薩摩島津家総合スレッドその3

**人間七七四年** · 2012/04/23(月) 18:05:31.52

コピペを貼らずにまったり語れ

前スレ
薩摩島津家総合スレッドその2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216059962/

**人間七七四年** · 2012/04/24(火) 17:42:46.75

薩摩隼人最強

**人間七七四年** · 2012/04/24(火) 22:18:59.18

現代でも名士として在り続けるのは島津だけ

**人間七七四年** · 2012/04/24(火) 22:58:53.88

島津分家とかサラリーマンが当主してる家があるけどな
本家から電話一本で「（血筋的に）他に人がいないからお前が明日から○○当主やれ」ってさ
分家でも滅びたら困るのか知らないが華族の人間関係って怖いね、給金とか貰えてるんだろうか

**人間七七四年** · 2012/05/08(火) 17:02:59.04

日曜

**人間七七四年** · 2012/05/08(火) 18:22:48.70

薩摩藩て華があるよな

**人間七七四年** · 2012/05/08(火) 21:44:01.98

薩摩島津家中で最も男色好きな人物は誰ですか？

**人間七七四年** · 2012/05/09(水) 10:15:59.28

薩摩が日本の未来を切り開いた

**人間七七四年** · 2012/05/10(木) 17:57:13.67

薩摩最強

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 13:44:32.54

島津こそ日本一の名言

**人間七七四年** · 2012/05/17(木) 11:32:36.59

薩摩隼人が西洋列強を阻止したのだ

**人間七七四年** · 2012/05/19(土) 23:12:19.38

薩摩隼人最強

**人間七七四年** · 2012/05/21(月) 13:41:25.56

島津ナリアキラは天才

**人間七七四年** · 2012/05/21(月) 21:06:31.80

もうちょっとどういう史実があって最強なのか
何が最強なのか、具体的に書いてくれないと訳ワカんないステマだろ

**人間七七四年** · 2012/05/30(水) 14:08:29.54

日向国の3高城の1つ

宮崎県　都城市　高城町にある
「月山日和城　跡　（がつさんひわじょう　あと）」は
http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/gatsusanhiwajyou/gatsusanhiwajyou.html

歴代城主は肝付[肝属]、畠山、和田、島津、伊東（八代長門守、落合兼佳）、
北郷、伊集院（肥志島[比志島」義智、小牟田清五左衛門）、北郷などです。

幾多の戦いが行われました。

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 18:01:00.90

島津こそ最強

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 03:42:07.17

亀丸城なくして鶴丸城あらず。

**人間七七四年** · 2012/06/02(土) 13:25:37.96

桜島大好き

**sage** · 2012/06/04(月) 12:50:58.66

好き

**人間七七四年** · 2012/06/04(月) 14:19:19.62

九州では薩摩にビビってたし、細川も島津には何もいえんかった

**人間七七四年** · 2012/06/06(水) 07:24:07.60

６０万石
琉球支配で９０万石

**人間七七四年** · 2012/06/06(水) 21:02:19.89

>>20
時の太閤秀吉が島津の本州進攻にビビッて細川と黒田を
警戒して送ったのだがその２人も島津にビビッていたな

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 21:01:44.56

そう、島津は九州最強で、歴史が一番ある大大名だ

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 10:02:44.36

分家が宗家を乗っ取ったけどな。

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 15:30:19.82

島津家に変わりはないし無問題

**人間七七四年** · 2012/06/10(日) 16:49:58.63

最近戦国島津家好きになった新参が失礼しますよ
歳久の関係史料探してるんだけど先達の方々教えて下さい
尚古集成館紀要6号絶版だし……

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 14:25:25.41

俺が先に歳久の漫画描くから>>26は諦めろ

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 19:50:06.80

楽しみにしてるから早描いてくれ。
歳久の直筆の書とか残ってないのかなー見たいなー

**人間七七四年** · 2012/06/13(水) 03:30:05.04

>>26
>紀要
つ国立国会図書館
つ鹿児島県立図書館

>>27
全裸で待ってる

>>28
歳ぼんの直筆の書は残ってなかったような・・・

**人間七七四年** · 2012/06/13(水) 21:57:00.59

島津は源頼朝の子孫てマジすか？

**人間七七四年** · 2012/06/15(金) 22:24:14.67

戦国大名の頼朝由来はテンプレだから
そう言えば歳久の血筋って絶えてるんだっけ？
家久の血筋は東郷家系列に残ってそうだけども

**人間七七四年** · 2012/06/18(月) 20:24:54.90

薩摩隼人最強

**人間七七四年** · 2012/06/19(火) 02:14:39.14

　
民主党は江戸時代の「薩摩・島津藩」そのもの
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/266_1.html
薩摩隼人を真綿で首を締めるように殺していった島津・天皇一族は、
天皇・徳川一族の側から見れば、「大手柄」だ。
今の民主党のやりかたは、なすことやること、全て島津一族と同じだ。
しかも、その島津一族は、今日でも目立たないように鹿児島の政治・行政をしっかりと支配する。
多くの場合、結婚・養子縁組などを通じて異なる姓を名乗るから、実態が見えにくい。
首相の「野田」の姓も、大久保利通・麻生の血族に多い有力な姓だ。

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 07:27:12.98

信長の野望覇王伝の不敵な笑みを浮かべる義久が印象的だった

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 14:24:24.13

薩摩隼人最強

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 03:42:34.06

最強最強っていうけど、立花宗茂に一敗地にまみれてなかったっけ？あれは負けに入らないの？

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 16:53:25.65

最終的には島津が勝っているから最強

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 17:00:57.30

ちょっとまってよ。
秀吉が西の最強武将に宗茂あげてますやん。当時の天下人の言葉は、盆百の資料より説得力あるよ。
それでも最強なの？

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 17:03:24.04

凡百ね。ｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 17:05:17.36

鬼島津さん強過ぎ

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 18:30:45.04

最強ではない石高も77万石と称しているがモミ申告だから実質48万石
辺境の地にあり家臣の人材に恵まれた時期があったに過ぎず幕末の斉彬公と
久光公が優秀で戦国時代に美濃か近江を所領していたら滅んでただろう
現代では害悪、酷道の拡張の障害で県民は不自由を強いられている。

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 18:47:06.79

島津は戦国時代も今も全国に知られた名家だからな
琉球王国支配、九州統一、関ヶ原の合戦、朝鮮出兵などなど

関ヶ原では本陣突破と壮絶な捨て奸で東軍総大将家康と側近を驚かせ
朝鮮出兵では明・朝鮮連合軍をフルボッコにし、九州では秀吉が
島津を恐れるあまり、かの黒田や細川を警戒して置くぐらいだ

最終的に島津が九州最大勢力であった事は史実

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 18:47:38.45

名家島津氏も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史と人物自体が凄すぎる
「超簡単」に書いただけでもこれだけあります

●日本でも特に歴史が古く、名家である名門島津一族
島津氏は鎌倉時代以来の名族で、初代忠久が元暦２年（１１８５年）に、
源頼朝から島津荘の下司職 ( げししき ) （荘園の管理責任者）に任命されている。

●戦国時代から現在でも有名な親と優秀な息子４兄弟とその一族
島津貴久(父)と息子達　(義久、義弘、歳久、家久)　そして関ヶ原でも有名の家久の嫡男、豊久

●戦国時代の島津家の最終勢力分布
九州統一(琉球王国含む)

●関ヶ原の合戦
島津軍は関が原の戦いで、わずか数百人で家康の本陣目掛けて敵の大軍の中を
敵中突破を決行。豊久は壮絶な死を遂げ家康や全国の大名らに「島津ここに有り」を認めさせた

●我々日本人が誇る「日本国旗」にも大きく関係していた名家島津氏
後に船印として「薩摩藩に服属していた琉球王国」が中国への進貢船に
日章旗(現日本国旗)を用いており、江戸時代後期からは「薩摩藩の船印」と
しても用いられるようになった。
開国後は幕府が日本国共通の船舶旗（船印）を制定する必要が生じたときに
薩摩藩からの進言（進言したのは薩摩藩主、島津斉彬）で日章旗を用いることになった。
島津氏の日本への影響力がいかに凄かったか伺える。

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 18:48:48.14

●薩摩島津家から将軍に嫁いだ歴史的にも有名の天璋院（てんしょういん）篤姫

天璋院（てんしょういん）篤姫 13代将軍徳川家定の正室の島津家出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2

●鹿児島(薩摩)は日本で唯一、当時世界最強とされたイギリス軍と戦争決断。世界を驚愕させた

薩英戦争　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

●世界史に残る島津の伝説の戦い

薩摩島津軍わずか７千、明・朝鮮連合軍３万７千～２０万(８万～２０万という説があり)と
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が大勝利した
世界の歴史にも残る伝説の戦いと知られる

また島津氏の言葉に、「この戦いに敗れれば日本軍の連携が崩壊する」と
後の日本国を全て背負って戦った

泗川の戦い　島津軍vs明・朝鮮連合軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

●島津が主人公の超人気漫画
発売早々、圧倒的に売り上げ１位独走
作者は前作のヘルシングで一役トップの知る人ぞ知る有名人

ドリフターズ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA-1%E5%B7%BB-%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B9%B3%E9%87%8E-%E8%80%95%E5%A4%AA/dp/4785934077

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 18:49:49.93

●維新三傑(明治維新)

鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B

鹿児島(薩摩出身)当時の日本のトップである内務卿　大久保利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破

日露戦争を勝利に導いた
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E

●戦国時代、明治維新、倒幕、薩長同盟など、薩摩鹿児島は古くから現在まで物凄い歴史をもっている
＊過去レスから抜粋

少なくとも九州においては最強の部類に属するし、豊臣が滅びた後徳川が開いた幕府を滅ぼしている

捏造じゃない本当の名族で、負けてもしぶとく交渉して次世代も生き残り……を繰り返してきたからな。
真髄はこの生命力の気がする。

元寇の時代にも島津一族は活躍して歴史に名が残っているんだな。
同じように活躍した小弐・河野らの没落っぷりを見ると、歴史通じて名を残すっていうのがどれほど大変かわかる

勢力分布図を見れば、島津がそこを最後に支配して、かつ九州最大勢力であったのは一目瞭然だな。
島津氏が、鎌倉時代に薩摩に守護として派遣されて、１６代に渡って戦国時代を戦い抜いた結果だ。

