【義景】越前朝倉家総合スレ2【宗滴】

**人間七七四年** · 2013/12/14(土) 11:08:56.58

信長包囲網の一環を担った戦国大名・朝倉氏を語りましょう！
義景以外の朝倉家、また浅井家、その他関わりのある事象・戦・人物なんでもおｋ！
特に姉川の戦いを語りたい人大歓迎！

■前スレ
【戦国の金】　朝倉義景総合スレ　【官職】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152866449/

**人間七七四年** · 2013/12/14(土) 11:40:03.68

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**人間七七四年** · 2013/12/14(土) 15:00:41.30

>>1
おつ

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:24:59.86

>>1
朝倉乙景

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 11:53:50.76

甲斐武田みたいに親族が裏切るとあっさり滅亡するのな。
越前ってかなりの大国なのに。

**人間七七四年** · 2013/12/17(火) 15:45:36.95

朝倉ってどの時点で滅亡？
義景死亡で滅亡と考えるなら景鏡は当主襲って敵に降伏という最も滅亡に近い形の裏切りだったから仕方ない

**人間七七四年** · 2013/12/30(月) 07:04:05.73

大河ドラマの信長見てるけど
義景って本当にやる気ないなｗ
今川氏真より少しマシな程度ｗ

**人間七七四年** · 2013/12/30(月) 11:45:57.96

そういえば前スレの【戦国の金】【官職】ってどういう意味だったん？

**人間七七四年** · 2014/01/22(水) 11:12:46.88

義景が六角家からの養子説はどうなったんだ？

**人間七七四年** · 2014/01/25(土) 04:28:18.52

>>9
妄想・捏造・嘘・出鱈目・偽り

**人間七七四年** · 2014/01/30(木) 15:04:31.54

戦国大戦ってゲームで初めて朝倉家を知った
自分は浅井・朝倉勢力を使ってる

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 03:43:45.33

お尋ねします
宗滴話記.をまとめた萩原宗俊の息子（長男？）の
萩原久得って方がいるようなのですが
ぐぐっても出てきません
どなたかご存知無いですか？

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 11:14:03.99

北条早雲は話題に上がるのに、朝倉孝景はなぜ知名度が低いんだろう
やってることは早雲と変わらないような気がするけど

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 20:55:27.20

室町幕府ナンバー2の斯波義廉を影で操って、応仁の乱にも大きく関わる英林孝景と
ただの地方群雄の北条早雲は同列ではない

**人間七七四年** · 2014/02/05(水) 01:26:12.71

孝景は守護代から守護というランクアップが地味なんだよな
早雲は素浪人からの成り上がりという虚構が人口に膾炙してるし

**人間七七四年** · 2014/02/11(火) 20:06:05.80

>>15
だが守護代ってもにわか守護代でしょ？
甲斐氏がずっと守護代やってきたわけだし…

なんてこと言ってる時点で一般人の範疇からずれてますね、すいませんでしたm(__)m

**人間七七四年** · 2014/02/25(火) 01:07:59.77

義景の子孫について何かご存知の方いませんか？
義景には「べん」という末娘がいるみたいで、どこかのお殿様？に「木下」という
名字をもらっているらしいんです。どなたかお詳しい方いませんか？？

**人間七七四年** · 2014/02/27(木) 11:57:10.76

その情報はどこから得たものですか？

**人間七七四年** · 2014/02/27(木) 21:40:55.70

>>18
実は私の母方の先祖が義景だそうで、義景の末娘の子供が祖母の父の祖母？で、
祖母の実家にある家系図はそうなっていると。
確かに祖母の出身は福井だけど、私はまだ家系図を見たわけではないし（写し書きは見ました）、
どこを調べても「べん」という末娘の情報はありませんでした。
何か怪しいというか、本当なのかまだ疑っています。
なんでもいいので何か知っている方がいたら教えてもらえないかと思いまして。

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 10:33:47.08

朝倉家は代々働き者なのに義景だけは怠け者なんだよね、チャンスは有ったのに。

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 11:49:43.25

戦国大戦の義景すごい好きだから子孫なの羨ましい

**人間七七四年** · 2014/03/12(水) 14:26:45.26

義景は領土広げたじゃん

**人間七七四年** · 2014/03/21(金) 10:46:39.19

>>20
もう少し調べてから書いた方がいいと思うの。

それこそあんたが「怠け者」って言われちゃうの。

えーと、釣りでした？

**人間七七四年** · 2014/03/22(土) 23:01:26.82

戦国大戦の義景はインパクトあるよな
あれなんでああいうキャラデザになったのかな？
史実もあんな変わった人間だっけ？

**人間七七四年** · 2014/03/23(日) 22:41:22.79

怠け者ではなかったけど無能だったてとこかな

**人間七七四年** · 2014/03/23(日) 22:50:55.49

織田チョン必死すぎｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/03/23(日) 23:01:00.23

>>26
怠け者でも無能でもなかったら何なの？ねえ何なの？

**人間七七四年** · 2014/03/24(月) 00:31:32.16

義景は福井の人たちには愛されてるから、あんまり酷く言ってやるな
浅井長政が泣くぜ？

**人間七七四年** · 2014/03/24(月) 08:23:16.20

根拠となるソース皆無で貶すバカ織田チョン

**人間七七四年** · 2014/03/24(月) 22:56:07.30

俺けっこう義景は好きなんだけどなぁ

**人間七七四年** · 2014/03/25(火) 08:33:05.41

信長に連戦連勝して無敗だったからすげー有能だろ。
義昭が降伏して奉公衆のいる志賀郡や高島郡と将軍任国若狭国が離反し始めたために、
琵琶湖北岸から若狭への回廊ルートが動揺した為に、
越前帰国が出来なくなる前に無理やり帰国しようとして、
撤退中の背後を噛まれて朝倉軍が崩壊した唯一の失策があっただけだしな。
義昭のバカが全て悪い。

