毛利元就って明らかに実力未知数だよね P35

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 10:22:29

弱小国ばかりの西国にあって、統治能力ゼロな隙だらけの大国を切り取った
からって何か評価の対象にでもなるのかなあ？
戦国末期の有力大名は全て東国（武田　上杉　北条　織田）にある以上これらの
大名と直接関わらなければ、評価のしようは無いのではないでしょうか？

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 02:21:18.66

コピペが概ね史料や論文の書写をしただけの物や、同じ話題の繰り返しを避けるためにテンプレ化した物が大半なため
議論を進ませる効果はあっても、後退させる心配はない。
逆にコピペなしの昔の牛とかぷらっととか百姓の妄想短文とかは議論する上で論拠となる史料も論文もあげられていないし
議論の上で不要としかいいようがない。
昔うじゃうじゃ沸いてた毛利厨の妄想なんかがその典型だな。

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 02:36:42.06

そもそも牛とかぷらっととか百姓とか糞コテが沸いてた時代にまともな議論なんて言葉は存在してなかったと思うが

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 10:43:38.04

論破された側はテンプレを
「コピペだから議論する価値がない」
とか
「とっくの昔に論破したコピペは無視」
とかレッテル名をあげて人格攻撃を開始したり・・・

などとアホなことを言って単発ＩＤ自演で
一次史料なしの攻撃的悪口レス大量投下で逃げるんだよなｗ

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 21:43:34.10

いずれにせよ菅沼遼太が消えれば平和になることは確実

**人間七七四年** · 2013/11/03(日) 19:03:31.05

引退したぷらっとは家系図については詳しかったし確か大学で
日本史専攻だったから古文書もきちんと読めてた
いろいろ勉強になったこともある

だがのようなおかしいやつと一緒にしてはいけない

**人間七七四年** · 2013/11/04(月) 01:51:12.15

ぷらっとのレスでまともに古文書を引用したり史料を提示してたレスなんぞないだろ。
牛とか百姓もそうだが。

**人間七七四年** · 2013/11/04(月) 23:43:53.54

戦国板は昔からコテは叩かれる板だったけどさぁ。
でもぷらっとも牛も百姓も、菅沼遼太に比べればどう見てもまともです。
本当にありがとうございました。

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 02:50:42.83

ぷらっとも牛も百姓も史料を提示なんてしないし
妄想しか書かない時点で、彼らより下の人間なんぞおらん

**人間七七四年** · 2013/11/05(火) 23:00:21.19

いる
だがとsubと菅沼遼太
まぁ3人とも同一人物なわけだが

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 11:12:26.79

みんな織田チョンよりマシだったけどな。
つかお前が粘着自演で追い出したんだろｗｗｗ

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 11:30:19.40

ぷらっととか牛とか百姓とか史料を出さず妄想しか書かない馬鹿より下の人間なんぞおらん

**人間七七四年** · 2013/11/06(水) 16:22:36.71

つか、全員織田厨のファンネルコテじゃん

**人間七七四年** · 2013/11/25(月) 18:50:34.49

**人間七七四年** · 2013/11/26(火) 20:04:40.39

菅沼遼太は板住人全員から嫌われていることを自覚すべき

**人間七七四年** · 2014/01/11(土) 17:57:06.28

>>1
広島大学の成績1位と2位の差が圧倒的な場合と
静岡大学の1位と2位の差が僅差で1位と2位が常に入れ替わったりしてると
静岡大学の方がレベルが高く感じるが
実際は分からないだろ
>>1の理屈はそれと一緒で見てる分には静岡大のデッドヒートが面白いけど
実力はわからない、鳥無き島の蝙蝠とか言われてる人もそう

**人間七七四年** · 2014/02/26(水) 20:30:28.88

元就の晩年の事業の
ほとんどは息子隆元が
成し遂げたもの。

**人間七七四年** · 2014/02/26(水) 22:28:48.87

毛利元就は今川義元や伊達政宗と同格くらいでしょ。
そこそこの名将レベル。

**人間七七四年** · 2014/03/04(火) 12:07:32.90

切り取った領地の規模考えれば信玄よりは遥かに格上。

**人間七七四年** · 2014/03/06(木) 08:50:13.43

それまで日本有数だった大大名を２家も滅ぼしたのは快挙
しかもかなり不利な立場の安芸の弱小国人から一代で伸し上がってここまで勢力広げたのは例を見ない

**人間七七四年** · 2014/03/08(土) 11:13:39.30

火病を起こすニシチョンバカンサイ哀れよのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西国取れ（ｷﾘｯプッバカジャネーノwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もっと身のある反論しろよチンカスマンカス
ならてめぇの批判する武田の
甲信取ってみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
西国ニシチョンバカンサイは池沼だらけンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2014/03/08(土) 13:14:37.57

