毛利元就って明らかに実力未知数だよね P35

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 10:22:29

弱小国ばかりの西国にあって、統治能力ゼロな隙だらけの大国を切り取った
からって何か評価の対象にでもなるのかなあ？
戦国末期の有力大名は全て東国（武田　上杉　北条　織田）にある以上これらの
大名と直接関わらなければ、評価のしようは無いのではないでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 12:12:12.39

テロリストだらけの長州。
薩摩と土佐がいなかったら
消滅してたバカ
無計画の一億総特攻玉砕の元祖

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 12:32:35.16

封建社会では恨みは世襲するんだよ
島津のチェスト関ヶ原という合言葉もいい例

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 13:21:00.44

>>778
実は藩主の毛利敬親自体はその時の有力家臣の意見に従い
コロコロと立場変えているから本質は変わってねえｗ

>>834
最近の調査では池田屋の放火疑惑は倉庫から御所を襲撃するには貧弱な武装で
幕府側の思惑（功績を吹聴するため等）誇張・捏造したことがわかっている。
禁門の変の京都大火も長州が撤退時に放火したせいではなく
会津と新選組による民家砲撃が原因と判明した。
そもそもテロを行なっていたのは正規長州藩士ではなく諸藩脱藩浪人であり、
長州＝テロという主張は星亮一という作家が広めたデマ。

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 13:37:57.77

>>782
組織が右向け右と言ったときに全員出来るかどうかが重要
組織自体は右を向くこともあれば左も向くことがあるでしょ
部下が優秀な場合は、下手な殿様よりもそうせい公みたいな殿の存在の方が良かった

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 09:55:09.46

元就はスタートが一国人でしかも周囲は超大国・大国・守護・名家に囲まれてて
味方と言えば協調性皆無ですぐ裏切る安芸国人の皆さんで２００回以上合戦出て結局全部飲み込んで最後まで生き残ってんだもんな
早雲や元親やクマーもそうだけど寡兵から始めて遙かな格上達を倒していくのはやっぱりドラマ性あるし格好いいと思ってしまうわ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 10:06:08.55

>>784
何一つとして本当のことが、
一切書いてない駄文過ぎてワロタw

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 10:24:22.49

>>784
かなり誇張している部分はあるけど、スタート時の規模と最終的な戦力範囲を見たら
間違いなく信長の次に成功した大名であることは間違いない

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:11:47.40

＞838
でも華やかさはないよね

婚姻と謀略でしか領地拡大できないし、戦闘するとたいてい負けてたしｗ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:23:51.15

>>787
元就の勝率は戦国大名の中でも高い方です
勝率は7割以上で戦国大名屈指です

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 11:58:41.78

ブリュッヒャーみたいに負け続けても最後に笑えば勝ち組さ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 20:28:33.29

>>786
また捏造に捏造を重ねてマンセーか。気持ち悪い。
>>842
ソース出せよw
>>843
元就は宇喜多直家の謀略と尼子残党の攻勢にさらされ、
ついには前線が後退しまくり
なんと備中失陥寸前まで悪化し、
毛利滅亡を憂いながら憤死しただろ。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 21:14:32.84

>>790
アンチの遠吠え、いいかげん粘着はやめて他スレに言ったら？
そろそろ誰にも相手にされなくなるよ＿

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 21:31:54.03

>>790
憤死って、、、
あの時代ではすごい長寿だろ。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 23:12:04.45

>>792
あの時代の中国地方には元就以上に長寿の奴が多くいたから元就は長寿に相当しないと言いたいのでしょう

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 02:15:48.22

ちょっとググっただけでも元就の勝率が高いことが分かるんだけど、>>790はキチガイなの？

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 07:13:50.60

＞８４４は前から、「元就の勝ったって記録は全部嘘で、負けたって記録は本当はもっと負けてる」って
主張してる人だよ。
常識で考えて、そんな負けっぱなしの人が巨大勢力を作り上げられるわけがないんだが。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 11:36:48.13

で、勝率のソースは無いデタラメと言うことか。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 18:09:37.39

