尽くしましょう！
信玄当主の時の武田家や、甲信越･関東･東海の事象などもおｋです！

**人間七七四年** · 2020/06/21(日) 01:39:43.05

>>422
地元密着型公共事業はしっかりやったのが信玄の一番の功績。

**人間七七四年** · 2020/07/07(火) 05:57:09.02

だな

**人間七七四年** · 2020/07/20(月) 15:31:14.36

ぬぅ！

**人間七七四年** · 2020/07/20(月) 16:09:42.30

信玄は信長さえ恐れたと宣教師の記録にはあるが……。

**人間七七四年** · 2020/07/20(月) 18:16:12.45

俺さえも使いこなす武将にもなろうと、楽しみにしておったものを…

**人間七七四年** · 2020/07/20(月) 18:54:28.72

聞くところによれば、武田信玄と言う人は衆道の愛好者で
信長殿のTEISOを狙っていたそうです。
その為、信長殿は信玄殿を最も恐れていたそうです。

**人間七七四年** · 2020/07/22(水) 19:51:46.89

ソレデハ皆サン、

**人間七七四年** · 2020/08/15(土) 19:40:23.38

サンドウィッチマン&芦田愛菜の博士ちゃん　お金博士9歳&戦国武将女子10歳SP!★3ホモ

**人間七七四年** · 2020/08/21(金) 08:03:48.58

武田義信さえ健在だったらなぁ…

**人間七七四年** · 2020/09/14(月) 07:56:15.46

ですな

**人間七七四年** · 2020/09/17(木) 06:02:08.92

風林火山を実践しているのは上杉謙信の方だな。
信玄は慎重過ぎて動きが遅い。
常に信玄は謙信の引き立て役。

**人間七七四年** · 2020/09/17(木) 12:34:26.19

そら相手は正真正銘の名門・足利一門、上杉家を継いだ関東管領様ですし
甲斐のイナカ侍には引き立て役すらおこがましいw

**人間七七四年** · 2020/09/19(土) 20:57:06.32

上杉って足利と累代の縁戚ではあるけど、一門じゃないよな。藤原北家だし。
家格は武田より上杉の方が上で間違いないけど。

**人間七七四年** · 2020/09/20(日) 10:55:06.04

信濃小笠原家と甲斐武田家は同格かな？
小笠原もっと粘れよって思ってただろうね北条とかｗ

**人間七七四年** · 2020/09/20(日) 11:14:07.17

>>440
武田ってそもそもそこまで家格高いか？
鎌倉幕府では排斥され、室町幕府でも鎌倉府に潰されて、室町幕府のお情けで再興してるし。室町幕府は甲斐より若狭武田を重用してるし。若狭義統は足利義輝の妹を嫁にしている。

実力はともかく、甲斐武田は室町幕府の家格序列は低くないか？

**人間七七四年** · 2020/09/20(日) 21:35:54.19

131人間七七四年2015/07/01(水) 21:30:01.35ID:IludbLng
天皇の料理番(に供給する係り）の武田信玄は山菜が天皇に飽きられたため、
魚介類を確保するため越後の領有を目指すが、無理だったので駿河を攻めた。
魚介類は手に入ったが、器が貧弱だったため、

