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剣豪将軍足利義輝　その2
0002|ω・`)
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2014/07/01(火) 02:24:27.54ID:jl/5Xiqn
おう
0004人間七七四年
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2014/07/01(火) 09:00:37.34ID:RBE1DbWW
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0006人間七七四年
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2014/07/04(金) 04:16:27.80ID:FqcEs9P8
もし当時に2ちゃんねるがあって
永禄の変実況スレッドとかあったらどうなってたんだろうな
0007人間七七四年
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2014/07/15(火) 20:23:50.55ID:1Opx0FR0
足切りってあるんだっけ一応保守
0009人間七七四年
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2014/07/28(月) 19:05:27.48ID:+hP14MZ5
リアル暴れん坊将軍だよね。
三好長慶相手に暗殺団も送ったりとか、謀略にも通じてたようだけど。

>>7
20レスだった気がする。
0010人間七七四年
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2014/07/28(月) 23:34:49.92ID:qiQtScBB
もうちょい伸ばしとくか
暗殺団は証拠あったんだっけ？
0011人間七七四年
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2014/07/29(火) 00:00:17.10ID:g6MM8qGP
細川晴元の与党が長慶暗殺未遂と同時に丹波から京都に出兵しているので
主犯格の一人が晴元なのは間違いないでしょうが
義輝が直接関与したかはよくわかりません。
0012人間七七四年
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2014/07/29(火) 23:06:13.51ID:y74SIjqk
クソガキの放火と同時刻に細川残党の襲撃と足利側近の直接暗殺未遂
あとは教興寺の戦いの時に颯爽と逃げ出した足利側近連中
0013人間七七四年
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2014/08/12(火) 21:08:15.54ID:Q+U9zp9v
異母兄弟とされる藤孝さんが素手で牛を引き倒した話はマジなんだろうか
0014人間七七四年
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2014/08/23(土) 23:58:36.36ID:zjDlZFJf
>>13
牛の体重が数百キロという事を考えればありえない
当たり前だが
0015人間七七四年
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2014/08/27(水) 12:48:56.33ID:qxmriNhS
お可哀想に公方様、最後の逸話以外に話すべき内容もござらぬとは・・・
0016人間七七四年
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2014/08/28(木) 13:39:03.67ID:XUGMbd8r
暗殺好きだよな
遊佐長教暗殺の黒幕で三好長慶にも暗殺未遂してたっけ
0017人間七七四年
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2014/08/29(金) 00:01:10.43ID:pcDvwdEN
>>15
結構合戦もしてるんだけどね
やっぱノブノブとかの影に隠れるわなあ
0018人間七七四年
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2014/08/29(金) 01:18:19.27ID:JfVYrQQ2
京都の東の山（大文字山、瓜生山）には
義輝公が籠もった城跡が結構ある
建物は無いが
0019人間七七四年
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2014/09/02(火) 00:26:05.94ID:nq8I8BJZ
>>15
その最期の逸話が半端じゃないからな
良くも悪くも、被害者も加害者も最期のインパクトがでかいのは皮肉だな
0020人間七七四年
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2014/09/05(金) 19:59:00.80ID:F/AJFL/y
多勢に無勢ながらも奮戦したのは確実だが
その方法が年月を経るごとに誇張されまくってる人
0021人間七七四年
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2014/09/05(金) 21:59:44.93ID:gncIxnt0
お供が200余人切り倒して義輝も切りまくって誰も近づけなかったっていう一番おかしい描写が
足利季世記なんで、別にって感じ
0022人間七七四年
垢版 |
2014/09/06(土) 03:42:18.45ID:RamaSBs4
あのタイミングで長慶暗殺に成功してたら
義輝は三好に即報復で殺されてるのは確実なんだし
ちょっと義輝が暗殺示唆するのリスキーすぎる
当時在京していない細川晴元の方がまだ関与した可能性が高いくらい
遊佐長教だって義輝が暗殺を示唆したかどうかもわからんのに
既成事実のように義輝は暗殺好きとか言われてもなぁ
0023人間七七四年
垢版 |
2014/09/08(月) 20:06:19.48ID:YhZgZnoH
>>20
夢見るくらいいいだろ。
リアル無限の剣製とか最高じゃないか。
0024人間七七四年
垢版 |
2014/09/08(月) 21:58:57.43ID:/oYIhjzM
＞リアル無限の剣製
Fateファンにしか通じないからそれ
気持ちは分かるが
0025人間七七四年
垢版 |
2014/09/08(月) 23:43:23.50ID:SGszwFh2
江戸時代には既にそれがお決まりのパターンなんだよなあ……
昔の人も厨二なんや
0026人間七七四年
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2014/09/09(火) 01:09:48.78ID:C+p7PQjZ
足利義教も義輝みたいな最期だったら、
「早すぎた信長」とかなんとかで大絶賛されたのかな。
0028人間七七四年
垢版 |
2015/01/29(木) 18:14:10.41ID:L83GYAST
名刀マニアの公方様が驚喜しそうなオンラインゲームがあるらしいｗ
0029人間七七四年
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2015/01/30(金) 22:14:46.00ID:oyh+cTIK
あー、刀剣乱舞な
あれ天下五剣はどんなイケメンになってんだか
0030人間七七四年
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2015/02/03(火) 12:33:45.43ID:tmMCBoJt
今のとこ三日月宗近だけだけど出現率が低過ぎて阿鼻叫喚になってるな
0031人間七七四年
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2015/04/10(金) 16:35:55.68ID:OaF373s6
三日月宗近 大典太光世 大包平 骨喰藤四郎
鬼丸国綱 大般若長光 童子切安綱
ここまでは確定してるんだよな
二つ銘則宗 数珠丸恒次ときてあと一本あるんだけど忘れた
思い出したら後日レスします
0033人間七七四年
垢版 |
2015/05/28(木) 07:02:38.35ID:lWdb+aAp
宮本武蔵なら逃げ切れてた
義輝のように引き返さなかった
0034人間七七四年
垢版 |
2015/08/14(金) 07:08:19.99ID:HMKMTCUd
本人より剣の方が有名なかわいそうな人
0035人間七七四年
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2015/09/04(金) 01:25:44.83ID:o3+FKgCC
こいつ含め足利にはろくな奴いないよな
0036人間七七四年
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2015/09/07(月) 08:26:29.03ID:msKNTXYJ
足利っつうか源氏全般な
呪われた一族
0038人間七七四年
垢版 |
2015/09/21(月) 10:33:45.81ID:xsKk+0Zi
剣豪かどうかも怪しいらしいしな
ラストの戦いも後世で盛られたものだし
その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね
0040人間七七四年
垢版 |
2015/10/08(木) 07:20:32.65ID:i3QK446a
側近にゴミしかいなかっただけだろ
無能さを責めるなら後醍醐とか後鳥羽も大差ないレベル
0041人間七七四年
垢版 |
2015/10/09(金) 22:40:53.77ID:6fIjsC/8
何でもかんでも部下や他人の所為とか
自分のミスを押し付けるバカ社長みたいでかっこ悪い気が・・
0042人間七七四年
垢版 |
2015/10/10(土) 13:59:22.83ID:Ne7MKnV8
なんか剣豪将軍のイメージ付いちゃってるけど
弟の義昭と一緒でお手紙策謀将軍だよな？
ちょっと剣が達者だっただけで
0044人間七七四年
垢版 |
2015/10/16(金) 19:06:14.98ID:iiZo91LO
>>38
＞その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

