伊勢の名門―北畠―

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:48:07

南朝の名門！！

**人間七七四年** · 2018/06/30(土) 22:08:47.99

そういえば浪岡御所はここの人たちには北畠一族と思ってもらえてますか？

**人間七七四年** · 2018/07/02(月) 12:40:08.14

浪岡の話もしてたはず。
スレタイからは外れるけど、気にしなくていいと思う

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 08:02:07.77

赤福餅

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 11:20:19.78

覇気と軍才がある当主がいたら、

伊勢から近江・尾張・美濃を制して上洛

浪岡から津軽統一

はできたかな？

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 12:36:22.30

伊勢国司が上洛するのに、尾張も美濃も要らないだろ。
北畠具教に家中をまとめる力とやる気があったなら、
近江の六角と協力して義昭を奉じて上洛し、畿内から三好を追い払えたかもしれない。

浪岡御所も、一族の内紛がなければ津軽為信が出てくる前に津軽統一しただろう。

伊勢の北畠も浪岡も源氏らしく、一族の争いでガタガタになって滅んだから
そこが何とかなれば有力大名になれたと思う。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 16:16:30.26

>>358
源氏らしくってどういうこと？

**人間七七四年** · 2019/07/29(月) 22:06:53.11

源氏に限らず、親子兄弟とか親戚同士で争った事のない大名ってほとんどないけど。
内紛を、家のダメージにせずに上手く利用できる才覚があれば、
そりゃ勢力拡大できたろう。

**人間七七四年** · 2019/07/30(火) 01:04:03.39

いや、なんで北畠が源氏らしく一族の争いでガタガタなんて話になるのかなーと思って
村上天皇の流れから出た村上源氏ってそんなに頻繁に相争うのが有名だったの？

**人間七七四年** · 2019/07/30(火) 08:32:49.95

話の主題でない所に噛みついて、
源氏を村上源氏に限定して全部否定したがる、鼻息の荒いヤツはウザい。
こんなヤツがのさばってるから、板が衰退してる。

**人間七七四年** · 2019/07/30(火) 11:29:03.37

>>362
どうやら何をバカにされているかまだわかってないみたいだなｗｗ
お前みたいなバカがのさばるから衰退したってのはよくわかる

**人間七七四年** · 2019/07/30(火) 13:59:35.93

そのバカにする行為自体をバカにされて、
頭に血を上らせて意味不明な事を喚きながら、マウント取って来るとか
長文コピペレスバトルやってる気違いどもの一人に間違いない。
菅沼遼太かアンチ菅沼か区別は付かないけど、どっちでもいいからさっさと巣に帰れ。

**人間七七四年** · 2019/07/30(火) 23:57:40.54

伊勢北畠家の本拠地、多気御所。
何であんな田舎に？と思うような山奥だが
吉野から伊勢へ向かう途中なんだよな。浪漫がある。

**人間七七四年** · 2019/07/31(水) 00:57:42.92

>>364
急によくわからんローカル認定してどうした？
こういうのが変な空気作ってるせいで板が衰退しているんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2019/07/31(水) 10:59:33.58