>>792
まぁ西では宗麟に大敗し
博多が取れずに財政崩壊。
東では宇喜多＆尼子残党にﾌﾙﾎﾞｯｺされて
親毛利の備中三村滅亡寸前・・・
失意のうちに憤死したとの表現は間違いじゃないな。
>>848
大ウソはいけないなぁ。それとも出典はコーエー武将ﾌｧｲﾙかねｗ
>>849
つかお前どんだけ田舎に住んでんだｗ
444 ：人間七七四年：2011/10/23(日) 07:11:58.87 ID:DDGd8F14
２０ｋｍぐらいたいしたことないだろ。
うちの高校は深夜４０ｋｍ遠足とかしてたぞ。

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 19:23:25.92

>>797
他スレのことは他スレでレスしてくれや

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 22:18:47.04

アンチはスルーで

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 22:45:28.68

>>797
コーエー出典って何だよ？少しでもググレは現実が見えるだろクソアンチ君
それでもお前の落書き以下のレスよりはコーエーの方がよほど説得力あるけどｗ

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 00:16:40.12

>>780
無計画の特効玉砕の元祖は会津じゃん
長州は武備を近代化し、土佐浪士を使い計画通り薩摩を不参戦にした上で幕府に喧嘩売らせた

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 09:07:05.61

ググってもソースも出典先もまったく書いてない。
完全な捏造ワロタw

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 12:55:16.32

>>802
おはようアンチ君
完全ソース無しの電波を今日もよろしく

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 19:23:02.58

ほう！
元就は７５歳で死んだのか
あの時代の寿命は５０歳くらいでしょ？

**人間七七四年** · 2011/10/24(月) 21:45:01.51

>>804
元就の重臣志道広良は91歳まで生きたから全然大した事ないね

と誰かさんは言いたいのでしょう

**アンチ元就だかかってこい** · 2011/10/24(月) 22:49:24.28

そりゃあ、元就は大した事ないよ
生涯連戦連敗、息子たちの兄弟仲も悪く、主家の毛利家を支えるつもりなどまるで無いありさま
本家が取り潰されそうになったら喜んでその遺領をもらいうけるほどの人でなしばかり
しょせんは一揆連合の酋長だから一流の戦国大名に挟まれてなすすべも無く滅ぼされる
無駄に長生きだけど、何も見るべきところの無い人生を送った人物が元就です

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 00:12:36.50

つまりそんな毛利氏に滅ぼされた大名たちはそれ以上に糞だったわけか

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 01:30:34.58

何を言っているのだ、毛利家は一揆衆だけど、大内家や尼子家は守護や守護代上がりの超名門で一流の戦国大名
連戦連敗の毛利家が中国を支配しただなんて迷信を未だに信じているとかワロス

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 09:52:06.63

尼子経久84歳も元就に似てるよな。
この爺さんも55歳くらいに、
大内から反旗するまでグダグダ。
しかも負けまくるから勢力圏もよくわからない。
その曖昧デタラメぶりを
きっちりさせたのが、孫の晴久。
輝元は晴久を見本にすべきなのに、
隆景が暴力を背景に
間違った教育をした。

**人間七七四年** · 2011/10/25(火) 14:20:08.40

マイナーだが南条宗勝は78～80で死んだと言われてるが、
69歳でやっと旧領回復してから運が開き、
伯耆統一に成功してんだよね。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 08:53:03.55

地域の長老に優しい中国地方の戦国。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 11:12:12.71

四十、五十は洟垂れ小僧、六十、七十は働き盛り、九十になって迎えが来たら、百まで待てと追い返せ。

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 11:58:25.62

と言うか何であの地方は一領主や家臣に過ぎない奴まで長生きの奴がざらにいるんだよ
絶対密貿易とかで中国から長寿の秘薬でも仕入れてただろ
衣食住が満足に行き渡ってれば早死にはしないと言う人はいるがそれでも他の地方に比べれば長生きが多過ぎだろうて

