【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
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黒田如水に見いだされ、朝鮮出兵や関ケ原で活躍し「黒田八虎」にまで上りつめたものの、
世継ぎ・長政との折り合いが悪く、黒田家を出奔して乞食同然に。
そして最期は豊臣方の武将として大坂の陣で散った波瀾万丈の名将・後藤又兵衛（基次）について語りましょう。
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【智・勇魚の如き】黒田孝高総合スレ【縦横無尽】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154074910/
戦国時代の浪人の暮らし方について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164205357/ 豊臣秀頼・・・野田佳彦
淀 ・・・蓮舫
大野長治・・・前原誠司
松永久秀・・・鳩山由紀夫
荒木村重・・・菅直人 正直スマンカッタ(・∀・)
豊臣秀頼・・・野田佳彦
淀 ・・・蓮舫
大野長治・・・前原誠司
ここはぴったりな配役(・∀・) 正直ボキャ貧すぎて
ネトウヨ発症してまだ日が浅いんだろうな
としか思えないよ 河内方面を進んだ木村重成も進軍に手間取ってるんだよな
こうなると紀伊方面に突出して死んだ塙団右衛門て
実は味方が遅かっただけで本人は優秀だったんじゃないかとすら思うな 母里友信 統率71 武勇90
も低すぎるな
統率91 武勇97は欲しい
まあ地元妻鹿出身なんで欲目かもしれんが >>254
塙団右衛門は小部隊を率いての奇襲や夜襲は得意そうだ。 血達磨さんは水野の鉄砲隊に寡兵で突っ込んじゃった猪武者的なイメージがあるが、
実際はどうなんだろうな >>257
本町橋の夜襲を指導したのは又兵衛らしい 後藤又兵衛って大阪の役が開かれるまでは真田信繁より有名だったんだな。 浪人衆の知名度は長宗我部・毛利・明石・後藤が入城前の真田より上っぽいね。 本人の功名では後藤がダントツで
後は親とのセットだからな ほぼ3分の1の兵力の福島相手に
互角の形勢だったってだけだからな 全軍率いてたわけでもないし、そこが突っ込む所かね
それより関ヶ原で親父の代わりに軍を率いてたとも言われる大谷息子は
そこまでの評価じゃなかったみたいだな 明石は宇喜多の指揮を執る軍師的存在だったというのが一般認識だと思う
豊臣の指揮を執った黒田のように
大谷息子はまだ今の二十歳にもなっていないから
指揮を執ったのはやはり平塚では無いだろうか 四国でも朝鮮でも関が原でも秀家が自ら采配を執ったとでも言いたいのかなこの人>>267 黒田は資料的には先鋒の将だろ。
軍師的な立場で豊臣の指揮を執った事は無い。 軍師が先陣で落とせるとこ落としたらいかんのか？
毛利輝元の両川は？
武田勝頼の四天王は？
龍造寺の鍋島は？
あと正勝や半兵衛も普通に先陣やっていたような？
全部無し？ 意味分からんそこに挙げたの誰も軍師的人物じゃねーじゃん
何が言いたいのか？？ おっと、四国攻めの正勝は見方によれば軍師的ともいえるな。 >>272
結局「先陣を努めたら軍師じゃない（ｷﾘｯ」
で良かったのかな？
とすると郭嘉や法正なんかも軍師じゃないわけか
色んな見方があるもんだな ひょっとしてあれかな？
総大将の横で軍配振ったら
数万の軍勢がすぐさま反応して手足のように動くと信じているとか？
せいぜい伝令か旗本の将しか動かせないぞ はぁ本格的に意味分からんわ
じゃあ軍記講談小説マンガ以外で黒田が主体となって豊臣軍の作戦立案でもしてたと言う資料をどうぞ つまり有名所の高松城水攻めも中国大返しも
如水の進言は無かったと言いたいのかな？ 官兵衛が仮に軍師だったとしても、
又兵衛となんの関係もないだろ 黒田官兵衛に関しては三国志の軍師の姿を想像させるような一次資料は一切無く
後世の書物にしかない軍師黒田像は誤りで、前線の有能な一武将と捕らえるのが妥当であろう
ただし中国戦線から統一までの期間に区切るならライバルと言うべき
宮部継潤の方をより評価したい
