安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 16:58:33

安東（秋田）、戸沢、小野寺、大宝寺（武藤）、浅利、由利十二頭など
出羽国の地味な戦国大名や豪族について語る総合スレです。
最上などの有名大名は、なるべく個別のスレをご利用下さい。

■過去ログ
【最上】出羽の戦国大名　弐【秋田】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156478887/

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 14:49:52.58

津軽どころか比内郡も中世においては陸奥国扱い。

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 18:25:16.93

陸奥を本拠地にしてた南部が支配してたから陸奥になったんでしょ。
安東が津軽を追われてなかったら出羽だったと思う

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 18:49:41.26

陸奥守（北条得宗家）の代官職としての蝦夷沙汰職だった安藤氏の津軽が出羽？

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 21:48:33.13

官位はあまり関係ないんじゃね？
この時代の陸奥守は全く関係ない島津や毛利にも
叙せられたこともあったし。

**人間七七四年** · 2011/08/11(木) 22:59:20.42

畿内から見れば最果ての地だし、中世は国境とか適当な感じだったんだろう。
陸奥（みちのく）の由来自体、「道の奥」・・・要はずーーーっとあっちって意味だし。
最終的に決まったのは佐竹が秋田に移封になったとき。佐竹と津軽の間で領土交渉をして、
佐竹の領土が出羽で津軽の領土が陸奥って感じに決着したんだろう。

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 03:19:23.80

官位が関係ないなら葉室光顕や北畠顕家に出羽守や陸奥守を叙任させて奥州統治しないだろＪＫ

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 04:09:28.00

安東は津軽からおん出されて、本拠を出羽秋田に移した時点で出羽の大名扱い
その後官位は有名無実になるし、政府もメタメタ
出羽の大名が津軽占領すりゃ出羽扱いになったでしょ、比内みたいに

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 06:45:49.71

話にならんな。戦国時代中心に物事考えすぎ

**人間七七四年** · 2011/08/12(金) 09:57:05.70

多田貞綱が羽州守護と津軽検断の両方を申請してるので
昔から津軽が出羽には含まれてなかったんでしょう
そも津軽検断である稗貫時長自体、北奥の訴訟を担当する糠部奉行所の構成員だし
鹿角奉行の成田頼時も参加してたはず。
成田氏をはじめとした鹿角四氏は歴応四年には北朝に寝返り活動してる
浅利と南部に挟まれてじり貧を地で行くけど

**人間七七四年** · 2011/08/13(土) 12:15:43.21

官位と領地が同一じゃないといけないなんて官位乱発してる時点で破綻してますがな。

守護職や探題職ならわかるけど。

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 07:49:29.15

あのさ官位じゃないんだから、検断職や奉行職が領地と一致してないと意味ないでしょ
そんなことも分からないの？

**人間七七四年** · 2011/08/15(月) 12:02:44.67

四国の奴が奥州探題にしてもらっても意味がないな

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 12:33:34.45

多分>>419には検断の意味が分かってないと思うからそこから説明しなきゃダメかな
検断職はその土地に於ける税収と軍の動員の権限を持つ役職（官位ではない）だから
○○守みたいな自身のステータスアップの為のものではなく、実際に無いと実行支配の名目が立たないという代物
（そもそも○○守みたいなのは権官が成立するから乱発しても、場所と官位が違っても別に構いやしない）
だからドコソコの検断職を呉れっていうのは、「そこは俺が支配してるから認めてくれ」か「俺が切り取るから認めてくれ」という意味
多田貞綱なんかは曽我氏討伐で軍忠状を何枚も貰う程活躍したから、褒美に津軽の土地を呉れって言ってるということ。認められなかったけど
この郡検断制を雛形に郡守護というシステムが確立されていく、それが奥州の中世

**357** · 2011/08/16(火) 23:14:32.53

流れさえぎって申し訳ないのですが・・・
以前大高筑前について書き込んだ者ですが、
国立図書館のデータベースで南部史要を見つけたので読んだら、
永禄元年の和睦のとき、出てきたのは「大高近忠」
？？？
「大高光忠」では無かったのでしょうか。
「近」なら「秋田近季」からの偏諱なので理にかなっているのですが・・・
誤植でしょうか？お詳しい方ご教授を・・・

**人間七七四年** · 2011/08/22(月) 01:19:31.05

永禄元年で近忠を名乗るの？

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 12:24:59.14

保守

**人間七七四年** · 2011/08/30(火) 12:22:43.73

>>424
たしかに腑に落ちないね

**人間七七四年** · 2011/09/03(土) 14:20:43.18

お、おう(奥羽)

**人間七七四年** · 2011/09/06(火) 21:21:37.45

>>427
５点

**人間七七四年** · 2011/09/12(月) 22:48:07.82

難点満点だよｗ

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 11:37:02.15

難点ｗ

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 01:14:15.34

出羽戦国史の観点から言うと、安東・戸沢・小野寺はむしろ有名な方。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 02:30:55.99

