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【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
0001人間七七四年垢版2008/03/02(日) 04:56:42ID:gyM9mSpl
黒田如水に見いだされ、朝鮮出兵や関ケ原で活躍し「黒田八虎」にまで上りつめたものの、
世継ぎ・長政との折り合いが悪く、黒田家を出奔して乞食同然に。
そして最期は豊臣方の武将として大坂の陣で散った波瀾万丈の名将・後藤又兵衛（基次）について語りましょう。

＜関連＞
【智・勇魚の如き】黒田孝高総合スレ【縦横無尽】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154074910/
戦国時代の浪人の暮らし方について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164205357/
0353人間七七四年垢版2014/02/04(火) 05:51:17.81ID:8Cd5ozxB
設定が創作なのが問題なのではなくいわれもないのに猟奇趣味扱いするのはたとえゲームのキャラ付けにしてもやりすぎだろうとそういう話だろ
0354人間七七四年垢版2014/02/06(木) 20:20:34.95ID:FjRVPmdq
>>352
浪人時代があったから、それを超拡大解釈したのがバサラの又兵衛なのだと思われる。はぐれ者っていうところ。
0355人間七七四年垢版2014/02/08(土) 04:16:13.69ID:ha0X4LUE
浪人→はぐれ者→>>344
はぁ？
浪人したぐらいで道明寺そっちのけでこんな設定付けられるとか侮辱もいいとこだわ
又兵衛ならいくらでも取り上げるポイントはあるだろうし
浪人である事を拡大解釈するにしてもわざわざこんな悪意に満ちた解釈する必要がどこにあるんだよ
0357人間七七四年垢版2014/02/08(土) 09:53:35.22ID:iKFuXeHI
こういうところで　この話題は荒れるだけだ
ゲームのスレなりtwitterなり、発売したばかりの今なら他に語る場所なんて幾らでもあるので住み分けお願いします
0360人間七七四年垢版2014/02/09(日) 22:34:00.00ID:JtwtXxG8
>>359
それで、このスレで明らかに不興を買ってるゲームの動画なんか貼って何のつもりなのか
叩かせたいのか宣伝したいのか
0361人間七七四年垢版2014/02/10(月) 08:32:59.75ID:2q1CX05F
水野勝成くらいブラックなら
ああいうキャラもまだ解るけどな

一時期官兵衛の下に居たし
0362人間七七四年垢版2014/02/22(土) 17:03:26.41ID:9cRbiY1z
史実又兵衛も好きだけどBASARA又兵衛も好き
BASARAは別物として見てるけどそれにしてもお前ら嫌いすぎだろ
0365人間七七四年垢版2014/02/24(月) 00:24:47.39ID:9w9JcW6L
別物として見てるなら史実又兵衛スレでバサラ又兵衛の話を持ち込むのはおかしいだろう？
0366人間七七四年垢版2014/02/24(月) 22:01:05.66ID:UehhErP6
先週ぐらいから大河でも出てきたな
まだ子役だから分からないけど、　扱い良いといいなー
0367人間七七四年垢版2014/03/14(金) 14:50:53.42ID:ji36pybN
最近大仏次郎著の乞食大将を読みました。又兵衛が主人公の本。
古書店ですごい状態だったのを発見して買った。
文章とか漢字がちょっと古くて読みづらかったけどおもしろかった。
保存をどうしようか今悩み中。
結構痛んでいるので・・・でも手元に残しときたい。
絶版していてなかなか手に入らない本だし。
0368人間七七四年垢版2014/03/21(金) 14:13:41.72ID:uot6KvF0
今までのも含めてさっきまでのも含めてボキャ貧はネトウヨなんて使ってる奴だな
民主党に例えたら右翼とか発想が貧困すぎる
認定厨のネトサヨネトチョンネトシナ発症してまだ日が浅いのか
てめぇとか図に乗るんじゃねぇよ。捏造偏向歪曲するんじゃねぇよ。生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^
ねぇねぇてめぇとか何で生きてるの〜^^死んでも誰も悲しまねぇからよ〜^^さっさと死ねよ〜^^さっさと死ねカス^^
0369人間七七四年垢版2014/04/02(水) 23:48:17.95ID:bhf3BUbc
又兵衛の逸話がどこまで事実かなんてわからないけどどうもDQNのイメージ抜けないｗ
主君に対してもちょい生意気というか
0370人間七七四年垢版2014/04/28(月) 09:56:46.72ID:OyU6nfAc
戦国武将列伝の後藤又兵衛はなかなか面白い。まさか、秦桐若出てくるとは思わなかった。水野勝成とか出てくる可能性が高いな
0371人間七七四年垢版2014/09/14(日) 05:56:46.22ID:bGluuRy2
クラッシックプラグマティストアブラカレー

