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薩摩島津家総合スレッド その3
0638人間七七四年
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2016/04/01(金) 08:57:04.95ID:nlqRvkxu
違うよ(^-^)説明するときは小学校四年生でもわかるように話すといいときがあるからね(^-^)
0640人間七七四年
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2016/04/01(金) 13:06:41.18ID:nlqRvkxu
そそ(^-^)コピペじゃなくって実際観てきて感じたことだから本に書いてないことってことじゃないのコピペ貼らずにって(^-^)歴史なんかその時の権力者で書き換えられたの残ってるの多いからその土地の第一次産業の歴史とか並行してみたりすると違ってくるしね♪
0641人間七七四年
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2016/04/01(金) 14:45:12.36ID:5V5gNrTr
薩摩薩摩うっさいわ大隅無視すんな
種子島は大隅国だ
0642人間七七四年
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2016/04/01(金) 15:19:05.89ID:nlqRvkxu
確かに大隅だね国道448号線凄かった…とても大隅って文明があったと思えない薩摩の秘密工場、秘密の畑や田んぼの跡ありありだった。
0643人間七七四年
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2016/04/01(金) 15:20:27.70ID:nlqRvkxu
攻撃が
0644人間七七四年
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2016/04/01(金) 15:26:09.41ID:nlqRvkxu
間違えた
0645人間七七四年
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2016/04/03(日) 06:46:17.76ID:qeD7bFhp
現在の島津家の鹿児島での評判はどーですか？
0646人間七七四年
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2016/04/03(日) 12:26:41.55ID:0RFgxuKf
話題にもならないみたいただ斉彬公を祀ってある照国神社の神主が末裔の方って旅先の居酒屋で隣になったおじいさんがお話しして下さいました。おいどんって言わないんですね!!っていったらごあすも言わんって鹿児島県民いい人多い
0647人間七七四年
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2016/04/03(日) 12:44:41.00ID:0RFgxuKf
たぶん庶民と違う世界にいるから話題にもならないって感じ
0649人間七七四年
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2016/04/24(日) 08:28:39.12ID:WXWE5H1r
幼いころの家久を妾腹だと言っていじめ、豊臣軍と単独講和したことを
「豊臣政権にすり寄って独立を企んでいる」と疑って毒殺し、
残った次男忠仍の家系も差別して島津姓を名乗らせなかった
さらに、歳久に全ての責任を負わせて攻撃して殺し、
関が原では苦戦する義弘に援軍を送らなかった

優れた兄弟への嫉妬とそれを殺そうとする冷酷さ
領地を独り占めしようとする独占欲
島津義久って、偏狭で自己中で人間のクズだよね
0651人間七七四年
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2016/04/30(土) 16:47:41.77ID:Rlldgv//
忠恒(家久)がクソなんだが…
0653人間七七四年
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2016/05/08(日) 04:07:38.92ID:64BTNlQv
韓国のwikiだと島津義弘は露梁海戦で4万人以上が死傷する壊滅的敗北を喫したって書かれてるぞ
英語版のwikiでも島津は雑魚みたいになってるらしいし、島津が好きな人たちなんとかならんのか
0654人間七七四年
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2016/05/08(日) 05:11:43.78ID:88weiFG7
仕方ないだろうなw
島津側も6千で20万の中国軍を殲滅したとか無茶苦茶な戦果捏造してるし
0655人間七七四年
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2016/05/31(火) 01:43:25.05ID:WOewUYIj
捏造つか英雄として定着してる西郷に都合の悪いことは教科書に載せないとかあるよね。
あと斉彬に都合悪いこととか…
0657人間七七四年
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2016/06/08(水) 01:39:49.46ID:DQv+tvCL
碧蹄館で大敗した明の李如松なんかも日本側の数を二十万以上って報告しようとして
それに加えて仮病を使って本国に逃げようとしていたな

柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
0658人間七七四年
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2016/06/12(日) 09:56:27.99ID:iSbkJ3S0
そろそろ2018大河ドラマの発表だが…
維新１５０年の鹿児島県作成資料パンフだと今回はその前段階からアプローチするみたいだな。
１００年の時は専ら斉彬西郷ばっかだったけど。
0659人間七七四年
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2016/06/29(水) 14:01:59.48ID:Ms4vHqEk
知事選は島津家とか薩摩焼絡みの理事長されてる西郷隆盛の御子孫とか旧家臣団とかは伊藤祐一郎知事支持だそうですが、
三反園さんはどういったグループが支持してるのでしょうか？
0660人間七七四年
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2016/07/01(金) 04:11:54.03ID:2Lx5pxZ1
キモいね
今でも「藩」や「藩士」気取りが存在するんだね
0661人間七七四年
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2016/07/01(金) 13:38:17.61ID:EeUjvJRz
鹿児島は結構そうだね。
0662人間七七四年
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2016/07/03(日) 12:59:18.70ID:f1JF5NTh
地方の大藩があったところはそういうところ多いんじゃない？
0663人間七七四年
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2016/07/05(火) 22:57:53.78ID:E8Pggbn3
三反園さんは政権放送で嘘情報ペラペラ話してっから(お隣の宮崎は県民所得が４０何位から３０何位までに上がったのに～。実際は最高でも４４位)、武士の子孫とか関係無く、知識階級からソッポ向かれはじめた。
0664人間七七四年
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2016/07/05(火) 23:11:58.99ID:MgdfB+xW
藩や藩士とは違うが千葉もいまだに繋がりがあったような
0665人間七七四年
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2016/07/06(水) 00:30:40.32ID:S/ccd4Tg
千葉って千葉県？
小藩しかないだろ
東京寄りは天領だし
天領の農家はそうとう富裕で今でも地元の名士として影響力あるかもしれないが
0667人間七七四年
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2016/07/06(水) 07:53:04.54ID:8m114eAZ
東京は江戸っ子がそれにあたる
0669人間七七四年
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2016/07/08(金) 15:11:15.05ID:8R09jNik
鹿児島みたいな異様な地方は他に無いよ
鹿児島の極端なのがイスラム国という感じ
「ムハンマド」＝「西郷どん」
0670人間七七四年
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2016/07/08(金) 15:12:09.01ID:8R09jNik
↑これ以外の偶像崇拝がタブーになってる
0671人間七七四年
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2016/07/09(土) 00:09:15.03ID:BopIZ4JL
西郷って、子供の頃に本物の刀で近所のガキとふざけあってて、うっかりきき腕
を切りつけられ、それ以後刀をまったく使えなくなったんだよな？それでよくニセ頭に
なれたよな。あの時代の薩摩で剣がまったく使えないとか、人生のアドバンテージ
どころの騒ぎじゃないような気がするが…
0672人間七七四年
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2016/07/09(土) 08:56:12.34ID:wwoOaLQE
薩摩でもただの猪武者じゃ斬り込み隊長どまりだよ
0673人間七七四年
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2016/07/09(土) 10:08:51.60ID:BopIZ4JL
まあまったく喧嘩が強くない奴がやくざの組長やるみたいなもんだよな。確かに不思議といえば不思議？
0674人間七七四年
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2016/07/28(木) 10:39:19.41ID:K5hAZ45Y
なんか三反園って鳥越と同じ匂いがするなぁ。
0675人間七七四年
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2016/08/09(火) 00:04:13.37ID:yAGYterw
室町時代以前から続いたのは家臣の重要ポストを親戚で固めてたからかね、安土以前は家臣の裏切りで崩壊することがザラだし、そういうのが起こり辛い環境だったと思う。
0676人間七七四年
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2016/08/09(火) 15:49:46.85ID:UjRxb1Wn
それって島津氏一門が一枚岩で本家を支えていたわけではなく、
一門で薩摩の利権を独占して、かつ一門で 骨肉してただけだからな・・
0677人間七七四年
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2016/08/09(火) 19:16:29.30ID:iaN3/VzH
徳川も要所は親族で固めてたし、血縁者で固めると言うのは有効だと思う
0678人間七七四年
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2016/08/09(火) 20:59:35.84ID:/76shOCp
その親族が独立勢力になってあまつさえ下剋上して主家乗っ取りとかしなければ確かに有効だね
0679人間七七四年
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2016/08/09(火) 22:28:38.61ID:joq99Tkl
徳川は親族に大禄を与えたが幕閣には入らせなかったので、島津との比較は仕組みの点でもスケールの点でも意味無いわな
0680人間七七四年
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2016/08/13(土) 09:37:17.61ID:thXz1eGT
徳川って今から考えれば、支配者とは思えないほど「節度」があったよな
0681人間七七四年
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2016/08/13(土) 11:38:33.22ID:M7+Mrsfz
名目上は豊臣政権の後継者として関ヶ原を戦った以上
関ヶ原勝利時点で天下様として認められつつも
全国各地に親豊臣派が残っていたので
やりすぎて無用な反発が出るのを恐れていたのだろうね