とか言ってたのは谷口克広だったかな アホは説だ
信長に小寺家をお助け下さいと頭下げてるのに自家の軍は安全な場所に避難なんて有り得ないわけで
むしろ助けを乞う立場の上に地理を最も知っている立場から前線指揮官にならざるを得ないのは当然のこと
ましてや高速道路や新幹線で日帰り出張なんてものが出来る時代でも無いのに
軍師・参謀が前線に滞在していたら変だとかいうような発想自体が変だ
まあ前線で指示を出してとんぼ返りというような日程も確認できるけど
現地での視察や聴取すらせずに又聞きの情報だけで指揮してて勝てると思っているのかだな 結局は、個々人の「軍師」の定義によるんだろうけど、
豊臣家が主体となる派兵で、作戦の策定に関わる軍事的な権限を
黒田孝高が与えられていた時期はある。それを「軍師」と呼ぶか？
呼んでもいいとおれは思うけどね
正規の役職として確実にそう言えるのは、九州征伐と文禄の役
九州征伐時は正式の役職として軍監として派遣、中国勢の監督と全体的な
作戦の策定に関わっている。
小早川や吉川と合議で作戦を決定して、実際の戦闘方針を決めている
というか先鋒が多いから、軍師的な役割は担っていない、という理屈がわからん
毛利に対しては、出兵時期の調整から、動員が遅れた場合には
督促する職権も与えられており、作戦の策定の際も権限は大きい。文禄の役の時も同職。
「軍監は軍師じゃない」というなら、ああそうですかとしか言えないが 軍監は目付けであって指揮権はなく、総大将の様に全軍に命令を下す身分では無い その指揮権が無いはずの軍艦が
独自に動いているのはどう判断すればいいんだ？ >>287
九州征伐では、仙石みたいに軍監のくせに総大将っぽく振る舞って
四国軍壊滅させたアホもいたように、指揮権の混乱があったことは確かだけど、
九州征伐の例外的事例をもって、軍監に指揮権がある一般化するのは
大間違いでそ。 >>288
九州や朝鮮を例外として通説を否定するのは
もっと根拠が必要ではないかな？ 軍監つっても本部派遣将校くらい意味で職権的には公範囲に渡るからな
参謀長や軍師に当たる軍奉行から監査官にあたる小目付けまでさまざま
参謀と言うなら当時の合議制といわれる軍制なら侍大将クラスでも参謀だし
軍監＝軍師と簡単に言うのは、ちと乱暴すぎる >>287
指揮権があるという表現は御幣を招くな
一般的に指揮権が有りは指令官を指し軍師という役職からは外れる とりあえず、ID:TydicMY4は突っ込みが自身の無知をさらけ出すだけに
なっていることすら気づいていない模様。自分が無知なのを自覚して、
お勉強して出なおすこと。 >>293=294かい？
とりあえず軍師という言葉を
厳密に現代の参謀長や幕僚長に当てはめるのは無理がある >>295
自演扱いですか
それはいいとして古代中国や近代とは違って戦国時代には
狭義の軍師の職制が無いので完全には当てはめれないのは当然ですね
そういう定義なら如水や軍監は軍師では無いこと御自分で言ってるようなものですが 究極の実力・成果主義の時代の中で
日本史上比類なき成功を収めた豊臣家の組織運用が
少なくとも平和な時代のガチガチの縦割り式上位下達軍隊・官僚的システムだったは無いだろうな >>298
無知だ馬鹿だとしか言えないなら掘った穴の中にでも言うように >>299
軍監がなんなのかすら知らずに「軍師軍師」叫ぶのは気持ちいい? でも、迷惑だから消えてね。
できればこの世から消えてね。 >>300
いきなり横槍で無知だの馬鹿だの消えろだの言い始めたお前が消えた方が
恐らくは世のためだろうな 2週間半経って、ID:TydicMY4がまた湧いてきたのか? こんなに過疎ってるんだから、多少スレ違いでも、ここでやっても
問題ないと思うけどな
別に荒らしというほどのもんでもない気がする 大坂の陣が数年後の大河になるならスレももう少し盛り上がって欲しいけどな
真田史観のいけ好かないやつで終わってほしくないところ 大坂の陣大河なんて、嫌な予感しかしない
真田中心だろどうせ 現代の幸村像は美化されまくってその分を又兵衛とかが割食ってるからな
NHKや脚本家には他の武将にもスポットライトが当たるように頑張ってもらいたいもんだ >>309
偶然見たシエだと幸村の扱いすらいいかげんだったけどな。
