【海賊】　水軍スレ　【安宅船】

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 15:39:45

>>398
> 津軽為信ってココでもドコかずれてるんだけどさヘンな武将が多いのよ

他の大名家をなんらかの理由で退散した人や、主家が倒産した人を
けっこう雇っているな。

ただ、江戸時代の津軽藩は幕府に遠慮したのか水軍は持っていない。

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 15:51:17

つーか水軍って言うのは基本海域の通行料を取って活動資金を得るわけで、
それが得られない場合、大名家に取って負担ばかりが過大になるんだよね。
陸上と同じく海も基本的に自由通行の認められた豊臣、徳川期では、水軍が
リストラされるのは当然。

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 20:36:04

>>400
>他の大名家をなんらかの理由で退散した人や、主家が倒産した人をけっこう雇っているな。
服部とか北畠とか石田とかね。
早くから中央との関係を重視してて、上洛する事も多かったみたいよ

通行料だけじゃなく、貿易でも儲けてたけどね。
まあ、それも江戸幕府じゃ幕府が独占する事になったんで水軍の需要は激減したわけだが

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 21:47:36

幕府が諸藩の水軍を警戒したってのもあるだろ。

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 21:57:29

・やたら金がかかる
・貿易は幕府の統制下

この状況で大規模な水軍を維持するなんて、幕府への謀反を考えている以外
理由はないからな。

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 22:07:02

外様藩の中で水軍が充実していたのはどこだろ？

**人間七七四年** · 2010/03/27(土) 22:26:17

大安宅丸　３０丁艪　砲３門
伝法丸　　３７丁艪　砲１門
福島丸　　６０丁艪　砲３門

**人間七七四年** · 2010/03/28(日) 03:29:03

【速報】原因不明の爆発で韓国海軍哨戒艦が沈没　１０４人乗り　砲撃音の情報も

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268058997/

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 06:19:12

>>405

前田１００万石の水軍はどうだったの？

**人間七七四年** · 2010/05/13(木) 03:06:54

うちの先祖も勘合貿易やってたのかな？

**人間七七四年** · 2010/05/13(木) 17:12:58

前田って関ヶ原の時大谷吉継が水軍で前田領を襲うって噂が流れただけで、大慌てしていたような。

**人間七七四年** · 2010/05/13(木) 20:48:40

大谷吉継の水軍といっても前田領をかく乱できる程度でしょ。

**人間七七四年** · 2010/05/13(木) 22:29:48

>>411
だから>>410はその撹乱に対応できるかどうかくらいの水軍しか
前田家にはなかったと推し量れるって言ってるんだと思うけど。

**人間七七四年** · 2010/06/13(日) 14:01:59

hosyu

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 19:54:10

ニュース速報で、安宅船が

【文化】宮崎駿監督「電車の中でゲーム機のようなもの、iナントカ（ｉＰａｄ）を自慰行為のようにさする人間…嫌悪すら感じる」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279079096/

　宮崎さんはiPadで得られない大切な情報として、「安宅(あたけ)型軍船」を挙げた。欲しい情報は
　この軍船の漕座の雰囲気や、漕手の生活や心理状態。こうしたことはiPadを使っても探し出すのは
　不可能。「安宅型軍船」の情報は、様々な記録から自分で推測するしかないし、大切な情報は
　自分でその場に出かけていって想像力を注ぎ込んで初めて得られるものだという。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 21:54:07

水軍ものやるつもりなんかね

**人間七七四年** · 2010/09/04(土) 09:24:12

>>414
なんの関心が？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:43:40

保守

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:58:08

>>350
＞そんなもん戦前から情報はあったはずなんだから（宗やら波多やら現地へ前から行き来してる連中はいるわけで）
＞準備はできたはず
＞じゃなきゃ、華々しい活躍をしたはずの日本指揮官が無能って事になる。
当時は温度計なんてありませんよ？
言葉で「冬はとても寒い」と伝えるしかないので、権力がある人に「気合いでなんとかなる！」と反論されたらどうしようもない。
華々しい活躍＝直接戦うのが得意≠気候やら何やらの準備をする
兵站に関して無能ということはそういった事も舐めている可能性が高いということだよ。
その証拠に、寒さに強いはずの上杉軍や伊達軍を戦わせないまま戦争が終わってしまったし。

＞・水（風土病）
＞これも十分な物資があればある程度は防げるよね。食料事情が芳しくなく
＞寒さも防げず、体力が落ちたところにもってきての病気の蔓延でしょ？
風土病というのは日本に無い病気のこと。
つまり体の中に免疫が無いから感染する病気。
体力は関係ない。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:12:06