「悪しき御所」だっけ？
0045人間七七四年
垢版 |
2015/10/18(日) 00:19:02.01ID:AJg8SA58
義輝の一番の見せ場である死に様だけど、あれも創作なんだよな
実際は一度逃げようとしたらしいし刀取り替えながら戦ったってのも捏造
一部の人が気の毒に思って後世で盛りまくった活躍を何も知らん一般人が信じちゃった感じかな
個人的には義昭の方がまだ政治能力あった気がする
0046人間七七四年
垢版 |
2015/10/19(月) 16:39:09.67ID:/IFeUeSg
>>41
押しつけてるのはおまえみたいなバカですがｗ
本人は暴君でもないし悪人でもないから部下に文句なんか言ってないはず
だいたい三好や松永がおまえの部下だったらと想像してみやがれ
0047人間七七四年
垢版 |
2015/10/19(月) 16:41:23.33ID:/IFeUeSg
>>45
義昭なんて典型的な無能
後白河ぐらい老獪じゃないとな
逃げ回ったぶんだけ義輝よりクズ
尊氏になれるとでも思ったのかね
0049人間七七四年
垢版 |
2015/10/20(火) 23:29:21.96ID:1VI70L2W
>>46
でも破戒王信長や、土民出の秀吉なんかが出てくるんだったら
それらよりは微温的で、将軍家以上に風流だった三好兄弟と上手くやった方が、
義輝・義昭にとっては良かったんじゃないの？
0050人間七七四年
垢版 |
2015/10/21(水) 08:50:42.03ID:FXh6sIYr
>>46
周りがバカならそのバカ共に流された義輝もその程度だったってことだろｗ
義輝くんは悪くありませぇん！全部周りのバカが悪いんでぇす！ってお前本物のバカだな
ついでに細川disってんじゃねーよ
0051人間七七四年
垢版 |
2015/10/22(木) 07:12:30.22ID:xsUqFwsX
>>49
信長や秀吉なら尚のこと権威主義な松永や三好と上手くいくわけない
旧体制側とはいえ公家とは違うんだからな
0052人間七七四年
垢版 |
2015/10/22(木) 07:20:36.36ID:xsUqFwsX
>>50
細川なんてdisられて当然だろアホが
北条みたいな泥棒なんだからな
必死なアンチ義輝が釣れすぎてキモすぎ
おまえんとこのバカ社長が能なしなだけで関係ないわ
それとも松永 道三 早雲とか最近キチガイを擁護する風潮に感化されてんだろwwwww
三成 光秀 が大好きで長宗我部に萌えてるババアですかぁ？ｗｗｗ
0053人間七七四年
垢版 |
2015/10/23(金) 07:40:19.41ID:48fAoDYf
泣きながら草生やしてんだろうなこいつ
義輝涙拭けよ
0054人間七七四年
垢版 |
2015/10/24(土) 11:03:17.19ID:82bm0zCZ
>>53
悔しくて泣いてんのはおまえｗ
草生やされてそんなに悔しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほーら草だよ草ｗｗｗｗｗ
反論できなくて泣いてやがんのバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0055人間七七四年
垢版 |
2015/10/24(土) 12:11:22.23ID:UrqMc2fx
サルが大暴れしてるスレがあると聞いて
0056人間七七四年
垢版 |
2015/10/24(土) 14:27:48.67ID:82bm0zCZ
その猿に釣られてるカスwww
0057人間七七四年
垢版 |
2015/10/24(土) 14:58:33.35ID:5wNwnT6e
※木下藤吉郎のことではありません
0060人間七七四年
垢版 |
2015/11/02(月) 00:20:44.44ID:rdAQmnk/
こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが
0062人間七七四年
垢版 |
2015/11/03(火) 10:09:13.96ID:vP1oluyL
義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん？」という熱い正論
0063人間七七四年
垢版 |
2015/11/04(水) 00:47:25.03ID:lWdQoGp4
足利「俺は悪くヌェー！細川の爺どもがこうしろって言ったんだ！
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ！」
これには細川も失笑
0064人間七七四年
垢版 |
2015/11/04(水) 11:18:27.86ID:ZI3eAryN
今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。
0065人間七七四年
垢版 |
2015/11/05(木) 00:17:38.65ID:S4yaDSkP
刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん
0066人間七七四年
垢版 |
2015/11/06(金) 15:56:00.53ID:ppafLJlf
本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う
0068人間七七四年
垢版 |
2015/11/07(土) 17:14:21.37ID:mNdEXOcf
>>62
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。
0069人間七七四年
垢版 |
2015/11/08(日) 15:59:36.58ID:HINHYz6T
こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん
0070人間七七四年
垢版 |
2015/11/11(水) 09:16:06.42ID:9p0lUfrZ
こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実
0072人間七七四年
垢版 |
2015/11/12(木) 10:14:37.40ID:DKEown1X