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 12:51:09.84

八丈島が楽しかったのか宇喜多秀家83歳

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 13:05:27.27

秀家の関ヶ原での活躍っぷりはもっと評価されていいと思う

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 16:52:09.11

ただたんに西国は暖かいから長生きなんだろ

**人間七七四年** · 2011/10/26(水) 18:19:32.05

九州どころか畿内・東国にも存在しない
西国だけに存在する酒毒なる
毒入り酒を飲んで死んだバカ以外は長生き。

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 13:56:56.79

畿内の足利義尚も東国の蘆名盛興も死因が酒毒だと言われてるね

**人間七七四年** · 2011/10/29(土) 21:28:59.33

アル中で肝硬変？　ビール腹＋脂肪肝の俺は気を付けないとなー

**人間七七四年** · 2011/11/02(水) 09:00:03.52

>>818
義尚は脳溢血だし、
盛興は単なる病死だよ。
それに酒の飲み過ぎで死ぬのを酒毒なんて言わない。
そんなことが書いてある一次史料はない。
これ毒殺の表現だよ。

**人間七七四年** · 2011/11/04(金) 09:45:20.26

まあ毒殺による簒奪だろうね。
家督争いは戦国時代じゃ当たり前の行為だし。

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 01:47:34.05

「

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 01:47:46.48

「

**人間七七四年** · 2012/01/04(水) 17:57:29.98

毛利は国人合議の一揆連合から脱皮出来なかったから、
柴田に勝った秀吉に対して、
天正11年12/15に安国寺が、
毛利の一方的譲歩で和睦決断するように、
輝元、元春、隆景に問題を先送りして正月に休んだりしようとしてる場合じゃないと、
強く決断を促す時に、
上方衆は10日15日で罷り出れるが、
輝元、元春、隆景らは中途までうち出すのすらも50日や30日はかかると書いて動員の遅さを挙げてる。
冷静に考えて、よくそんな鈍臭い動員で、
織田と戦う気持ちになったわ。
これでは秀吉に一方的に押し込まれるはずだし、
宇喜多にも裏切られるはずだわ。

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 13:15:30.26

一揆連合の首長なのに関が原西軍の総大将
西軍＝一揆連合というわけですね（笑）

**人間七七四年** · 2012/01/05(木) 18:18:18.68

生年が40年近くも違う者同士を比べられてもねえ
そもそも三英傑はチートレベルだから如何なる戦国大名であろうとも見劣りするでしょ

**人間七七四年** · 2012/01/07(土) 01:25:40.90

>>824
一国人の分際から一代でほぼ一地方を勢力下に治める事に
成功した元就がいかに天才だったかよくわかりました、ありがとう

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 09:15:33.65

毛利は治世家としては最低レベル
江戸の荒地開拓して現在まで続く大都会・首都の原型作り上げた家康は別格として
同じ100万都市の原型作り上げた伊達政宗や黒田長政と比べても政治低い。
毛利の統治で糞都市になった山口や萩・・・
対岸の福岡県を作った黒田に大きく劣る。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 14:22:58.00

>>828
山口の瑠璃光寺かどっかが持ってた秘宝を奪って
よその寺（滋賀の三井寺とか）にばら撒きやがったからな。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 16:19:45.12

>>808
毛利は名門の大江氏出身だよ。
先祖は源義家や楠正成に兵法教えたという伝説があったり、源頼朝の右腕だったりだね。
あと、大江氏は百人一首の中にも何人も名前がある。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 16:22:52.56

>>830 wikiより
大江氏には優れた歌人や学者が多く、朝廷に重く用いられた。
中古三十六歌仙と呼ばれる和歌の名人三十六撰に、大江氏から大江千里、大江匡衡、大江嘉言、女性では和泉式部、赤染衛門らが選出されている。
大江匡衡の孫に、平安時代屈指の学者であると共に河内源氏の源義家（八幡太郎）に兵法を教えたとされる大江匡房がいる。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 16:23:56.56

>>830 wikiより
1184年に河内源氏の棟梁の源頼朝に仕えた大江広元は大江匡房の孫であり、頼朝の覇業を内政面で支える。
頼朝が鎌倉幕府を開くと、広元は幕府の中枢にまで昇りつめた。
このことから大江広元の系統は、武家の大江氏として毛利氏をはじめとする武家の祖となる。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 16:28:03.15

>>831
大江匡房（おおえのまさふさ、長久2年（1041年） - 天永2年11月5日（1111年12月7日））は、平安時代後期の官僚、儒学者、歌人。大学頭大江成衡の子。正二位・権中納言。江帥と号す。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 16:29:58.75