**人間七七四年** · 2014/03/25(火) 08:55:10.42

これを菅沼遼太史観と言う
なお史料には存在しないｗ

**人間七七四年** · 2014/03/25(火) 17:49:05.14

あー、やっぱり

**人間七七四年** · 2014/03/25(火) 21:31:32.22

織田厨涙目だな。

**人間七七四年** · 2014/03/26(水) 00:21:42.68

菅沼遼太

**人間七七四年** · 2014/03/26(水) 00:50:06.34

菅沼って誰？

**人間七七四年** · 2014/03/26(水) 21:08:08.40

一向宗がな

**人間七七四年** · 2014/04/01(火) 10:01:10.80

真木景なお－－－－－マイク真木－真木蔵人

真木景なおって朝倉氏のどの系統なのよ？

**人間七七四年** · 2014/04/04(金) 10:11:28.83

歴代の朝倉家当主なら信長が岐阜攻めしている最中に必ずチャチ入れて、好きなようにはさせなかったはず、ぼっちゃんじゃ無理か、家臣はそこそこ優秀なのに。

**人間七七四年** · 2014/04/05(土) 21:00:32.77

孝景がそんなことしてたな
漫画で読んだだけだけど

**人間七七四年** · 2014/04/06(日) 01:10:57.15

>>39
当時の義景に何が出来ただろうか？
若狭の国衆、加賀の一揆衆と東西を警戒してなきゃいけなかった朝倉に

**人間七七四年** · 2014/04/25(金) 21:33:02.51

>>39
信長の岐阜攻めよりかなり前だが、郡上郡に侵攻していたようだ。
彼の地の一向一揆の蠢動を抑えるための出兵だったが、現地勢力に阻まれて不成功に終わっている。
まあ美濃平野とはかなり隔たってはいるがね。

**人間七七四年** · 2014/05/07(水) 14:30:05.77

朝倉義景
朝食風景

**人間七七四年** · 2014/05/10(土) 20:17:43.48

姉川の戦いに義景は参戦するつもりだったのかな？

矛盾したことを書いているようだが、つまり、

景健率いる一万数千の部隊は先陣で、本隊は義景自ら率いて小谷城へ押し寄せる手筈だったのでは？ということ。

ちょうど天正三年に景鏡を先陣に押し寄せたのと同様に守旧が朝倉の基本路線だったのかな、と思って。

**人間七七四年** · 2014/05/19(月) 13:41:41.42

義景は出陣する気はないのでは？

**人間七七四年** · 2014/05/22(木) 21:17:17.05

歴ゲーの義景の能力値が納得いかん。
濃尾百万石の大勢力と化した信長を最も苦しめた戦国武将は信玄でも謙信でもない、
ほかならぬ義景だ。

最低、浅井長政と同レベルの能力値であるべきだ。

**人間七七四年** · 2014/05/23(金) 00:31:27.19

歴ゲー板でどうぞ

**人間七七四年** · 2014/05/28(水) 00:53:50.07

漫画ｾﾝｺﾞｸの一乗谷編は一番好きだったなぁ。実際、最後は義景は何を思ったかねー。

**人間七七四年** · 2014/05/30(金) 03:46:33.98

景鏡の裏切りで、あるか
是非に及ばず

**人間七七四年** · 2014/06/01(日) 10:57:59.21

>>44
確か織田か浅井だったかの史料に、催促していたにも関わらず義景自らの後詰が無い事がわかって長政が落胆したという記述を読んだ事がある
その翌日に長政は即断して篭城策から野戦の布陣に行動を移し、姉川の決戦へと続いたみたいな感じ
朝倉当主の出陣は朝倉家では家訓で禁じられた異例の事態だったし、景健の先陣部隊だけでも充分な援軍だったように思えるけどな

**人間七七四年** · 2014/06/01(日) 11:39:37.55

越前・美濃の国境地帯の郡上郡は洒落にならないぐらいの豪雪地帯
本当は越前（福井嶺北地方国境）は60年ほど前（1950年代）はもっと美濃側にやや突き出していて
冬季の集落孤立等の問題でその地域を奥美濃地域へ編入させたぐらい地域の交通が遮断されていた

実際、その地域を治めていた神官系国人の石徹白氏も越前国内の国人でありながら
美濃郡上郡の東氏と婚姻、影響下に置かれていても朝倉氏からお咎めなしの放置状態の地域でもあった
石徹白氏が白山参拝の入山料の件で地元集落と揉めたとき、石徹白氏から乞われる形でもって
やっと郡上郡へ朝倉氏が兵を出したぐらいのもので、基本的には往来し難い点が災い（幸い?）して
お互いに積極的に干渉しない（出来ない）という感じもあったんではないかな

後、考えられるのは義景の母が若狭武田氏の出自である為、若狭地域の情勢のほうが義景には重要であったのかも
父の孝景は母が美濃守護代斎藤氏の出自なので、美濃地方へ干渉したがったのかもしれない