島津の退き口とか武勇伝すぎる現在でも有名
他の大名や家臣は島津の退き口を真似ようとしても怖くて出来なかったらしい
よほどの信頼関係と武士道精神(薩摩の精神)が無いと出来ない
本当に島津の薩摩武士は凄いと思う

天下分け目の関ヶ原で徳川が島津を恐れて、島津には最大警戒して
黒田や細川を九州に置いていたぐらいだからな

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 20:40:58.94

島津が大河にならんのはやっぱ、現皇室に血が近すぎるせいかな？おっと！
天璋院は典型的な姫様大河な。飛ぶが如くは西郷のキャラでごまかしがきいた。
でも戦国島津を本格的の大河にするとなると、島津のかなりダークな部分にも
メスをいれなければならない。もちろん朝鮮も含めてのこと。

**人間七七四年** · 2012/06/26(火) 23:28:47.16

太閤御物刀絵図(1594)に記載のある鷹巣宗近が、どういう経路で
いつごろ島津家に渡ったかをご存知の方いらっしゃいますか？
埋忠寿斎写本(1615)には記載がないのでその間かとも思うのですが
島津家は史料が充実している分、門外漢ではどこらへんの史料から
当たってみればいいのか分からなくて。

**人間七七四年** · 2012/06/28(木) 18:59:32.01

関ヶ原で西軍だった島津と毛利の子孫が関ヶ原で東軍だった
徳川の子孫を倒す明治維新

これだけでも島津は凄すぎる、つーか震えが来るわ。最高

**人間七七四年** · 2012/06/30(土) 21:24:49.80

薩摩隼人と肥後もっこすはどっちが強いですか？

**人間七七四年** · 2012/07/07(土) 13:39:08.60

鹿児島行きたいけど遠い

**人間七七四年** · 2012/07/10(火) 01:15:15.48

で、結局どこの馬の骨なの？

**人間七七四年** · 2012/07/24(火) 20:56:50.87

http://www.nicozon.net/watch/sm11045131

大久保ってのはよほど肝が座った政治家だっただろうな。なにしろ薩摩隼人の
怖さは薩摩隼人の大久保が一番よく知ってただろうから。まあ上京してそのまま
戻らなかった薩摩人というのは、一度薩摩から離れて、ちょっとでもマインド
コントロールが解けたとたん、ある種基地外の巣窟みたいな薩摩には二度と戻り
たくなかったにちがいない。

**人間七七四年** · 2012/07/26(木) 02:00:50.82

秀吉に降伏して
所領安堵されてるくせに

どこが最強なの？

掛かって来いって言えなかった弱虫のくせに

**人間七七四年** · 2012/07/26(木) 04:47:41.17

ちゃんとスレ読めカス

**人間七七四年** · 2012/07/30(月) 19:39:19.05

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=TO5lEKkt_tA

鬼島津かっこよすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2012/08/01(水) 19:44:13.33

島津と大友の死闘は歴史上もう少しクローズアップされてもいいと思う。

**人間七七四年** · 2012/08/02(木) 06:06:56.19

島津は日本国内と世界的にも有名だが(特にイギリス、中国、朝鮮半島)
大友は地味だからメディアが取り上げてくれない

**人間七七四年** · 2012/08/04(土) 20:09:30.29

何を以って最強とするか知らんが、
戦歴で言えば結構負けてるからなあ。
外交面でもイマイチだし。

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 18:16:32.61

九州の外から見れば、薩摩隼人という文化がいかにも強そうに見えるんでしょ

**人間七七四年** · 2012/08/09(木) 21:39:34.16

いかにもじゃなくて実際に強いだろう

**人間七七四年** · 2012/08/12(日) 02:20:09.06

>>59
古代の隼人以来、島津の退き口、島津による九州統一、朝鮮征伐での鬼島津、琉球征伐、明治維新
九州の他の地域で勇猛な史実がどこかあるたっけ？

**人間七七四年** · 2012/08/18(土) 15:31:44.33

示現流とか自慢してるクセに、実戦は冷静に鉄砲使う辺りがたまらん

ほんでゴリ押し好きな野蛮人だからな
しかも、負けた時も捨てがまりが有るからむやみに追撃したら狙撃されちゃうという狡猾さ。

いや～素晴らしい‼

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 01:23:48.42

掟十五条の恨み末代まで

**人間七七四年** · 2012/08/19(日) 02:37:38.48

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213858752

**人間七七四年** · 2012/08/24(金) 23:30:25.84

義久と斉彬

どちらが偉大なの？

**人間七七四年** · 2012/08/25(土) 00:27:31.76

どちらも偉大でしょ

**人間七七四年** · 2012/08/26(日) 10:21:09.50

どちらが上かなど語る意味も無い　各時代ごとに島津には名君が存在した、それだけだ

**人間七七四年** · 2012/08/27(月) 03:23:29.04

島津に暗君なし

**人間七七四年** · 2012/08/30(木) 22:39:49.25

尖閣諸島って薩摩藩の支配下だったの？

**人間七七四年** · 2012/08/30(木) 23:11:27.20

>>58
外交がイマイチ？
豊臣政権で本領安堵、しかも関ヶ原で敗北してなお領地の加増があったのは島津だけなんだが。
最南の地の利と朝鮮、関ヶ原退き口で見せつけた武威を徹底的に利用し駆使した見事な外交だろ。
馬鹿かお前

**人間七七四年** · 2012/08/30(木) 23:16:22.08

貴久の代まで身内でごちゃごちゃ揉めてたのに
次の一代で九州ほぼ制圧はスゴイよなぁ

**人間七七四年** · 2012/08/30(木) 23:17:08.90

島津の内部文書によるとだな。足引っ張っり合ってたら勝手に徳川が折れたとw

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 00:45:45.27

>>70
九州征伐の際に交渉の機会があったに関わらず
戦力差も考えず抗戦してボロボロにされて降伏した挙句
関ヶ原ではどっちつかずで何の功もあげられず
これまたボロボロで命からがら九州に逃げ帰り
家康の怒りを買った島津が外交上手？
贔屓目に見ても無いわ。

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 09:50:30.72

最後に実利を得たなら、途中はどうでもいいよくて評価されるべき

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 11:29:20.00

>>73
外交はしたたかだよ。特に義久は異常な位。
あの家康でさえ、賞賛してるから。

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 12:35:49.50

>>73
九州征伐では中央の情勢に疎い島津家が秀吉の速度を見誤り九州統一してから交渉に当たろうとしたこと。
全面降伏したにも関わらずあの秀吉から僅かな蔵入り地以外、寸土も領地を削られなかったことは異常。

絶妙なタイミングで降伏したからこそできたこと。

関ヶ原にしてもその後の経過から近年では義久、義弘、家久、三人の合意によって自国保全のために始めから義弘に援兵を送らないことは決まっていたという説も多い。
いわば敗戦後の交渉を念頭に置いてた訳だ。

結局、家康は降伏勧告から和睦、領地の加増、更には琉球一国を与える条件を飲まされてやっと臣従させれた。

どこをどう見て政治力がないんだ？馬鹿かお前

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 12:53:34.34

島津は親兄弟揃って名家

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 16:56:35.71

>>75
義久が云々と言うより義弘がアホ過ぎる、という印象。
ただそれを加味しても外交「上手」は無いわ。

**人間七七四年** · 2012/08/31(金) 23:53:02.63

>>78
じゃぁ、誰が上手なんだよ
否定教条主義者なだけだろ

**人間七七四年** · 2012/09/01(土) 00:11:48.20

>>79
うーん、具体的に名前を挙げるのはやめとく。
外交達者と言えば何人か頭に浮かぶだろ？
その辺と比べたら島津は数段落ちるよ。
個人的には家久が口達者ならいい線いってたと思うけどね。

**人間七七四年** · 2012/09/01(土) 01:32:25.24

>>80
ハイ、揚げ足取るだけしか芸がない
否定教条主義者

**人間七七四年** · 2012/09/01(土) 17:44:23.23

横だが島津家同様、同じ地にずっと土着し続けた南部辺りが
外交上手だったんじゃね。
あんな遠くに居たのにいち早く豊臣に擦り寄ってたし
反乱を鎮圧出来なかったにも関わらず何の御咎めもなし。
極めつけは散々、豊臣の世話になった事を忘れたのように
家康に尻尾振ってたしな。

**人間七七四年** · 2012/09/01(土) 23:55:51.39

>>82
南部も島津も日本の末端にそれぞれ土着した大名だったね。
中央の政権から見れば、脅かす存在では無い。そして、南部
も島津も当主や兄弟や家臣団が優秀だったから外交もそつなく
出来たって感じかな。

>>80
みたいな自論の展開も乏しい奴はこのスレは見ないで良い。
戦国三英傑だけ見てれば良い。ここは、島津スレだから。

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 00:04:21.83

>>80
生き恥晒しちゃったね。
生きてて恥ずかしくない？

馬鹿か？お前

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 00:20:56.14

島津を信奉するのは大いに結構だけど
もう少し冷静な目で見ないと。
戦においても外交においても結構ヘタうってるのは事実。
都合の悪い事に目を瞑ってたら
島津信者は痛い奴って印象がつくだけだよ。
島津が好きなればこそ、適切な評を下さないとね。

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 01:29:17.33

島津好きは、
「九州の男」の病気ｗ

根拠の無い、
「九州マンセー」「俺サイコー」の病気ｗ

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 06:35:41.92

>>85
生き恥晒しちゃった人、具体的にどうぞｗ
政治、戦、へたうった点を具体的にｗ

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 08:38:11.64

>>73に大体書いてるじゃない。
特に関ヶ原のどっち付かずの態度はないわ。
島津の退き口なんて言ってるけどあれは義弘の自業自得で、
結果多くの将兵を失う事になってるじゃん。
最終的に本領安堵されたのも言わば
家康の自爆みたいなもんだしね。