島津家に対する異例の穏便対応も
島津家と真正面から遣り合うリスクと
あえて許すことによるメリットを比べた結果
親豊臣派の溜飲を下げることで反発を封じ込める事も狙ったように思えます
0682人間七七四年
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2016/08/13(土) 18:37:34.97ID:OVsMctgb
ぶっちゃけ関ヶ原後に集結していた北部九州勢の方が島津より危険な集団であるうえ政治的に取り扱いが難しく
上の連中より島津の方が徳川にとって話を通しやすいというところもあった
0683人間七七四年
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2016/08/14(日) 11:51:02.53ID:7HjCb6QO
義久公と家康公は個人的にお友達なんで許します
という方便が成り立つ程度に話が分かる相手だったのでしょうな
0684人間七七四年
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2016/08/14(日) 13:07:43.62ID:8BSB/WyJ
家康は守護家や名門に対して甘いところがある
上杉はあれほど楯突いたのに改易逃れたし、毛利（大江氏）も同様
島津も鎌倉以来の守護家だし

逆に長宗我部とかわけのわからん国人上がりは潰されてる
0685人間七七四年
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2016/08/25(木) 12:10:34.76ID:Nq1LLDEc
　　　　　　　　　　　　　【アベシンゾー】　　　　　安倍がマリオと無理心中！？　　　　　【ニンテンドー】


　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
0686人間七七四年
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2016/08/26(金) 22:39:28.13ID:o1Yy7a5p
如水軍と島津軍が熊本で激突していたら、もう一つの関ヶ原として後世に語り継がれていたであろう
0687人間七七四年
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2016/08/30(火) 23:11:43.65ID:YDijLr/N
大河板によると次の大河は西郷さん
0688人間七七四年
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2016/08/30(火) 23:32:01.82ID:kqC3+yk5
土壇場で島津退き口なんて捨て身の戦法取るくらいなら
最初からまじめに戦ってろよと・・
0689人間七七四年
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2016/08/31(水) 07:04:50.52ID:dUhDz6en
ほぼ決まってたのに三反園知事が最後の最後で自分の手柄にしようと余計な圧力かけて逆効果になった。
白紙になっちまうかも。って、今までNHKに大河ドラマ絡みで根回ししてきた県関係者が心配してた。
0690人間七七四年
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2016/08/31(水) 07:08:39.38ID:dUhDz6en
あと先日、郷ひろみコンサートあったんだけど、同じテレビ業界にいたじゃんみたいな馴れ馴れしさで
直前にツーショット写真を取材させようとして、時間無いと断られ、県の職員に八つ当たりしてたって。
0692人間七七四年
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2016/08/31(水) 21:04:59.62ID:OJ1CIMUS
たった1500（豊久隊佐土原衆1000人、義弘隊有志衆500人）で確実に生還する為に
退却戦に賭けるのは良い判断だったと思うよ