**人間七七四年** · 2014/06/01(日) 11:41:11.98

>>51は>>39宛てね

**人間七七四年** · 2014/06/28(土) 23:31:38.58

朝倉氏最盛期にも越前国内に朝倉派ではない国人も存在したのか

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 09:30:13.16

>>53
処刑された池田氏は義景か親父の代になってようやく朝倉に膝を屈したそうな。
それまでは斯波氏に仕えて主君が朝倉氏と姻戚関係になっても裏で何やかやと
策動していたそうな。明確な反朝倉と言うわけではないが。

**人間七七四年** · 2014/06/30(月) 11:45:15.72

1540年代に孝景と池田氏が共同で寺社を再建したりした記録があるから
おそらくその時期が越前国内の完全統治が完了した時期なんだろうな
金ヶ崎の撤退戦で活躍した信長傘下の摂津池田氏が越前征伐に参加したのは
越前池田氏の遠戚だったので調略担当として参加させたって考える人もいるらしい

**人間七七四年** · 2014/07/02(水) 23:34:47.18

朝倉の家臣説もある浅井は除くとして
越前と若狭以外の土地には朝倉に臣従してた
在地勢力みたいな存在っていなかったのかな?

**人間七七四年** · 2014/07/04(金) 20:42:45.34

>>56
正確な時期はわからないしおそらく短期間だとは思うけど
美濃・揖斐郡の辺りの国人領主の徳山氏が主君である斎藤（土岐?）氏に
過去の敵対を理由に河川の水運を全て止められてしまった事があって
孝景が越前府中の塩販売所の近くに所領を与えて配下に加えた事がある

おそらく織田氏と共同で稲葉山城を攻めた時期の出来事だと思う
現在の国道157号線のルートを徳山氏に道中案内させた記述が残る

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 12:15:20.73

近江では十乗坊城の多胡氏、田中城の田中氏が朝倉方について織田信長と戦っている
特に多胡氏の場合は、人質を義景に出してるみたいだから関係はかなり深いようだ

**人間七七四年** · 2014/07/05(土) 19:40:41.20

そういえば琵琶湖湖西地区で働いてた時
多胡さんって名字の人がいたなあ
珍しい名字だなって当時は思ってたけど

**人間七七四年** · 2014/07/06(日) 16:08:56.70

その多胡氏があれこれ近隣の不穏な情勢を朝倉氏に言いまくるもんだから
朝倉氏もあちこち動き回ざるをえなかったという…
重臣・山崎吉家が小谷救援の判断を下さなければいけない大事なときに不在だったのは
多胡氏の要請に従ってあちこち転戦してたからなのか

**人間七七四年** · 2014/07/06(日) 16:41:47.18

浅井と一向宗側が制していた志賀郡攻防戦に絡んでるから仕方ないでしょ
彼らへの軍事的バックアップを朝倉がやることで、
織田軍が湖西方面から高島郡を経由する迂回北上で敦賀方面から
浅井らの背後を襲ったり、朝倉の撤退路が脅かされるリスクを考えなくてよかったんだから。
しかし将軍降伏で彼ら将軍奉公衆組が瓦解してしまい、
朝倉軍は退路を脅かされることになり、
浅井を見捨てての無茶な撤退を余儀なくされた。

**555** · 2014/07/08(火) 20:48:03.06

朝倉氏関係者が駿河大納言忠長卿の家老をしていた。その後の足取りは、不明
家光と将軍の座を争って命を落とした、駿河大納言忠長卿の忘れ形見である。

**人間七七四年** · 2014/07/11(金) 23:58:01.75

加賀での統治状況ってどんなんだったの

**人間七七四年** · 2014/07/12(土) 02:50:40.90

>>62
その後の足取りははっきりしとるがなあ。
あの朝倉って吹聴してるだけで越前朝倉とは別系統じゃないかね？
あのあたりの地侍クラスで朝倉氏っておったような…
あるいは本家に反抗して没落した朝倉時景系統か…
いずれにしても景鏡の親父とは縁が無いと思う。

**人間七七四年** · 2014/07/12(土) 14:57:48.75

北条に居る朝倉と関係あるのかね？

**人間七七四年** · 2014/07/20(日) 23:56:38.83

菅沼と一向宗側が制していた志賀郡攻防戦に絡んでるから仕方ないでしょ
彼らへの軍事的バックアップを遼太がやることで、
織田軍が湖西方面から高島郡を経由する迂回北上で敦賀方面から
菅沼らの背後を襲ったり、遼太の撤退路が脅かされるリスクを考えなくてよかったんだから。
しかしだが降伏で彼らだが奉公衆組が瓦解してしまい、
遼太軍は退路を脅かされることになり、
菅沼を見捨てての無茶な撤退を余儀なくされた。

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 11:25:32.40

>>63
謙信が越中一向宗に攻勢をかけていたので、
加賀一揆衆は顕如から近江へ出兵依頼がでていたけど
越中一揆を見捨てられなくて近江への出兵ができず
信長はすんでのところで謙信に助けられていた。
細川への信長文書でもネガティブな話ばかりが書かれている中で
最後に謙信が北陸一向宗に勝った話をだして締めくくっているほど。

**人間七七四年** · 2014/07/22(火) 13:00:24.87

>>67
朝倉氏が南加賀をどのように統治したかを聞いてるんじゃねえの
朝倉氏のことよく知らないなら無理に書き込みに来なくていいんだよ
朝倉氏にも詳しい菅沼さんの爪の垢でも煎じて飲めよドクズ

**人間七七四年** · 2014/07/24(木) 22:58:12.61

朝倉が長期占領した最北の地の小松城には同名衆の勝蓮華（青蓮華）氏を城代として入れて統治にあたらせているね

**人間七七四年** · 2014/08/02(土) 21:05:52.83

越中で上杉謙信と戦っていた杉浦玄任が加賀の北二郡しか動員できない現状に不満を持って、朝倉に動員されてる南二郡の
兵をわけてくれないかと訴えてるな。義景の頃は加賀半国は朝倉領だったとみてよさそう

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 18:58:10.38

台風通過で朝倉氏遺跡の被害はどうなの?