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0372人間七七四年垢版2014/09/25(木) 23:33:43.24ID:/avtdAdW
今の大河見てて長政と又兵衛の仲は良好みたいだから
>>185や>>187みたいな考えで展開するのもありだな
0373人間七七四年垢版2015/05/07(木) 20:10:39.17ID:S0mloK3z
姫路に後藤神社があって、子供の頃、そこの公園で…よく遊んだな… 後藤又べぇ の名前は知っていたがそんなに有名人とは・…
0374人間七七四年垢版2015/05/29(金) 09:18:07.44ID:gVvI+CdA
大阪夏の陣のまたべえグッズ買った。
0376人間七七四年垢版2015/06/02(火) 14:44:41.27ID:MGylJND9
まことと筆者の中間が、普通の人間。
と、筆者は思う。
たとえば、バレなければ、人は平気で悪事をする。
しかし、筆者には、それが軽薄であった。
0377人間七七四年垢版2016/02/02(火) 19:34:39.79ID:RYdNezSf
真田丸あげ
0378人間七七四年垢版2016/02/02(火) 21:28:14.82ID:tHpgTrcd
長政が仕官の邪魔しなければ大阪入城もなかっただろうが
0380人間七七四年垢版2016/11/17(木) 12:38:18.07ID:Vf/P2QZ9
大坂夏の陣で討ち死に 後藤又兵衛の最後を記す史料発見　(NHK)

後藤又兵衛は、その勇猛さから「槍の又兵衛」と称された武将で、
大坂夏の陣で豊臣方について、大河ドラマ「真田丸」の主人公、真田信繁らとともに戦いましたが、
伊達政宗の鉄砲隊に撃たれて最期を遂げたとされています。

見つかった書面は横３５センチ、縦２７．４センチで、
又兵衛が討ち死にしたときの様子が１３行にわたって記されています。
それによりますと、又兵衛の下で戦っていた武将、金万平右衛門が、ひん死となった又兵衛の首を、
秀頼から又兵衛に与えられていた刀で落とし、秀頼に刀を返したと記されています。
また、その際に首を持ち帰ることができなかったため、
又兵衛の折れた旗を討ち死にの証拠として秀頼に差し出したなどと記されています。
0381人間七七四年垢版2016/12/03(土) 09:47:54.41ID:PY7nWcZA
このスレでも1回話題にのぼってるんですが
通説では又兵衛の父は「後藤基国」だと大日本史や国史辞典にあるらしいんだけど
一方で基国の子ではなく基国の兄？の「後藤基信」の次子であって、
三木城落城の際に基国が逃した8歳の子供（甚太郎・後の後藤基親）が
同じく黒田家に仕えたのでこれと又兵衛（基次）が混同され
基国の子という誤りが拡がっている・・・という説も見つけたんですが
どっちが正しいんでしょうか？
基国と基信の関係性とかも系図なんかでまちまちなんで
よくわからんのですが・・・
0382人間七七四年垢版2016/12/03(土) 09:52:57.88ID:PY7nWcZA
ちなみに基信の子説は
小嶋太門って人の本（「後藤又兵衛の研究、2014年・人間社」）で見たんだけど
同著の中でも序盤では基国じゃなくて基信の子が正しいって書いてあるのに
後半では基国の子だって紹介しててわけわかめなのです
0383人間七七四年垢版2016/12/18(日) 13:59:04.38ID:PgxacJQg
>>378
厳密にいえば長政が池田利隆に噛みつかなければだろうね
今残る又兵衛の末裔は継室が産んだ子の系統と言われているけど
この継室の実家は池田家家老（後に鳥取藩筆頭首座及び米子城代家）の
荒尾家家臣筋で荒尾は恒興正妻の実家でもあるから利隆が大久保長安事件の
余波などでいまいち強く出られないのもあってか長政に折れてしまったけど
これがなければ大阪城入城もなかったろうし岡山か鳥取かはわからないけど
池田の藩中でそこそこ出世したんじゃないかな
0384人間七七四年垢版2016/12/19(月) 19:56:38.23ID:s0EMX9n6
明石全登なら、宇喜多家家老だけど、後藤って別に家老ってほどでもないしなあ
0385人間七七四年垢版2016/12/20(火) 03:23:00.91ID:YgxRQiO9
黒田は宇喜多と違って家臣の層が厚いから(*´∀｀*)
0386人間七七四年垢版2016/12/23(金) 23:09:22.70ID:FOPvk9vZ
槍の又兵衛が何故黒田家を離れたかご存じの方は
おられますか。
0387人間七七四年垢版2016/12/24(土) 01:07:06.95ID:VmcdA1lT
>>384
大阪初登場時も○○守とかじゃ無く「元黒岳家臣」だったしな。
0388人間七七四年垢版2016/12/24(土) 01:53:09.97ID:loy6zaex
でも又兵衛って退去するまでは黒田家の家老に次ぐ位置にいたんじゃないの？
0389人間七七四年垢版2017/02/06(月) 09:21:24.97ID:NQeo3dwo
又兵衛の墓はなんであんな公園の片隅で申し訳なさそうに建ってんの？
不敏でならない。なんなら俺が寄付で豪華に建て直したい位。
0390人間七七四年垢版2018/02/16(金) 01:35:29.48ID:nTqfy858
90年代初頭のNHKの まんが日本史で、大阪に入城した武将で名前が出るのは
真田幸村、後藤又兵衛、塙団右衛門の三人

