信長公記の捏造マンセーを一つずつ暴いていくスレ P35

**人間七七四年** · 2012/02/08(水) 03:05:41.93

信長公記は関八州古戦録等と同等の捏造マンセーで塗り固められている

名前通り信長公をマンセーするために曲解して作られた妄想軍記である

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 13:11:37.56

ｇ

**人間七七四年** · 2014/10/10(金) 12:15:53.93

とりあえず斉藤道三二人説を真っ向から否定している信長公記の記述が
まったく信用できないのは確定しているね。

**人間七七四年** · 2014/10/10(金) 13:40:08.64

池田由之の生年で考えると公記にある父元助の年齢も怪しいらしいね。
戦国時代とはいえ子作りするには早すぎるとか。
反証として信玄先妻の例他もあるらしいけど信忠と2歳差する方が
無理はない感じかな。

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 17:55:57.31

公記の記述をそのまま転載して
本を書いたら売れるから
バカ相手に楽して儲けられる
最高の搾取ビジネスが信長関連本

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 19:18:03.28

>最高の搾取ビジネスが信長関連本

好例が信長協奏曲だね
信長と織田軍さえ活躍すればいい愚の骨頂みたいな作品
なんであんなに推されているのか理解に苦しむわ

**菅沼遼太** · 2014/10/19(日) 17:44:38.43

武田軍こそ戦国最強なのにな

**人間七七四年** · 2014/10/27(月) 18:04:57.58

そもそも公記首巻は誰が書いたのかすら謎で、
江戸時代に忽然と現れたものだから、
完全にデタラメな内容ばかり書いている。
なので全くと言っていいくらい一次史料で証明できない事柄ばかり。
嘘妄想の羅列軍記講談。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 15:10:42.31

信長公記で一つ判らない事があるんだけど
桶狭間の年数間違えてるのって何で？

たんなる太田のミス？
それともその時期に今川との衝突があって
混同したとか？

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 10:28:08.16

信秀が今川を撃退したことを、信長がやったことに変更したから。
だから信秀の死の時期まで早めて書いてる。

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 22:38:09.53

と、菅沼遼太史観ではそうなっています

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 23:08:45.92

菅沼君のアホさ加減が一つずつ暴かれていくスレになってるな

**人間七七四年** · 2014/11/07(金) 10:48:02.89

桶狭間の合戦が天文21年5月となっていて、
8年もズレてる時点で完全におかしいからなw
信長の初知行宛行文書が天文21年10/21でやっと当主相続してるしwww
だから信秀の死ぬ時期まで前倒し調整www
バレないようにその直後にもっともらしく道三と信長の会見話まででっち上げwww

**人間七七四年** · 2014/11/08(土) 18:12:52.48

一次史料を用いたまともな反論が一切できない在日織田ちょんｗ

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 11:05:43.30

真面目な話
誰か研究者の人で信長公記の間違いまとめた本書いてくれる人っていないのかな？

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 20:50:06.20

浅間山超噴火が無ければ、
勝頼が佐竹や里見と北条を滅亡させてたよなあ。
天正9年終了時点で沼津に拠点作るまで侵攻していたから、
天正10年には佐竹や里見と呼応して沼津を策源地として兵站を整備し小田原乱入してただろうしな。

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 21:30:09.36

だからその浅間山大噴火の被害状況をまとめた報告書ぷりーず
武田のでなくても織田でも徳川でも北条でもいいから

**人間七七四年** · 2014/11/10(月) 21:50:47.00

菅沼君の妄想が次々と暴かれていくスレ

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 05:58:41.65

信長公記信じなかったら一体何を信用すればいいんですか？
ナンダカンダ言って信長公記が一番信用できる。

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 10:28:01.32

菅沼史観をシンジナサーイ

**人間七七四年** · 2014/11/12(水) 15:49:48.90

菅沼史観は矛盾が多すぎて信奉するにも難易度高いからな。

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 14:50:50.85

天文16年（1547年）に義輝が尾張斯波氏滅亡を考慮し、
京洛の旧斯波邸を自らの邸として接収した。
事実上、斯波氏はこの時をもって公式に廃絶し滅亡している。

ちなみに一次史料上では清洲城で傀儡になっていた尾張守護斯波義統が
天文13年に稲葉山城攻撃中の信秀の援護射撃で禁制を出したのを最後に
消え去り尾張国における斯波氏の活動は消え去りいち早く信秀により滅亡させられたと考えられている。