義弘様も5000人いれば勝てたのになーって2回ボヤく程度に
数の差は痛感してたみたいだし
0693人間七七四年
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2016/09/01(木) 00:14:14.55ID:EB1Y8S6k
今鹿児島にいるのですが
今のうちに集めとけっていう資料ありますか
島津義久義弘歳久家久の資料(特に手紙)が欲しいです
0695人間七七四年
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2016/09/01(木) 22:33:34.06ID:EB1Y8S6k
ありがとう
でもたくさんあってわかんない…
0697人間七七四年
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2016/09/05(月) 08:11:08.70ID:G0D/FO3v
再来年の大河ドラマは西郷らしいが配役からリークっておかしいな。
NHKの正式発表まだだし…。なんかあったのか？
0698人間七七四年
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2016/09/05(月) 13:22:27.82ID:M8alyWb0
大河age
0699人間七七四年
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2016/09/07(水) 10:00:32.17ID:DPoDm8K9
真田丸で島津の誰かしらが出てくるかと期待していたが
相変わらずのスルーっぷりで切ない
0700人間七七四年
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2016/09/07(水) 21:31:54.15ID:dRBDZtTa
最終回で悪久が「真田は日本一の兵」と言うためだけに登場する可能性
0701人間七七四年
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2016/09/09(金) 14:07:58.83ID:FcU/xynx
>>688
島津は倍以上の敵を・・・
ってのもなんどもやってるけど
釣野伏せ等、計略の結果もあっての事で
僅か1500で関ヶ原の真ん中に置かれたら
どのみち勝敗を左右する働きなんて出来んよ。
退却成功だって奇跡的だから語り継がれた。
奮戦して兵を減らしていたなら
それも無理だったろう。
0702人間七七四年
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2016/09/12(月) 22:27:22.76ID:JbroF6ah
>>688
目の間に、三河の鬼畜の井伊隊が居たから動けなかったって何度も言ってるだろ。
三河の鬼畜は親や子供の屍を乗り越えて来る鬼畜と島津義弘が言ってる。
0703人間七七四年
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2016/09/13(火) 09:12:55.97ID:ZcMiqIxh
目の前じゃなくて目の間か。眉間？
0704人間七七四年
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2016/09/22(木) 08:10:01.64ID:uVZKOHWD
つまり井伊の赤鬼が怖くて動けなかったと
0705人間七七四年
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2016/09/27(火) 16:51:42.99ID:7uUVbD4C
734 人間七七四年　[sage]　　2016/06/28(火) 14:53:16.29 ID:m+EJ2hiX

その島津は関が原後に、
「三河武士マジやべぇっつーか、アタマおかしい。親兄弟の死体を平気で踏み超えて突撃してきやがる。」
とか書きのこしてるけどな。


735 人間七七四年　[sage]　　2016/06/28(火) 16:41:18.30 ID:ZXS1efn+

三河つか忠吉や井伊配下の武田武士や坂東武者だろ。
あの辺の人外は除外でお願いします。島津兵は戦闘民族ですがあくまでも人なので

【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ5【道雪】(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1421606914/
0706人間七七四年
垢版 |
2016/10/08(土) 02:59:05.15ID:h+BjM6Yi
ドリフターズage
0707人間七七四年
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2016/10/08(土) 05:10:59.78ID:PimeonIM
ドリフターズを見てどれほど正確に豊久像を把握できるか大いに疑問ではある
0708人間七七四年
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2016/10/08(土) 19:31:01.15ID:h+BjM6Yi
漫画やアニメにまで性格な正確像を求めんなよｗ
まあ人物像はともかく薩摩隼人の死狂いぶりは良く表現できてると思う
0709人間七七四年
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2016/10/08(土) 19:33:54.66ID:h+BjM6Yi
おっと変換ミスの修正を間違えたｃ
×漫画やアニメにまで性格な正確像を求めんなよｗ
○漫画やアニメにまで正確な人物像を求めんなよｗ
0710人間七七四年
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2016/10/11(火) 12:12:49.15ID:PyMQXH8c
よくある間違いだが大見得を切るシーンで惟新公を維新と盛大に誤字ってたな
初版の単行本でも直ってなかったが重版掛かって今は修正されてるんだろうか
0711人間七七四年
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2016/10/12(水) 23:09:47.08ID:YJf1akDN
※このスレは本日をもちまして終了いたしました。長らくのご愛顧誠に感謝の次第であります