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 20:03:43.89

昔、大雪で英林塚が破損したっけ。

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 18:54:38.31

一乗谷に行ってきた
とくに台風の被害はなかったもよう

**人間七七四年** · 2014/08/14(木) 21:36:42.67

朝倉氏遺跡の近くに北陸ではめずらしい朝鮮学校なんかあるのな
あれって昔からあったのかな?

**人間七七四年** · 2014/08/16(土) 23:01:44.01

宗滴が率いていた一団に日本語を話せない集団がいたらしいけど
あれって漂着した中国人か朝鮮人だったのかな

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 13:43:45.87

朝倉外人部隊か

**人間七七四年** · 2014/08/20(水) 22:54:22.59

三国と小浜には比較的大きな唐人屋敷があったみたいだし
小規模なものなら敦賀にもあった
なんで国に帰らずに留まっていたんだろうか
宗滴死後は忽然と消えたようだが

**人間七七四年** · 2014/08/23(土) 09:57:02.15

>>77
さあ大河ドラマを作ろうぞ

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 23:14:01.26

>>75その時の朝鮮人たちが作った寺子屋が後に>>74の北陸朝鮮学校へとなったと思われる
朝倉氏公認の歴史ある由緒正しい朝鮮学校なんですよ

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 23:23:51.04

つまり北朝鮮学校です。

**人間七七四年** · 2014/09/10(水) 20:19:56.48

>>79
そんなに続くわけねえだろ断絶しとるわ

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 00:57:12.94

戎光祥出版から佐藤圭氏『朝倉孝景－戦国大名朝倉氏の礎を築いた猛将－』が来ましたよ！
http://www.amazon.co.jp/dp/4864031266

**人間七七四年** · 2014/10/13(月) 19:51:45.76

>>82
注文したけどまだ届かない…

83 · 2014/10/24(金) 11:25:52.73

届いた。
しばらく家を空けてて昨日帰ったらポストに投函されていた。
早速読んでみたが少し期待していた内容と違った。
よく考えたら自分は越前2代目の氏景以降の歴史に興味があるんだった。
著者を責めることはできない。
この調子で続編も書いてくれぬものか。

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 02:52:53.88

朝倉保守

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 18:07:48.48

朝倉土佐守あげ

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 22:49:10.32

朝倉は加賀国に領土的野心はあったんだろうか？

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 23:45:28.86

越前国が戦場にならないように緩衝地帯にしたかったというか…
加賀での権益の多くを地元国人に譲り渡すことによって手なずけて
加賀国からあがる収益は2の次みたいな感じだったんじゃないの
加賀統治の最前線の城代も信頼は置けるがたいした大物ではない家臣を指名してたりするし

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 21:01:34.67

>>88
加賀国に対して積極的ではなかったんですね。
潰しても潰しても抵抗してくる一向衆と戦いたくなかったんですかね。朝倉は善くも悪くも無理はしないですね。

加賀、能登を領国化し、越中は上杉に。上杉と同盟を結び背後の憂いを無くし南(近江) に専念する
などと私は考えてるんですが上手くは行きませんね。

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 18:05:51.52

朝倉が滅ぼされなければ、一乗谷は今でも栄えていただろうか？

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 20:18:32.73

ちょっと内陸すぎじゃないか

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 20:39:02.25

毛利(吉田郡山から広島平野)みたいに福井平野に移るんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 22:04:52.11

元々は坂井平野辺りに領地貰ってたけど防衛都市としての機能を重視して
周囲が囲まれた地形の一乗谷に移ったんじゃなかったっけ？

三国港からの河川の物流を便利に使えて攻め込まれにくい地形ってのが望みだったんじゃないかな

旧8号線沿いに斯波氏シンパの残党が多かったからそちらの地域に移るよりも
朝倉街道なるものをわざわざ作ってまで一乗谷に籠ったぐらいだし

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 12:06:31.22

長夜叉って変な幼名だよね。

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 07:01:15.86

>>89
越前を持ってて加賀なんかどうでも良いだろ（暴論）
統治するのだって無料じゃすまないんだし

越前にシバ、越中に畠山、越後に上杉を置いたのはそれだけ旨味が大きいってこと。
特にシバなんて、足利親族（母親の力関係で嫡流から追い落とされた）なんだから、良い場所を抑えてる。（足利幕府成立に尽力した土岐から尾張も取り上げて与えてるし）
それを乗っ取ったんだから、加賀なんか、積極的に欲しいもんじゃ無いだろ

浅井に肩入れしたついでに京極を滅ぼせてたら良かったんだろうが
そこが、どさくさに美濃、伊勢（超大物北畠、土着豪族関、神戸）、江南（宇田源氏嫡流、超大物土豪六角）と大領を抑えていけた織田との違いなんだろうな。