清洲城主尾張下郡守護代織田大和守信友は架空人物。
岩倉城主尾張上郡守護代織田伊勢守信安や子の信賢も江戸期の軍記の架空人物。

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 20:38:10.39

山本勘助も江戸期の軍記の架空人物。

**人間七七四年** · 2014/11/17(月) 05:01:34.95

>>637
お前頭大丈夫か？ｗ

**人間七七四年** · 2014/11/17(月) 08:30:42.33

>>639
存在が確認できる一次史料を出してみろよwww

**人間七七四年** · 2014/11/17(月) 12:24:33.78

>>640
信長公記があるじゃねえか。
お前馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/11/17(月) 12:38:04.41

菅沼遼太史観をシンジナサーイ

**人間七七四年** · 2014/11/17(月) 21:02:56.49

軍記講談の信長公記は
覚書や口述記録などの二次資料よりも下だから。

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 01:50:47.65

>>643
じゃあお前は信長関連史料の何が一次史料だと思ってるの？
その一次史料の名前出してみて。

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 08:28:39.19

原本確認された書状に決まってんだろアホ

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 10:43:43.19

原文読めないのに・・・w
原本・・・w

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 11:02:08.95

>>645
一次史料の名前出せない馬鹿ｗ

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 13:29:15.78

有名武将だから「１流の資料」ただこれだけ。
あほみたいな、捏造嘘の塊。

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 20:01:37.95

>>1
全文転記してください

**人間七七四年** · 2014/11/18(火) 22:54:43.18

転記したところで読めない人には無価値なので必要ありません^_^

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 00:13:14.04

毎回、全文転記から逃げ回る織田在日www

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 08:53:09.56

んな悪魔の証明の亜種みたいな詭弁使われてもなw
気になるなら自分で調べてこいよw

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 09:09:25.86

どこが悪魔の証明なんだよwww
ただ単に全文を転記する作業だけじゃねぇかよwww
文意解釈に重要な部分が「…」になってて
意味が良くわからねぇように加工してあるじゃねぇかよ。
それで解釈が間違ってるとか主張しててバカじゃねーのwww
さすが在日織田朝鮮人www