そもそも安芸の弱小国人ってのが大嘘だからなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/03/09(日) 10:18:46.17

>>899
地道に着々と下積みを重ねチャンスが来たら一気に勢力広げた感じだね
ただやっぱり国人組合の体質をあまり改革できなくて大国のジレンマに陥っちゃったのが残念
隆元が長生きしてたら順調に改革進んでたかも

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 01:18:06.96

まーた大嘘つき菅沼の長文荒らしが始まった

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 17:40:01.08

無能元就のせいで、
一揆の指導者の立場を失い、
一揆連合内で毛利が同格に地位が下がってしまった為に、
秀吉が輝元を清華成させることで、
毛利宗家の家格を殿上人に引き上げ、
当主と家臣の立場をハッキリさせてあげた。

**人間七七四年** · 2014/03/13(木) 22:13:11.40

>>899
毛利の地元って地理的にまともな産業なかったのにね
それであの成果はすごい

**人間七七四年** · 2014/05/14(水) 08:26:50.01

毛利は大内と尼子の内紛にかこつけて、謀略で火事場ドロボウを繰り返しまくってた。

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 15:45:00.10

同じ母親から生まれてるのに、元春と隆景はなんであんなに正反対な属性なんだろうな

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 20:35:32.23

萩藩　在郷諸士／陪臣データベース
http://cgi.geocities.jp/furi_316/aaa/cgi-bin/tyusin-db.cgi
で調べたら先祖が国司元相の陪臣だった

**人間七七四年** · 2015/05/02(土) 07:37:58.60

ざこ

**人間七七四年** · 2015/08/22(土) 05:15:59.08

毛利よりも
大内と尼子をお前ら含めて舐めすぎなんだよな
特に大内なんて瀬戸内海の利権と石見銀山持ってたんだから
普通に武装して京目指せば天下取れるレベルの大名だろ
毛利というか当時の中国地方を過小評価してる気がする

**人間七七四年** · 2015/08/22(土) 14:02:07.65

いやいや、大内が滅んだのは大きい内乱あったとこを毛利に突かれたからであって過小評価なんかしてない
義隆も内政に問題あり、博多なんかの資材を有効に使ってなかったからこそ起きた謀叛
肥沃でも生かす工夫しなきゃ滅びるのが戦国。資源は最大級に重要だが、だから天下だの、それを滅ぼしたから謀神だのっていうほうが舐めてるわけ

**人間七七四年** · 2015/09/13(日) 23:40:03.23

その点、尼子も同様だろうね。晴久も最初は悪くなかったが、新宮党事件では
元就の姦計にころっと騙され、自らの手で勢力を減らしたからね。

これに関しては完全に元就の作戦勝ちだろうが、やられた尼子晴久側にも問題は
大いにある。

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 20:32:32.15

元就の姦計は軍記ネタ。
大名が権力を一元化するために
家臣統制するわけだが
その変革期は下剋上などが頻発し不安定化する。
それに成功すると信玄や天正3年に軍役帳を作り上げた謙信みたいに昇華する。
当主にバランス感覚がなくヘタ打って失敗すると大内や尼子みたいになる。
そもそもそういった進化をしなかったのが政治行政を放棄して虐殺し略奪して回った織田や伊達や島津でズサンな体勢のままだった。
毛利に至っては一揆連合のままで秀吉が輝元を当主として保証し後ろ盾になったから有力家臣らの専横を排することができた

**人間七七四年** · 2015/10/02(金) 14:30:48.81

>>913が長いので要約
「俺が嫌いな大名は昇華していない」（菅沼遼太談）

**人間七七四年** · 2015/10/05(月) 13:01:12.80

元就は大友との総力戦で負けて全軍九州からは撤退してる
便乗戦争やれなきゃ勝てないんで、結局はこの程度
未知数も何も晩年のチャンスまでは地固めしかやる事なかった辺りに元就の限界がある

地方の覇権を取った大名なら北条氏康や長宗我部元親の方が戦も政治も見応えあるよ

**P35 ★** · NG

P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../sengoku/dat/1226366549.dat
P35 毛利元就って明らかに実力未知数だよね
322038 -> 237288 (バイト)
P35　テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 14:53:35.67