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 10:31:54.65

はい作文やり直し

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 21:51:16.15

>>95
返信ありがとうございます
要するに、越前は大国だから加賀などに関わらず近江に目を向けろって事でしょうか？
ですが、京極云々って事は1534年辺りの事と思いますが、当時加賀や越中では一向衆が力を持ち、とても無視できる情勢ではなかったんですが、その事についてどう思われますか？

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 23:47:57.56

単純にその頃って朝倉家自体に他国を積極的に取り込もうって概念自体がなかったんでないの?
例えば京都からの文化・経済ルートをスムーズにするために京までの国々を取り込む必要があった家とか
海運や海洋利権を欲した内陸地に領した家ならば他国が欲しいという発想にもなるとは思うが
京に近く大きな港があり石高も大きい豊かな越前国守護家に成り上がった朝倉家が
他国を奪って周辺国の情勢を乱す事はマイナス面のほうが多そう気もするが

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 23:50:44.31

ポプラ社から少年漫画で義景がでたよ。

無気力とか優柔不断ぶりが美しく描かれてる

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 00:27:45.32

>>98
私も朝倉に積極的な野心が無かったと思います。

>>89に書きましたが、もしも侵攻するとしたら北(北陸で地盤を固める)または南(近江や畿内、濃尾平野)皆さんはどうしますか？

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 00:34:30.94

≫100
若狭ならとれそうじゃないか

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 07:34:06.76

朝倉家と今川家ならどちらが格上なんすか？

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 20:02:55.65

朝倉氏は足利将軍家の御一門である斯波氏の家来。
今川氏は足利氏の分家の吉良氏のさらに分家。
吉良は斯波より格上なので、今川と比べたら朝倉なんてハナクソ。

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 08:31:01.55

>>103
なるほど、よくわかりました教えていただきありがとうございますm(__)m

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 23:44:14.37

昔、福井に住んでたときに柴田勝家メインの時代行列みたいなイベントを見たことあるんだけど
あれの朝倉氏バージョンの祭りやイベントってないの?
もしあるなら行ってみたい

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 10:30:49.59

>>103
所で尾張にも斯波氏っていたけど、あれは足利の分家の方なんすか？織田は斯波の家臣だったんすよね？

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 19:34:47.00

>>106
同じです。斯波氏は足利の一門であり、重んじられていたので越前・尾張・遠江の3国の守護だった。
しかし守護代の朝倉氏に越前を奪われ、遠江は今川に盗られて、尾張を残すのみとなった。
その尾張も守護代の織田氏の一族が割拠して斯波氏は追い出されてしまう。

斯波氏は今の岩手県の斯波郡を領有したことから斯波氏と呼ばれるが、実際にはずっと足利を名乗っていた。
管領になったあたりから斯波氏を名乗るみたい。管領になるときは、「そんな仕事は家来がする事で足利の
一門である自分のする事ではない」と怒ったけど諸事情で引き受けたら家格が下がった。
それで吉良より下らしい。

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 20:13:04.95

>>107
なるほど、良くわかりました教えていただきありがとうございますm(__)m

つか、なんで管領になると家の格が下がるんすか？管領になると官位もさがるのですか？

あと織田は平氏ですよね？朝倉は源氏なんすか？

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 20:15:31.19

>>105
8月に越前朝倉氏　万灯夜というイベントがあるらしいですよ

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 20:22:36.75

>>108
>つか、なんで管領になると家の格が下がるんすか？管領になると官位もさがるのですか？
家来の仕事をしたから家来扱いになった。とは言ってもまったくの家来じゃなくて足利の御一門として
扱われてはいるけど。御一門の中での格が下がった訳です。

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 20:36:55.71

>>110
なるほど、分かりました。斯波氏の分家で最上や大崎もいたなんて、驚きですね、大崎氏が奥州探題だった事もあるなんてね、奥州探題=伊達氏としか思ってなかったから驚きです

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 21:12:14.07

>>111
補足すると管領になった事で家格が下がったというよりか、細川・畠山といった家来筋の家と交代で
就任して三管領と呼ばれて、家来と肩を並べたと皆から見られるようになったと言うべきでしょうか。

その畠山も嫡流は奥州管領として奥州に下り、観応の擾乱で敗れて二本松に落ち延びたのだった。

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 21:46:57.10

>>112
なるほど、二本松に落ち延びて二本松氏になったんすね

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 23:25:11.85

>>109
ありがとうございます
二日間イベントでやるんですね
二日目のほうが好みの企画なのでそちらへ行こうかな

**人間七七四年** · 2015/06/11(木) 00:41:10.90

>>114
なんか、越前朝倉氏遺跡ってとこでやるみたいなんで良いかと。あと戦国武将祭りってのもやるみたいですね。

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 08:19:28.92

>>112
すんません、教えていただきたいのですが管領家を務めた畠山氏と能登の畠山氏は同族なんすか？

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 15:07:18.67

さすがに先の斯波氏の件も含めてあまりにも基本的過ぎるから自分で調べたほうが良いと思うよ

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 19:00:07.06

>>117
分かりました、出直してきます

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 11:58:37.11

>>107
吉良、今川は分家
斯波は庶家
斯波の家格は細川と同等。
斯波が優遇されたのは、本来、嫡流になる筈だった家なのに北条のごり押しで外されたことへのバーター（鎌倉末期の話）

