真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ ６
ツイッターでの仙台真田家の宣伝（書籍、セミナー）がウザい
信繁（幸村）と血のつながった子孫だと主張している そもそも秀次の娘が助かった史実はない。
秀次の娘は１人であり、その一人娘は息子３人と一緒に三条河原で処刑されている。 意地汚いヤロー共だな
じゃあ捏造したという証拠見せろ
あるものならな ＜地域別・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞
______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___**.*___**.*___**.*___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「別離」 真田家に詳しい人に質問
恒興輝政（備前池田家）の末裔という人が先祖には上田真田家から
嫁に来た人もいて云々とSNSで語っていて気になったから調べてみたら
池田側は支藩一門（庶子）に該当する人は婚約側室含めて一人もいなくて
かすりもしない状態だったんだけど真田家側には池田に嫁いだみたいな
記録ってあるの？
もしこのあたり知ってる人がいたら教えて欲しいです。 慶応の学生です。
大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。
今回の三宅洋平の得票に戻るが０時００分現在で東京都合計で１８万８千票である。
区部合計では、１３万票 そのうち千代田区では、たったの１千票。
港区では５千５００票 新宿区では６千５００票、文京区では４千票 台東区では3,500票 墨田区では４千票 品川区では7,569票 目黒区では10,000票
大田区では12,000票 世田谷区では20,000票 渋谷区では8,000票 中野区では８千票 杉並区では１万７千票、北区では4,500票 板橋区では1500票
練馬区では１万２千票 葛飾区では５００票、江戸川区では5,000票 八王子市では6,000票、立川市では2500票 武蔵野市では3,500票 三鷹市では4,500票 と続く。
豊島区ではなんとゼロ票 中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票 足立区ではゼロ票 通常、こんなことは考えられない。 ______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___16.9___15.1___15.5___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) 18.3___16.8___16.6___13.2___14.0___**.*___ 「別離」
26(07/03) 16.4___16.1___18.0___14.7___16.9___**.*___ 「瓜売」
27(07/10) 15.1___13.6___16.1___14.3___13.1___18.9___ 「不信」
28(07/17) 17.0___15.5___16.9___11.4___13.4___23.4___ 「受難」
29(07/24) 17.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「異変」
30(07/31) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「黄昏」 ______________関東__関西__名古__札幌__北九__長野
01(01/10) 19.9___20.1___19.7___13.5___15.9___32.4___ 「船出」
02(01/17) 20.1___21.8___20.3___16.7___16.3___31.1___ 「決断」
03(01/24) 18.3___20.2___19.3___13.7___17.2___**.*___ 「策略」
04(01/31) 17.8___18.8___19.8___14.3___16.4___**.*___ 「挑戦」
05(02/07) 19.0___18.1___19.8___13.8___14.6___29.7___ 「窮地」
06(02/14) 16.9___17.6___18.3___12.8___12.8___31.0___ 「迷走」
07(02/21) 17.4___17.1___16.8___12.8___13.9___**.*___ 「奪回」
08(02/28) 17.1___17.4___17.4___16.8___13.6___**.*___ 「調略」
09(03/06) 16.6___14.4___16.7___13.6___12.3___**.*___ 「駆引」
10(03/13) 16.2___17.4___16.9___11.9___13.3___29.2___ 「妙手」
11(03/20) 15.6___14.0___16.9___13.4___12.8___25.0___ 「祝言」
12(03/27) 17.9___17.0___19.7___14.8___15.7___**.*___ 「人質」