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 10:12:48.85

>>88
あー、>>73で生き恥晒したお前かｗ

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 11:51:19.33

>>89
生き恥も何も>>73で言った事は何か間違ってるか？

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 12:31:14.27

>>90
恥を恥とも思わない家畜野郎ｗ
否定されたことに何の反論もできずに挙げ句に>>80で醜態晒したお前が恥知らずじゃなくてなんなの？

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 12:52:24.27

>>91
え？>>88は無視？

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 18:20:20.53

敗戦により多くの大名が残党狩りやお家取り潰しの目にあった
島津は極限の状況下で犠牲を払いながらも最善を尽くして全滅の危機を脱している
不本意な参戦を強いられた義弘の武将としての武勇は敗戦後の対応にも影響を与えた
義久の政治的駆け引きだけでは片手落ちだろう

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 19:14:36.00

減封こそは免れたもののその後200年近くにわたって
幕府から嫌がらせを受け続けることになったんだよな。

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 21:01:33.28

>>93
当時の家康が信頼に足る人物で義弘と戦で
渡り合える将はあまりいなかったろうしね。
その上島津に地の利もあって、最後の一兵まで戦う覚悟も見た後。
ここでヘタ打つと家康の足下が一気に瓦解しかねないから
攻め入りながらも結局引き返すしかなかったっていう。

ただ久弘体制じゃなく、久家体制だったら
もう少しうまく立ち回ったんじゃないかと妄想することはある

**人間七七四年** · 2012/09/02(日) 21:16:14.77

島津単体なら何とかなるが、毛利や立花が危機感抱いて立ち上がると厄介

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 00:58:13.66

もし戦になれば追随して他に反旗を翻す者が出ることを警戒していたのは確かだが、
家康は島津そのものの兵力を過小評価しておらず、なによりも兵力が温存されていたのも大きかったと思う

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 02:37:44.65

ただ単に遠いからだよ

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 06:37:10.30

>>98
それも大きいね。
九州最南端の地なんて秀吉も家康もどうでもよかったんだろ。

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 08:09:11.38

秀吉が九州をほぼ制圧した薩摩を野放しにしていたか？
家康も幕府を開いた後も、最大の仮想敵国になり得る存在として死ぬ間際まで警戒していた
実際、取り潰せなかった事が仇となって倒幕されとるが

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 09:09:44.46

>>100
秀吉は野放し、っつーか普通に臣下として扱ってたかと。
家康も成敗はしたいけど他にやる事が山ほどあって、
身も蓋もない言い方すると優先順位としては下だったと。

ふと思ったけど島津って教師に逆らうＤＱＮ高校生みたいだなw

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 10:15:39.41

>>101
まあそれは下克上に生きる戦国武将なら大なり小なりどこも同じだろうｗ
豊臣の臣下だった家康も隙あらば虎視眈々と天下を狙っていただろうし。

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 10:23:19.27

>>102

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 10:24:32.51

優先順位はどうか知らんが、島津に大幅な譲歩をしてみせたのは、
あのまま膠着状態が続けば、間隙を縫って各地で反乱が起きたり、
外交面（明との貿易等）にも支障をきたすおそれがあったのだろう。

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 10:31:52.22

>>102
間違って送信した。
いや天下取りの野心があるならまだマシなんだけど、
そういった目標や思想信条があるわけでもなく
ただ「素直に従うのは嫌！」って姿勢がさ。
まあこの辺は鹿児島の人間だから仕方ないw
でも家久は聡明だったなあ。

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 14:48:00.56

>>105

お前は今住んでる家と土地を全て地上げ屋に没収されてルンペンになれっていわれたら
はいそうですかと従えるのか？

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 16:04:19.70

なに言ってんだお前

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 18:06:15.68

>>106
取り敢えず例えが悪いな。
家康は時の権力者になるわけだから、
地上げ屋と言うより民主党辺りと例えようか。
で、その民主があなたは危険因子だからと
射殺の許可すら得た警察を送り込んでくるわけだ。
周りへの根回しなんかやってないから誰も助けてくれない。
その状況で逆らうか否か？

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 20:54:13.70

自主防衛を放棄して無抵抗で家康に尻尾を振るのはどうかなあ
ある程度抵抗した上で交渉を有利に進めるのも状況によっては有効な手段だ
実際、身内にも容赦なく処罰を下す家康から譲歩を引き出して結果的にうまくいった
国づくりに関しては、その後近代国家形成に寄与したからそれなりの役割を担ったのだろう

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 21:27:11.92

>>109
それも一つの方策ではあるけど結果的に
家康に嫌われてる訳だから100点満点の60点ぐらい？
結果を見れば80点以上の将は沢山いるし、
120点の評を家康からもらいながらそれを蹴った将もいる。
まあ結果論だし、運もあるけどね。

**人間七七四年** · 2012/09/03(月) 23:01:02.49

>>110
点数化は主観的要素がね・・、どのみち西軍に参戦した島津は外様大名だろう。
関ヶ原での経験が倒幕までの間、政治にも気を配り雄藩として実力を付ける原動力となった。
その点を考慮すれば、どんな形であれまずは取り潰しを回避出来て良かったと思う。では。

**人間七七四年** · 2012/09/06(木) 01:49:43.01

身長6尺5寸(197cm)
体重43貫(161kg)

これが史実の秀頼であるとされる。
当時の記録には、
｢世に比類無き御太り｣
と記され、宣教師の記録にも残っている。
自由に身動きがままならず、馬にも乗れなかったとされる。
大坂の陣において真田幸村から出馬要請が来てもこれが仇をなし出れなかったらしい。
また、途中まで出るものの、やはり城外に出る寸前で改め引き戻したとの説もある。
大の大酒飲みであったらしい。
また、秀頼は大坂落城の時に自害せず、薩摩まで幸村と落ち延びたという超有名な一説がある。
時の薩摩藩主、島津義弘は逃げてきた秀頼を匿い、長屋を与えたという。
また、義弘は家臣や薩摩の民にも｢無礼のないように｣とする触れを出していたという。
当時の薩摩には、6尺5寸43貫並みの超大男の目撃情報が相次ぎ、その男は酔っては街に繰り出し民衆に迷惑をかけていたという。
その男の名が｢秀頼｣であったとされる。

**人間七七四年** · 2012/09/06(木) 11:22:09.28

まあ鹿児島には宇喜田秀家薩摩落ち生存伝説なんてのもあるしｗｗｗ

**人間七七四年** · 2012/09/06(木) 11:29:36.38

>>112
まあなんつーか、ツッコミどころだらけの説だなw
どこからこんな駄文持ってきたんだかw

**人間七七四年** · 2012/09/08(土) 05:06:02.53

>>112

秀吉は小男で有名じゃないか、しかも、鹿児島でそんな奴いたら目立ち過ぎだろwwww

**人間七七四年** · 2012/11/19(月) 18:28:02.26

当時全国から恐れられ(一部外国も含む)、また絶賛された最強の戦法

＞島津氏は、釣り野伏せ、及びそれを応用した包囲戦法によって耳川の戦い
＞沖田畷の戦い、戸次川の戦いなどの重要な合戦に勝利し
＞九州をほぼ統一することに成功した。

名家島津家　各地から絶賛された「釣り野伏せ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%A3%E3%82%8A%E9%87%8E%E4%BC%8F%E3%81%9B

**人間七七四年** · 2012/12/15(土) 05:22:59.43

秀吉に降伏した時よりも朝鮮征伐で強兵になったから徳川も躊躇したんじゃないかな
九州北上の時より強くなり小西の残党を吸収すればかなりの戦力で徳川に長期戦を挑
めば勝機もあっただろう。

**人間七七四年** · 2012/12/16(日) 04:09:26.43

ないない

**人間七七四年** · 2012/12/17(月) 08:07:06.32

少なくとも経済的には疲弊してそうだしな
島津氏の懐状況が気になる
米は取れないし、この時期に産業いろいろ起こしてるけど
資料読んでも基本的にいつも困窮してる雰囲気がある

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 00:42:42.98

もともと薩摩・大隅は生産力が低かった。
戦国時代は、両国合わせて30万石もなかった。
日向の庄内は、割りと生産力はあったみたいだが。
日向も低い。

ちなみに豊後は、一国でも４０万国弱あった。

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 03:04:15.49

日向なんで低いんだろうね。
平地も多くて、今じゃ九州の米どころの一つなのに

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 19:30:05.43

土地さえあればいくらでも水田作れる現代と感慨設備が貧弱な当時を同列に比べちゃいかん
というか現代でも1aあたりの収穫量は下位だから稲作に適していないのは変わらないみたいだ

**人間七七四年** · 2012/12/20(木) 16:12:00.96

肝付の強さがあってこその島津だからな
釣り野伏にしても竹原山が起源
その辺を勘違いするなと言いたい

**人間七七四年** · 2012/12/20(木) 16:41:37.64

それで島津の支配下、島津家家臣に置かれたら世話無いわ

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 01:34:24.08

>>123
kwsk

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 02:05:26.41

>>121
日向が石高を大きく伸ばしたのは、江戸時代になってから。
戦国時代は、北部と南部は高かったが、中部は開発が低かった。
今の延岡のあたりと都城・宮崎市のあたりは生産高が高かった。

色々と理由はあるけど、人口の大小、政治(領主である大名)の安定感、
自然環境で左右されるよ。

江戸時代、日向・豊前の3、4倍をはじめ、豊後以外の九州の各国は、
２倍以上に石高を伸ばしている。
逆に豊後だけが江戸時代、ほとんど石高を伸ばすことができなかった。
(1.3倍程度)

これは中世の未熟な土木技術でも安定的に生産高を確保できる土地が、
豊後には多くて、開発され尽くしていたことを表している。

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 03:14:10.46

なかなか面白い話だな

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 10:46:41.71

黒田氏が筑前へ『御討入』した途端に筑前の石高が二倍近く上方修正されたから
石高というのは技術云々より政治的調整が占める割合が高い、外様大藩がひしめいてる九州は特に

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 15:22:57.26

いまアジア諸国が欧米と対等に話せているのは、薩摩(鹿児島)が日本国を
ガチで怒らせると怖いという事を薩英戦争で世界に知らしめたことに始まる

更に後の第二次世界大戦で当時欧米列強の植民地支配下にあったアジア諸国を
日本国が欧米列強を次々と粉砕しアジアを解放していったことである

薩英戦争
当時、世界最強とされていたイギリス連合と薩摩藩単独(鹿児島)との戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 15:02:58.17