戸沢は何で忠正のようなみっともない最後を遂げた物の末裔名乗った

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 00:14:57.43

しらね。

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 13:50:58.98

チョイス

**人間七七四年** · 2011/09/30(金) 00:31:08.45

名乗り易いから？気兼ねせず

忍法帖【Lv=29,xxxPT】 · 2011/09/30(金) 18:01:41.08

じゃあ俺も允恭天皇の子孫名乗るわ

**人間七七四年** · 2011/10/07(金) 22:24:35.54

>>432
平忠正の末裔というのは本当。

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 13:43:22.78

忠正孫婿の宇都宮氏と縁があった文書でも系図作成時に見つけたんなやい

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 17:31:06.36

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

**人間七七四年** · 2011/10/15(土) 19:36:29.69

三戦板の宍戸隆家スレを思い出したw

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 12:35:17.87

海賊・・・

**人間七七四年** · 2011/10/23(日) 23:15:24.68

戸沢家は何で通字変えたの？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 00:02:26.58

さあ・・・・

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 16:55:12.41

>>319

なるほど

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 17:59:40.34

安東実季の母は畠山氏(源氏)
妻は細川氏(源氏)

**人間七七四年** · 2011/12/02(金) 22:49:03.15

さうかさうか

**人間七七四年** · 2011/12/06(火) 21:41:41.21

>>445
源氏の血が濃いｗ

**人間七七四年** · 2011/12/11(日) 22:13:53.08

>>1
スレタイに大宝寺が無い！

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 22:21:53.14

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

**人間七七四年** · 2011/12/24(土) 12:11:11.88

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

**人間七七四年** · 2012/01/16(月) 02:55:43.71

小野寺輝道＝景道ってことで良いのでしょうか？

**人間七七四年** · 2012/01/21(土) 23:39:10.39

うｍ

**人間七七四年** · 2012/01/22(日) 15:13:06.07

浅利も忘れんな

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 23:16:21.66

土崎湊城age

**人間七七四年** · 2012/02/07(火) 23:49:04.55

小野寺家って支配体制的にどうだったのよ

**人間七七四年** · 2012/02/27(月) 12:39:00.39

体制？

豪族を従えるって事でしょ。
土豪はどっちにつくかどうするかの選択で滅さないようにしてるわけで。

**人間七七四年** · 2012/02/29(水) 22:57:11.10

ドゴー！

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 17:31:49.99

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2012/03/08(木) 23:31:14.83

>>458
たしかに、なんか良いね

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 10:19:03.78

古代の秋田城の想像復元図やジオラマないだろうか？

**人間七七四年** · 2012/03/10(土) 19:41:01.48

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 01:07:00.91

>>460
むつかしいんじゃないかな

**人間七七四年** · 2012/03/14(水) 13:32:33.03

>>462

想像復元図ならなんとかならんのかと思うが。

**人間七七四年** · 2012/03/29(木) 01:38:42.00

小野寺氏って最盛期は何万石？

忍法帖【Lv=13,xxxPT】 · 2012/04/03(火) 11:48:27.85

じゃあ適当に５５０００石あたりでどうよ

**人間七七四年** · 2012/04/08(日) 06:42:57.83

>>464
一応最上家と争ったのだから、ある程度の経済力はあったと思われますね。
小野寺家

**人間七七四年** · 2012/04/26(木) 23:56:47.09

>>464
流動的な旗下を含めて、およそ10万石くらいでは？

**人間七七四年** · 2012/05/03(木) 02:02:45.96

そんなもんかぁ・・・

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/04(金) 03:14:55.20

そりゃそうだろw
小野寺の領地なんて大部分が山奥の小さな盆地。たかがしれてるわ

**人間七七四年** · 2012/05/05(土) 10:58:11.33

っていか１０万石って江戸時代なら結構な大名だけどな

まあ、盟主としての１０万石じゃ実際の石高はもっと低いが

**人間七七四年** · 2012/05/12(土) 23:17:58.47

>>469
でも米どころよ

**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 16:59:02.84

オマンコ舐められクイーン、長野美郷
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**人間七七四年** · 2012/05/14(月) 23:38:15.12

通報します田

**人間七七四年** · 2012/05/25(金) 23:34:05.67

戸沢と小野寺って、どっちが強盛だったの？

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 17:19:50.27

小野寺は停滞期、戸沢は隆盛期

**人間七七四年** · 2012/05/31(木) 23:28:12.35

いつが？

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 01:34:07.77

ここは何板か考えれば自ずと

**人間七七四年** · 2012/06/01(金) 07:56:24.15

小野寺と戸沢は直接対決して痛み分け。
小野寺の方が巨大だったのに、戸沢盛安大暴れで
その後、小豪族共は戸沢に付き始めると

まあその戸沢も安東の圧力に耐えきれなくなる訳だが
これまたギリギリの所で安東愛季が死んで助かると

**人間七七四年** · 2012/06/06(水) 23:45:01.64

安東：魏
戸沢：呉
小野寺：蜀

**人間七七四年** · 2012/06/07(木) 21:45:16.00

愛季が長生きしてたら東北はどうなってたのかな？

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 07:36:39.24

取り敢えず戸沢は押しつぶされる。物流止められて追いつめられてたから
愛季の寿命がこなければ淀川の戦いで戸沢を押し切り、仙北方面に勢力を増す
比内の浅利氏の引き続き従属→解体の憂き目に遭う
小野寺は引き続き最上と挟み撃ちにして圧力かけていくだろう
中央とは織田時代から秀吉とツテはあるのでほぼ問題ない
湊騒動が無ければ惣無事例違反でいちゃもん付けられることもない