しかも義昭ほど頭はよくないという
0073人間七七四年
垢版 |
2015/11/12(木) 10:45:23.31ID:ufuO4mAc
剣技だけなら歴代将軍（鎌倉から江戸時代含む）NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる
0074人間七七四年
垢版 |
2015/11/12(木) 10:50:24.92ID:k4+BDgxR
>>73
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より（ｒｙ
0075人間七七四年
垢版 |
2015/11/12(木) 13:41:50.09ID:qmb5VIke
家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか？
実戦経験も家康の方が上だろうし。
0076人間七七四年
垢版 |
2015/11/14(土) 14:04:03.32ID:nYevzYiy
そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな
0077人間七七四年
垢版 |
2015/11/18(水) 09:04:04.20ID:eKhiYu5C
こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわｗ
0078人間七七四年
垢版 |
2015/11/20(金) 10:46:04.96ID:4MLaXcay
剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー？
0079人間七七四年
垢版 |
2015/11/24(火) 13:06:10.72ID:/wjJK0ef
そんなものはない
ただ金と権力の力で天下５剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に
0080人間七七四年
垢版 |
2015/11/24(火) 17:41:29.11ID:DbwfaBFV
その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな
0081人間七七四年
垢版 |
2015/11/28(土) 10:26:56.16ID:uxTwCd3G
三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろｗ
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪（）
0083人間七七四年
垢版 |
2015/11/30(月) 13:47:50.52ID:TMEJC3Iz
言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで
0084人間七七四年
垢版 |
2015/11/30(月) 14:42:45.58ID:RpUv45ds
義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ
0085人間七七四年
垢版 |
2015/12/01(火) 09:51:28.26ID:WUtJIxD2
そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ
0086人間七七四年
垢版 |
2015/12/02(水) 10:09:38.15ID:H/iNOhsh
義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう
0087人間七七四年
垢版 |
2015/12/04(金) 22:45:24.79ID:HXdNJkXz
唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ
0089人間七七四年
垢版 |
2015/12/05(土) 12:15:52.19ID:3QFh6vjb
basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど
0090人間七七四年
垢版 |
2015/12/06(日) 11:18:57.46ID:cizLL3tS
義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね？
0091人間七七四年
垢版 |
2015/12/08(火) 10:49:32.97ID:PuZBbJAc
実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな
0093人間七七四年
垢版 |
2015/12/09(水) 00:18:40.23ID:n0+Hu8bW
10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ
0095人間七七四年
垢版 |
2015/12/11(金) 09:12:56.85ID:d5MyFkee
美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない
0096人間七七四年
垢版 |
2015/12/13(日) 00:02:55.88ID:ARRX6vkd
女体化厨とパチｶｽぐらいにしか支持されてなさそうな・・・
0097人間七七四年
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2015/12/15(火) 01:04:18.74ID:boGzpCck
長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨ｗ
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな
0100人間七七四年
垢版 |
2015/12/15(火) 10:17:49.30ID:vwV06RuC
>>98
このガイジがいつまで続けるか観察してたんだから邪魔しないでよw
0101人間七七四年
垢版 |
2015/12/15(火) 14:09:41.31ID:1DJX100R
最後まで大半アンチで埋まるんじゃねーの。