薩英戦争後の英国との交渉の方が見事だぞ。
幕府目付役の前で英国と薩摩藩との直接武器売買決めたんだから。

薩摩の外交は秀吉・家康・幕末とも見事ですわ。

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 22:00:54.65

時の朝廷が薩摩藩の攘夷実行を称えて褒賞を下したぐらいだからね
当時としては世界最強と言われた英国連合と戦争を決意する
薩摩武士の武士道精神は天晴れ
しかし薩摩は島津、西郷、東郷、大久保と歴史が凄い

**人間七七四年** · 2013/01/07(月) 11:19:36.19

そして調子にのって西南戦争でボコボコにされると言うオチ。

**人間七七四年** · 2013/01/07(月) 18:11:11.72

西南戦争は負けたけど目的は達成したからな
ホント薩長は凄いよ

**人間七七四年** · 2013/01/08(火) 17:37:08.56

>>133
国内のリストラ士族崩れの反乱分子共の一掃と編成されたばかりの日本陸軍への効率的な運用および実践経験を同時にこなしたからな。凄いよ。

**人間七七四年** · 2013/01/08(火) 21:48:01.55

一国一城令にも関わらず、幕府が対島津の最初の砦として残した熊本城が西郷
を破滅させた。清正が西郷を滅ぼした。

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 02:45:29.20

関ヶ原で負けても加増されてるからなぁ
中央突破しなけりゃそうも行かなかったかもしれん

徳川につこうとして追い返されたのは後の言い訳っぽいがそこら辺どうおもう？

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 18:00:52.85

>>136
兄の義久と家康はお互いに認め合う仲で、当時の情勢は
薩摩では、徳川に付くのが当たり前だった。義久は、秀吉が
嫌いだったからね。で、当主の義弘は伏見城に救援しに行った
が鳥居に追い返されて、しぶしぶ西軍に。三成に夜襲とか献策
はしたが、全て却下されてやる気0になって退き口かました訳で
その勇猛ぶりや、宇喜多秀家を匿ってても咎めを受けなかった
のは、家康の武士の情け的なモノで(現に家康が死んだ後、
八丈島の宇喜多は幕府に許されてる。宇喜多は拒んだが)
家康自体も、わざわざ薩摩攻めをしたり親交のある義久の
家を潰す訳にも行かずってとこでしょ。

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 19:51:07.21

>>137
家康と義弘が確約なしに義弘が伏見城に入場しようとするとは考えにくくない？

徳川方で島津は追い返せって決まってたか
又は島津の後の言い訳だと思うんだがどうだろう

徳川方の資料に伏見に島津が来たって残ってないよね？

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 20:07:13.38

>>137
7月15日に義弘から上杉景勝への書状で
「秀頼様のために上杉殿のご協力を仰ぎたい。拙者も、秀頼様の為に働く所存である」と送ってる

で伏見城を7月19日に島津、宇喜多、小早川で陥落

で島津側の資料でわ
7月19日に伏見城で鳥居に使者を送ったが追い返されたと書いてある

後の言い訳だと考える歴史家が多いと思うよ。
真相は伏見城で死んだ鳥居にしかわからないけど

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 20:52:23.10

>>138
多分、義久が義弘に兵を付けなかったのは自分は家康派
義弘は豊臣派って事でどっちに転んでも家が残るようにした
のでは？
義弘は、秀吉政権下でかなり優遇されてたからその資料の
通りかもしれない。
しかし、朝鮮の役で唯一加増された島津家だが　それをした
のは家康がしたんだよね。
関が原の戦いは結構、どっち付かずの態度示してる大名も
多かったから、島津はその一つだったんではないかな。
もっとも、島津の場合は清正とかと違って中央の大戦に
参加した極めて珍しい例だけど。

**人間七七四年** · 2013/01/25(金) 22:01:01.05

>>140
>>140
7月19日陥落×包囲○

俺も義弘は西軍派だと思う
伏見城には入場する気なかったんじゃないかなと大阪に人質はいるし死地だしね

本国の義久は朝鮮の時もそうだけど中立派だったんじゃないかなぁと妄想してます。
島津は関ヶ原に出なくても勝った方に恭順しとけば領地を守る自信あったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 02:22:01.66

http://www.anitube.jp/video/51639/BTOOOM-05

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 21:04:06.04

義久なんてこの時期にはもう権力ないから。
実際に島津を指揮してたのは義弘の息子。
んで、息子は義弘の援軍要請をことごとくｼｶﾄして見捨てた。
義弘は朝鮮の役での同僚だった小西と行動を共にした。
しかし息子はDQNなんで小西との間になんのこだわりもなくｼｶﾄ

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 22:23:14.08

>>119 >>120
>>121 >>122 >>123
もともと火山灰の堆積が多い土地だから
戦に負けたら、
逃げても他に移り住める土地が無いから、

流民にもなれない。
必死にならざるおえない。

そこで生まれたのが
釣り野伏せＷ

囮の部隊って「敵に襲われる為に少人数」だから、
必ず誰か、生きて帰れない奴が出てくるｗｗｗ

必ず死人が出る戦法なんだよねｗｗｗ

だから一族の為に覚悟を決める者と、

それを生じさせる普段からの結束、団結力が要るんだよ。

故郷をはなれた大名や雑兵には
「わざわざ行い辛い危険なことで、自分から進んで行うのは嫌な戦法なんだよな」

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 07:35:09.22

島津は普通に東南アジアの海で流通網ぶっ壊して
中国沿岸などで略奪大会やってたじゃん。
逃げるところなんていくらでもあるだろ。
だいたい釣り野伏なんて誰でも考え付く統率の邪道じゃん。
中国でも憎い貴族の軍を囮にして全滅させる代わりに大勝利したやつとかいるし。

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 16:22:14.17

島津は普通に凄いよ

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 21:56:51.20

島津って調べてみると結構負け戦もあるだよな。
でもそこから耳川や沖田畷など勝利してるんだから凄い

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:03:13.97

>>147
＞結構負け戦もあるだよな。

例えば？

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:44:46.73

御船城の甲斐親直に負けまくり
その子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は高森惟居の反撃に壊滅的ﾎﾞﾛ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
親英に勝てない義弘は、親英との和睦交渉の席でいきなり拉致り、弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。
そういや宝満山城を守っていた宗茂の弟の統増に対しての和睦交渉でも
島津は城兵の命を助ける＆母の宋雲院と統増の立花城への移動の安全保証の約束がありながら
宋雲院と統増を拉致り、立花城攻めにおいて高満城兵を前線に出して弓矢の盾にして宗茂に降伏すれば違う場所に城と領地を与えると提案してきたが宗茂はまったく信用しなかったな。
島津の戦を冒涜し、武門を辱める行為の数々は卑劣かつ悪質な犯罪者ですらある。
いつも負けまくり圧倒的大軍でないと勝てない弱島津の捏造ﾏﾝｾｰは見るに耐えない愚劣さだ。

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:45:58.74

でも最終的には九州制覇
朝鮮出兵ではシナチョン連合をフルボッコ
島津最強

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:46:31.31

あと義弘が妻子がいる加久藤城をﾜｻﾞと兵を少なくして
油断させて伊東に攻めさせたとか、相良をウソ情報で撤退させたとかｗ
おまえ相良と婚姻関係だった大隈の菱刈氏の大口城が陥落した時点で加久藤城は背後に大口の新納が配置れてんだから安泰だろ。
油断させておびき出したとか完全に捏造ﾃﾞﾀﾗﾒｗ
だいたい大口陥落で菱刈氏衰退に拍車がかかったので
東郷や渋谷も島津側に走っﾄ周辺が島津一色に塗られた状況・・・そんな状況の場所を相良がわざわざ攻めるわけねーだろｗ
伊東に飫肥を攻め取られた島津は日向への唯一の出入口になった大口方面に戦力集中してんだぞｗ
しかし島津弱いね。
相良に負けっぱなしだもんな。
薩摩からの入口に過ぎない水俣城攻防戦でも大敗しまくりで
最後は家久31000　義弘31000　義久53000で水俣城700を囲んで和睦に追い込んだにすぎんからな。
この時に竜造寺が援軍を出さなかったから助かったが
もし出してたらまた水俣攻略失敗してたなｗ
島津側公式記録の肥後合戦陣立日記・肥後水俣陣立記や薩藩奮記雑録

天正7年9月から琢磨・八代衆700の守る水俣城のある葦北庄侵攻を開始した島津軍は連戦連敗だよ。
特に天正8年9月の佐敷計石合戦での相良大勝はすさまじいものだったとか。
それで最後は11万5000を投入して、かる石之尾に家久・征久熊牟礼に義弘
出水本陣が義久の総力戦で相良義陽が大軍に背後を断たれる恐れから佐敷から八代へ撤退し
竜造寺に援軍を求めたものの援軍は来ず天正9年9/27に和睦開城。

木崎原のころには伊東一族って家臣から見限られてたんですよね？
義祐当人も放蕩、奢侈、諫言する家臣を遠ざける等主君としてどうだったんでしょうか。
米良氏は島津義弘の攻撃を撃退するなど奮戦してたのに所領の一部を伊東祐松に奪われたり。
落合氏も嫡男をこの祐松に殺されてるんですよね。
落合兼置も木崎原の殿軍を努めて討死してるのに相変わらず栄華な生活を送っていたのでしょうか？
米良落合どちらも島津方に寝返ってますよね。
そういう事が積もり積もって人心を失って表面だけしか従ってなかったんだと思うよ。
だから劣勢となるともはや篭城できる状態ではなかったと…。
命を賭けて頑張ってるのに報いるどころかそんなことやってちゃね。
小林城の攻防戦で米良重方・矩重兄弟は攻撃方の島津軍を撃退してますね。
義弘は討死寸前で重傷を負ったとか書いてある。
義久も義弘も来ている本格的な侵攻だったが失敗して撤退した。
攻勢に出た木崎原の戦いで重方が戦死。
跡を継いだ弟の矩重は所領一部没収、謀反嫌疑などで不満を募らせ島津方に
寝返る。伊東義祐死後、祐兵が旧領の一部を回復して復帰すると島津家を去り、
祐兵に謝罪して許され再び家臣になる…だって。
家臣団の府内集住に成功した反面で二階崩れの変が起きた大友や六角氏の挫折や武田信虎追放劇のように
強権発動で豪族連中を屈服させて中央集権化を目指すのに失敗したんだな。
結局、そういうことをせずに甘やかしたり、欲で釣って自陣営に引き込んでる大名が
成功して版図拡大してんだよな。
島津のようにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまま封権制度を引きずるのはダメダメ例