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 10:19:45.83

織田厨がアホ無知なのは公然の事実
そもそも信長の優れている点すら根拠つきに書いてきた試しがない。
捏造印象操作でしか信長を褒めれないのが織田厨

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 13:12:55.45

意訳できなくて恥かいたこと相当根に持ってるな

**人間七七四年** · 2014/11/20(木) 20:24:40.05

766
具体的にどこがどう判読不能か説明してから言えよw

**人間七七四年** · 2014/11/21(金) 08:32:47.37

しょーじき戦国史研究を志す人は、
信長公記を読んじゃいけないわ。
信長を美化しまくったよくできた洗脳書だからね。

**人間七七四年** · 2014/11/21(金) 23:09:50.06

少なくとも都合のいい部分だけを抜き出して前後の文脈がクルクルパーなお前の妄言よりは億倍信用できるよ

**人間七七四年** · 2014/11/22(土) 07:24:21.80

菅沼遼太史観は矛盾の塊だからな

**人間七七四年** · 2014/11/22(土) 11:07:45.95

＞前後の文脈がクルクルパー
言い得て妙だなｗ

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 14:45:33.91

>>1
三国志で「晋」を「普」と書いちゃうくらいのダサさだな

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 17:28:01.63

キチガイだけだろ
たかが便所の落書きサイト如きの書き込みに
そんな細かい所まで突っ込み入れる奴は

**人間七七四年** · 2014/12/01(月) 22:36:13.07

同音語ならまだしも鷺と鷲はどうやったら間違えるのかってレベルだな

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 02:35:35.28

>>662
誤字でここまで騒ぐのがアスぺの特徴でもあるわけで
こんなキチガイが常駐してるからこの板が過疎る最大の理由

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 20:47:33.20

完全論破されてるから
もはや揚げ足取りして
勝利した気持ちになる矮小な
存在にまで堕ちた織田朝鮮人

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 21:41:00.04

>>665
俺、武田厨だけどお前の事嫌いだよ
レッテル貼られる行為をしてるのはお前だろ
コピペ荒らしは最低な行為だぞ

720 ：人間七七四年：2014/12/02(火) 20:44:36.56 ID:y2fITIbK
織田在日がなんどとなく懲りずに
同じことを蒸し返しては毎回論破され
ついには完璧な論破テンプレが完成してしまい
涙目でレッテル中傷しかやれない哀れさ。

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 21:49:26.85

＞便所の落書きサイト如きの書き込み
こんな程度の気概しかないのなら、武田厨騙るのやめろよ
こんな程度の認識しかないのなら、武田スレに書き込むのやめろよ
こんな程度の気もちしかないのなら、戦国板住人に話かけるなよ

で　て　い　け！

**人間七七四年** · 2014/12/02(火) 23:35:18.37

実際武田厨(菅沼遼太除く)が一番可哀想だよな

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 09:34:30.87

悪口中傷ばっかり書き込んで
自分の品性下劣さを皆さんに紹介してばかりの毎日より、
織田厨にははやく信長のすごいところを一次史料の根拠付きで
説明してもらいたいのだが。
なんで何年もその回答から逃げ続けては、
レッテル貼りと悪口中傷で返答してくるの？
ずっとその点が疑問なんだけど。
なぜなの？
やっぱり日本人じゃないから長文はうまく読めないの？

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 13:20:45.28

自己紹介

**人間七七四年** · 2014/12/03(水) 15:22:36.15

>>669
織田厨っていうの？よく知らんのだが
レス見てると世間知らずの糞ガキって感じがする
実際は無職のおっさんかおばさんなんだけどな

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 23:08:17.36

自作自演で自己紹介。

**人間七七四年** · 2014/12/04(木) 23:45:40.25

織田厨の自作自演には辟易

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 10:51:43.72

高遠での戦果
信長公記　大将格の頸だけで４００余

多聞院日記3/2に織田軍が甲州之衆と戦いで100討ち取ったと述べてる高遠城での一点だけｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 12:47:18.97

信長が基地外で織田軍がザルであろうと本能寺までは最大版図を築いた事実に変わりはない。
ちんたら内政やってる暇はないぐらい連戦してるからな。

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 20:45:51.35

畿内平定にすら失敗した信長www
しかし秀吉が一瞬で畿内平定に成功する始末www

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 20:46:45.91

菅沼遼太はまだその設定を続けるのか

**人間七七四年** · 2014/12/05(金) 23:56:46.82

菅沼君１人でキチガイ２役演じるとか迷惑すぎだろ

**人間七七四年** · 2014/12/07(日) 23:12:59.20

>>1
コピペ荒らし、もうやめてください。

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 13:04:48.92

耳川の戦いの大友義統　20歳
本能寺の戦いの織田信長　49歳
摺上原の戦いの芦名義広　14歳
関が原の戦いの毛利輝元　47歳

こいつら家を傾けた4大無能当主だと思うが
養子として入って間もない義広はまだ14歳だったから
家中をまとめられなかったと非難するのは可哀想だ。

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 13:33:33.64

家臣に攻め殺されただけでなく
別な家臣たちに家を乗っ取られた信長が群を抜いてバカだな。
興福寺も信長死んでまだ間もないのにって葬儀すらやらずに
信長遺領の家臣同士の奪い合いかよって呆れてるし。