これ俺だわｗｗｗ懐かしいなｗｗ

**人間七七四年** · 2020/09/28(月) 08:09:50.92

甲斐は貧しいからね。
それに比べて尾張はチート級の豊かさ

**人間七七四年** · 2020/10/07(水) 07:50:35.78

何気に金山と貿易で越後も裕福

**人間七七四年** · 2020/10/09(金) 21:35:09.03

甲斐のような貧しい国から信濃、駿河、上野半国まで領地を増やしたのはすごいと思うけど、御三家除いても元就と政宗には分が悪い感じ
裏を返せば6番めか

**人間七七四年** · 2020/10/10(土) 08:16:52.37

甲斐は上国だからｗ

**人間七七四年** · 2020/10/23(金) 08:18:28.18

領地も貧しく周りには、上杉、北条、今川とかなり無理ゲーだよね
桶狭間が無ければ上杉との小競り合いで生涯を終えたかもしれんね

**人間七七四年** · 2020/11/09(月) 18:44:35.07

武田信玄も寿命が近い事を自覚して、あえて京を目指したのかしらね？

**人間七七四年** · 2020/11/10(火) 15:51:05.53

>>448
だとしたらゴミクズやんけ

**人間七七四年** · 2020/11/13(金) 07:20:02.27

褒められる行為ではない事は確か

**人間七七四年** · 2020/11/24(火) 07:36:08.69

だな…

**人間七七四年** · 2020/11/25(水) 10:40:08.28

>>448
信長包囲網の一角として出陣しただけじゃね？
知恵泉でやってたけど、史実の武田軍はそう強くはなかったらしい。

**人間七七四年** · 2020/11/25(水) 12:54:15.32

形だけでも織田と戦わないと一向宗に一揆を起こされてしまうからなww

**人間七七四年** · 2020/11/30(月) 11:31:18.00

来年信玄公祭り開催出来たら信玄公役は決まってた筧利夫になるんだろうか、全然信玄ぽくないけどトークは面白そう

**人間七七四年** · 2020/12/03(木) 07:12:47.66

信玄は中井貴一が良い
謙信はガクトでお願い

**人間七七四年** · 2020/12/15(火) 19:21:50.27

中井貴一良いね

**人間七七四年** · 2020/12/16(水) 08:08:06.45

>>452
そう、ただの徳川領切り取りが目的だろう
この時の武田と桶狭間の時の今川は
なぜかまるで一気に京都を目指す上洛戦の途上だったと語られるのが謎でしょうがない

**人間七七四年** · 2020/12/17(木) 11:55:04.40

>>457
今川義元は確かに京都は目指しては無かったと言えるが、
信玄に関しては畿内を目指してただろ。
でなきゃ朝倉義景に不可解な撤退を非難する手紙なんて送り付けない。
信玄が徳川領切り取りのみが目的で、畿内まで攻め込むつもりが無いのなら
朝倉の行動なんて信玄にはあまり関係無い話だし。
自分が畿内まで行くつもりだったからこそ、互いに連携すべき
朝倉義景の行動を凝視したんだろ。

**人間七七四年** · 2020/12/17(木) 12:15:08.35

朝倉らと信長を挟み撃ちにする作戦で、一発食らわしてやろうと出陣。
尾張まで行こうという気だけ。
そんで思いのほか信長が手強かったら諦めて帰る(笑)
朝倉軍が撤退したのも兵が疲れて不満が出たとか言ってるけど、みんなで包囲しても今の信長には勝てないと気付いてたと思う。

**人間七七四年** · 2020/12/23(水) 23:06:42.90

朝倉視点からみたら遠江のルート選んで進撃してる信玄の援護で
近江で織田本隊を引き付けろなんて馬鹿らしくてやってられんから
ボランティアじゃねぇんだぞ

朝倉動かしたいなら最低限東美濃から進撃して、信玄が濃尾に信長を引きつけるのがさきやろ

**人間七七四年** · 2020/12/24(木) 01:25:56.75

最強武田家

統率　武勇　知略　政治　総合
武田信玄　100　88　94　97　379
武田信繁　86　74　79　80　319
真田幸隆　80　67　93　78　318
板垣信方　82　66　79　83　310
甘利虎泰　90　78　59　78　302
高坂昌信　85　78　86　66　315
山県昌景　91　96　81　70　338
内藤昌豊　82　74　85　83　324
馬場信春　88　85　88　72　333
真田昌幸　94　85　98　83　360