13(04/03) 17.5___16.4___17.6___11.6___14.4___**.*___ 「決戦」
14(04/10) 17.1___15.2___19.5___15.0___16.4___**.*___ 「大坂」
15(04/17) 18.3___17.4___18.9___15.7___13.6___27.6___ 「秀吉」
16(04/24) 16.9___16.3___17.4___12.4___18.5___24.5___ 「表裏」
17(05/01) 17.0___14.7___17.9___12.6___14.3___**.*___ 「再会」
18(05/08) 19.1___17.6___17.6___12.9___18.3___23.4___ 「上洛」
19(05/15) 17.0___14.7___18.0___11.9___14.3___23.1___ 「恋路」
20(05/22) 18.7___16.8___17.6___13.8___17.9___**.*___ 「前兆」
21(05/29) 16.8___15.8___17.1___12.5___13.8___**.*___ 「戦端」
22(06/05) 16.6___14.8___16.5___12.9___17.2___**.*___ 「裁定」
23(06/12) 18.9___17.3___18.3___15.9___17.4___25.5___ 「攻略」
24(06/19) 17.6___14.9___16.9___15.1___15.5___22.1___ 「滅亡」
25(06/26) 18.3___16.8___16.6___13.2___14.0___**.*___ 「別離」
26(07/03) 16.4___16.1___18.0___14.7___16.9___**.*___ 「瓜売」
27(07/10) 15.1___13.6___16.1___14.3___13.1___18.9___ 「不信」
28(07/17) 17.0___15.5___16.9___11.4___13.4___23.4___ 「受難」
29(07/24) 17.5___15.7___17.8___13.0___15.5___**.*___ 「異変」
30(07/31) 14.5___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「黄昏」
31(08/07) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「終焉」 >>708
該当アカウント見てきたけどその人のご先祖が池田違いを
しているんじゃなかろうか
池田に嫁に来ているのに六文銭万歳みたいなのって池田家の
家風的にかなりおかしいとオモ
というのも池田んちって将軍の養女だろうがなんだろうが池田に
嫁いできたからには完全に池田の人間になってもらう。
できなければ去れみたいな家風だぞ、分家含めて。 大河ドラマって、合戦シーンに期待できない印象が強い
昔っからそうなの？ 昔は金使ってエキストラを揃えていたけど、いまはろくに集めてないんだっけ？
下手したら以前の作品の使い回しだったりもあったような >>715
「武田信玄」の頃まではそこそこ良かったのではないか？ 1981大河ドラマ「おんな太閤記」は合戦シーンは皆無に等しい 432 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 17:55:09.88 ID:kwO7WiyE
物語などでは武田勝頼が死んでからだが 史実では死ぬ以前から信長へ繋がる工作をしている
↑
ほー >>413
> 歴史の神様は秀次を見捨てなかったとも取れますね。
あんなに残したかった秀頼系よりも、秀次系のほうが血統のこりましたからね。
なるほど 歴史番組で幸隆が特集されてて初めて幸隆のこと知りました
出だしから「現代にも通じる幸隆の処世術」という触れ込みだったんですが
蓋開けてみれば、最前線で何年も命を危険にさらして戦ったり、先見的で巧妙な奇策を用いたりと
とても凡人には真似できないものばかりでしたorz 蒲生氏郷もでねーな
関ヶ原の時生きてれば面白かったんだが 真田丸で九度山の村人に真田信繁が兄から送ってきた蕎麦の実で蕎麦掻作って
売るって所で結局大量に売れ残るって流れを
ナレーションで「売れず」とあっさり流されたのを「そばがき、ナレ死」とつぶやいたんですわ 真田丸、昌幸の言葉「軍勢を一つの塊と思うな、ひとりひとりが生きておる。ひとりひとりが思いを持っておる。それを努努忘れるな。」 219 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2014/05/25(日) 00:55:21.95 ID:/kWRrGog
もう草刈正雄と渡瀬恒彦復活すれば高視聴率期待出来るよw 最後の戦国大名 真田信之
1645年、戦国時代を知る僅かな大名の一人となった真田信之は江戸城に呼び出された。
4年前将軍に就任した徳川家綱は未だ15歳である。
家綱「くるしうない、面をあげよ」
信之「ははっ」
(松平)信綱「実はな上様の初めての相手を貴殿に頼みたくて呼んだのじゃ」