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 21:03:21.24

信長と輝元は老害だったからねぇ

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 22:09:13.06

実子に家を乗っ取られた武田信玄に比べれば数億倍マシな大名ばかりだなｗｗｗ
敵対した武将の姪を側室に入れるとはさぞ絶倫だったのだろう

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 22:39:10.16

>敵対した武将の

信忠＆信房「わしらは嫁の実家を滅ぼしましたがなにか？」

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 22:47:27.16

信忠って許嫁にされていただけで嫁にはしてないだろ

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 23:29:00.06

輝元は頑張った方だと思う。
関ヶ原の時は北九州、四国、大津に大攻勢を仕掛け、
天下を伺う気概は十分だった。
敗れても雄藩として毛利家をなんとか残した。
意外に人望もあったんじゃないだろうか。

その人生のただ一点の失敗は、満を持して関ヶ原に送り出した毛利秀元に対して
付けた家臣の人選だけだろう。

**人間七七四年** · 2014/12/18(木) 19:01:56.27

坪井氏が成立時期を慶長年間と特定した松平記によれば
佐久間信盛が改易された理由は、
「天王寺に数月対陣し一度も勝利がなかった」からだそうだ。
別に家康マンセーや自家のマンセーとも関わりのない佐久間ネタで
話を盛ったり、創作する必要性もまったくないので
これは事実であろう。
公記はこれを捏造してあたかも
5年在城＝石山本願寺包囲網を統括する城に
5年いて前線指揮していたが
結果が出せずに改易になったと誤読するような書き方をしている。

**人間七七四年** · 2014/12/19(金) 08:53:29.26

そりゃそうだろうね。
佐久間は河内や紀伊や大和に転戦していて、石山本願寺に釘付けにされてねーからな。
公記はワザと佐久間の動きを抹消してでっち上げてる。
没落した佐久間が、池田のように太田にワイロを払えなかったから悪く書かれたんだろうね。

**人間七七四年** · 2014/12/20(土) 15:32:28.94

>>687
決して明かされることがなかった（推測の域を出ないと言い換えてもいい）真実ではなく、実際になされた事実を記述したことが捏造に当たるのか？

> 結果が出せずに改易になったと誤読するような書き方をしている。

単に結果が出せなかっただけでなく、結果を出すべき努力すらしなかったことが原因（単に信長の口実に過ぎないかもしれないけどな）と書かれてる。

>>803
> 佐久間は河内や紀伊や大和に転戦していて、石山本願寺に釘付けにされてねーからな。

あっちこっち転戦させられてることは公記にもちゃんと記述がある。

>>802,803や捏造の典型例。

**人間七七四年** · 2014/12/20(土) 18:08:34.88

>>687
徳川家康が関与した水野信元殺害に関し、松平記は佐久間信盛が不利な書き方をしている。
この３人は何か確執があるんじゃないだろうか？

＞『松平記』が記す信元殺害の原因は、秋山信友が攻略した美濃国岩村城を天正3年（1575年）に
＞信長が囲城した際、水野領から食料の調達に応じる者があり、これを聞いた佐久間信盛が信長に
＞対して、信元の内通を訴えたというものである（巻6）。

**人間七七四年** · 2014/12/20(土) 23:53:14.44

ならば佐久間を酷く言うために信長公記の記述と同じように書くはずだろ。
佐久間を擁護する理由はますます無いじゃないか。

**人間七七四年** · 2014/12/21(日) 21:55:46.18

たしかにそりゃそうだ。

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 02:41:48.80

比叡山焼き討ちは嘘

**人間七七四年** · 2014/12/22(月) 08:17:28.48

焼き討ちの規模については議論が分かれるがウソじゃないし。
織田チョンは恣意的なデタラメばっか書いて信長マンセーしてばかりでアホすぎ。

**人間七七四年** · 2015/01/24(土) 20:50:55.80

織田信長生誕の地勝幡城推定復元模型
http://mirai660.net/castle/shobatajyoh_model.html

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 12:17:27.11

ちなみに松永久秀には老若の年齢選ばずに連れてくる者たちへ
砦を築くから、その道具もぜんぶ用意して持って来いとも言っている。
無論、褒美はなく、兵糧も自分たちで用意して一週間も期間がないうちに
小谷まで行かないと殺される以上離反するわな。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 12:45:55.51