**人間七七四年** · 2021/01/10(日) 08:06:40.26

い～た～が～き～

**人間七七四年** · 2021/01/11(月) 00:06:20.71

あ～ま～り～

**人間七七四年** · 2021/01/11(月) 11:51:50.17

　　　　　　　統　武　知　政　総合
村上義清　83　85　65　53　286

海野平の戦い
真田幸隆　80　67　93　78　318　に勝利して滋野一族を駆逐、小県郡を占領

上田原の戦い
板垣信方　82　66　79　83　310 を殺す
甘利虎泰　90　78　59　78　302 を殺す
初鹿野伝右衛門　を殺す
才間河内守　を殺す

砥石崩れ
横田高松　を殺す
渡辺雲州　を殺す

**人間七七四年** · 2021/01/18(月) 07:11:05.26

津川雅彦の天と地で諏訪の御神輿衆が可哀想だったw

**人間七七四年** · 2021/01/26(火) 19:31:42.91

勘助！

**人間七七四年** · 2021/02/01(月) 18:06:37.45

百足衆！

**人間七七四年** · 2021/02/05(金) 08:03:01.49

御伽衆！

**人間七七四年** · 2021/02/16(火) 07:10:03.52

ニート衆！

**人間七七四年** · 2021/02/17(水) 01:40:28.78

しんげん

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 07:59:32.29

せめて義信が後を継いでいれば…

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 08:06:13.73

>>471
義信が継いだ場合、ホントに上杉と和睦できるかが鍵だね。そうすれば今川と連携して三河や尾張に当たれるし

ただ上杉から北信返せとなると、大変なことになるよ

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 08:53:36.99

上杉謙信とかいう武田・今川・北条の全力を足しても勝てねぇ化け物ドラゴンが悪い。
義信が生きてれば勝頼の様な苦境は起こり難いだろうけど
このドラゴンと第六ラウンドじゃろ？
ヤバそう。

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 09:04:32.12

>>473
義信は織田と当たりたいんだから、上杉とは結ぶしかない。北条に対しては、今川を入れれば何とかなるだろう。ただし、それをできるだけの技量が義信や家臣にあるかが問題

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 11:19:29.31

>>464
死にすぎだな
やはり武田信玄は言われてるほど強くはないのか
それとも武田軍のシステムに幹部が戦死しやすい原因があったのか

勝ち戦でも三増峠で浅利信種が死んだりしてるし

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 11:44:36.64

武田の戦法というか教えに理由があるらしい
武田軍は撤退時に敵軍に斬り込み、そこで敵を討ち取る事を美徳としていた。
そのせいか長篠合戦でも撤退が決まってから大将クラスが次々死んでる様な描写がされてる。

**人間七七四年** · 2021/02/22(月) 15:24:23.09

太平洋戦争でも武田戦法を
基本とすれば、我が身可愛さな幹部を
掃除できたのに

**人間七七四年** · 2021/03/16(火) 07:35:23.85

上杉謙信、北条氏康、今川義元に囲まれて、武田信玄も生まれた時代と生まれた土地が悪かったな

**人間七七四年** · 2021/03/16(火) 07:42:32.95

その上敵が経済的中心地握ってブーストしまくる織田ってのがね

**人間七七四年** · 2021/03/18(木) 22:35:39.94

常に負けつづき

村上に負けて
小笠原にも負けて
上杉にも長野にも負ける
丈夫な鎧をもち
欲は果てしなく
決して風ふかず
いつも静かに鎮座している
一日に玄米四合と味噌とほうとうを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れて
よく見聞きしわかり
そしてすぐ忘れる
東に病気の子供あれば
行って東光寺に幽閉し
西に疲れた母あれば
行って信虎を追放し
南に死にそうな今川あれば
行って怖くないよと攻め滅ぼし
北に軍神あれば
行って返り討ちにあって塩までもらい
日照りのときは風林火山と叫んで現実逃避し
寒さの夏は衆道で家臣を愛し
みんなにホモ大名と呼ばれ
褒められもせず
糞にはまみれ
そういうモノノフに
私はなっている