特に擁護意見も出てないし。
0104人間七七四年
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2015/12/18(金) 02:54:40.90ID:hKlA+TS1
えー俺自演だったのかよ
たまげたなぁ
0105人間七七四年
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2015/12/19(土) 01:02:18.42ID:v13G74dt
自分に都合悪い意見書く奴は皆同一人物に見える＝ガイジの特徴
0106人間七七四年
垢版 |
2015/12/22(火) 13:20:17.81ID:TT2QAoZ1
>>89
basaraの義輝ってどんなもんかと調べたら産業廃棄物とか言われて嫌われまくってたわ
0107人間七七四年
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2015/12/22(火) 18:15:31.09ID:dS7BPhVR
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0108人間七七四年
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2016/05/10(火) 20:19:38.00ID:NGzmc4Z/
五月雨は 露か涙か 不如帰 スレをageよ 雲の上まで
0109人間七七四年
垢版 |
2016/05/11(水) 13:45:58.28ID:sOtXfxoH
残念だけど我が名とやらは上がらなかったね
最近じゃ剣豪（？）将軍言われてるし
0110人間七七四年
垢版 |
2016/05/11(水) 13:55:31.88ID:NqGbV0mw
名は上がってるでしょ
実際にどうだったかとは別にして、剣豪将軍というイメージは完全に定着している
0111人間七七四年
垢版 |
2016/05/16(月) 12:14:11.13ID:E27tEQQO
天文年間から鉄砲に執心したり上杉に火薬調合文書を送って
鉄砲の全国普及に一役買ってるのに剣豪将軍でイメージ定着するのは
いかがなものだろうか
0112人間七七四年
垢版 |
2016/05/16(月) 13:47:34.44ID:Y+gJUHsG
鉄　砲　将　軍
ダサい（確信）
0113人間七七四年
垢版 |
2016/05/17(火) 21:13:50.07ID:9DQxFO7U
別に免許皆伝したわけでも剣豪だったわけでもないのは前から散々言われてるし、
ラストバトルが創作なのも言うまでもない事実だからなぁ
ついでに天下五剣持ってたっていう確固たるソースも一切なし
ただの凡将軍
0114人間七七四年
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2016/05/18(水) 01:47:07.14ID:gMsfN+d5
つーかこいつから創作の剣豪要素取っ払ったらなんも残らなくね？
だから捏造に必死になるのかわからんけど信者ならありのままの義輝()を愛してやれよと
0115人間七七四年
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2016/05/19(木) 09:21:08.52ID:CnwJWgKu
義輝は性格ｶｽだから早々におっ死んでくれて助かったという信長の意見も忘れるな
0116人間七七四年
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2016/05/19(木) 10:26:05.54ID:BU7oQ42T
義輝が信長上洛まで生きてたら
信長も扱いに困っただろうな
0117人間七七四年
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2016/05/19(木) 18:08:57.76ID:2x5RQZ18
>>115>>116
おや珍しい
レスは1日1回じゃなかったのかい？
0128人間七七四年
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2016/06/20(月) 23:06:22.11ID:SVrRQdT/
一世代下の柳生宗矩か卜伝の代表的な弟子として挙げてるんだから剣の腕はそれなりのものと認識されてたって事でいいんじゃないの
死に際が盛られまくってるのは事実としても
0133人間七七四年
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2017/01/29(日) 08:56:40.43ID:trC/TFuZ
正直人気あるのは剣のイメージだけじゃなくて名前の字面の良さもあると思う
義詮とか義材だったら人気出てなさそう
0135人間七七四年
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2017/01/30(月) 21:34:01.32ID:hXgg5twx
「よしてる」って名前が公家でなくて武将っぽいもんな
「義長」って将軍がいたら名前だけで人気になったと思う
0136人間七七四年
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2017/01/31(火) 23:16:34.75ID:ELOg84R+
大内義長「せやな」
0137人間七七四年
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2017/02/03(金) 11:40:34.92ID:z2b1V3Uf
>>109
陰謀将軍
0138人間七七四年
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2017/09/15(金) 14:28:05.60ID:72b/T7y8
その最期が事実じゃないとしても出鱈目だとしても
やっぱり子供心に格好いいって思った武将だから史実は置いておいて好きだよ、義輝は
三国志で話すときも演義ベースで話すじゃん？