>>418

> その証拠に、寒さに強いはずの上杉軍や伊達軍を戦わせないまま戦争が終わってしまったし。

寒さに強いはずの南部や津軽や松前も使いこなさないままで終戦だっけ？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:49:42

伊達は風土病で多数の死傷者を出しているだろ

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 07:51:01

つーか、この出兵でもっとも痛かったのは
有能な武将や、その子息・跡取りが風土病でパタパタ死んじゃったのが
もっともでかかったと思う。
下手すりゃ有名どこは戦死より病死（帰国後まもなくとかも含む）が大多数じゃなかろうか。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 14:34:40

そういやどうして日清戦争でこの教訓を活かせなかったのか
戦没者の８割が病死だからね

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 20:20:15

日本人は歴史から学ばないからね。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 11:32:03

>>422
1次対戦も戦没者のほとんど病死だぞ。
つーかごく最近になるまで戦争はそんなもんだ。
おまえみたいなのや>>423みたいな当時の実情を知らずに分かったようなことをいうバカには
ほとほと呆れ果てる。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 14:18:20

日露戦争じゃ病死者の割合はがくっと減ってるよ
そりゃ日清戦争であれだけ病死者が出れば考えるだろう

唐入りの時を考えれば日清戦争の病死者はもっと少なかったかもしれないって話

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 23:03:48

そんな関係ない話はお前の好きなようにしとけ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:33:17

>>425
１０年しか離れておらず経験者がほぼ重なっている日清日露と、
３００年以上離れている唐入りと日清戦争が同列に語れると思う
お前の頭の内部構造を除いてみたい。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:24:26

でも、1570年台に日本が散々やってきた河川や大気の汚染問題を
中国が繰り返すと現代日本と同列にして語るのは何故なんだい？

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 13:11:15

色んな意味で恥ずかしいやつだな>>428は

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:30:51

>>429
どこがどう恥ずかしいのか「いろんな」ってくらいだから
列挙できるんでしょ？具体的に言ってみ？できるんなら

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:02:07

>>422
>>425
>>428

具体的に列挙してみた

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 11:07:21

>>431
全員、書き手が違うし
そのレスが各々、どうおかしいのかも「具体的」に指摘してない。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 14:03:29

賀正あげ

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 13:03:10.83

安宅船が出てきそうなゲームが全然ない
つかここに出てくるキャノン船って実際にあったのだろうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13946367

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 13:12:18.89

>>434
それは大阪冬の陣で九鬼義隆が造った盲船が元ネタ
中西立太の復元図そのままだし

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 22:29:26.33

テス

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 22:31:40.26

一般には　あたけ船と　読まれてるが　あたぎ船のような気がす・・・

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 22:41:47.94

信長にその実力を見出だされた九鬼水軍一党も、徳川幕府により内陸の摂津三田に転封され、ここに九鬼軍艦は、三田城堀割に浮かべられ、九鬼水軍の象徴としての意義を有するに留まった

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 00:05:39.40

そもそも九鬼水軍はあんまり強くない。小牧長久手でも武田水軍を引き継いだ徳川水軍に
散々にやられているし。

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 01:18:59.99

3月の教育テレビの「歴史は眠らない」でも村上水軍やってたよ～

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 13:33:56.65

あげついでにわりとどうでもいい話

少女漫画家の一条ゆかりの母(故人)は村上家の直系子孫だそうな

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 14:36:38.29

水軍は
村上が最強だろう
河野は海上がそこそこ強いが陸がからっきしダメ
長曽我部は海上も陸上も強かった
何が言いたいかと言うと四国のスレだねここ

**人間七七四年** · 2011/06/19(日) 01:14:53.10

竹島沖海戦
安宅船艦隊が大活躍！
http://www.youtube.com/watch?v=_5Mjo_gJkjU&feature=related

**人間七七四年** · 2011/07/20(水) 01:21:02.74

三回忌

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 22:30:37.58

鯖が飛んだので保守

**人間七七四年** · 2011/08/31(水) 10:48:04.81

仲良い大名の手伝いしたら水域もらえたりしたの？ちゃんと領地もらえるの？

**人間七七四年** · 2011/08/31(水) 14:00:25.83

税取立ての許可とか

**人間七七四年** · 2011/09/03(土) 12:51:23.30

>>434
亀だが、ほい
ttp://www.4gamer.net/games/013/G001372/20100930046/SS/044.jpg

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 11:58:25.11

これ何のゲーム？

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 18:23:38.36

大航海時代オンラインです。

448の画像は大安宅船。造船する時に材質を選べるので
私は銅張りにして、「御船　安宅丸」と名付けて楽しんでる。

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 21:07:00.13

大航海時代ってあれだな、東海の

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 02:54:59.36

『朝鮮海』じゃなかったか

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 23:54:29.66

質問なのですが、室町～戦国時代の水軍で弓は使われてたんでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 07:23:01.24

