剣豪将軍足利義輝　その2

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 21:54:36.63

五月雨は露か流れかほととぎす我が名を挙げよ雲の上まで

前スレ
剣豪将軍足利義輝
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 23:34:49.92

もうちょい伸ばしとくか
暗殺団は証拠あったんだっけ？

**人間七七四年** · 2014/07/29(火) 00:00:17.10

細川晴元の与党が長慶暗殺未遂と同時に丹波から京都に出兵しているので
主犯格の一人が晴元なのは間違いないでしょうが
義輝が直接関与したかはよくわかりません。

**人間七七四年** · 2014/07/29(火) 23:06:13.51

クソガキの放火と同時刻に細川残党の襲撃と足利側近の直接暗殺未遂
あとは教興寺の戦いの時に颯爽と逃げ出した足利側近連中

**人間七七四年** · 2014/08/12(火) 21:08:15.54

異母兄弟とされる藤孝さんが素手で牛を引き倒した話はマジなんだろうか

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 23:58:36.36

>>13
牛の体重が数百キロという事を考えればありえない
当たり前だが

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 12:48:56.33

お可哀想に公方様、最後の逸話以外に話すべき内容もござらぬとは・・・

**人間七七四年** · 2014/08/28(木) 13:39:03.67

暗殺好きだよな
遊佐長教暗殺の黒幕で三好長慶にも暗殺未遂してたっけ

**人間七七四年** · 2014/08/29(金) 00:01:10.43

>>15
結構合戦もしてるんだけどね
やっぱノブノブとかの影に隠れるわなあ

**人間七七四年** · 2014/08/29(金) 01:18:19.27

京都の東の山（大文字山、瓜生山）には
義輝公が籠もった城跡が結構ある
建物は無いが

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 00:26:05.94

>>15
その最期の逸話が半端じゃないからな
良くも悪くも、被害者も加害者も最期のインパクトがでかいのは皮肉だな

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 19:59:00.80

多勢に無勢ながらも奮戦したのは確実だが
その方法が年月を経るごとに誇張されまくってる人

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 21:59:44.93

お供が200余人切り倒して義輝も切りまくって誰も近づけなかったっていう一番おかしい描写が
足利季世記なんで、別にって感じ

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 03:42:18.45

あのタイミングで長慶暗殺に成功してたら
義輝は三好に即報復で殺されてるのは確実なんだし
ちょっと義輝が暗殺示唆するのリスキーすぎる
当時在京していない細川晴元の方がまだ関与した可能性が高いくらい
遊佐長教だって義輝が暗殺を示唆したかどうかもわからんのに
既成事実のように義輝は暗殺好きとか言われてもなぁ

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 20:06:19.48

>>20
夢見るくらいいいだろ。
リアル無限の剣製とか最高じゃないか。

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 21:58:57.43

＞リアル無限の剣製
Fateファンにしか通じないからそれ
気持ちは分かるが

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 23:43:23.50

江戸時代には既にそれがお決まりのパターンなんだよなあ……
昔の人も厨二なんや

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 01:09:48.78

足利義教も義輝みたいな最期だったら、
「早すぎた信長」とかなんとかで大絶賛されたのかな。

**人間七七四年** · 2014/09/19(金) 03:51:29.68

>>26
死に方は近いだろ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 18:14:10.41

名刀マニアの公方様が驚喜しそうなオンラインゲームがあるらしいｗ

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 22:14:46.00

あー、刀剣乱舞な
あれ天下五剣はどんなイケメンになってんだか

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 12:33:45.43

今のとこ三日月宗近だけだけど出現率が低過ぎて阿鼻叫喚になってるな

**人間七七四年** · 2015/04/10(金) 16:35:55.68

三日月宗近大典太光世大包平骨喰藤四郎
鬼丸国綱大般若長光童子切安綱
ここまでは確定してるんだよな
二つ銘則宗数珠丸恒次ときてあと一本あるんだけど忘れた
思い出したら後日レスします