後の検地で最上や伊達のように独自に裁断できるか、中央からのテコ入れがあるかは分からん。個人的には入る気がする
仙北まで管理下に置いてた場合、史実でも起きた仙北一揆をどうするかという問題もある
戸沢が解体されてたら、裏で確実に糸を引くだろうし、史実より強力になる。
一揆起こるだけでもアレなのに、長引けば中央の印象は悪くなる。
あと史実では仙北一揆は羽後勢にとって、介入してきた豊臣奉行系と親密になる機会だった。
逆を言えば自力で何とかできるなら、関ヶ原の時に西軍との関わりが薄くなる

**人間七七四年** · 2012/06/08(金) 08:06:01.78

>>480

その場合、一時的には繁栄するだろうが、関ヶ原でどちらについたか？

そこがすべて。

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 00:17:50.74

出羽の大名について分かり易く書いた本があったら教えてください

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 22:28:13.82

>>481
津軽為信や南部信直にちょっかい出されながらだと
仙北地方の制圧は相当手こずりそうな気がするけどな。

**人間七七四年** · 2012/06/11(月) 23:56:57.64

初心者なら安東ノートから入るのがいい

**人間七七四年** · 2012/06/12(火) 08:41:19.62

戸沢頼盛
戸沢盛恒
戸沢朝盛
戸沢盛能
戸沢盛喬
戸沢盛倫
戸沢盛武
戸沢盛敏
戸沢盛精
戸沢盛右
戸沢盛次
戸沢盛由
戸沢盛静
戸沢政盛

**人間七七四年** · 2012/06/14(木) 15:53:29.79

由利十二頭
これは複雑で覚えづらい

**人間七七四年** · 2012/06/14(木) 21:33:50.94

>>487

そこがマニアうけするんだよ。

**人間七七四年** · 2012/06/15(金) 21:14:38.23

仁賀保と矢島以外は空気なイメージ

**人間七七四年** · 2012/06/21(木) 23:46:50.90

たしかにｗ

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 19:52:54.82

戸沢右京亮政盛は義兄鳥居左京亮忠政の与力大名として山形の鳥居を輔翼する立場にあった

**人間七七四年** · 2012/06/23(土) 22:32:54.14

出羽の戦国大名で江戸期に佐竹家臣になった奴いるの？

**人間七七四年** · 2012/06/24(日) 17:04:58.22

正真正銘の徳川

**人間七七四年** · 2012/07/01(日) 22:19:09.91

>>493
？？？

>>492
由利十二頭の中に居そう

**人間七七四年** · 2012/07/07(土) 00:24:42.06

>>479
戸沢が蜀じゃね？

**人間七七四年** · 2012/07/25(水) 23:52:22.40

由利十二頭は？

**人間七七四年** · 2012/09/17(月) 22:39:24.01

南蛮ｗ

**人間七七四年** · 2012/11/18(日) 21:41:28.13

>>496
モウカク

**人間七七四年** · 2013/01/15(火) 10:55:13.77

賀正

**人間七七四年** · 2013/01/24(木) 18:10:10.61

500なら今年は出羽にスポットライトがあたりまくる年になる

**人間七七四年** · 2013/02/04(月) 02:20:00.26

http://www.anitube.jp/video/51639/BTOOOM-05

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 00:26:53.31

安東愛季VS相武紗季

**人間七七四年** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

そろそろ保守

**人間七七四年** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

羽州新荘の戸沢政盛は、鳥居元忠の女婿にして、代々、從五位下右京亮を名乗った。

**人間七七四年** · 2013/09/02(月) 23:28:32.92

秋田でも知名度低いですね

**人間七七四年** · 2013/09/03(火) 20:09:05.33

秋田における知名度
佐竹＞安東・戸沢・浅利・小野寺etc

茨城における知名度
水戸徳川＞佐竹・結城・小田・多賀谷・大掾etc

やっぱり江戸期のが有名なんだな

**人間七七四年** · 2013/09/04(水) 10:24:40.24

出羽といえば葉室

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 14:38:04.66

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2014/04/01(火) 01:13:50.98

>>506
秋田における知名度、これは版図の大きさもあるなあ

**金蔵寺 章男** · 2014/04/25(金) 17:58:00.62

金森長近を調べてる者です。

もっと資料を教えていただけますか？

宜しくお願い致します。