>>693
日吉兵乱記という日吉大宮の9/12付け書状には数千の尾張兵だけがやってきて
大勢の人たちからすべてのモノを剥ぎ取って全裸にするという徹底的な略奪をしたうえで
八王子社殿に放火し八王子山は１０００の死者で溢れかえる。
しかし六角氏の国人の長原越前守が尾張兵の大殺戮の中で多くの人を救い、大宮賓殿の消失を阻止したと書かれている。
残念だが日吉神社ですらこのひどい惨状なのに比叡山延暦寺が無傷ということはありえない。
信長擁護に必死なやつらの擁護は史料を無視して願望を書いてるだけだわ。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 17:11:16.97

また菅沼くんの妄想が炸裂したんか…

**人間七七四年** · 2015/02/13(金) 11:01:58.30

昨夜の細川家古文書スペシャルで、すでに信長公記の怪しい部分が。

これって触れちゃいけないのだろうか。

細川家文書まだ大量に未解明だが。凄すぎた。

**人間七七四年** · 2015/02/25(水) 23:25:14.72

梅？

**人間七七四年** · 2015/04/22(水) 18:07:42.06

信長公記の捏造は長篠と桶狭間だけだろアホ

**人間七七四年** · 2015/04/22(水) 19:38:39.32

菅沼遼太くんの捏造は全般的だけど

**人間七七四年** · 2015/04/22(水) 21:45:43.16

あの人のは捏造じゃ無くて曲解と極論だと思われ
知識は有りそうなのに先入観と偏見が強すぎるんだな

**人間七七四年** · 2015/04/23(木) 08:16:07.00

事実をみとめられない織田在日w

**人間七七四年** · 2015/04/23(木) 19:47:57.55

菅沼遼太の論旨は嘘八百が基本だよ

**人間七七四年** · 2015/05/02(土) 07:35:44.00

ｑ7

**人間七七四年** · 2015/05/02(土) 11:24:25.53

原文読んでるけど佐久間の追放の理由とかも意外とあっさりとしか書いてないわな。
つうか買いてないし。まあ家康を意識して書いてあるのは理解出来た。

**人間七七四年** · 2015/05/02(土) 12:31:22.53

織田軍の総司令官は信長じゃなくて
佐久間信盛って書かれてあって
実権をもっていたのが信盛だから排除しただけだろ。
そしたら家臣に謀反されて親子ともども暗殺され
信長の葬儀すらやらずに織田家は家臣団で領地分けされて
さすがの興福寺も呆れはてる始末ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/05/07(木) 23:39:12.86

天正元年8/12の深夜に落雷が朝倉の陣に落ちて大火災による大騒乱になったのを知った信長が
信忠を虎御前山城に残して自ら焼尾丸より大獄を攻撃。
混乱した朝倉軍は戦わず逃亡し呆気なく大獄が落ちてしまい
小谷城本丸背後が織田軍に占拠されてしまい、
突然の自然現象による戦況悪化に絶望した義景が翌日8/13に即時越前退却を決意。
それを見た信長が追撃し刀根山で追いつき殲滅戦になった。
これを信長公記は完全に隠蔽する始末。
それどころか佐久間信盛を悪者扱いするデッチ上げをしたこと。

**人間七七四年** · 2015/05/08(金) 07:55:37.13

実力じゃ朝倉軍に連敗しまくってた織田軍だしなー。
相変わらず信長は運だけはよいよな。

**人間七七四年** · 2015/05/08(金) 20:31:19.13

そのかわり運から見放された瞬間に大転落したけどな。

**人間七七四年** · 2015/05/08(金) 23:32:35.26

毎回毎回、ことごとく一次史料と信長公記の記述が真反対なのが笑えるｗｗｗ
どんだけ捏造歪曲してんだよ。牛一は朝鮮人思考すぎる。

**人間七七四年** · 2015/05/09(土) 00:34:25.36

>>827-828
菅沼遼太ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 13:26:31.83

チョー面白い！キチガイ日記かよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 10:17:02.37

あ

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 16:07:03.68

信長って領国経営はうまかったのやんね？じゃなきゃ畿内であんなに戦線拡大できないよね

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 12:19:09.74

チョン