明石とか毛利勝永とかを差し置いて、
なぜ塙団右衛門なのかが理解に苦しむw
0391人間七七四年垢版2018/02/16(金) 07:10:13.01ID:hjVRW5fM
>>390

キャラクターが立っているからだろう。
0392人間七七四年垢版2018/06/22(金) 20:00:08.24ID:TUCykI/n
ウチの近所の寺に祀られてるんだよね
首塚もあるし

子孫が県内にいるし案外ホントかも
0393人間七七四年垢版2018/09/29(土) 23:29:05.36ID:nANhyV6V
城井城攻めでの陣羽織の話が好き
後藤又兵衛が捨てた陣馬織の切れ端を
同僚の城戸乗之助に拾われて面目を失った
0394人間七七四年垢版2019/05/20(月) 20:27:01.19ID:B1Ss9tns
241 ◆Dq0510MAKI 2019/03/14(木) 13:26:03.58 O
この所後藤真希と刺繍の入ったハロプロ時代のＦＣで購入したニット帽をかぶっては病院に行ってた
そして刺繍の所を指差して見て見てってやってたが流石にもう恥ずかしくてかぶれなくなってしまった

なんというか誇りからの転落である事は間違いない


けれど浅田真央ちゃんが仮に不倫したとしても彼女のストイックな挑戦する気持ちトリプルアクセル世界選手権何度も優勝って事実は変わらない

だから今は落ちても過去は変わらない
だからこそテレビにすぐ出れてたのにそれは残念よ
今や売れない地下アイドルになったモーニング娘。19よりたやすくテレビに出れてたのに勿体ないね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1552231533/241
0397人間七七四年垢版2022/02/07(月) 23:53:46.54ID:3F4uUFOO
長政と基次が合わなかったが忠之、光之も旧臣て対立してるもんなあ
0398人間七七四年垢版2022/03/11(金) 23:50:28.86ID:2nyc2hyn
24騎でそれなりの立場を維持できた方が少ない
0399人間七七四年垢版2023/02/11(土) 16:46:59.47ID:Cp1SaMQ4
後藤又兵衛は戦死したけど、真田信繁軍は伊達政宗軍を一時的にせよ撃退したのだから
凄いと思う。もし、真田信繁軍の兵力が充実していたら、伊達政宗軍は完全に敗走していた。
よく、徳川家康が都合よく死亡したら、今度は伊達政宗が天下を取っていたのでは、
という意見も散見されるが、それはあり得ないと思う。
真田軍が豊臣家を守るために立ちはだかるだろう。加藤清正軍や立花宗茂軍も真田軍に味方するだろう。
ただ、このようにして書くと、真田家を保護してくれた伊達家には申し訳ないから、
真田家は伊達家に感謝すべきだとは思う。
0400人間七七四年垢版2023/02/19(日) 19:04:16.13ID:60cJ0Ifd
真田信繁のセンスからみれば、豊臣国松もぜひ保護してほしかったよね。
そしたら、真田信繁の妻子とともに伊達家に保護されるはずだから、豊臣の血筋は残ることになる。
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