誤りを指摘されるとマウントとられたーとか言って泣きつくヤツ増えたなｗｗ

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 00:16:23.63

村上源氏の大名は、伊勢北畠家と播磨赤松氏の二家で、どっちも内紛で家が傾いた。

清和源氏の大名家は、戦国時代に限定しても、骨肉の争いをやってない家が珍しい。
常陸の佐竹氏ぐらい。
戦国時代以前でも、源頼朝も足利尊氏も骨肉の争いしてる。

対して平氏の大名家は、
下総千葉氏、陸奥蘆名氏は内乱で衰退し、織田氏は信長が弟を討ったが、
あとは後北条氏、陸奥相馬氏、対馬宗氏など、結束の強い一族が多い。

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 01:00:00.83

＞清和源氏の大名家は、戦国時代に限定しても、骨肉の争いをやってない家が珍しい。
＞常陸の佐竹氏ぐらい。

はあ？
一族の山入氏が太田城を奪ったり当主義舜が奪い返したりの佐竹氏を二つに割る戦いがあったのは
戦国前期だぞ
ほんとにここは戦国板なのかよ？

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 02:16:10.41

>>369
そうかそうか。物知らずの負け犬は去るから、
その豊富な知識をちゃんと活かして、このスレを盛り上げてね。

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 10:07:47.17

>>370
いやいやいくらなんでもほんとに物知らず過ぎじゃないか？
山入の乱の克服のおかげで佐竹の戦国大名となる流れにもつながっていくのに

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 11:56:27.14

佐竹？北畠の話はどうした。
上がってると思ったら、関係ない話でバトルかよ。

しかし博識な奴が居るみたいだから、
どんな話題を提供してくれるのか、
さぞや北畠についても博識なんだろうから、期待しようか。

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 13:13:35.97

最初の戦国大名は今川義忠ではなく北畠政郷

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 17:03:26.14

>>372
物知らずの負け犬が他人のフリして居残るとは

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 21:04:40.83

>>374
他人のフリなんてせずにちゃんと居残ってるよｗ
スレ違いの書き込みしかできないお前を笑うために、ね。
スレ違い荒らしに、他人の無知を笑う資格あんの？マジ草が生えるｗ

**人間七七四年** · 2019/08/01(木) 21:17:12.10

>>373
今川氏は、氏親が戦国大名化させたって言われてるけど、義忠からなの？
北畠は晴具からじゃないの？
詳しい事をお教えください

**人間七七四年** · 2019/08/02(金) 00:08:47.25

物知らずの負け犬は去るんじゃなかったのか
ずいぶんと言葉の軽いヤツだなあ

**人間七七四年** · 2019/08/02(金) 22:58:12.77

ウィキペディアの村上源氏の項目見ると
北畠家を地下家って書いてある。
こんな明らかな誤りでも放置されてるのが驚き

**人間七七四年** · 2019/08/18(日) 11:50:18.07

ウィキなんかそんなもんだろ。
ちゃんとした研究を参考に書いてる奴はほんの一握り。
ヤフー知恵袋がちょっと頭よくなった程度の価値しかない。

**人間七七四年** · 2020/01/19(日) 17:12:50.55

伊勢楠木氏は北畠氏から偏諱を受けたっぽいのが二人いるけど
楠木正顕、楠木正具、どっちも楠木氏の方が格上扱いの謎

**人間七七四年** · 2020/05/26(火) 01:23:42.23

北畠って信長に対してなんかやらかしたの？
伊勢侵攻の大義名分とか聞いたことない

**人間七七四年** · 2020/05/28(木) 21:26:54.24

大義名分なんかなくても、伊勢は支配下に収めておきたいだろ。
信長が北畠に上洛に協力するように要請して、断られたから攻めた可能性はあるけど。

**人間七七四年** · 2020/05/29(金) 12:59:53.48

【マイト┗ーヤ】　米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50

**人間七七四年** · 2020/06/01(月) 18:04:01.81

北畠なんて名門だし、大義名分無き戦いに7万も動員できるのかなと思って
そもそも将軍家が認めないんじゃなかろうか

**人間七七四年** · 2020/06/02(火) 22:00:59.30

確か具教の弟の木造が手引したんだろ？
兄貴と相当仲悪かったんだろう
北畠家の内紛に信長が乗じたのが本当のところでは？

**人間七七四年** · 2020/06/03(水) 13:10:05.55

長野を降して津まで支配下に収めたら、足場固めとしては十分だからな。
わざわざ僻地の北畠まで攻めたのは、木造が頼んだからというのは要因としてあるかも。

**人間七七四年** · 2020/06/05(金) 21:54:47.35

織田軍が７万というのは勢州軍記の記述によるので、たぶん森杉てる。
実際の数は不明。

**人間七七四年** · 2020/07/20(月) 14:09:10.00

wikiに
戦国時代に入ると、英主・北畠晴具が現れ、
北畠家は南伊勢、志摩国、伊賀国の南部、大和国の南部、紀伊国の東部にまでに及ぶ一大勢力
とあるけど
伊勢南部、志摩、伊賀南部、大和南部、紀伊東部って人住んでたの？
人口めちゃ少なそう