>>453

火矢は古代から使われていたと思うが。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 08:18:30.86

>>454
ありがとうございます
水軍といったら投焙烙だとか石火矢とか、そういうイメージしかなかったんですが
言われてみると火矢もそういう類でした

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 09:16:27.16

倭寇
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1316317307/l50

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 18:18:15.09

>>453
当然、水戦では投射兵器は重要だよね。
義経が勝ちたいがために、当時の道徳では非戦闘員とされていた水主を弓で重点的攻撃目標にしたのは有名。
将を射るならばまずは馬を射よってのはそう言うことだとおもう。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 13:40:34.44

>>442
長曽我部の水軍て兵站輸送が主でしょ？

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 16:47:12.81

>>458

たしかそうだが、それでも大型船だったはず。

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 18:49:39.25

>>459
土佐水軍は池氏だよね？
隣の阿波の土佐泊の水軍や河野水軍・来島水軍・能島水軍の方がインパクトが強くて

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 21:43:17.38

>>460

長宗我部水軍は結果的に戦闘よりも兵站とか伝令で活躍したからね。

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 00:44:37.34

小田原の役の際、秀吉に鯨を献上したとかって話は長宗我部水軍だっけ

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 07:16:30.29

だと思った

**人間七七四年** · 2011/10/30(日) 14:39:39.89

次々と通説を打ち砕く鈴木真哉・藤本正行について 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286968038/780-830
第二次木津川口の戦いについて

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 15:34:22.01

保守

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 20:32:18.74

塩飽水軍は

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 16:40:30.69

多門院日記

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 20:51:56.43

毛利大友の戦争の門司城の戦いに付随して起こった
豊前[ 蓑島 OR 簔島 OR 簑島 ]での海戦

http://iyo-sengokushi.blog.so-net.ne.jp/shodaibu-hosoku
http://kelog2009.seesaa.net/article/113764158.html

この海戦について調べてるんですけど
他に詳しいサイトありませんか？

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 21:40:02.65

>>468

この海戦は初めて知った

**人間七七四年** · 2011/12/04(日) 22:50:03.13

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 20:30:52.45

豊前今井・元長船合戦図　ぶぜんいまいもとながかっせんず
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=75752
永禄4年（1561）の大友氏と毛利氏の豊前門司城の争奪戦に関連し、同年11月に豊前今井・元長（福岡県行橋市）沖で起きた大友水軍と毛利水軍との船合戦を描いたもの。
湾内に待機する大友方の奈多・鶴崎・竹原の兵船を、毛利方の村上掃部頭武吉･来嶋河内守吉次・因嶋村上新蔵人吉充らの兵船・丸木船が取り囲む様子が描かれている。
付書によると、大友の兵船は300余艘、毛利軍は兵船800艘・丸木船400艘・軍士3700余騎とある。

**人間七七四年** · 2011/12/05(月) 20:56:08.97

>>468
>>471
http://www.kuroyaryusaku.com/history-table/2011/10/1561_1.html
9/8：児玉就方率いる毛利水軍が豊前蓑島で大友方と交戦し、警固船八艘と十三人を生け捕りにする。
10/12：毛利方村上水軍が豊前沼江にて大友方と交戦する。
11/2：毛利水軍が豊前今井、元長を攻め、大友方の軍船数十艘を奪う。

11月2日の海戦を「蓑島合戦」と呼ぶのか、それとも
「蓑島合戦」は9月8日の海戦のことで、11月2日の海戦は「今井・元長合戦」なのか
よく判らん

**人間七七四年** · 2011/12/14(水) 12:14:35.37

>>471

> 付書によると、大友の兵船は300余艘、毛利軍は兵船800艘・丸木船400艘・軍士3700余騎とある。

当時の水軍力は毛利かなり優勢ということかな？

**人間七七四年** · 2011/12/15(木) 00:45:33.36

そりゃそうだ。毛利直属水軍に村上水軍も加わってるんだから最強
大友水軍が太刀打ちできないのは当然。

**人間七七四年** · 2011/12/16(金) 01:30:56.40

丸木舟って単材刳船か
まだ古代みたいなもの使ってたんだなぁ

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 12:40:38.96

まだ日本には巨木が多かったんだな

**人間七七四年** · 2012/01/23(月) 13:43:05.07

【家船】水上生活民【モーケン族】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1327100191/l50