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:47:27.98

そもそも筑前攻略に失敗して筑後まで宗茂が島津を追撃して
北九州平定に失敗して
やむなく大友本国を狙ったのに、なんで九州統一寸前なの？
博多や大宰府は九州じゃないの？
しかも義久から家督を譲られた義弘が新当主として
でかいことやろう！で始めたのが豊後侵攻。
しかもそれ以前に家久が独断で豊後国人に島津が軍事侵攻して協力すると返事して
義久は大激怒して家久をシカトしてたのを
義弘がパクッた侵攻作戦。
しかも再度、北九州へ攻めるか豊後攻めるかで重臣対立してくじ引きで決めた妥協案。
義弘は義久が実権譲渡しないのに怒って書状出してるし、
いざ豊後侵攻したら籠城戦略に大苦戦。
島津の軍規は乱れに乱れ、兵は略奪しまくった後に厭戦気分で勝手に帰国しまくりなのがバレたら困るのに人質とか取って
現状がバレたら島津軍は終わりだと家久は嘆いてるし
その家久は勝手に豊後国主を名乗って義弘に援軍よこせと要求するも
占いでお前のところへ援軍出さずに玖珠郡へ戦力派兵した方がいいと出たから送らないと拒絶される。
玖珠郡への派兵軍は大敗。
家久は義弘は将にあるまじき愚者と義久に讒言しまくりした挙句に
志賀らに逆調略をかけられ苦戦する島津を見限って
次々と豊後南部が裏切りまくり、退路が閉じられる恐怖に
義弘に無断で家久逃亡。義弘も筑後や肥後へ脱出するルートが
完全に閉鎖されてﾌﾙﾎﾞｯｺを受けて相良らを棄てｶﾞﾏﾘ状態にして逃亡するも捕捉され義弘は大切にしていた茶器まで佐伯に奪われる始末。

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:47:28.51

いまアジア諸国が欧米と対等に話せているのは、薩摩(鹿児島)が日本国を
ガチで怒らせると怖いという事を薩英戦争で世界に知らしめたことに始まる

更に後の第二次世界大戦で当時欧米列強の植民地支配下にあったアジア諸国を
日本国が欧米列強を次々と粉砕しアジアを解放していったことである

薩英戦争
当時、世界最強とされていたイギリス連合と薩摩藩単独(鹿児島)との戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

時の朝廷が薩摩藩の攘夷実行を称えて褒賞を下した
当時としては世界最強と言われた英国連合と戦争を決意する
薩摩武士の武士道精神は天晴れ
しかし薩摩は島津、西郷、東郷、大久保と歴史が凄い

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:49:14.52

ID:D6U9FAtu
どうでもいいけど、こんな長文コピペ誰も読まないぞ
なに書こうが島津最強は変わらないから

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 22:58:48.61

最強なのに秀吉に負けたん？；；

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:10:06.64

おいおい、物量が違うだろ・・
秀吉は島津の勢いに警戒してかの黒田や細川を置いていた上に
本州からあの大軍勢で九州討伐来られたらさすがの島津も持たない

ヘタレ大友やヘタレ龍造寺がもっと早く島津に降伏していれば
まだまだ地を固められたんだけどな

ちと時間が無いからまたいつか

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:15:19.23

秀吉どうこう以前に大友二軍＆無能義統の雑魚部隊に勝っただけで
吉弘とか立花とか高橋とか一軍部隊相手には５０倍くらいの規格外の兵力で蹴散らされまくってるからどうしようもないのが島津

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:17:52.69

物量が違う状態に追い込まれた時点で失策ですし
最強というからにはそれくらい跳ね除けてほしいです

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:19:53.51

＞＞旧記雑録の成立は1880年（明治13年）
いやいや史料編纂したのがその年なだけで
いきなりその年に妄想軍記でも書き上げたとか勘違いしてないか？

＞＞薩藩奮記雑録なる史料は存在しない
あるし・・・どこに収録されてるか知らないだけだろﾜﾛｽｗ

明赫記こそ怪しいもんで天明元年11月（1781年）に書いたと自著してるが
どこのなにを出典にしてんだか不明で薩摩藩公式編集ですらない。

＞＞11万5千・・・これは
戦国大名相良氏の近隣交渉や
戦国末期における相良忠房の擁立と島津氏
などの論文を書いてる池田こういち氏の文章

島津は略奪盗賊軍だから余裕で現地調達できるし
なにより略奪に参加したいやつらがどんどん勝手に参加しまくる。

水俣なんて薩摩のすぐ真上で海上輸送に関しても天草の島々の南方に位置する出水郡はすでに島津領なので
補給線に負担はない状況だし三州で55万石以上だからね。苦戦続きで思い切って無理すりゃあそのくらいの動員は余裕で可能。
ちなみに宣教師の記録に島津国主は兵士たちになんら支払いしない。軍隊に金をほとんど費やさない。戦争の常食に金銭費用がわずかな米でよいとすると記述してある。

耳川では大隈・薩摩の2州で5万を動員してるし奪った日向の地は食料が豊富だとも記述してるな。
で、その動員を否定するだけの根拠ある反論史料はまだなの？耳川への出兵のような薩摩本国から
そうとう遠い出兵と違い水俣なんて薩摩国のすぐ上で補給の海上輸送に関しても天草の島々の南方に位置する出水郡は（水俣のすぐ北）
すでに島津領なので補給線にまったく負担はない状況だし三州で55万石以上だからね。
しかも肥後の八代以北の国人衆も島津側に寝返ってる者多数だし。連敗続きで思い切って
無理すりゃあそのくらいの動員は余裕で可能。そもそも耳川で大友討って、現状では日向や大隅で敵の攻撃に備える拘置兵力もまったく必要ない状態で薩隅日の三州兵力を相良に全力投入できるしな。
だいたい相良は竜造寺に援軍を求めている動きをしてる以上は島津も肥後での竜造寺との決戦も考慮にいれての兵力だしな。

薩摩は戦いがないときは東シナ海や大陸沿岸で海賊やって生計を立ててただけだからな。
そんで生贄を島津当主と仏僧に献上して海賊行為の成功の感謝と次の略奪の成功を祈ってただけ。
こういう生活習慣だから、略奪ダメとか妖しげな詐欺的呪術と生贄ダメとか言うｷﾘｼﾀﾝを身の毛がよだつほどに薩摩は嫌ってた。
だから薩摩ではｷﾘｼﾀﾝが育たなかった。
日本で薩摩だけは異質文化圏。

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:22:14.03

島津って実は最強でも何でもなく相良や伊藤、肝付、大友などまけまくりなんだがな
しかも根白坂は豊臣の大軍の援軍到着した後で勝ったんだぞ

御船城の甲斐親直に負けまくりその子の甲斐親英にも負けまくり
御船城が攻略できずターゲットを高森城にしたら見事に謀られた島津は高森惟居の反撃に壊滅的ﾎﾞﾛ負けを喫して相良領まで大敗走。
天正10年に島津の先鋒となり戦死した相良義陽の死と同時に相良領八代を奪い取っていた島津との最前線の堅志田城で負けまくって攻略を断念していた島津が
天正11年に堅志田城の押さえとして花山城を築いていたが、
天正13年に勝ちに乗じて堅志田城を防衛するために阿蘇軍を率いた親英に花山城が攻略されてしまう弱さを発揮。
阿蘇合戦に大敗した島津は、ついに相良を戦わず降伏させた際と同様の圧倒的大軍で北上。
それでも親英に大苦戦。
親英に勝てない義弘は、親英との和睦交渉の席でいきなり拉致り、弓矢の前では偽りもありと開き直り連行したために阿蘇氏は滅亡。
そういや宝満山城を守っていた宗茂の弟の統増に対しての和睦交渉でも
島津は城兵の命を助ける＆母の宋雲院と統増の立花城への移動の安全保証の約束がありながら
宋雲院と統増を拉致り、立花城攻めにおいて高満城兵を前線に出して弓矢の盾にして宗茂に降伏すれば違う場所に城と領地を与えると提案してきたが宗茂はまったく信用しなかったな。
島津の戦を冒涜し、武門を辱める行為の数々は卑劣かつ悪質な犯罪者ですらある。
いつも負けまくり圧倒的大軍でないと勝てない弱島津の捏造ﾏﾝｾｰは見るに耐えない愚劣さだ。

基本的に島津は戦えば必ず負ける軍隊なので毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。

天正4年（1576年）8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。

相良の援軍として1556年から大口城へ入り駐屯した赤池長任とその配下の岡本頼氏
この両名に島津はﾌﾙﾎﾞｯｺ＆報復攻撃の連続で義弘は完全に涙目。
なにしろ1568年に赤池長任が死去するまでの10年以上に渡りまったく落ちる気配すらなかった。
赤池が死去した翌年にやっと落城。
ちなみに島津の豊後侵攻で大友にﾎﾞｺﾎﾞｺにされて岡城方面から肥後へ抜ける退却路を封鎖され
家久がﾌﾙﾎﾞｯｺされながら日向へ落ちて行った佐伯地方から
義弘もｽﾞﾀﾎﾞﾛになりながら脱出を図った時に
義弘が死にそうなのを助けて殿を務めて命を救ってやったのが相良からの援軍の岡本頼氏。

島津に先鋒隊蹴散らされ根白坂でも大軍の援軍到着前まで窮地に追い込まれた豊臣遠征軍より
島津を寡兵で撃退しまくった相良や伊藤、土持、伊藤、甲斐、志賀、大友の方が戦上手

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:34:46.31

たまにスレ覗くといつもの水掛け論で飽きた
同じ話の繰り返し

これだけは言わせてくれ
苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ統一)を握ったのは島津なのは史実
天下分け目の関が原の戦いで光成から西軍参加を打診されたのは九州では島津のみ
朝鮮出兵の明・朝鮮連合軍での戦いで指揮官に任命されたなかでもっとも功績を挙げたのは島津軍
いわずもかな日本武士道精神を見せつけた島津軍VS英の薩英戦争
徳川13代将軍の正室で有名の島津家出身、天璋院（てんしょういん）篤姫