信之「えっ・・・・、ご勘弁くだされそれがしは既に80歳、
杖がなければ歩く事もままならない有様、お若い上様の相手は務まりませぬ」
家綱「勘弁できぬ、私ははじめては戦国時代の武将とすると決めておったのじゃ」
信之「そ、そんな・・・・」
将軍の小姓たちに取り押さえられた信之は衣服を脱がされ四つん這いの体制で床に組み敷かれた。
信綱「さぁ上様、この穴に又の竿を挿れるのです!!」
家綱「うむ、参るぞ、食らえっ!!」
ズブブブ・・・・
信之「ぎゃあああっ！しっ尻が裂けるうっ！？」
家綱「ふんっ！ふんふんっ！！」
信之「痛いっ！痛いーっ！！うっ動かないで…っ！！」
家綱「嘘を言うな！こんなに股の竿を硬くしおって！！」
信之「あひぃ！扱かないでぇっー！！」
かくして80歳にして将軍の夜伽相手に選ばれた真田信之は
その後も亡くなるまで13年間もの間将軍の寵愛を受けることになる。
家綱「ふんっ！ふんふんっ！！」
信之「うひぃ、もう勘弁してくだされ腰が抜ける・・・・・」
家綱「だめじゃ！今宵は朝まで寝かせぬぞ！！」
信之「ひいああああっー！！」
将軍に尻の具合を気にいられた真田家はその後も栄え続け、
外様でありながら譜代大名と同格に扱われ子孫には幕府の老中に任じられるものも出るのであった。 上田から沼田と言ったら、石高は別にして
面積だけなら相当広いぞ。
端から端まで当時なら一日がかりだろう 【問】武田家滅亡前に昌幸と北条がやりとりした書状には何が書いてあったんですか
【答】
武田家滅亡前、の「前」とはいつごろくらいから前のことなのかな？
武田家の信濃侵攻以降、真田は武田の対北条・対上杉の最前線として活躍した一族なので、
外交折衝とか調略とか、真田昌幸と北条とのやり取りの書状は現代でもかなり残っている。
たとえば長野県立歴史館の『信濃史料』デジタル版とか。
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/Home/2000710100/topg/shuroku.html
それだと長期間過ぎるから、もう少し時期を絞って、武田勝頼自害の翌日に出された書状の
正村文書（しょうむらもんじょ、真田昌幸宛北条氏邦書状、氏邦は汁かけの氏政の弟）だったら、
北条氏への真田家の帰属をうながす内容の書状。昌幸の返書は、ちょっと分からんな。 神のような智謀の昌幸、決断力のある信之、英雄の信繁 http://www.myouji.org/sanadadaihachi.htm
＞片倉守信と真田大八は 全くの別人です。ニセの子孫の言い伝えよりも 歴史学者或いは 家系の専門家の説が正しいのは言うまでもありません。
＞真田幸村の直系子孫と称する人は デタラメな「仙台人名大辞書の真田の項」に 基づいているので、それは間違いです。
その人は 真田大八の子孫ではありません。 16 :日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 14:49:04.91
明治時代に仙台真田家当主が、娘が生んだ男の子（女系）を養子にしたため、
仙台真田家は、
「少なくとも女系」ではなく「よくて女系」。つまり、『直系子孫が語る』は詐欺。
歴史学者たちやNHKが仙台真田家を無視していることから女系すら怪しい。
いま伝わっている仙台真田家に関する物語には一次史料の裏付けのあるものは
何もなく、すべて作家（非歴史学者）の想像によるもの。
17 :日本＠名無史さん 2017/01/01(日) 14:55:46.32
仙台真田家の３人目の養子・幸清の実父は真田信知。
仙台真田家は真田信繁から真田信知までの系図を明らかにしようとしない。 >>738
仙台真田家にはガッカリしました。
一瞬でも歴史的事実だと思った僕が大馬鹿でした。
あー腹立つッ！ 真田丸は盛り上がってたのに
この本スレは一年かけても全然進まないな
それもそのはず
>>737
>>739
こういう意地汚い糞野郎がのさばってるからだ 仙台真田家の家系図は明治時代作成
数回養子を迎えているが実家の由来が不明
信繁女が片倉家に嫁いだ説の元ネタは大正時代成立の聞き書き
信じろって方が無理やで 真田大八が幕府に見逃されていたというのも無理がありすぎるからな
なんで大坂の役以前に死んでいたのが、いつの間にか以降に石合戦で死んでたとされたいう説になったのやら 天正１０年。武田勝頼が真田領内に逃げ込む可能性もあったわけだが。
いくら真田昌幸とはいえ、織田信長の大軍を相手に戦い抜くのは不可能だと思うんだが、
勝頼が逃げ込んで来た場合にはどう戦うつもりだったんだろう？ 越後に勝頼逃がしてしれっと降伏だろ。滝川逃がした時以上のことができるとは思わんな 昌幸と信幸の関係のぎこちなさってなんなんだろうなって考えてて、信幸が信綱の娘を正室に貰ってたってことに改めて気づく
昌幸の中に、どっかで、「自分は武藤喜兵衛だ。真田氏の傍流だ」って意識があって、
信幸を真田氏の嫡流に据える一方、ゆえに、信幸が本流なんだから、そこに自分の影響があってはいけないって意識があったんじゃないか
真田丸じゃあ、その弟の信尹を真田家の傍流、影、っていう描き方をしてたけど、実は昌幸自身もそう自己規定していたと
もっというと、信幸に真田家の責務を押し付けて、自分は自分のやりたいことをやると試みたがった 幸隆について新説が出て、研究者間で話題になってるらしいね。定説化するかも？