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 00:39:48.26

>>388
人口は少なかっただろう。
山林とか海産物でそれなりに豊かだったので、現代のそのあたりほど僻地ではなかったかも。

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 00:45:55.15

>>388
伊勢南部と志摩は交通の要地だぞ。

**人間七七四年** · 2020/07/23(木) 20:00:49.19

伊勢の大湊は伊勢南部だな。

**人間七七四年** · 2020/07/24(金) 02:55:21.04

長野左京亮（長野一族で具教を槍で突き殺した）と日置大膳亮（松ヶ島細首城主で田丸城での長野具藤・
北畠親成・坂内具義殺害に関与）は、織田信雄に積極的に乗り換えて旧主一族や北畠旧臣たちを
次々に滅ぼし、その後もそれなりに活躍したのにマイナーだよなあ

**人間七七四年** · 2020/07/24(金) 23:13:09.42

マイナーな人物は、能力か人格かネタが優れてないと人気にはならないよ。
マイナー大名を裏切ってうつけに仕えた人物に、人気の出る要素はないだろ。

**人間七七四年** · 2020/07/25(土) 02:09:52.08

和田竜の『忍びの国』に登場
映画では、織田信雄の重臣として日置大膳は伊勢谷友介、長野左京亮はマキタスポーツが演じてた

忍びの国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%9B%BD

**人間七七四年** · 2020/07/26(日) 07:52:23.85

和田竜の小説は、実在した事件と実在人物の名前借りてるだけで
ほぼ創作だからな。
日置大膳カッコいいってファンがいても、実在の日置大膳亮はほとんど事績が伝わってないので
それ以上どうしようもない。

**人間七七四年** · 2022/01/01(土) 14:41:53.20

age

**人間七七四年** · 2022/01/02(日) 09:01:05.10

幕府の権威がピークだった義満～義教時代に攻め滅ぼそうとか思わなかったのかね？
奥州や九州の端っこならともかく、畿内近くに南朝シンパ大名がいるってのに。

**人間七七四年** · 2022/01/03(月) 09:12:48.48

思わなかったのかね？ってｗ
義持の時、義教の時と二回攻めて、二回目では当主の北畠満雅が戦死してるんだが。。。
それで北畠家は幕府に恭順したわけだ。

**人間七七四年** · 2022/01/03(月) 09:26:13.49

鎌倉時代の政争は族滅が多いのに、室町時代の大名征討は家を残すことが多いね。

**人間七七四年** · 2022/01/05(水) 06:25:52.16

>>399
『鎌倉殿の13人』では、北条義時は実はいい人で、「こんなこと（競合御家人の
粛清等）したくなかったのに……」設定らしい。NHKはもうまともな時代劇は
制作できないんだろうな。

**人間七七四年** · 2022/02/12(土) 17:31:53.76

恭順しているなら滅ぼして他の守護大名に治めて貰って力をつけるよりは北畠にそのまま治めて貰った方がいいんだろう

**人間七七四年** · 2022/02/12(土) 22:09:17.57

>>400
大河主役の明智光秀が織田信長を殺したのも、大河主役の徳川家康が豊臣秀頼を殺したのも、ほぼそんな感じだったじゃないか？
大河ドラマの主役を悪者にはできんやろ

**人間七七四年** · 2022/02/13(日) 15:46:42.51

今回の義時は当初襲撃対象じゃなかったやつに対して
以前侮辱された恨みを忘れずついでに討ち取ってしまいましょうって進言するくらいのキャラだよ

**人間七七四年** · 2022/02/15(火) 22:59:28.21

>>403
誰をついでに襲撃したの？