管領にしたのは今川への牽制もあったんじゃね？
了俊が九州でやり過ぎた。

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 16:36:32.47

>>119
えっ？北条のゴリ押しって、北条の家格は斯波や今川や吉良なんかより上だったんすか？

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 17:23:34.64

鎌倉時代の足利氏は有力御家人の一つに過ぎない。幕府の実権を握る北条得宗家とは比べるべくもない。
足利泰氏の正室は北条一門の名越氏の出で、息子の家氏は本来は嫡子だった。しかし得宗家の娘が
新たな正室として送り込まれ名越氏は側室に落とされた。それに伴い家氏は庶子とされた。しかし家氏自身は
足利本家とは別に幕府に重用されて有力御家人となっていく。

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 21:31:18.08

>>121
なるほど、教えていただきありがとうございますm(__)m

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 07:49:46.83

>>121
すいません、教えていただきたいのですが、よく北条得宗家ってできますけど、源氏で言う源氏長者みたいなもんすかね？

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 09:51:57.72

自分で調べたか？
調べてもわからなかったなら教えてやるが
調べてもわからないならどのへんがわからないのか教えろ

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 17:44:32.13

>>124
得宗の事分かりました、義時の戒名であるとされてて、義時系統の嫡流が得宗と言う事になったって事ですね。

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 13:02:46.75

朝倉と関連薄いスレ違い質問は迷惑至極

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 22:37:49.52

ささふって名前がステキ

**人間七七四年** · 2015/06/18(木) 21:42:45.57

佐々布氏って近江から落ち伸びてきた一族なんだよね
京極あたりの臣下でもしてたんかな

**人間七七四年** · 2015/07/16(木) 02:04:28.67

コミック版日本の歴史　戦国人物伝　朝倉義景
http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=70470450

朝倉義景の漫画なんか初めて見た。
朝倉義景ってそんなに人気あったの？

**人間七七四年** · 2015/07/16(木) 07:42:38.88

>>129
初めてじゃないよ。
一乗谷行けば漫画本売ってるよ。
もう十年くらい前に買ってきた。

**人間七七四年** · 2015/07/16(木) 15:44:36.23

マンガの表紙で「いつもの兎耳っぽい兜か」と思ったけど、よく見たら燕尾っぽい兜なのな

**人間七七四年** · 2015/08/14(金) 00:24:09.66

朝倉あげ

**人間七七四年** · 2015/08/15(土) 21:37:50.25

朝倉age景

**人間七七四年** · 2015/10/11(日) 23:40:27.17

朝クラ

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 01:39:30.49

無知ですまんけど　朝倉は元は源氏なんすか？名家って言うわれてるけど官位とかどうだったの？

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 02:02:40.28

朝倉氏は但馬国日下部氏がご先祖様で、源氏でも平氏でもない土豪国人クラスだったんじゃないかな。
重臣の魚住氏なんかも但馬時代からの家臣という話もあった。
名家になったのは朝倉孝景が応仁の乱に乗じて越前一国を手中に収め、東軍から事実上の守護職を得てからだね。
当時の朝倉家は相当強く、名家というよりむしろ下克上によってのし上がった家だよ。
当時はまだ家柄などを重視されていたから、官位を得るのはそこから先の話だね。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 21:23:47.91

守護である斯波氏に代わって国を治める守護代の立場から力を蓄えて
主人である斯波氏から国を奪ったという意味では織田氏と同じ。
ただし信長は織田氏の中でも分家筋だけど。

**人間七七四年** · 2015/10/13(火) 23:22:10.12

朝倉は戦国時代初の下克上大名なのに
なぜか名門イメージが強いな

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 00:38:42.11

まあ言葉は悪いけどエセ名門みたいな陰口も初代孝景の時代からしばらくは言われてたんじゃないか
だからこそ領土拡張できる力を持っていたにも関わらず近隣諸国を奪おうとしなかったんじゃないの、名家として見られたいが為に

>>136
魚住氏は元・明石近辺の国人でその当時のつてで朝倉氏ー浦上氏とのパイプ役受け持ってたね
浦上氏とは応仁の乱からの腐れ縁だね

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 14:58:09.84

>>137
無知ですまんけど、そもそも織田家はどこの家の出るんですかね？

なんか先祖は神社の神官かなんかを見た気がするんやが

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 15:00:33.68

>>136
孝景さんは、宗滴さんの息子なんすか？あのじーさんメッチャ強いんすけど

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 18:21:17.20

親父か、あるいは又甥と間違ってないかい？

宗滴には養子と実子かもしれない坊主がおるだけだよ？

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 19:07:56.13

>>140
織田氏は越前の出身で越前守護の斯波氏の被官となり、そこで出世して
尾張の守護代を任された。先祖は劔神社の神官であるとも違うとも言われる。

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 19:14:45.50

>>143
あれ？さっき調べたら朝倉も斯波氏の家臣だったよね？

**人間七七四年** · 2015/10/15(木) 20:43:11.18

>>144
そう。だから>>137のように書いた。斯波氏は尾張・越前・遠江の守護だったが
遠江を隣りの今川に奪われ越前を守護代の朝倉に盗られ最後に残った尾張も
織田に盗られて追放された。

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 05:13:13.47

>>142
なるほど、勉強になります

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 05:18:18.97

>>145
なるほど、教えて頂きありがとございます(^o^)