**人間七七四年** · 2012/01/23(月) 13:43:29.24

間違って下げてしまった。

**人間七七四年** · 2012/01/30(月) 20:46:43.79

保守

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 16:24:36.07

税の取立てが収入です

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 21:41:13.61

そう言うと陸の大名と変わらんね

**人間七七四年** · 2012/02/02(木) 20:05:25.91

そりゃそうだ。

**人間七七四年** · 2012/02/05(日) 23:38:50.96

韓国ソウル
世宗文化会館
大砲ゲーム
http://www.livexseoul.com/util/imgView.htm?type=o&img=http://www.livexseoul.com/editorimg/article/201008/100805_sejong/sejong89_t.jpg
夏休みを利用されて観覧に来ている家族連れのかたが多く、こちらの体験コーナーは子どもたちに1番人気の高い場所でした^^* みなさんもぜひぜひ体験してみてくださいね♪♪

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 08:47:31.79

保守

**人間七七四年** · 2012/03/09(金) 11:42:35.38

**人間七七四年** · 2012/03/20(火) 13:12:41.84

【マレー】オーストロネシア語族【ポリネシア】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331906002/l50

**人間七七四年** · 2012/07/27(金) 10:02:53.25

夏なので保守

**人間七七四年** · 2012/08/17(金) 15:57:36.29

潮風

**人間七七四年** · 2013/01/04(金) 17:36:50.45

>>468-472

大日本海志編纂資料｜第五部門　史書雑纂｜一　軍記
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/kaishi/category/cate_5_1.html

今井元長浦船軍紀
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/kaishi/pages/5-1-08.html
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/kaishi/pages/5-1-09.html

**人間七七四年** · 2013/01/04(金) 20:05:58.72

5-1-08
今井元長浦船軍紀　　(5/11～5/12)
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/kaishi/pages/5-1-08.html

十一月朔日の夜半計に赤間関を押出し・・・
（略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大舩三艘に萱を
高く積上け下に炮禄を数多ハサミ今井の湊に推入
敵舩の間に繋かせ鬨の声と相圖の旗上は其時
舩に火を掛よと教えける角て十一月二日の暁
海面も未晴峯の横雲も未曳に一千余艘の兵船
家々の幕をはしらかし一手々々の舩印を推立
・・・・・・・・・・・
（略）

**人間七七四年** · 2013/01/04(金) 20:45:19.04

大日本海志編纂資料｜第七部門　絵画・図巻｜三　絵図
7-3-13
三嶋流今井津浦船戦図
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/kaishi/category/cate_7_3.html

この絵図には
入江の相対する位置に今井集落と元長集落があり
簔嶋は沖合に浮かぶ島

**人間七七四年** · 2013/01/05(土) 02:50:04.88

刈屋畑の戦いは関が原時の地方戦の中でも知名度低いよね
もっと有名になってもいいと思うけど

**人間七七四年** · 2013/01/26(土) 16:18:06.74

水軍技術上げて、水軍適性武将引き抜いて、強力な水軍編成、全国一周荒らしまくりたい。

**人間七七四年** · 2013/01/30(水) 22:28:58.06

大航海時代の西洋帆船や同時代の軍船である戦国時代の安宅船、関船、
織田信長の鉄甲船などが激突する戦術シミュレーションゲームです。

Androidアプリ
Sengoku Navy 戦国水軍Lite

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 21:24:45.95

【NMB48】「村上水軍」の末裔　元つぼみ　村上文香(19)　総選挙で下克上へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364903410/

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 18:53:14.60

てす

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 12:52:00.36

安宅船、関船・小早・鉄甲船などの
和軍船、の三面図とかあるHPってありませんか?