役者は天地人の城田よりよっぽどマシだったが。
葵徳川三代でもそんなに出番なかった記憶がある。
「CHACHA」っていうﾄﾝﾃﾞﾓ歴史映画で大砲陣地に突っ込んで爆死してたのは又兵衛だったっけ？ 風野真知雄の「後藤又兵衛」読んだけど微妙だった。
この人の小説は基本面白いと思うんだが、
学研ナントカ文庫っていう文庫の特性が良くないのかなぁ。 >>314
学研M文庫は娯楽性よりも「史実っぽい歴史小説」を欲しがるからなあ。 >>313
チャチャって映画、元宝塚の女優が主演のやつだっけ？
宝塚贔屓の浜村でさえフォローできず「まぁ、映画ですからねぇ」としか言えなかった作品w
見てみたいwww >>316
一応製作費10億かかってるらしいんだが、
妙にスローモーションとか使うから、戦闘シーンの緊張感のなさが凄い。
戦闘の経過にも史実もクソもないし。
あとはカントク的にバイオレンスを目指したらしいが、
血しぶきというか、鎧の間から紫の水がゴボゴボ出てくるから失笑してしまう
ttp://www.sengokudama.com/contents/meishou/02/index.html
又兵衛をやってたのは平岳大だね
>>317
読んだ、イケメン若者風の幸村なんか散々やり尽くされてるんだから
禿・歯抜け爺の方が斬新だと思うがなｗ 又兵衛もこれの特攻隊のイメージよりは
乞食大将のイメージの方がまだ合ってるかなぁ。 大坂方で実は生き残ってた説の奴は何人いるんだかｗ
淀、秀頼、幸村、又兵衛、細川興秋、すぐ思いつくだけでコレだけ居るわ まあたいてい何らかの生き残った説があるが、確か榊原家の史料だと、真田、後藤、明石あたりは
大阪落城後すぐに逃亡説があったらしく、捜索が行われてる 基次にもあったのか
つまるところ徳川は首実検してないってことか >>324
首実検はしてる。いわゆる偽首、身代わり説だな。 竹島を不法に占拠し、竹島の領有を捏造して、竹島に近づく漁民を虐殺したのです。
この竹島大虐殺で４４人が殺害、３９２９人が拿捕されました。
竹島は日本固有の領土であり、日本国民が竹島へ往来するのは自由のはずです。
しかし韓国軍は漁民の進入を拒み、何の罪もない漁民を銃撃し、殺害したのです。
漫画センゴクで活躍してるのは嬉しいけど、角刈りキャラなのだけが残念 今回は負けても、次は勝てば良いって言ってたらしいね。 >>1からして突っ込みどころのあるスレが多いな戦国板は
>黒田如水に見いだされ
又兵衛は如水にとっては自分が土牢に閉じこめられてる時に寝返ったんで
放逐した不忠な家臣の小せがれ
呼び戻して子飼いの家臣にしたのは長政だぞ 大河のプロデューサーのインタヴューの印象では、
又兵衛かっこいい目の役どころででそうだよ
長政より武名をあげて妬まれる的な 大河だと塚本高史だとさ
役者としては嫌いじゃないんだけどなんか違うんだよなぁ
まぁ来年も最近流行りのイケメン大河みたいで 後藤又兵衛のイメージキャラクターデザインを募集【平成25年8月29日掲載】
http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/osir130901b.htm
黒田官兵衛24騎のひとり「後藤又兵衛」をイメージキャラクターでＰＲ
平成26年のNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」にも登場する黒田24騎のひとり「後藤又兵衛（ごとうまたべえ）」は、加西市に縁のある武将です。
一説には山下町出身とあり、市内にも末えいの方が多くおられます。
「乞食大将」や「軍師二人」でも有名な後藤又兵衛の魅力をPRするため、イメージキャラクターのデザインを募集します。
■テーマ
勇猛果敢な一騎駆けの猛将、戦国時代の英雄であり、豪壮、実直なイメージ
■応募資格
年齢、プロ・アマ、個人・グループは問いません。どなたでも応募できます。
■賞品
最優秀賞1点には、図書カード3万円分をプレゼントします。
優秀作品2点には、ふるさと加西の特産品をプレゼントします。
■募集期間
平成25年9月30日（月）まで
■応募方法
応募用紙に必要事項を記入のうえ、次の申込先に直接お持ちいただくか、郵送またはメールでご応募ください。