**人間七七四年** · 2013/02/11(月) 23:37:10.00

島津は戦国時代も今も全国に知られた名家
琉球王国支配、九州統一、関ヶ原の合戦、朝鮮出兵、薩英戦争などなど

関ヶ原では本陣突破と壮絶な捨て奸で東軍総大将家康と側近を驚かせ
朝鮮出兵では明・朝鮮連合軍をフルボッコにし、九州では秀吉が
島津を恐れるあまり、かの黒田や細川を警戒して置くぐらいだ

「最終的に島津が九州最大勢力であった事は史実」

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:25:53.06

島津を恐れて黒田らを置いたとか捨てがマリで徳川軍を驚かせたとかお前の妄想なんぞ知らん

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:27:48.43

お前の妄想はもっと知らん

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:31:29.47

>>163
負け犬の島津アンチが何を言おうが書こうが史実は変えられないぞ

色々と苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ九州統一)を
握ったのは島津家なのは史実であり事実である

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:32:39.88

そもそも筑前攻略に失敗して筑後まで宗茂が島津を追撃して
北九州平定に失敗して
やむなく大友本国を狙ったのに、なんで九州統一寸前なの？
博多や大宰府は九州じゃないの？
しかも義久から家督を譲られた義弘が新当主として
でかいことやろう！で始めたのが豊後侵攻。
しかもそれ以前に家久が独断で豊後国人に島津が軍事侵攻して協力すると返事して
義久は大激怒して家久をシカトしてたのを
義弘がパクッた侵攻作戦。
しかも再度、北九州へ攻めるか豊後攻めるかで重臣対立してくじ引きで決めた妥協案。
義弘は義久が実権譲渡しないのに怒って書状出してるし、
いざ豊後侵攻したら籠城戦略に大苦戦。
島津の軍規は乱れに乱れ、兵は略奪しまくった後に厭戦気分で勝手に帰国しまくりなのがバレたら困るのに人質とか取って
現状がバレたら島津軍は終わりだと家久は嘆いてるし
その家久は勝手に豊後国主を名乗って義弘に援軍よこせと要求するも
占いでお前のところへ援軍出さずに玖珠郡へ戦力派兵した方がいいと出たから送らないと拒絶される。
玖珠郡への派兵軍は大敗。
家久は義弘は将にあるまじき愚者と義久に讒言しまくりした挙句に
志賀らに逆調略をかけられ苦戦する島津を見限って
次々と豊後南部が裏切りまくり、退路が閉じられる恐怖に
義弘に無断で家久逃亡。義弘も筑後や肥後へ脱出するルートが
完全に閉鎖されてﾌﾙﾎﾞｯｺを受けて相良らを棄てｶﾞﾏﾘ状態にして逃亡するも捕捉され義弘は大切にしていた茶器まで佐伯に奪われる始末。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:34:14.47

>>160 >>166
よぇぇぇぇぇぇぇなー、島津って。　。　。

これじゃ宗麟復権後も立花や高橋らに蹴散らされまくるわけだw

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:34:55.29

負け犬の島津アンチが何を言おうが書こうが史実は変えられないぞ

色々と苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ九州統一)を
握ったのは島津家なのは史実であり事実である

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:35:46.32

捏造大好き島津くん

薩摩28万石
大隅17万石
日向12万石

明らかに薩摩の国力は他を圧倒してます。
よって島津が寡兵で勝ち続けたと言うのは捏造です。ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:36:28.11

>>167
よくこんな妄想長文読めるな
普通こんな妄想駄文は全部スルーだけどな

つか、自演乙

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:36:29.74

佐伯惟教って日向の高城救援に向かっていた島津家久の軍勢を遭遇戦で大破してんだよな。
本戦前夜に田北鎮周が「この戦自体が反対だったが先陣を任されたからには潔く突撃して死んでみせる」と自暴自棄発言。
翌日に自殺突撃するので、これでは作戦もなにもないと嘆いて続いて自殺突撃して息子ともども殉じてしまうが、
あとを継いだ孫の佐伯惟定は義弘と義久の両方をﾎﾞｺﾎﾞｺにして秀吉から激賞されてるし、まさに島津ｷﾗｰ佐伯。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:37:42.93

負け犬の島津アンチが何を言おうが書こうが史実は変えられないぞ

色々と苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ九州統一)を
握ったのは島津家なのは史実であり事実である

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:38:08.27

基本的に島津は戦えば必ず負ける軍隊なので毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。

天正4年（1576年）8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:38:57.32

相良の援軍として1556年から大口城へ入り駐屯した赤池長任とその配下の岡本頼氏
この両名に島津はﾌﾙﾎﾞｯｺ＆報復攻撃の連続で義弘は完全に涙目。
なにしろ1568年に赤池長任が死去するまでの10年以上に渡りまったく落ちる気配すらなかった。
赤池が死去した翌年にやっと落城。
ちなみに島津の豊後侵攻で大友にﾎﾞｺﾎﾞｺにされて岡城方面から肥後へ抜ける退却路を封鎖され
家久がﾌﾙﾎﾞｯｺされながら日向へ落ちて行った佐伯地方から
義弘もｽﾞﾀﾎﾞﾛになりながら脱出を図った時に
義弘が死にそうなのを助けて殿を務めて命を救ってやったのが相良からの援軍の岡本頼氏。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:39:16.74

名家島津氏も凄いが鹿児島(薩摩)の歴史と人物自体が凄すぎる
「超簡単」に書いただけでもこれだけあります

●日本でも特に歴史が古く、名家である名門島津一族
島津氏は鎌倉時代以来の名族で、初代忠久が元暦２年（１１８５年）に、
源頼朝から島津荘の下司職 ( げししき ) （荘園の管理責任者）に任命されている。

●戦国時代から現在でも有名な親と優秀な息子４兄弟とその一族
島津貴久(父)と息子達　(義久、義弘、歳久、家久)　そして関ヶ原でも有名の家久の嫡男、豊久

●戦国時代の島津家の最終勢力分布
九州統一(琉球王国含む)

●関ヶ原の合戦
島津軍は関が原の戦いで、わずか数百人で家康の本陣目掛けて敵の大軍の中を
敵中突破を決行。豊久は壮絶な死を遂げ家康や全国の大名らに「島津ここに有り」を認めさせた

●我々日本人が誇る「日本国旗」にも大きく関係していた名家島津氏
後に船印として「薩摩藩に服属していた琉球王国」が中国への進貢船に
日章旗(現日本国旗)を用いており、江戸時代後期からは「薩摩藩の船印」と
しても用いられるようになった。
開国後は幕府が日本国共通の船舶旗（船印）を制定する必要が生じたときに
薩摩藩からの進言（進言したのは薩摩藩主、島津斉彬）で日章旗を用いることになった。
島津氏の日本への影響力がいかに凄かったか伺える。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:40:06.23

●薩摩島津家から将軍に嫁いだ歴史的にも有名の天璋院（てんしょういん）篤姫

天璋院（てんしょういん）篤姫 13代将軍徳川家定の正室の島津家出身
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%92%8B%E9%99%A2

●鹿児島(薩摩)は日本で唯一、当時世界最強とされたイギリス軍と戦争決断。世界を驚愕させた

薩英戦争　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

●世界史に残る島津の伝説の戦い

薩摩島津軍わずか７千、明・朝鮮連合軍３万７千～２０万(８万～２０万という説があり)と
圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、劣勢な島津軍が大勝利した
世界の歴史にも残る伝説の戦いと知られる

また島津氏の言葉に、「この戦いに敗れれば日本軍の連携が崩壊する」と
後の日本国を全て背負って戦った

泗川の戦い　島津軍vs明・朝鮮連合軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:40:29.80

連戦連敗で毎回、死にそうになる大敗ばかりで、
圧倒的大軍で戦わず降伏させるくらいしか勝ち戦がないのが島津
当時の島津の石高は伊東より高く、しかも相良や伊東との長年の最前線の係争地。
なおかつ戦場は義弘統治下で戦いながら、
地元農民（実質半農の国人）の動員を、なぜか島津兵力にｶｳﾝﾄしないし、
島津の各地からの援軍も伊東の行動経路にうまい具合に偶然やってくるなど
三国志演義の孔明のような配置をするなど
講談臭しか漂わない軍記物語でしかない木崎原の戦いも明らかに島津得意の捏造。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:40:58.91

●維新三傑(明治維新)

鹿児島(薩摩出身)西南戦争の有　西郷隆盛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%B7%E9%9A%86%E7%9B%9B

鹿児島(薩摩出身)当時の日本のトップである内務卿　大久保利通
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
　
●当時、どの国も勝てないと思われたロシア艦隊を撃破

日露戦争を勝利に導いた
鹿児島(薩摩出身)　元帥海軍大将　東郷平八郎
(p)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E

●戦国時代、明治維新、倒幕、薩長同盟など、薩摩鹿児島は古くから現在まで物凄い歴史をもっている
＊過去レスから抜粋

少なくとも九州においては最強の部類に属するし、豊臣が滅びた後徳川が開いた幕府を滅ぼしている

捏造じゃない本当の名族で、負けてもしぶとく交渉して次世代も生き残り……を繰り返してきたからな。
真髄はこの生命力の気がする。

元寇の時代にも島津一族は活躍して歴史に名が残っているんだな。
同じように活躍した小弐・河野らの没落っぷりを見ると、歴史通じて名を残すっていうのがどれほど大変かわかる

勢力分布図を見れば、島津がそこを最後に支配して、かつ九州最大勢力であったのは一目瞭然だな。
島津氏が、鎌倉時代に薩摩に守護として派遣されて、１６代に渡って戦国時代を戦い抜いた結果だ。

島津の退き口とか武勇伝すぎる現在でも有名
他の大名や家臣は島津の退き口を真似ようとしても怖くて出来なかったらしい
よほどの信頼関係と武士道精神(薩摩の精神)が無いと出来ない
本当に島津の薩摩武士は凄いと思う

天下分け目の関ヶ原で徳川が島津を恐れて、島津には最大警戒して
黒田や細川を九州に置いていたぐらいだからな

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:41:08.05

大軍では負けまくり死に損ないパターンが多いのに
なぜか寡兵だと大勝する島津兄弟w
前者はほとんど隠蔽される一方で
後者はほとんどの本で紹介される島津ﾏﾝｾｰ捏造史観。