義輝と義昭が優秀な小説とかってないのかなぁ
0139人間七七四年
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2017/11/08(水) 18:15:44.15ID:MCneTbN2
刀を畳に突き刺してって話はたぶんウソだけど
自ら奮戦して死んだことは同時代の資料に残ってるし
一世代後の宗矩に卜伝の代表的弟子認定されてるし
逸話としてはまだ元になった話がある方だと思う
0140人間七七四年
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2018/05/01(火) 11:38:34.78ID:LxTY1v9N
>>45
逃走のソースは知らない。
ただ義輝の最後で有名な足利季世記も三好は訴えたいことがあると称して包囲した
（義輝が変事を悟ったときには既に御所内に三好兵が侵入したあとだった）
とある

ただそれ以外に例えば朝倉から上杉に事件の経緯を伝える書状（上杉家文書５０４号）にも
三好は訴えるためにとある
だから三好は来てそれを呑ませる、呑まなければ追放するつもりではなかったか
義輝を始めとした近臣はこの時は三好に囲まれることを想定しておらず
早々に覚悟を決めたために最期に至ったというのが

例えば木下氏、山田氏らの近年の見解ではないのか
0142人間七七四年
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2019/02/23(土) 09:22:06.15ID:ygXmvKtO
長慶はあんなに譲歩して保護しようとしたのに三好討伐の要請を出しまくるわ刺客送るわ最低だなコイツ
教興寺の戦いも義輝の策動だし死んで当然
0143人間七七四年
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2019/02/23(土) 14:07:55.21ID:n+J2/EBP
情報古いな
知識アップデートしなよ
後半生の義輝は三好と完全に強調しててもう長慶暗殺説は劣勢
0144人間七七四年
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2019/02/23(土) 16:33:16.40ID:8xjWlHAW
詳しくは知らんけど>>143みたいなこと言うやつって大抵1冊読んだだけで全部知ってるつもりのやつ多いから信用でけんわ
0145人間七七四年
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2019/02/23(土) 17:53:19.95ID:ygXmvKtO
俺も知識更新したいからその本教えてくれ
0146人間七七四年
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2019/02/24(日) 11:11:01.96ID:TSxhYyS2
>>144>>145
足利義輝 (シリーズ・室町幕府の研究4) 　木下昌規（編著）
日本史研究672号　戦国期足利将軍存続の諸要因　山田 康弘