信長の野望レベルの話だけど
元就は謀略に長け戦さ上手だけど政治力が高いのは納得いかん。
謀略が褒められるのは追い込まれた弱小国だったからであって
猫騙しを得意とする横綱は褒められたもんじゃない。
大国の主として愚直で誠実な治政をした長男の隆元の政治力を上げて欲しい。
息子たちの有能な武将に育てあげ、有能な家臣を見出し
近隣と良好な国人連合を築いた点で政治力も十分あるけど
信長の野望での政治力高過ぎじゃね？　
本人も「領地広すぎ」「天下狙えないよ」っていってるじゃん。
たしかに武田元繁を討った奇襲を得意とする信長的側面
調略を得意とする秀吉的側面、大国の間で長年耐え
後年飛躍させた家康的側面をもつ名将とは思うが。

**人間七七四年** · 2016/08/30(火) 02:19:03.44

保全

**人間七七四年** · 2017/06/17(土) 21:04:24.11

大河ドラマの毛利元就を一気見した記念

**人間七七四年** · 2017/06/28(水) 19:37:00.23

>>917
そもそも｢政治｣っていうカテゴリーがどこからどこまでを指すのかわからんから、元就の能力が高くなるのもしゃーないでしょ

外交能力だって、普通は知略とセットだけど、重視されるのは政治とかやろ？

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 10:42:18.37

吉田郡山城に行ってきた。
吉田に入った途端、雲が山々を覆ってて驚いた。
山霧ってここから取ったのかと納得した。

本丸へ登る道はそれなりに整備されていて平坦な道もあってお散歩気分で登れた。無料の杖もあるし。
本丸や二の丸からの眺めは木々に遮られてあまり良くないが、途中ビューポイントがあるので霧にけぶる吉田の町はそこからよく見える。
墓所も広々として閑として心地よかった。

ちなみにこの前に月山富田城に行ったんだけど、向こうもよく整備されてた。

**人間七七四年** · 2017/12/24(日) 12:48:54.58

>>921
いいねー、元就ファンとして一回いって見たいわ。

**人間七七四年** · 2017/12/27(水) 08:05:13.34

>>921
俺も今年、吉田郡山城と月山富田城の両方に行ってきたよ。関東から。

吉田郡山城は麓の資料館で毛利グッズ買ったよ。
いろいろ整備されてるね。

月山富田城は登り口が分かりづらいなあ。
上から見る景色は良かったよ。
尼子は100万石大名だったのになんであんなところが本拠地なんだろ？
もっと海側に城を作れば便利なのに。
まあ、防衛しやすいかなかな。

**人間七七四年** · 2017/12/27(水) 08:09:46.54

>>915
毛利がすごいのは、関ヶ原や明治維新など、歴史の重要なところで絡んでいる事だよ。

**人間七七四年** · 2018/02/22(木) 07:37:48.17

粟屋元親の子孫って
奇兵隊に嫌がらせしてた先鋒隊の隊長かよ
完全にヒール役じゃん

**人間七七四年** · 2019/03/10(日) 07:55:00.58

おはようございます

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 10:57:44.60

>>591
これは逆。
幸松丸が姻族の高橋氏らの影響で尼子派についたから、大内派の
元就が尼子派の幸松丸を除いたと考えるのが自然。

確かに、元就が尼子派として鏡山城を攻めた記録はあるが、あくまで
幸松丸の代理だしね。また、幸松丸時代、元就は毛利家を取り仕切った
とは言い難い。

**人間七七四年** · 2020/01/28(火) 01:15:11.84

https://i.imgur.com/SGPoK0U.jpg

**人間七七四年** · 2020/04/14(火) 22:48:56.32

習近平が、彼にそっくりだね。
あくどく、テロ、暗殺、諜報活動に長けていること、軍事に天才的な
才能を持つこと、内政能力がいまいちなこと、本当によく似ている。

**人間七七四年** · 2021/01/22(金) 07:29:03.59

>>924
本流、庶流は違えど伊達もそうだな
関ヶ原では敵側、幕末では味方側に付いてるから面白い

**人間七七四年** · 2022/03/09(水) 17:25:21.80

てか西進して九州攻略にこだわるのではなく東進してれば意外と簡単に天下獲れてたかもしれないのにな、毛利は
毛利の戦国大名としての発展は迅速で、全国的に見ても早い段階で巨大な勢力を築いている
その勢力を西進に向かわせず宇喜多を除くことに集中してれば割とすんなり畿内まで到達できた
三好・六角（佐々木）・浅井・朝倉は毛利の敵ではないだろう
その頃は織田は小勢力なので危険な芽は早く摘めたろうに