真田の墓所は廃棄された後復興された形跡がない。先祖代々の文物も伝わっていない。
これは幸隆が嫡男ではなかったから。嫡男ではないが武田に仕えて功あって旧領を与えられたのでこういう捻れがおきたということらしい 真田昌幸って名前がまず良い。自分も○田何で息子には○田昌幸と名付けたい。
でもマッサーとかアダ名は嫌じゃな >>747
幸隆から昌幸から信繁から、真田家はずーっと弟が活躍する家系かおもろい オレは、同一人物という証拠であるID一致を貼った
が、まことは、文面を読まずに反論しているため
それは、自演の証拠ではない
と、言った オレ様は、バカバカしくなって、まことに知識を教えなくなった 上田真田まつりで、真田鉄砲隊に討ち取られるミッキーマウスを見てみたい。 戦国遺文 真田氏篇 第1巻
黒田 基樹 編
平山 優 編
丸島 和洋 編
山中 さゆり 編
米澤 愛 編
A5・352ページ
本体17,000円＋税
http://www.tokyodoshuppan.com/book/b359740.html 法律スレッドに書き込んでいる自称慶応のまことが
なぜ、法律の初歩的問題に答えられないのだろう 誰にも相手にされなくなったまことだったが
その後も「我慢が出来ず」自演に没頭する ネット検索で勉強するまことは偉い
が、大物専門家を気取りたいななら、もっと
勉強すべきであった 初歩的な質問ですまないが。
真田幸村は関ヶ原の前に従五位下になっているわけだが。
九度山に配流されている間も、この官位は剥奪されないで有効なままなの？ >>763
徳川家から制裁されたわけで
朝廷から制裁されたわけではないからなあ…。 確か信繁は死ぬまで位階剥奪は無かった筈。
これが宮中で天皇に無礼を働くとか、天皇への謀反と見做される行為があったら位階剥奪もあったけど。
官職はどうだったっけ？受領職じゃない諸大夫だったから官職もそのままだったかも。
豊臣の官職も武家官位だから公家みたいな定員無いし。 某家は「直系子孫です」とアピールしたから歴史のプロたちによって斬られた。 >>751
残念だがはすでに創価の天下は近いだろう
色々な所を監視しまくりで
自民も暴露されまくりで言いなり...
移民は創価信者だから 何十年後は完全乗っ取り完了だな 先週だかにやっていたEテレの知恵泉、
久しぶりにテレビで真田見れて嬉しかった
何度見ても幸村が家康に突撃するシーンは
カッコよくてシビれる、まさにヒーローだわ
んで、その後に必ずウルっと来てしまう 赤備えってのがいいんだよな
強そうに見える
実際赤色はそういうような効果あるらしい
赤備えにしたのはそれもあるだろうけど
信之の方の真田と区別する意味もあった 赤備えはそれだけ決死の覚悟の現れってことだろうね
文字通り最後の決戦突撃で
十中八九死ぬワケだから そう
逃亡防止目的も兼ねているので統率出来ない大将だと率いるのは難しいから、必然的に他の部隊より粘りがちになるんじゃないのかな >>778
所詮豊臣方は浪人たちの寄せ集めだから、統率を取るためにも赤備えで士気を上げ、逃亡を抑制する意味があったんだろうな。
それに赤色は人を興奮させる効果もあるし一石二鳥ってところかな うん、赤備えは理にかなってたんだね
味方の士気を上げ、敵には強そうに見える
さすがは戦の天才名将幸村 Eテレ知恵泉、ついでにと言うと何だが信之編ようやく見た
まず思ったのは超現実主義だな信之
でも何つうか出来すぎで面白味に欠けるというかやはり地味
ロマンが無さすぎつうか、いや偉いんだけどさ
悪いがまあ人気はあまり出ないなと思った 岩櫃城跡が国の史跡に
ttp://www.bunka.go.jp/koho_hodo_oshirase/hodohappyo/1418206.html
ttps://www.pref.gunma.jp/houdou/x46g_00042.html つも思うんだが、真田信幸とか藤原彰子みたいに
衛生も医療も現代より遥に劣る時代に80歳以上も生きた人が
現代に生きていたら、一体何歳位まで生きるんだろう？ >>785
龍造寺隆信の祖父は９３くらいまで生きていたな。
しかも９０過ぎてから戦争を指揮して勝っている。 信之も亡くなる２年前まで現役で
前年にはお家騒動に巻き込まれてるからな
亡くなる直前まで心身共に元気だったと思われる 真田家の歴史本見るに信之次男の信政って開発狂と称される暗君の類だったっぽい 信繁が一騎打ちで討ち取られたと言われる一次資料なんてあるの？
嘘臭くないか 人の振り見て我が振り直せ
他人を蔑んで悦に入るようにはなりたくない 【戦国こぼれ話】真田昌幸は「打倒家康」を悲願としていたのか？実は貧困と病気で苦しんだ悲惨な晩年。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20200901-00196122/
慶長１６年（１６１１）６月４日、昌幸は６５歳で真田庵（和歌山県九度山町）で病没した。
九度山での幽閉生活は１１年にも及んだ。ここまで記したとおり、「打倒家康」を悲願としていたという通説とは大きく異なり、
晩年は病と貧困に苦しんでいたのである。 伊豆守信之は７０近くになって庶子を儲け、その子は飯山の寺の住職になったそうだな 