それとガレオンとかの三面図とか

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 21:13:58.53

江戸時代に書かれた武田の安宅船の三面図が合ったような

**人間七七四年** · 2013/05/18(土) 11:47:48.54

三面図かどうか忘れたけど学研のムックに図があったような

**人間七七四年** · 2013/05/22(水) 15:29:58.00

「安倍の祖父の岸信介は、戦前は原爆開発、戦後も原子力政策に関与してした。
親父の安倍晋太郎は、ロシア日本カレッジという研究機関の設立に出資し、
この機関はオウム真理教によって運営されていた。安倍晋三は神戸製鋼に勤めた時期があるが、
この時の同僚の一人が村井秀夫（後のオウム真理教幹部にして、暗殺された男）である。」　

オウム真理教の「宗教法人申請」を東京都は拒否し続けていました。
それに圧力を掛けて強引に認可させたのが、時の運輸大臣だった「石原慎太郎」です。
地下鉄サリン事件が起こると、自分への繋がりがバレる前に石原慎太郎は突如国会議員を辞めます。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=46952#more-46952

安倍の実兄は三菱商事、本体の三菱重工は、日本を代表する軍需産業である。
日本が戦争をしなくても、暴利をむさぼっている軍需財閥で知られる。
三菱は安倍の祖父・岸信介の力を利用して、戦前はいうまでもなく、
戦後も米戦闘機や戦車のライセンス生産をして、戦前を上回る武器生産メーカーに成長した。
防衛予算のほとんどを懐に入れている、と見られている。
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52032515.html

三井化学大竹工場は劣化ウラン弾の秘密工場だった。
日本で製造→アメリカに提供→イラク攻撃　の流れで使用されているのではないか？
http://ginga-uchuu.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-7f2c.html

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

**人間七七四年** · 2013/05/24(金) 12:27:05.79

Ｋ国人の妄想
http://www.baedalnet.com/data/file/bestboard/1147495724_jiKbhEFa_71480_1.jpg
　↓
http://www.baedalnet.com/data/file/bestboard/1147495724_4mMudt36_71480_2.jpg

**人間七七四年** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>500
おいおい、URL先すべてが、
安重根マンセー、ナンキンガー、イアンフガー、ニホンノコリツガー
ケムトレイルガー、ゼンリョウデカワイソウナチョウセンノカタガタガーじゃないか。

■統一教会と関係があるというデマと大量の壷コピペ

（安倍は統一教会を警戒、しかし関係団体「天宙平和連合」からの祝電依頼を事務所が受けて、

統一の関係団体と知らずに返信してしまう

しめたとばかりに、反日工作員は「安倍＝カルト」と事実無根の中傷）

**人間七七四年** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

保守

**人間七七四年** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

鉄甲船の模型なんて売ってないでしょうか。
20～30cm程度の長さが理想です。

**人間七七四年** · 2013/09/13(金) 12:15:20.41

>>371
実は日、明、朝鮮の各種記録には、李舜臣・朝鮮水軍のせいで
補給が苦しんだという記録は一切ないのが事実。

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html

ちなみに文禄初期に補給不全が起きた要因は、
人手不足と険阻な道、冬季到来による部隊の移動制限、
これも冬季到来による日本、対馬、釜山間の海峡の荒波による
渡航制限、輸送隊の往復の糧食の消費等々。

1594年、春が到来して海峡が穏やかになると、
一挙に補給が再開されて、釜山には物が溢れていて
一年半以上も持ちこたえられると記されている。

で文禄の経験を活かした秀吉と日本軍は、
慶長の役では綿密に準備と作戦を練っていたので、
補給不全もおきてないし、戦略・戦術も計画通りに進んだ。

「補給で苦しんだ」といえる時期は、
1592年7月-1594年の春の期間で、
とくに北にいた小西隊や加藤隊が中心。
南方の毛利軍は物資に溢れていて野菜の種までもっていたと記されている。

>>504
残念ながら聞かないな。
博物館とかで展示されているのを見るしかないな。

**人間七七四年** · 2013/12/10(火) 18:01:43.80

そろそろ保守

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 01:06:00.03

武家と住み分けが出来てたのはなんで？

**人間七七四年** · 2013/12/18(水) 07:05:06.39

>>507

誤爆？

**人間七七四年** · 2013/12/19(木) 10:08:17.69

おらも安宅船さ乗りたいだ

**人間七七四年** · 2013/12/26(木) 19:07:01.63

三津浜の戦いはもっと有名になっていい

**人間七七四年** · 2013/12/27(金) 05:52:56.48

>>510

これはどっちが勝っても
関ヶ原の戦いにはなんの影響もなかった戦いというのが
有名にならない理由。

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 01:26:23.17

>>511
まぁそうなんだけどそういう意味では長谷堂城の戦いと大差ないよなとは思う

**人間七七四年** · 2014/01/02(木) 10:56:14.46

政宗や直江、如水が関わった他の戦線と違って有名武将が絡んでないからな…
一応村上武吉・元吉親子が参戦して子の方が討死してるけど、
武吉の動向は調略の書状以外は不詳だし