明らかに大ウソをつきまくってます

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:42:01.22

最近の資料では耳川の戦いは大友軍（日向方面軍）４万３千人に対し、
島津軍は４万９千人プラス高城兵３千人と大友軍に勝る大軍を動員して
いる。
ちなみに豊後南西部から肥後を突き抜けて
山間部を通過してくる
大友別働隊は難路と悪路と補給に苦しみ
まったく到着してませんから
さらに大友軍は激減しますよ。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:42:56.81

まあ島津の戦い方が卑怯なのは事実だから仕方がないべ。
和睦交渉にきたら弓矢の前では詐術もあると開き直って拉致り降伏を要求し
降伏したら降伏したらで、かっては敵だったとして無抵抗な町や村に放火しまくって略奪してるし
降伏した城兵は次の城攻めで、矢弾の盾として前面に出して城兵側は家族親類相手に撃てないって躊躇いを起こさせるし
単なる逃走を神格化するわ
伊東に関しては明らかに兵力を捏造してるし
相良には負けまくって最後は10万も動員してやっと圧倒的兵力差で降伏させただけだし
龍造寺に勝ったのは有馬の奮戦と鍋島の内通で島津なんて後方でビビってただけ。
筑前では毛利の影に怯えて逃走
豊後ではただ単に日向から府内までの点の維持しかできず、敗北続きの岡と栂牟礼からの後方挟撃に恐れて逃走した挙げ句に撤退中を待ち構えた大友のフルボッコされるし
豊臣軍の先鋒の寡兵にすら連戦連敗。
朝鮮での実績もほとんど自己申告で他家の歴史には清正らのように賞賛された島津に関する記事がほぼない。
薩摩は古来からあまりに貧しく、中国沿岸で略奪しまくって生活してたくらいだったから歴代中央政権はまったく価値がない薩摩にまったく興味がなかったって宣教師が書いてが
関ヶ原後にまったく興味がなかった薩摩を放置してただけの家康から外交的勝利の島津外交とかアホなﾏﾝｾｰするし。
だいたい関ヶ原後の新年の挨拶で島津と佐竹だけが家康に挨拶に来なかったことを
「いまになって事の重大さに気が付いてビビり恐れて領国に引き籠もってるんだろw」と嘲笑されてるのに。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:43:43.97

いまアジア諸国が欧米と対等に話せているのは、薩摩(鹿児島)が日本国を
ガチで怒らせると怖いという事を薩英戦争で世界に知らしめたことに始まる

更に後の第二次世界大戦で当時欧米列強の植民地支配下にあったアジア諸国を
日本国が欧米列強を次々と粉砕しアジアを解放していったことである

薩英戦争
当時、世界最強とされていたイギリス連合と薩摩藩単独(鹿児島)との戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%A9%E8%8B%B1%E6%88%A6%E4%BA%89

薩英戦争後の英国との交渉の方が見事
幕府目付役の前で英国と薩摩藩との直接武器売買決めたんだから。

薩摩の外交は秀吉・家康・幕末とも見事ですわ。

時の朝廷が薩摩藩の攘夷実行を称えて褒賞を下した
当時としては世界最強と言われた英国連合と戦争を決意する
薩摩武士の武士道精神は天晴れ
しかし薩摩は島津、西郷、東郷、大久保と歴史が凄い

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:44:32.21

若輩者が守る岡城ひとつ落とせないばかりか志賀が考案した釣り野伏で大敗するなどして
豊後侵攻してからわずか4ヶ月を経たずして作戦は破綻し肥後への退路を絶たれ
ﾌﾙﾎﾞｯｺされながら相良氏の殿に護られ日向へ大敗走した情けない武将だね。
秀長先鋒に大敗すると伊集院の用兵の悪さが原因とか捏造し
相良氏の殿で逃げながら、肥後に入った秀吉軍と相良氏に黙って降伏交渉し始め
島津軍が逃走し、がら空きの領地に焦って戻った相良氏が島津の裏切りに怒りながら降伏交渉を開始したら遅すぎて改易されそうになったり。
関ヶ原後の九州への大敗走でも親を殺されたが義を掲げた立花氏に護られてるし
まったくのダメ武将…なんなのこいつ。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:45:06.37

耳川の戦いでは
毛利を撃退し6ヶ国守護だった大友より
大兵力を動員していた島津（薩摩と大隅と統治のまだ浅い日向半国）
明らかにこの戦いでの島津の動員兵力は寡兵に捏造されているのは明白。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:47:48.92

九州最強の島津
龍造寺氏と大友はヘタレ

貴久の嫡男である16代・島津義久の時には、日向の戦国大名である伊東氏を駆逐し
ここに島津氏の悲願であった三州の再々統一を成し遂げた。

その後も1578年（天正6年）の耳川の戦いにおいて、九州最大の戦国大名であった豊後大友氏に大勝し
また1584年（天正12年）の沖田畷の戦いでは、九州西部に強大な勢力を誇った肥前龍造寺氏を撃ち破り
九州最大の戦国大名へと成長した。

義久は優秀な3人の弟（島津義弘・歳久・家久）とともに、精強な家臣団を率いて九州統一を目指し躍進し
一時は九州全てを手中に収めるなど島津氏の最大版図を築いた。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:50:26.36

妄想長文は読まない
負け犬の島津アンチが何を言おうが書こうが史実は変えられない

色々と苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ九州統一)を
握ったのは島津家なのは史実であり事実である

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 00:52:48.18

ID:4rnhD0G9
島津に親でも殺されたか？
何か知らんが島津への嫉妬が酷すぎる
まぁアンチがいるってことは、それだけ島津が強くて凄かった証拠だけどな

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:10:30.39

大友も鍋島もしっかり残ってるのに九州統一したとか馬鹿じゃね

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:13:34.97

×島津が強かった「史実」
○島津が捏造した「史実」だろ
関が原の時の兵力が6000もいたりするのに島津の糞講談だと数百になってたり
戦後処理に東奔西走しまくった忠吉や直政が負傷したとかデタラメばっか垂れ流してるのが島津の糞講談

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:14:37.21

島津が勝ったとか大勢力になったとかそもそも江戸期の島津捏造糞講談がソースだもんなw

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:17:05.17

＞＞また1584年（天正12年）の沖田畷の戦いでは、九州西部に強大な勢力を誇った肥前龍造寺氏を撃ち破り
残念ながら家久は戦場のだいぶ後ろでビビって隠れてただけ赤星や相良の援軍が必死に戦い、
それを有馬の陸から2門、海からの2門の大砲で援護射撃して崩しにかかり
隆信が前線が崩壊して混乱してるのを見てこいと指示しただけなのを
「隆信さまがどんどん前進しろや！」と喚いて回ったために
竜造寺軍が自殺進軍を開始し完全に敗北して隆信の周りが孤立無援になってから
急いで家久が少数の兵を派遣しておいしいトコだけ盗んだ卑怯者なだけ。
しかも有馬を助けたいだけで野心はないと大ウソまでついて善人顔してた屑な人柄。
ｲｴｽﾞｽ会によると「前線にあった島津軍は膨大で、しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
そして後方へ逃げた島津3000。一方の有馬5000や赤星や相良らが島津に代わり、
前線で竜造寺と果敢に激突し、大村純忠が戦うﾌﾘをして空砲をはなって有馬に内通を開始。
陸海からの大砲の集中攻撃で竜造寺が敗走した時に島津の川上が竜造寺兵の如く変装して
独断行動で隆信に近づき暗殺しただけ。隆信は川上を味方の兵だと誤解していた。
ｲｴｽﾞｽ会は隆信を暴君と呼んで嫌っていたが島津に対してはﾃﾞﾀﾗﾒを言うようなことはない。
島津の国主と書いたりしている。また陸上2門と有馬の老臣安富徳円の船から二門の大砲を操ったのが
隆信が不当に殺すことを命じたために大村領から逃げてきたﾏﾙﾁﾆﾖというｷﾘｼﾀﾝが砲の狙いをつけ
黒奴が砲に装薬し、ﾏﾗﾊﾞﾙ人が火をつけたなど細々と解説している。
もっとも跪いて手を挙げ祈祷したりする手順があったのでそれを知る人間しか大砲を操れなかった。
ﾌﾛｲｽによると有馬氏へ天正8年に鉛や硝石を提供したりしているので大砲もこの時にもらったのではと言われている。
これにより海岸線のに展開して進軍していた竜造寺隊は崩壊逃走し一部は中央の畦道を進軍する軍へ乱入混乱が増した。
有馬隊は柵の後ろで鉄砲により応戦していた中央の赤星隊300を守るために右前方に突出した森岳に布陣し
大砲を打ち込みつつ有馬兄弟や叔父たちとともに竜造寺の槍隊に討ってでて恐れを知らなかった。
事実、隆信戦死の地とされる場所は海岸線に近い森岳前方なのである。
つまり有馬の陸海からの大砲と有馬本隊の突撃（有馬隊自体は鉄砲は使わず）で竜造寺の左翼の海岸線の部隊は
壊滅し、その敗走は中央軍の混乱を誘い、隆信は海岸線の部隊の督戦のため移動し
そこで隆信は孤立無援状態に陥り討ち死にしたとしか思えない。
ちなみに竜造寺軍は鉄砲1000挺に大砲も持っていたらしい。これを島津が見て恐怖したようだ。
ちなみに相良軍は13歳の忠房が疱瘡で病んでいたために有馬救援軍を的場自休が代役として率いており
竜造寺相手の先陣争いでは騎下の豊永金兵衛が奮戦したと言う。
島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。
つか丸尾山方面へ向かったはずの右翼の鍋島ってこの時も兵を動かしてないように思える