**人間七七四年** · 2015/10/16(金) 21:45:28.74

>>139
>だからこそ領土拡張できる力を持っていたにも関わらず近隣諸国を奪おうとしなかったんじゃないの、名家として見られたいが為に

加賀が仇敵の一向宗の国だからに尽きる。
若狭の武田氏へは干渉してるし、領土的野心は当然あったはず。

**人間七七四年** · 2015/10/17(土) 08:36:18.53

>>148
領土拡張の野心が芽生えたのって義景時代の中後期あたりからじゃないか
野心というか、他国が守護なんて名目全く無視して好き放題してるってことに今更ながらやっと気付いたみたいな

越前国内の旧勢力やっと追い出して国内情勢が安定を見せ始めたあたりから
孝景→母親の出生国の美濃に干渉（守護職・土岐氏、守護代・斎藤氏へのバックアップ）
義景→母親の出生国の若狭に干渉（守護職・若狭武田氏へのバックアップ）
どちらのパターンも旧勢力の維持のための出征の色合いが濃い

これが領土拡張的な性格の行動へと変わっていったのは
信長が旧勢力を駆逐して領国拡大が当たり前の時代になった
戦国の混乱期真っ只中の義景統治の中後期以降でしょ

**人間七七四年** · 2015/10/18(日) 19:59:23.17

相手から越前に先に攻め込まれた報復としての他国侵攻と
幕命による他国への戦争介入が多くを占めているので
領地拡大に貧欲だったとは思えんなあ
縁戚関係を結んで他国に対する影響力を強めようとしていたとは思うが

**人間七七四年** · 2015/11/08(日) 20:39:36.27

名古屋の熱田神宮に真柄の太刀見に行って来たんだけど、凄いね
戦場であんなのブンブン振り回してるの見たら逃げるわ

**人間七七四年** · 2015/12/14(月) 23:03:11.87

age

**人間七七四年** · 2015/12/21(月) 23:52:03.36

義景「みんな、メリークリスマス！」

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:43:23.89

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**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 08:18:47.25

>>130
初版が2015年3月になってるけど10年前に買ったのか

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 17:24:05.19

>>155
もしかして新しい漫画出たのか？

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 18:42:46.90

お前ら会話が成り立ってないぞ

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 21:08:26.98

今年の福井は雪どうなんや
もう昔みたいな大雪は降らんのか

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 23:23:48.11

コミック版日本の歴史　戦国人物伝　朝倉義景
http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=70470450

**人間七七四年** · 2015/12/28(月) 08:56:46.52

>>158
全く降らん。朝倉が天下取れたレベル

**人間七七四年** · 2016/01/27(水) 13:51:26.34

朝倉丸

**人間七七四年** · 2016/01/30(土) 15:56:06.67

>>7
それが現実だからな。大河ドラマが正しい。
朝倉義景は本当に屑だったから、どうにもならない。朝倉の屑さに足を引っ張られ、
浅井長政、三好義継、武田信玄、松永弾正、本願寺顕如、各地の一向一揆は
すべて地獄に叩き落されたから、なおさら評判が悪い。

実際に、福井県で戦国大名としての象徴的存在は柴田勝家であり、朝倉義景？
どこの恥さらし？って扱いだからね。

**人間七七四年** · 2016/01/30(土) 15:57:47.83

ちなみに、福井県の象徴として朝倉義景を出すことは、大阪府で荒木村重を
出すのと同じぐらい、致命的な喧嘩を売る行為だから、気を付けてね。

**人間七七四年** · 2016/02/19(金) 15:40:39.45

義景の野望

**人間七七四年** · 2016/02/20(土) 12:12:42.25

>そいえば自分もベッキーパターンで不倫した時あるけど
>既婚者ってわかった時は男に激怒したわ
>「私の綺麗な経歴を汚しやがって(怒)」
>てな感情しか出てこなかった

綺麗な経歴w

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 11:51:56.35

朝倉景紀の墓が見つかる鯖江の専立寺
中日新聞-2016/04/30
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160430/CK2016043002000021.html?ref=hourly

**人間七七四年** · 2016/05/01(日) 12:54:23.51

>>166
うおおおおおぉぉぉぉぉっ！
スゲエ！

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 01:54:59.46

ちょっと鯖江行って来るわ。

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 09:23:03.99

敦賀郡司家だった景紀の隠居領地は鯖江のほうにあったのか
景紀の娘って織田の武将に嫁いでたんだね知らなかったわ
一緒に退避した景紀の孫の系列って詳細は不明なんだったっけ？