>>832
大江広元（おおえのひろもと）は、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけての朝臣。はじめは朝廷に仕える下級貴族（官人）だったが、鎌倉に下って源頼朝の側近となり、鎌倉幕府の政所初代別当をつとめ、幕府創設に貢献した。

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 22:05:12.01

>>828
広島は無視ですかそうですか

**人間七七四年** · 2012/07/14(土) 22:14:33.31

>>831
義家玄孫の頼朝が、匡房曾孫の広元をブレインとして奥州藤原氏を滅ぼすにいたる
というのは偶然とは言え面白いな

広元が守護地頭を献策し武家政権成立→子孫の桂小五郎が廃藩置県を主導し武家政権崩壊
てのもなんだか歴史の皮肉
幕末長州が朝廷贔屓だったのは大内家やそれに倣った元就からの影響なんだろうな

**人間七七四年** · 2012/07/15(日) 09:22:27.92

明治期に長州閥に過剰に持ち上げられたからね

**人間七七四年** · 2012/07/15(日) 09:54:08.34

毛利と北条ってどちらが主家に近かったのかな？

**人間七七四年** · 2012/07/15(日) 11:52:38.50

武田、上杉を過剰に持ち上げすぎってだけだろ。

**人間七七四年** · 2012/07/29(日) 07:30:15.99

毛利家が大内家の直参家臣なら大内家は天下を取ったろうな。

**人間七七四年** · 2013/02/12(火) 01:00:40.85

疑問なんだが元就って200万石もあったのか？

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 09:13:14.35

>>830
元就の元は広元の元だしな。

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 12:09:46.15

>>842
代々の嫡男が○元で、それ以外の男は元○って名前なんだよな

これいつまで続いたんだろ

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 15:01:09.12

>>841
旧大内領を接収して北九州にも飛び地の所領があったから
管理しにくかったのか次の代では失ったけど

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 16:26:21.07

>>844
北九州の領土は元就の代で失ってるよ
道雪に追撃され殿の吉川元春も敗走し大友勢に九州から追い出された

**人間七七四年** · 2013/04/03(水) 10:45:30.94

一応九州国割まで毛利家は門司城周辺は領有し続けたけどね
要衝だけど石高にすれば微々たる量

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 12:53:20.48

>>39
＞元就を無能呼ばわりしてる奴は、同じ状況で大内・尼子を倒せるほど有能なのか？

まさしく、この一言だな。
大内も尼子も１００万石級で名門一族だ
運もあるけど、チャンスを掴み取って、領土を広げたのは素直にすごいよ。

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 12:54:39.31

>>841
銀山だけで５０万石らしい

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 13:32:03.14

>>783
土佐の容堂公がそれだな。
なまじ優秀だったから、武市が自害して、龍馬が脱藩、、、

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 17:27:57.69

>>848
>銀山だけで５０万石らしい

ほー石見の銀山ってさぞかし美田だらけなんだろうな（棒）

（○○万貫、ならまだしもｗ）

**人間七七四年** · 2013/05/17(金) 01:51:02.67

>>850
50万石相当の収入があったという事だろ、そう揚げ足とらんでもいいだろw

**人間七七四年** · 2013/06/06(木) 15:48:06.56

天候による不作知らずだし、50万石に相当する田畑を有する領域への人員差配を
考えれば、銀山が10万石相当であろうとも十分に大きいわな

**人間七七四年** · 2013/06/06(木) 19:52:14.39

元就の代で百数万石で輝元が二百万石近くいったんだっけ？

**人間七七四年** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

贈位が行われた明治・大正にかけては長州閥の政治権力が強大であった為、
一部で不公平も見られる。例えば長州藩の祖である毛利元就に正一位、三兄弟に正三位が授与された。
これは正親町天皇即位式の功が理由とされる。
一方でその元主君大内義隆は後奈良天皇の即位式だけでなく日常的に朝廷や公卿への貢献が抜きん出ていたが
明治政府からの贈位を見送られた。この差は「毛利元就の献金は勤王だが、大内義隆の献金は
猟官運動目的であり勤王によるものではない」という見方による。
長州閥が毛利元就の下剋上を正当化する為には大内義隆の評判が悪いほうが都合が良い事情もある