義輝語るならこのへんは必修だろう
あと天野忠幸先生の三好長慶とかも読んだほうがいいかも
0147人間七七四年
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2019/02/24(日) 11:14:48.15ID:TSxhYyS2
てか挙げなくても>>140>>141が思っくそ触れとるがな
未だに>>142みたいな化石のような知識を持ってる人がいるってのに驚いたわ
0149人間七七四年
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2019/04/25(木) 20:04:36.21ID:7UYT5kvh
唯一討死した将軍だな。
0151人間七七四年
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2020/10/09(金) 15:20:52.98ID:EexSD3H0
直轄領持ってない上に守護代の台頭を許した時点で幕府としては挽回不能よな
尾張の斯波が越前の朝倉抑えて遠江で今川に負けてなかったら、また変わってたんかな？
どちらにせよ義輝が生まれた時代は下剋上が進みすぎて無理だよな…
0152人間七七四年
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2021/06/02(水) 02:14:46.49ID:AemgJ30i
『麒麟がくる』義輝の最期、“畳に名刀”説を再現しなかったワケ　演出家が明かす

2020/09/20 20:45

著者：酒井青子

NHK大河ドラマ『麒麟がくる』(毎週日曜20:00〜)の第24回「将軍の器」が20日に放送され、俳優・向井理が演じる将軍・足利義輝の最期が描かれた。諸説ある“義輝の最期”をどのように作り上げたのか、演出の佐々木善春氏に話を聞いた。

「十兵衛、また会おう」。光秀(長谷川博己)にそう言葉をかけた義輝(向井)だったが、再会はかなわず。三好・松永の子らによるクーデター「永禄の変」が勃発。義輝は刀を手に大勢の敵を斬り倒していくも、障子で動きを封じ込められ、殺害された。

佐々木氏は、義輝の最期を描くにあたり、「このドラマならではの描き方」を強く意識するも、そのことに縛り付けられてしまうと「奇をてらいすぎてかえっていい結果を生まない」と葛藤。だが、クラシック音楽やヒットソングのカバーなど、同じ演目でも演者や指揮者によっておのずとその色がでていて、自分もそれを楽しんでいると気づき、「『麒麟がくる版 永禄の変』も、向井さん演じる義輝の今まで積み上げてきたものを延長として、向井さんだからこそ演じられる義輝らしい最期を追求していけば、きっと『このドラマならではのもの』になる」と確信したという。

■向井理演じる義輝のはかなげな感じと「遠い気がした」
実際の描き方については、迷ったポイントは2つ。1つは「殺陣の流れをどう考えるか」。歴史研究でも注視されるような史料から言い伝えまで、義輝のこの時の様子は数多く伝えられてる中で、「『永禄の変』をご存じなかった方にも楽しんでいただきたいし、詳しくご存じの方にも『そうきたか』と思っていただきたい」と考えるも、記述のすべてを取り込むことは不可能だ。

初期段階では、「剣豪である義輝は名刀を畳に何本も刺しておいてそれを取り換えながら戦った」という話も取り込む予定だったが、室町幕府の終わりが義輝の死によって近づいていくことを考えると、「むしろ死に際に表現の重点を置きたい」と考えるように。また、「今回の向井さん演じる義輝のはかなげな感じと、『畳に名刀を何本も刺して』というある種ギラギラした感じとは、少し遠い気がしました」と思い、この説を取り込むのはやめた。
はかなげな義輝が剣豪として迎える最期。最終的に、最初の一本にそのイメージを託し、相手の武器を奪いながら戦い続けることで、その強さを表現した。「太刀や薙刀を、その戦う場所のリアルな武器選択として、つまり屋内の近接戦闘であれば太刀、屋外であれば人を近づけぬように薙刀をというように」
そして、義輝に容易に近づけないと思った三好方が障子でその動きを抑え込む。佐々木氏は「リアルをベースとして、その中に向井さんの美しさとはかなさを封じ込めようと考えました」と説明し、「名刀がたくさん出てくることを期待して下さったみなさんがいらっしゃるとすればすいません。最初の一振りにご自身のイメージを重ね合わせていただけるとうれしいのですが……」と付け加えた。