https://www.youtube.com/watch?v=MqnC7_nrTuw
0713人間七七四年
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2016/11/13(日) 22:53:13.01ID:b/tPXAXN
>>700
よりにもよって会津の上杉景勝が叫んでやんの
歴史考証もへったくれもないのは百も承知だが
未だに薩摩に恨み深い者が多いと聞く会津に言わすかｗ
0714人間七七四年
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2016/11/13(日) 23:01:37.53ID:JHl+I+yf
接点ゼロ大坂の陣不参加の島津に突然言われても視聴者ポカーンだろう
こっちはこっちでポカーンになるが
0715人間七七四年
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2016/11/14(月) 17:11:58.24ID:Ll6KdqiC
秀頼役の人が谷山にある伝秀頼墓を訪れたと言うニュースが先日あったが
さては秀頼のその後の噂でも語るつもりかね
0716人間七七四年
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2016/12/03(土) 23:56:31.14ID:id5Jgui5
センゴクのヒャッハー島津は？
0718人間七七四年
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2016/12/05(月) 18:00:53.58ID:+Y0YiFfY
だっさ
0720人間七七四年
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2016/12/23(金) 08:58:11.76ID:AtTsPy9I
>>653
事実、島津の戦果は全て捏造。
大学全入の時代に未だ4大進学率は29%.
民間企業正社員平均年収は206万、精神科も
全国屈指の多さで、バカと貧民とキチガイを
量産し続けている。
こういう底辺民しかいないところが、まともな
戦いができた訳がない。
0721人間七七四年
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2016/12/26(月) 05:23:19.13ID:uTy/OClZ
では維新の勉強をやりなおせ
精神病院だけでなく離党の関係もあり全ての病院が多い
0722人間七七四年
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2016/12/27(火) 23:06:50.70ID:fh3pqHP8
知ったか
0723人間七七四年
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2016/12/28(水) 17:21:56.55ID:08qNK/E1
鹿児島人て気性が荒いよな。
なんか、生まれながらの戦闘民族って感じがするなー。
400年前はもっと激しかったろうな。
ま、それくらいの基地外じゃなければ、これほどの歴史は残せないか
0724人間七七四年
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2016/12/30(金) 05:33:56.80ID:2KR2pmZl
気性が荒いっていうのとは違うと思う
むしろ上に従順で、多勢に追従するタイプが多いよ
これが兵士向きってこと
テンション高い系の戦闘民族なんてこの日本にはいないよ
0725人間七七四年
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2016/12/30(金) 06:03:25.17ID:XRZzsZ74
>>724
検索：戦闘民族トクノシマン
0726人間七七四年
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2016/12/30(金) 10:17:42.16ID:n22Q29ty
九州限定で強かった
堀秀政には弱すぎると評されたもんね
0727人間七七四年
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2016/12/30(金) 13:55:11.82ID:72UN3w7+
強い弱い以前の戦略的状況だったのを
その部分だけ切り出して弱すぎると論評するのは卑怯者のすること
0728人間七七四年
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2016/12/30(金) 16:04:30.75ID:1sFdX159
関ヶ原でも役立たずだったわけだしね
0730人間七七四年
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2016/12/30(金) 21:59:06.33ID:NiYdpeNF
天下とは全く無縁のローカル大名だしそんなもんでしょ
0732人間七七四年
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2016/12/31(土) 23:27:12.93ID:jbpMgOSy
我が吉満家も、島津家の流れをくむらしい。正月は、ご先祖様を偲びお寺に行ってきます。
0733人間七七四年
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2017/01/02(月) 19:14:38.99ID:OiyMuT2Q
>>724

隼人の乱があるから違う
0734人間七七四年
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2017/01/03(火) 23:54:44.34ID:+kO9W3L+
薩摩って京や関東から見ると異国みたいな感じだったんだろ？
0735人間七七四年
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2017/01/04(水) 07:21:50.00ID:s8IXd71a
そうだね
現代でいえば北朝鮮みたいに中で何やってるか分からない不気味さがあったのでは？
地勢的に薩摩って、他の地域の人間が領内を通過するってことが無いしね
0736人間七七四年
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2017/01/04(水) 11:23:09.74ID:/d0J8zmS
でも応仁の乱ぐらいまでは島津家当主って結構在京してただろ
0737人間七七四年
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2017/01/16(月) 08:51:37.37ID:YgcdXSPi
藤原道長嫡流近衛家との関係長かったり道長の嫁の実家の子孫が淀君の実家の元主君近江国佐々木家だったり奈良原家や畠山家、赤松家、15代室町幕府将軍子息が近畿から来たりで京都近畿との関係はそこそこ深い感じ
江戸時代も山形屋元祖や結構元江戸とか近江膳所の浪人が仕官したり
0738人間七七四年
垢版 |
2017/01/17(火) 09:56:53.84ID:vLF/oWe5
下士層も、西郷隆盛の先祖は熊本人らしいし大久保利通の先祖も高麗町出身なのでたぶん外国人のインテリが士官したのかも
城下士と郷士の違いって、薩摩以外から来た人間と土着していた人間の違いかもね
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