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 12:00:30.49

宮本武蔵とどっちが強いの

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 07:02:38.35

宮本武蔵なら逃げ切れてた
義輝のように引き返さなかった

**人間七七四年** · 2015/08/14(金) 07:08:19.99

本人より剣の方が有名なかわいそうな人

**人間七七四年** · 2015/09/04(金) 01:25:44.83

こいつ含め足利にはろくな奴いないよな

**人間七七四年** · 2015/09/07(月) 08:26:29.03

足利っつうか源氏全般な
呪われた一族

**人間七七四年** · 2015/09/08(火) 11:23:38.78

家康「せやろか（棒読み」

**人間七七四年** · 2015/09/21(月) 10:33:45.81

剣豪かどうかも怪しいらしいしな
ラストの戦いも後世で盛られたものだし
その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 09:56:41.05

政治能力皆無なのが痛い

**人間七七四年** · 2015/10/08(木) 07:20:32.65

側近にゴミしかいなかっただけだろ
無能さを責めるなら後醍醐とか後鳥羽も大差ないレベル

**人間七七四年** · 2015/10/09(金) 22:40:53.77

何でもかんでも部下や他人の所為とか
自分のミスを押し付けるバカ社長みたいでかっこ悪い気が・・

**人間七七四年** · 2015/10/10(土) 13:59:22.83

なんか剣豪将軍のイメージ付いちゃってるけど
弟の義昭と一緒でお手紙策謀将軍だよな？
ちょっと剣が達者だっただけで

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 23:21:53.06

>>42
死に様は大事ってことだな

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 19:06:14.98

>>38
＞その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

「悪しき御所」だっけ？

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 00:19:02.01

義輝の一番の見せ場である死に様だけど、あれも創作なんだよな
実際は一度逃げようとしたらしいし刀取り替えながら戦ったってのも捏造
一部の人が気の毒に思って後世で盛りまくった活躍を何も知らん一般人が信じちゃった感じかな
個人的には義昭の方がまだ政治能力あった気がする

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 16:39:09.67

>>41
押しつけてるのはおまえみたいなバカですがｗ
本人は暴君でもないし悪人でもないから部下に文句なんか言ってないはず
だいたい三好や松永がおまえの部下だったらと想像してみやがれ

**人間七七四年** · 2015/10/19(月) 16:41:23.33

>>45
義昭なんて典型的な無能
後白河ぐらい老獪じゃないとな
逃げ回ったぶんだけ義輝よりクズ
尊氏になれるとでも思ったのかね

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 09:32:22.73

義輝顔真っ赤乙

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 23:29:21.96

>>46
でも破戒王信長や、土民出の秀吉なんかが出てくるんだったら
それらよりは微温的で、将軍家以上に風流だった三好兄弟と上手くやった方が、
義輝・義昭にとっては良かったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/10/21(水) 08:50:42.03

>>46
周りがバカならそのバカ共に流された義輝もその程度だったってことだろｗ
義輝くんは悪くありませぇん！全部周りのバカが悪いんでぇす！ってお前本物のバカだな
ついでに細川disってんじゃねーよ

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 07:12:30.22

>>49
信長や秀吉なら尚のこと権威主義な松永や三好と上手くいくわけない
旧体制側とはいえ公家とは違うんだからな

**人間七七四年** · 2015/10/22(木) 07:20:36.36

>>50
細川なんてdisられて当然だろアホが
北条みたいな泥棒なんだからな
必死なアンチ義輝が釣れすぎてキモすぎ
おまえんとこのバカ社長が能なしなだけで関係ないわ
それとも松永道三早雲とか最近キチガイを擁護する風潮に感化されてんだろwwwww
三成光秀が大好きで長宗我部に萌えてるババアですかぁ？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/23(金) 07:40:19.41

泣きながら草生やしてんだろうなこいつ
義輝涙拭けよ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 11:03:17.19

>>53
悔しくて泣いてんのはおまえｗ
草生やされてそんなに悔しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほーら草だよ草ｗｗｗｗｗ
反論できなくて泣いてやがんのバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 12:11:22.23

サルが大暴れしてるスレがあると聞いて

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 14:27:48.67

その猿に釣られてるカスwww

**人間七七四年** · 2015/10/24(土) 14:58:33.35

※木下藤吉郎のことではありません

**人間七七四年** · 2015/10/31(土) 00:46:02.80

宮本昌孝の義輝はイケメン杉

**人間七七四年** · 2015/11/01(日) 19:08:15.58

>>57
木下と比べたら木下が気の毒だわな

**人間七七四年** · 2015/11/02(月) 00:20:44.44

こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 07:20:06.59

実際は剣豪ですらない

**人間七七四年** · 2015/11/03(火) 10:09:13.96

義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん？」という熱い正論

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 00:47:25.03

足利「俺は悪くヌェー！細川の爺どもがこうしろって言ったんだ！
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ！」
これには細川も失笑