**人間七七四年** · 2021/03/31(水) 07:00:01.91

>>480
長いw

**人間七七四年** · 2021/03/31(水) 23:51:05.86

批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

アクチュアリー試験
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1608023944/

**人間七七四年** · 2021/04/02(金) 14:08:21.88

圧倒的な実績を誇る信長には定期的に下げ活動が起こるけど、結局何したかったわからんのに、家臣団諸々、何故か高評価な武田に対して下げ活動起こらんよな

領土広げたとはいえ、毛利や伊達や島津の方が広げてるし、ここまで持ち上げられ続けてるのがわからん

江戸時代に家康上げの一環として持ち上げられたのは理屈としてわかるけど

**人間七七四年** · 2021/04/02(金) 14:29:48.61

活動が派手やったからな

**人間七七四年** · 2021/04/02(金) 15:09:51.59

伊達も毛利も島津も武田と同じぐらいに持ち上げられているんだよ
江戸時代まで生き残った大名は全員持ち上げられている

**人間七七四年** · 2021/04/03(土) 02:23:23.94

軍鑑が江戸期に流行ったお陰やろ
認知度が高ければそれだけ評価も高くなる
記述の信頼性なんか気にする人は希だしな

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 15:50:10.94

武田ageの反動でアンチも一番多いだろ

**人間七七四年** · 2021/04/20(火) 07:26:57.56

で、あるか！

**人間七七四年** · 2021/04/20(火) 11:02:14.15

けして、意図したわけでは…

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 14:23:11.37

義信さえ家督を継いでいればなぁ…

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 18:41:04.85

実際義信殺しちゃったの痛過ぎる…
でも越後のドラゴンと戦争し続ける事が正解とは…

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 18:51:48.52

武田に外交できる知恵者がいなかったのがまずすぎたな

義信の対織田も、あの時点なら間違いではなかった。少なくとも信玄がやりだす1572年よりはずっとマシだった

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 19:08:53.73

武田と旧大日本帝国ってなんか似ている
プライドを傷つけられ物量の差を恐れて蜂の巣をつついたような戦争に踏み切り、無謀な決戦で玉砕するところとか
側から見たら馬鹿なんだけど面子は面子で大事だからなあ

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 19:30:29.23

自分から信長に甲越の和議を頼んで置きながら、話がまとまるときになって、朝倉義景の斡旋でないと和議をしないと言ったのが、いけなかったのである。

**人間七七四年** · 2021/05/04(火) 20:26:52.79

実は信玄のお葬式もしてあげた信長さん

**人間七七四年** · 2021/05/19(水) 07:55:30.11

近隣に上杉謙信、北条氏康、今川義元と武田信玄も大変だったろうね

**人間七七四年** · 2021/05/27(木) 22:16:24.03

北条と付き合って上杉と戦った10年くらいの間に得た成果が東上野くらいだったというのが、やはり労多くして益少なしの感が否めないかな
第四次川中島の戦い以後、美濃侵攻の方へ舵を切れていればなと
時の美濃は、国主は今一な人物だったし、また、織田からも攻められていたわけだし、格好の好餌だったと思うんだけどね

**人間七七四年** · 2021/05/27(木) 22:18:10.94

×東上野
○西上野

**人間七七四年** · 2021/06/02(水) 07:03:10.91

あ～ま～り～！！

**人間七七四年** · 2021/06/03(木) 00:07:54.76

GoogleEarthで東美濃の地形をまず調べたらどうだ？

**人間七七四年** · 2021/06/06(日) 17:52:03.00

上野は約五十万石
その半分の東上野だけでも二十五万石ぐらいはあるだろうから、
そう悪くもないと思うが。

**人間七七四年** · 2021/06/09(水) 06:51:39.88

ば～ば～！

**人間七七四年** · 2021/06/09(水) 07:59:21.68

美濃侵攻は、地形はともかく、対今川開戦に伴う義信事件がなかったとしても
第四次川中島の後始末や飛騨、西上野進出やってるうちに、信長が中濃落して
斎藤家に対して王手かけちゃってるからね。

「織田を挟撃してやるから恵那郡や郡上郡の支配を認めろ」とか斎藤家に持ち掛ける
外交もできなくなないだろうけど、駿河を支配していない段階の武田の国力で
尾張を完全統一した織田家とやり合うのは厳しい。山がち２郡では実入りがショボいし。