**人間七七四年** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>853
吉川・秀元・両小早川（秀包・隆景）・安国寺・偽毛利（旧姓森・豊前）
まで足せばそのくらいかねえ

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 20:02:13.91

老後の趣味で中世城郭模型を製作しています。
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
何れみなさんにお見せできる機会があると思います。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/29(日) 16:24:44.08

http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile1029.html

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 07:37:07.65

元就はわからないが、子孫の桂小五郎が文武両道できたから優秀なんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 11:28:12.18

アホの元就がキリスト教禁止で、自分の領地に宣教師が入ったら即殺せと命じていた。
そんな元就が病で曲直瀬道三の診察を大喜びで受けていた。
しかし信長が天罰を喰らって肉体を完全抹消デリートを喰らったのち、
曲直瀬道三は洗礼を受けてベルショールとなったのであった。

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 21:22:29.88

http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile1021.html

**人間七七四年** · 2013/10/02(水) 21:23:31.57

菅沼遼太君いわく、毛利は無能らしいでｗ

**人間七七四年** · 2013/10/04(金) 16:27:53.98

大馬鹿レベルを相手に無能が勝っただけのことです

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 09:44:23.99

やっぱ大河って癌だわ

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 23:45:26.14

>>854
そんなの、大内は落ちぶれたけど、毛利は、五大老、長州藩主、公爵、と繁栄したから誰もが納得するだろ？

それに下克上も、反逆したのは末だから、イメージは悪くない。

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 23:45:57.69

>>864
末じゃなくて、陶ね。

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 15:10:38.07

陶は毛利に謀反を打ち明けて
毛利も旧武田領で分け前を貰うために
謀反実行に同意してるんだから同罪だろ・・・

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 21:26:44.87

>>866
事後承諾だろ？

すぐには勝てないから、利用して勢力を拡大して、後で倒したんだろ？
賢いじゃないか？

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 23:36:02.09

大内家をそのまま討つと大義名分が得られず抵抗がより大きくなる
そこで大内を倒すために陶に謀反を促し、謀反人を討つ名分で陶(大内)を滅ぼした
こういう戦略が元就の凄みだろ

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 14:54:45.86

>>867 >>922 >>923
根拠のない妄想ばかり書いて何が楽しいの？理解に苦しむ。

**人間七七四年** · 2013/10/19(土) 02:21:07.45

>>869みたいな荒らしって居るよね
現実を認めない朝鮮人みたいな奴がさw

**人間七七四年** · 2013/10/19(土) 11:47:31.35

>>870
へぇ。じゃあ一次史料を根拠として出して
具体的内容を論拠に証明してください。

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 08:59:29.82

>>871
出た！一次資料廚
こういう話になると、苦し紛れに必ず出るんだよな。
言い出しっぺのお前が先に出せよ。
全部論破してやるからw

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 12:29:38.67

つまり根拠ゼロで>>1のような願望妄想を書いていただけなのが判明ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 21:58:00.08

>>871
一級資料を引用してはよ論破してくれよ、朝鮮人さんw

**人間七七四年** · 2013/10/21(月) 15:08:59.58

バカしかいない

**人間七七四年** · 2013/10/22(火) 17:34:45.88

↑馬鹿代表

このスレ自体が荒らしスレだし、さっさと落とすが良い。

**人間七七四年** · 2013/10/23(水) 20:23:17.22

お前ら全員気持ち悪いｗ

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 01:38:43.34

このスレをはじめから読むとだな
ここ数年の戦国板の水準の劣化がすごくよく分かる
コテのぷらっとがいた頃まではそれなりにまともな議論なんだよなぁ

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 01:59:48.76

牛とかぷらっととか百姓がいたころなんて史料提示皆無の織田厨の妄想ばかりまかりとおってた戦国スレの暗黒時代じゃん

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 02:07:30.54

そう？
コピペ荒らしが跳梁跋扈し、まともな議論が成り立たないスレが多い
いまの戦国板の惨状と比べると数倍ましに見えたのよ
自分は織田厨どころかむしろ毛利がかなり好きだけどね