**人間七七四年** · 2015/11/04(水) 11:18:27.86

今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。

**人間七七四年** · 2015/11/05(木) 00:17:38.65

刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん

**人間七七四年** · 2015/11/06(金) 15:56:00.53

本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う

**人間七七四年** · 2015/11/07(土) 11:29:12.70

今川はもっと評価されるべき

**人間七七四年** · 2015/11/07(土) 17:14:21.37

>>62
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 15:59:36.58

こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 09:16:06.42

こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実

**人間七七四年** · 2015/11/11(水) 10:56:07.31

剣豪要素取ったら義昭だよ

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 10:14:37.40

しかも義昭ほど頭はよくないという

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 10:45:23.31

剣技だけなら歴代将軍（鎌倉から江戸時代含む）NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 10:50:24.92

>>73
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より（ｒｙ

**人間七七四年** · 2015/11/12(木) 13:41:50.09

家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか？
実戦経験も家康の方が上だろうし。

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 14:04:03.32

そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな

**人間七七四年** · 2015/11/18(水) 09:04:04.20

こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわｗ

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 10:46:04.96

剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー？

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 13:06:10.72

そんなものはない
ただ金と権力の力で天下５剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に

**人間七七四年** · 2015/11/24(火) 17:41:29.11

その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな

**人間七七四年** · 2015/11/28(土) 10:26:56.16

三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろｗ
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪（）

**人間七七四年** · 2015/11/29(日) 22:32:56.26

魅力に欠ける

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 13:47:50.52

言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで

**人間七七四年** · 2015/11/30(月) 14:42:45.58

義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ

**人間七七四年** · 2015/12/01(火) 09:51:28.26

そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ

**人間七七四年** · 2015/12/02(水) 10:09:38.15

義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう

**人間七七四年** · 2015/12/04(金) 22:45:24.79

唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ

**人間七七四年** · 2015/12/05(土) 11:35:47.10

http://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/?utm_source=hootsuite
信長の野望の武将人気投票で25位 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**人間七七四年** · 2015/12/05(土) 12:15:52.19

basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど

**人間七七四年** · 2015/12/06(日) 11:18:57.46

義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね？

**人間七七四年** · 2015/12/08(火) 10:49:32.97

実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな

**人間七七四年** · 2015/12/08(火) 13:09:45.90

>>88
戦国妖狐の影響とかあるんかな
ないか

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 00:18:40.23

10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ

**人間七七四年** · 2015/12/10(木) 11:07:10.03

なお実際は大変な悪御所

**人間七七四年** · 2015/12/11(金) 09:12:56.85

美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 00:02:55.88

女体化厨とパチｶｽぐらいにしか支持されてなさそうな・・・

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 01:04:18.74

長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨ｗ
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 01:05:41.73

毎日ご苦労さん

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 08:25:59.00

>>60-97
自演乙

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 10:17:49.30

>>98
このガイジがいつまで続けるか観察してたんだから邪魔しないでよw

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 14:09:41.31

最後まで大半アンチで埋まるんじゃねーの。
特に擁護意見も出てないし。

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 19:24:00.78

義輝＞宮田輝

**人間七七四年** · 2015/12/17(木) 23:47:23.66

>>100
上のほうで発狂してたキチガイお帰りｗ

**人間七七四年** · 2015/12/18(金) 02:54:40.90

えー俺自演だったのかよ
たまげたなぁ

**人間七七四年** · 2015/12/19(土) 01:02:18.42

自分に都合悪い意見書く奴は皆同一人物に見える＝ガイジの特徴

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 13:20:17.81

>>89
basaraの義輝ってどんなもんかと調べたら産業廃棄物とか言われて嫌われまくってたわ

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 18:15:31.09

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**人間七七四年** · 2016/05/10(火) 20:19:38.00

五月雨は露か涙か不如帰スレをageよ雲の上まで

**人間七七四年** · 2016/05/11(水) 13:45:58.28

残念だけど我が名とやらは上がらなかったね
最近じゃ剣豪（？）将軍言われてるし

**人間七七四年** · 2016/05/11(水) 13:55:31.88

名は上がってるでしょ
実際にどうだったかとは別にして、剣豪将軍というイメージは完全に定着している