?後藤又兵衛イメージキャラクターデザイン募集要項と応募用紙
（PDF形式：http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/files/osir130901b01.pdf）
(WORD形式：http://www.city.kasai.hyogo.jp/04sise/11osir/osir1309/files/osir130901b02.doc）
※キャラクターのデザインについては、任意のA４白色用紙でも応募できます。
■提出先
〒675-2395兵庫県加西市北条町横尾1000番地
観光まちづくり協会事務局（商工観光課）
mail：shokokanko@city.kasai.lg.jp
問合先 地域振興部 商工観光課
TEL：0790-42-8715 FAX：0790-43-1802 mail：shokokanko@city.kasai.lg.jp 個人的には10年くらい前の役所こうじみたいな役者が合ってる気がする 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/ 某ゲームシリーズに又兵衛が出るけど・・・
すごく残念なキャラにされているから泣きたい。
大谷吉継のときもひどすぎって言われていたけど
又兵衛までこんな風にされるときが来るなんて。 見てきたらほんとクソみてえな扱いだわ。
まぁどういう扱いでもあのシリーズだけには出てほしくなかったんだけど
これから又兵衛ゆかりの地の祭りとかにコスプレしたBASARAオタが押し掛けるんだろうなぁ・・・ アレのパクリ元はいい扱いをしてくれるだろうから
出してくれれば多少ライト層の印象が相殺されそうだがなあ
まあ大河で良イメージならそれで
アレはマジで許さんわ BASARAから後藤又兵衛好きになったンゴ
見た目アレだけどいいキャラだったぞ こんな過疎スレにもBASARAアンチかよw
BASARAに史実通りのキャラとか期待する方が馬鹿なのに、史実とゲームをごっちゃにしちゃう厨二脳はホント醜いねえ
文句あるなら自分でゲーム作れば？ 歴史ブームの火付け役とやらにおいて後藤又兵衛がどのような人物として描かれているのか参考までに
ま、ゲームの設定ですので深く気にせずお楽しみくださいな（遠い目）
・かつて令無視して行動して失敗して それを周囲に笑われたのが原因で歪んだ性格になってしまった
・鋸の要領で敵を切る技など猟奇的な技がそろっている
・大阪の陣や長政との確執についてはふれられない、というか両方出てこない
・官兵衛の事を内心馬鹿にしていて半兵衛の事を尊敬している
・非常に執念深い性格で又（股間）に隠し持った閻魔帳に恨みを持った相手の名前を書き連ねている
・現在復讐リスト最上位は伊達政宗で政宗の事を付け狙っている
以下紹介文より
「又兵衛は少し歪んだ性格のため攻撃には狂気の色がにじみ出ています」
「一部の技ではボタンの長押しや追加入力でさらにジワジワといたぶる事も可能です」
「目が合った敵にはとりあえずギリギリと処刑しましょう！」 最初はちょっと引いたけど実際に遊んだら憎めなくて良い子だったぞ
今では一番好きなキャラだしな
なんだかんだで史実とかけ離れてる部分もあるけどこのゲームで出てこなかったら又兵衛の事好きになってないと
思うよってマジレスするわ >>345
あの又兵衛もどきを「憎めない良い子」とか言うような奴には史実の後藤又兵衛を好きになってほしくない まぁあっちは又兵衛の事興味盛ってくれるのかもしれんが
後藤又兵衛の人間関係や見せ場を放置して狂気だの歪んでるだの書かれた挙句に
史実通りのキャラとか期待する方が馬鹿とか開き直られて
多分こっち側の大半は戦国バサラにかなり悪いイメージを持ったと思うし
ここまでされて憎めない奴とか言われても正直納得できない ここで語られる史実の後藤又兵衛とやらも
講談で脚色された後藤又兵衛なんだから別にいいんでね
正直同属嫌悪としか。まぁ場所だけわきまえてくれればいい >>348
そういう言い方が厨なんだよな。
講談で脚色された後藤又兵衛だけが語られてる訳じゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