■向井理演じる義輝には「畳より障子が似合う」
もう1つの迷ったポイントは「最期の最期をどういう質感で描くか」。「向井さんが美しい方なので美しいまま最期を迎えるべきか、その美しいものがある種、無様に散っていくべきなのか」と迷い、考えた末に「美しさと無様さが同居しているような、それまでの義輝の生きてきたものがその1点に表出されているような死に方」にたどり着いたという。
義輝の最期については諸説あり、「畳で四方を囲われた」という説もあるが、本作では「畳」ではなく「障子」が用いられた。

佐々木氏はその理由をこう語っている。「『畳に囲まれて』というのも考えてもみたのですが、その畳の下に敷かれてしまったまま倒れている義輝を想像した時、無様と言っても自分の求めている質とは違うなと直感しました。感覚的な部分なのですが。美しさと無様の同居を考えた時、畳は自分自身の中であまりにリアル過ぎました」
さらに、「障子ですと、義輝の動きが抑え込められながら、槍を突き立てられるときは紙一枚向こうであるという、『生のはかなさ』みたいなものがでるのではないかと。そして何より、このドラマの義輝には畳より障子のほうがいいと思ってしまいました」と説明。「向井さんの義輝には畳より障子が似合う」という感覚は、共感する人も多いのではないだろうか。
0153人間七七四年
垢版 |
2021/11/21(日) 03:22:11.19ID:KytnAsK7
剣術抄〜卜伝と義輝〜 (SPコミックス)
とみ新蔵/著
660円

2年ぐらい前に発売されたやつの再販かな？
最近やたらコンビニで見かける
0154人間七七四年
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2021/12/13(月) 21:31:11.11ID:Zs07JIR4
三好義興君とは仲良かったんやしほんまこの子が早死にして連鎖的に詰んだ感
0155人間七七四年
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2022/01/24(月) 02:51:14.10ID:oHLrYK55
三好はもともと義維を推してたし親父はあんな死に方だったから三好兄弟も義維を将軍に据えたかっただろうけど賢明な長慶は政権の安定優先で節を曲げて義輝と和睦した
阿波の義維派は実休が断腸の思い(ソースは辞世の句)で粛清して抑えてたのにその実休を義輝が裏で画策した合戦で討ち取っちゃってパンドラの箱が開いた感
0156人間七七四年
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2022/02/24(木) 17:29:22.65ID:qlTb6fBM
馬も収集してたのね
0158人間七七四年
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2023/05/24(水) 22:29:17.00ID:v+W2Lmab
義輝も義昭も能力に見合っていない分不相応な野望を抱きすぎ
でも義昭は比較的平穏に長生きできてよかったね
0159人間七七四年
垢版 |
2023/06/13(火) 11:14:55.61ID:pCd+/dJh
一応義輝の娘が生き残って塩川某という小豪族の元に嫁に行って生き残ってるんだな
「高代寺日記」から「源長満」“名目”

「傳（伝）曰 始 永禄八年（1565）乙丑八月 伯耆守従五位上 同十一年戌辰正月ニ婚礼 三十一歳 室者 光源院（足利義輝）ノ娘ナリ 御コト（永禄の変）アリシ時 十三才ナリシヲ摂津ノ国絲丸カ父 助十郎 コレヲ抱テ多田ヘ退 終ニ古伯（国満）ノ養育トナリテ如此 是女子ハ土佐ノ一條殿 房家ノ落胤 辰子ノ腹ナリ 辰子縁アリテ 慶寿院（義輝母）殿ニ宮仕シ 終 義輝ノシタヒニヨツテ女子ヲ生ム 永禄三年ニ彼女子瘡疱（疱瘡）ヲイタワリ 其形見（外見）悪シ故ニ 尼ニセント兼思ワレケルニ 此乱発テ御父失給フ 助十郎カ働故ニ 古伯（国満）養子トナル 始ノ間 世ニ密スト云共 后ニサタアリ 義昭ヨリノ通ハ渡辺宮内（昌）取次申サレケルトソ聞ヘシ 世俗ノ沙汰スルハ 信長ノ娘ト云リ 當家信長ト甚シタシミアル故ニ推テサタセシナリ 實（実）ハ如此ナリ」

この塩川某の娘が織田信忠に嫁いで三法師産んでる
0160人間七七四年
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2023/08/01(火) 03:57:14.22ID:8PNhtesL
REVELATION
資金源/コング
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フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
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