**人間七七四年** · 2021/06/11(金) 17:58:53.10

武田から美濃に攻めるには遠山を調略しないといけないだろ
全くうまみがないぞ

**人間七七四年** · 2021/06/11(金) 18:13:01.29

桜吹雪が悪を断つ

**人間七七四年** · 2021/06/11(金) 19:58:52.15

武田信玄「某が息子を殺して同盟相手の今川殿を攻めようとしたなどと、どこに証拠が？」

遠山景元「黙って聞いてりゃ四の五の言い逃れしやがって、てめぇの悪事は桜吹雪がお見通しだ！」」

**人間七七四年** · 2021/06/11(金) 23:00:57.50

やっぱり信用無いから遠山さん味方になってくれないやんw

**人間七七四年** · 2021/06/13(日) 06:39:02.98

桜吹雪が全てお見通しだからなぁ…

**人間七七四年** · 2021/06/18(金) 15:37:51.95

や～ま～も～と！

**人間七七四年** · 2021/06/18(金) 18:41:44.46

鳥居甲斐守忠耀の元の生家は、林大学頭に養子に入った美濃岩村藩大給松平家、遠山左衛門尉景元の本家は美濃苗木藩遠山家である

**人間七七四年** · 2021/06/30(水) 07:04:44.38

ほほう

**人間七七四年** · 2021/07/05(月) 12:35:57.90

かんすけ～

**人間七七四年** · 2021/07/12(月) 08:17:55.85

信玄餅

**人間七七四年** · 2021/07/16(金) 17:55:37.59

武田太郎義信

**人間七七四年** · 2021/07/20(火) 18:55:48.18

武田勝頼

**人間七七四年** · 2021/07/27(火) 18:04:41.91

みはなたてなし！

**人間七七四年** · 2021/07/28(水) 21:39:21.14

武田勝親は103歳まで生きました

**人間七七四年** · 2021/07/28(水) 23:22:13.27

武田信玄って何でこんなに人気が出たの？大河の影響？
他の戦国大名と比べても別に大したことやってないじゃん

**人間七七四年** · 2021/07/29(木) 06:25:09.45

今川義元が討死しなければ武田信玄の駿河侵攻も無く、武田義信との仲違いは無くなり義信が家督を継いで武田家は無難に存続かな？
今川義元生存なら尾張再侵攻で織田信長も流石にヤバイだろうし、徳川家康も今川家の一家臣で終わりだうから歴史はかなり変わってたね。

**人間七七四年** · 2021/07/29(木) 16:59:57.53

全然強くないし長宗我部とかと大差ないただの一地方の土豪なのに
なんでこんなに有名なのか

**人間七七四年** · 2021/07/29(木) 17:10:54.15

PR＆宣伝媒体の有無と質
ケンカ売った連中がことごとく人気の有名どころ

**人間七七四年** · 2021/07/29(木) 21:47:30.63

>>521
こんな何も成し遂げてない田舎の山猿をPRしても誰の得にもならんだろうに
中井貴一のオープニング曲はめちゃくちゃ格好良かったけど
三好とかのほうがよっぽど波瀾万丈で魅力ある武将

**人間七七四年** · 2021/07/29(木) 23:48:23.77

>>522
いや大河ドラマとかじゃなくて・・・いやそれもあるけどさｗ
義経には義経記があり秀吉には太閤記があるやろ
それと同じで甲陽軍鑑やら徳川が武田つえーアピールしまくったり
中期以降バトルした連中がビッグネームばっかりでどいつの戦記や
小説にも出てくるから、そういう要因がありまくって有名なんやと思うで

**人間七七四年** · 2021/07/30(金) 20:29:55.82

江戸時代に甲陽軍鑑がベストセラーになって
甲府へ旅をして墓参りとかする人が多かったとか

**人間七七四年** · 2021/07/31(土) 09:55:48.10

信玄は今でも大人気だし専門家が選ぶ最強武将だもんな

**人間七七四年** · 2021/07/31(土) 11:16:40.96

山だらけの地で北条、今川に隣接して良くあんなに活躍出来たもんだよね。

**人間七七四年** · 2021/07/31(土) 14:25:37.42

2万の専門書がよく売れてるし、武田系の本は現代でもよく売れる