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 11:17:07.52

織田剣神社だっけ？
行ってみたいわー織田発祥の地。

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 13:42:19.47

最近のノブヤボシリーズで、えっらい能力高く設定されてるが、ギャグのつもり？

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 14:58:21.64

朝倉こそ下克上の申し子じゃ！

**人間七七四年** · 2016/05/03(火) 22:43:21.78

>>171
能力云々よりも
足羽郡司の景隆が勝山城配置
敦賀郡司の宗適が朝倉山城配置
大野郡司の景鏡が一乗谷城配置

元服年のゲーム仕様上仕方がない面もあるんだけど
この辺のいい加減な武将配置がちょっといただけない

家臣に関しては凡将揃いだけど最新作は初登場組が多くて新鮮

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 00:26:39.10

武では真柄兄弟位しか使えないしなあ

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 11:38:20.35

>>174
真柄ってすっごい刀持ってたんだよね。
なんかすごいカッコよさそう

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 11:55:57.02

真柄さんの子孫って越後で油田掘り当てたんだってな

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 12:18:06.15

ああ、真柄の名刀は秀吉とか辺りに渡り歩いたんやなかったっけ？

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 13:18:27.94

真柄の太刀は愛知県の熱田神宮に在りますよ

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 14:07:34.33

>>178
名前忘れたが馬斬刀みたいなやつだよね。

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 14:15:11.05

ちなみに一乗谷の館跡に行ってみたいこの頃

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 18:09:26.39

>>179
そうですよ。
是非とも生で観てください、私は腰抜かしました！

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 18:13:48.91

>>180
一乗谷良いところですよ。
朝倉家の史料館もありますし、城山登ったり一乗滝観たりで一日ゆっくり出来ますよ。

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 18:20:30.28

金ヶ崎の退き口で信長を屠ってたなら時代もまた変わってたろうに

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 20:35:26.11

浅井長政が信長を裏切っときながら、退路を遮断しなかったのがイカン
やる事がハンパすぎる

**人間七七四年** · 2016/05/04(水) 23:56:18.63

金ヶ崎で不思議なのがもう当時は若狭武田家当主を拉致して朝倉氏の統治下にあったのに
なぜ織田軍が敦賀手前まで何の妨害もなく進軍してこれたのか
普通なら高浜の武藤友益に兵を差し向けた段階で一応朝倉氏の領土なのだから何かアクション起こしてもよかったはず
高浜から敦賀に向けて織田軍が東進するまでに朝倉氏が敦賀に兵を差し向けてなければおかしいのに
敦賀が戦闘状態に入ってからやっと一乗谷出立とか遅すぎる

**人間七七四年** · 2016/05/05(木) 01:31:57.46

>>185
＞若狭武田家当主を拉致して朝倉氏の統治下にあった
武田家では粟屋とか逸見が既に反逆していて分裂状態。単独では遠敷郡支配も危うかったの。
当主拉致しても「義景の味方になるなんて思いも寄らず」とか言ってる。だから、

＞織田軍が敦賀手前まで何の妨害もなく進軍してこれた
のは当然。織田も事前に若狭の現況は調査済みだろうし、旧武田家臣の側から交渉したかもね。
少数の親朝倉の武将を除けば、若狭の主だった武将が若狭入りした織田信長に挨拶に出向いてる。

＞敦賀が戦闘状態に入ってからやっと一乗谷出立とか遅すぎる
最初から敦賀郡は犠牲にして木ノ芽峠を防御陣とし、浅井と挟撃する構想だったとも、単に
義景・景恒・景鏡・景健の間で序列争いがあり、景恒一人が貧乏くじ引いたとか言われているけど、
どっちにしても、織田に較べて老大国朝倉はのんびりしていたんでしょうね。

**人間七七四年** · 2016/05/05(木) 12:51:58.61

朝倉家も越前での歴史はそんな古くないけど、信長に対しては、伊勢守家から守護代を奪った家の陪臣出のこわっぱめって思いあったよね。
元斯波武衛家の家臣同士だけど

**人間七七四年** · 2016/05/05(木) 21:59:06.05

木ノ芽峠から福井平野まで直線で15キロある、この間道は狭く挟み撃ちにされたら退路は無い信長はどの辺りで退却したのかな？

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:38:50.20

まず第一前提として敦賀の中心部より北へは織田軍を侵入させることはないと思うけど
引き込んで織田軍を壊滅させる代償として敦賀の中心部から港にかけて織田軍に蹂躙される事を朝倉氏が許すとは考えにくいし

まあ織田軍も敦賀を重要商業港として認識はしていたので乱暴狼藉はしない旨を約束して朝倉氏の拠点防衛に協力しないように町民を懐柔してはいるが

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 17:53:54.43

敦賀の街の北の端にある金ヶ崎城落とされてますがな

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 19:26:56.74

>>190
朝倉氏の情報分析のレベルの低さと行動の遅れで結果として落とされてるけど
敦賀侵入が意図的に織田軍を越前の奥地にまで引き込む為の餌ではなかったのではないと思うよってことね
もし事前にある程度織田軍の行動が読めていたとしたら疋田～敦賀中心部あたりで挟撃したかったんじゃないかな地理的に見た感じでは

**人間七七四年** · 2016/05/06(金) 22:49:33.73

私は織田軍の進行は浅井を通して伝わっていたと思う。若狭のみならず越前に侵攻をする事を。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 10:48:24.86

開戦前に近江との国境に砦を作って防御力強化はしていたらしい。

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 21:36:59.51

朝倉はどうしても後手というか能動的に見えてしまう。やっぱそこは当主の性格が影響してるのかな。昔はめっちゃ強かったのにねー

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 22:35:46.94

義景が六角からの養子って説は信憑性あるの？

**人間七七四年** · 2016/05/07(土) 23:57:41.53

信憑性も何もおそらく誰も本気で信じてない気がするが

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 00:45:19.25

>>194
戦奉行にどれだけ権限があったかで速さが変わってくるよ
わざわざ義景(当主)に伺ってから動いていたらロスが出る

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 22:14:28.28

>>195
あれwikiにも書いてあるけど
朝倉家臣に六角系家臣の苗字が多いとか
誰のこと指してんだろう
なんの共通点も見いだせないんだけど

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 23:21:04.30

共通苗字居ないんだが

**人間七七四年** · 2016/05/08(日) 23:47:02.27

ぱっと思いつくのは朝倉の山崎吉家と六角の山崎賢家ぐらいか
調べてもっと見つけだそうなんて気さえも全く起こらん