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:17:53.15

出兵に反対していた鍋島はこの時、隆信を暗殺すべく敵側へ内通した説も存在している。
この時の鍋島の行動は腑に落ちない。
島津方軍記には沖田畷の戦いで川上左京に隆信の居場所を教えたのは直茂だと書いてある。
沖田畷の戦い(抜粋)
此レハ偖置此処ニ又川上左京久堅ハ、軍ハ今カ花ト心得テ、我手三百余騎ヲ引テ桑原ノ陣ヲ忍ヒ出テ、
寺山カ死シタル籏ヲ奪ヒ取リ、肥前ノ軍衆ニ様ヲ替へ、陣屋々々ヲコナタコナタニ廻リ玉ヒシカ、
鍋島ニハタト行合、「如何ニ申サン、鍋島殿。某ハ士ノ身ニテ未練ナカラモ今中務殿ノ横入ニ目暮ンテ、
我身隆信公ノ御陣所ヲハタト忘レ候ヒシカ、教エ玉へ、鍋島殿」ト泪ヲ流シテ申シケル。
鍋島モ、勢ヲ見レバ薩摩勢印シヲ見レバ、肥前方、暫シガ間ハアキレ果テテゾ御座シマス。
鍋島殿運ノ尽キニヤ、大敵ノ薩摩勢ヲ味方ト心得テ我君隆信公ハアナタニ見へシ。
小松原ノ本陣ニ三十六騎ヲ御側ニ召サレ、母衣カケ武者ニテ御坐シマス。急キ参レ」ト
教エケレバ川上殿ハ鍋島カ教ニ行キ頓テ小松原ニモナリヌレバ左京モ□□□ノ中ト心得テ装束改メ
「我レヲ誰トカ思フラン。薩摩ニ於テモ、島津義久カ郎等川上左京久堅トハ我事ナリ。
此度、赤星兄弟子供カ恨ミニ太刀ヲ請玉へ」ト大音揚ケテ申シケル。隆信聞シ召サレ、
偖テハ薩摩ニ於テ家アル士カ、又ハ家ナキ士ナラバ、目下廻り首ヲ討テ」ト申シケル。
左京聞シ召サレ「偖ハ中々思ヒモ依ラン仰カナ。士カ士ヲ討ツニ、目下目上ノ差別アルマシト、
去フヨリ早ク三尺六寸ヲ抜キ持テ隆信カ弓手ニ廻リ隆信カ首ヲ水モタマラス打チ落ス。
年ヲ申セバ五十七。御側ノ三十六騎ハ此ノ由ヲ見ルヨリ、主ヲ討レテハ叶フマジト切テ掛レバ、
左京ハ隆信ヲ討チタル勢ニテ爰ヲ戦度ト戦エバ三十六騎モ同シ枕ニ討チ伏スル頓テ隆信カ首ヲ
太刀ノ切リ先キニ貫キテ本丸陣ヲ心静カニ立出テ小松原行ケバ鍋島四洲添島彼ノ両大将ハ此ノ由ヲ
一目見ルヨリ、扨テハ中々、我敵何国マデ落チ行ク。逃スナト云フヨリ早ク切テ掛レバ、
川上ハ心得クリト云フ儘ニ士卒ニ下知シテ群カル敵ヲ迫ツマクリツ爰ヲ戦土卜戦へバ、
又向敵一千余騎ハヤスヤスト打取リ仕スマシタリト云フ儘ニ陣所ヲ差シテ引テ行ク。
頓テ隆信ノ首ヲ中務殿御覚ナサレ心得タリト云フ儘ニ、小高キ所ニ走セ登リ、大音揚ケテ名乗ル様、
「肥前ノ大将龍造寺隆信ヲ川上左京久堅カ討チ取リタリ」ト呼ハレケル。

家久は豊後で勝手に豊後国王を名乗って義弘を義久に讒言しまくった挙げ句に義弘に無断で豊後から敗走し孤立した義弘は死にそうになり
恨まれて暗殺されたし息子は関ヶ原で義弘に殺されたからもう家久の家を継ぐと殺されるから継ぐ人がいなくなって
家が断絶したくらいだし。豊臣政権と結託した義弘が島津を継いでたし島津当主を継いだ義弘の息子は義久の娘を餓死させたりといろいろと酷い
島津義弘と豊臣秀長の間で家久暗殺＆義久の地位低下と義弘の地位向上は合意されていたんだな。宣教師は秀長が家久を毒殺したと記述してるのもそのため。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:24:11.65

九州最強の島津
龍造寺氏と大友はヘタレ

貴久の嫡男である16代・島津義久の時には、日向の戦国大名である伊東氏を駆逐し
ここに島津氏の悲願であった三州の再々統一を成し遂げた。

その後も1578年（天正6年）の耳川の戦いにおいて、九州最大の戦国大名であった豊後大友氏に大勝し
また1584年（天正12年）の沖田畷の戦いでは、九州西部に強大な勢力を誇った肥前龍造寺氏を撃ち破り
九州最大の戦国大名へと成長した。

義久は優秀な3人の弟（島津義弘・歳久・家久）とともに、精強な家臣団を率いて九州統一を目指し躍進し
一時は九州全てを手中に収めるなど島津氏の最大版図を築いた。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:25:17.42

妄想長文は読まない
負け犬の島津アンチが何を言おうが書こうが史実は変えられない

色々と苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ九州統一)を
握ったのは島津家なのは史実であり事実である

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:27:52.11

たまにスレ覗くといつもの水掛け論で飽きた
同じ話の繰り返し

これだけは言わせてくれ
苦戦しながらも、最終的に九州の実権(ほぼ統一)を握ったのは島津なのは史実
天下分け目の関が原の戦いで光成から西軍参加を打診されたのは九州では島津のみ
朝鮮出兵の明・朝鮮連合軍での戦いで指揮官に任命されたなかでもっとも功績を挙げたのは島津軍
いわずもかな日本武士道精神を見せつけた島津軍VS英の薩英戦争
徳川13代将軍の正室で有名の島津家出身、天璋院（てんしょういん）篤姫

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:29:33.96

島津は戦国時代も今も全国に知られた名家
琉球王国支配、九州統一、関ヶ原の合戦、朝鮮出兵、薩英戦争などなど

関ヶ原では本陣突破と壮絶な捨て奸で東軍総大将家康と側近を驚かせ
朝鮮出兵では明・朝鮮連合軍をフルボッコにし、九州では秀吉が
島津を恐れるあまり、かの黒田や細川を警戒して置くぐらいだ

「最終的に島津が九州最大勢力であった事は史実」

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:31:28.66

そもそも筑前攻略に失敗して筑後まで宗茂が島津を追撃して
北九州平定に失敗して
やむなく大友本国を狙ったのに、なんで九州統一寸前なの？
博多や大宰府は九州じゃないの？
しかも義久から家督を譲られた義弘が新当主として
でかいことやろう！で始めたのが豊後侵攻。
しかもそれ以前に家久が独断で豊後国人に島津が軍事侵攻して協力すると返事して
義久は大激怒して家久をシカトしてたのを
義弘がパクッた侵攻作戦。
しかも再度、北九州へ攻めるか豊後攻めるかで重臣対立してくじ引きで決めた妥協案。
義弘は義久が実権譲渡しないのに怒って書状出してるし、
いざ豊後侵攻したら籠城戦略に大苦戦。
島津の軍規は乱れに乱れ、兵は略奪しまくった後に厭戦気分で勝手に帰国しまくりなのがバレたら困るのに人質とか取って
現状がバレたら島津軍は終わりだと家久は嘆いてるし
その家久は勝手に豊後国主を名乗って義弘に援軍よこせと要求するも
占いでお前のところへ援軍出さずに玖珠郡へ戦力派兵した方がいいと出たから送らないと拒絶される。
玖珠郡への派兵軍は大敗。
家久は義弘は将にあるまじき愚者と義久に讒言しまくりした挙句に
志賀らに逆調略をかけられ苦戦する島津を見限って
次々と豊後南部が裏切りまくり、退路が閉じられる恐怖に
義弘に無断で家久逃亡。義弘も筑後や肥後へ脱出するルートが
完全に閉鎖されてﾌﾙﾎﾞｯｺを受けて相良らを棄てｶﾞﾏﾘ状態にして逃亡するも捕捉され義弘は大切にしていた茶器まで佐伯に奪われる始末。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:32:04.99

連戦連敗で毎回、死にそうになる大敗ばかりで、
圧倒的大軍で戦わず降伏させるくらいしか勝ち戦がないのが島津
当時の島津の石高は伊東より高く、しかも相良や伊東との長年の最前線の係争地。
なおかつ戦場は義弘統治下で戦いながら、
地元農民（実質半農の国人）の動員を、なぜか島津兵力にｶｳﾝﾄしないし、
島津の各地からの援軍も伊東の行動経路にうまい具合に偶然やってくるなど
三国志演義の孔明のような配置をするなど
講談臭しか漂わない軍記物語でしかない木崎原の戦いも明らかに島津得意の捏造。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:32:54.76

基本的に島津は戦えば必ず負ける軍隊なので毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。

天正4年（1576年）8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。

相良の援軍として1556年から大口城へ入り駐屯した赤池長任とその配下の岡本頼氏
この両名に島津はﾌﾙﾎﾞｯｺ＆報復攻撃の連続で義弘は完全に涙目。
なにしろ1568年に赤池長任が死去するまでの10年以上に渡りまったく落ちる気配すらなかった。
赤池が死去した翌年にやっと落城。
ちなみに島津の豊後侵攻で大友にﾎﾞｺﾎﾞｺにされて岡城方面から肥後へ抜ける退却路を封鎖され
家久がﾌﾙﾎﾞｯｺされながら日向へ落ちて行った佐伯地方から
義弘もｽﾞﾀﾎﾞﾛになりながら脱出を図った時に
義弘が死にそうなのを助けて殿を務めて命を救ってやったのが相良からの援軍の岡本頼氏。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 02:33:44.25

九州最強の島津
龍造寺と大友はヘタレ

貴久の嫡男である16代・島津義久の時には、日向の戦国大名である伊東氏を駆逐し
ここに島津氏の悲願であった三州の再々統一を成し遂げた。

その後も1578年（天正6年）の耳川の戦いにおいて、九州最大の戦国大名であった豊後大友氏に大勝し
また1584年（天正12年）の沖田畷の戦いでは、九州西部に強大な勢力を誇った肥前龍造寺氏を撃ち破り
九州最大の戦国大名へと成長した。

義久は優秀な3人の弟（島津義弘・歳久・家久）とともに、精強な家臣団を率いて九州統一を目指し躍進し
一時は九州全てを手中に収めるなど島津氏の最大版図を築いた。

島津により龍造寺滅亡
島津の攻勢に大友、なんと猿に助けを求める