**人間七七四年** · 2014/01/03(金) 23:28:38.68

加藤軍が苦戦して高虎が援軍で来てたら違ったかも

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 00:52:14.25

高虎は関ヶ原にいたから嘉明同様戦ったのは留守部隊だね
んでこっちも西軍に呼応した一揆の鎮圧に兵を出してたから援軍は厳しいかも（おまけに加藤とは仲悪いし）

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 07:32:46.41

両方の主君が出張中の留守部隊どうしの戦いってのは、レアケースだと思うが。

**人間七七四年** · 2014/01/04(土) 10:14:47.91

一応西軍側は伊予守護家復興の大義を掲げて河野通軌（宍戸景好とも言われる）を大将の一人に奉じてるから
河野家残党にとっては本隊と言えなくもない

**人間七七四年** · 2014/02/03(月) 23:52:22.19

そういうことだったのか
なるほど

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 01:02:52.73

萌え女キャラにされてる武将もいっぱい居るんだ。ちんこ付いてるだけマシと思え

**人間七七四年** · 2014/02/04(火) 01:03:23.49

ひどい誤爆をしてしまった・・・

**人間七七四年** · 2014/03/21(金) 11:37:23.37

おらも安宅船さ乗りたいだ

**人間七七四年** · 2014/04/13(日) 14:55:09.05

おらは鉄甲船さ乗るだ

**人間七七四年** · 2014/04/30(水) 00:07:30.46

GW中に鉄甲船さ作るだ。

**人間七七四年** · 2014/05/01(木) 21:50:24.44

おらもその鉄甲船さ乗せてほしいだ

**人間七七四年** · 2014/07/19(土) 18:57:29.60

映画『鳴梁－渦巻く海』
予告編
http://youtu.be/spQtwggaCy4

**人間七七四年** · 2014/07/28(月) 15:21:24.43

日本の水軍がいまいち貧弱に思われるのは唐入り時海戦での朝鮮側の誇張表現もあるが、
日本最強と言われてた村上水軍の総帥の村上武吉の小船好きもあると思う。
馬鹿は大きい＝強いって思う節があるからね

**人間七七四年** · 2014/07/30(水) 14:13:15.68

先祖（祖母の母or祖母の祖母）が村上一族のお嬢様だったらしい。
お手伝いがいたとか、江戸時代に地域で一人だけ学校に通っていたと聞きました。
家系調査してみたいけど誇張されていそうなので調べるのが怖いです。

**人間七七四年** · 2014/07/31(木) 23:16:21.04

>>525
この映画日本で公開されてんの？

**人間七七四年** · 2014/08/10(日) 12:37:02.48

朝鮮水軍は日本の水軍と斬り合いをしたのか？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/08/09/2014080900764.html?ent_rank_news
大ヒット映画『鳴梁』日本との戦闘シーン、どこまで正確か
やりやこん棒でなぎ払ったという記録はあるが、剣術では日本側が上
「白兵戦」はなかった
船をぶつけて敵艦を沈める場面…木造船では困難

**人間七七四年** · 2014/08/11(月) 22:55:02.79

>>529
＞「白兵戦」はなかった

「白兵戦」はあった
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2014/07/vs.html

**人間七七四年** · 2014/08/12(火) 13:36:14.90

>>529

> 船をぶつけて敵艦を沈める場面…木造船では困難

難しい技術だが、不可能とまでは言えないだろう。
ハイリスク・ハイリターンな戦いになるが。

**人間七七四年** · 2014/08/27(水) 23:06:37.38

>>525
>>528
【日韓】韓国で大ヒットの“抗日映画”「鳴梁」日本公開に向け準備中　キム監督「この作品は日本人が歴史を知る手助けになる」★2[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409130597/l50

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 15:21:23.67

本願寺補給路封鎖作戦で村上水軍にリベンジしたときの九鬼水軍の主力艦は
大安宅船と呼んだらしいな

既存の安宅船より大きかったことは間違いなさそうだ

**人間七七四年** · 2014/09/08(月) 21:26:04.27

鳴梁の日本軍キャラ紹介
http://youtu.be/jbjFCHhQv-8
この日本語きっついｗ

**人間七七四年** · 2014/09/09(火) 18:32:45.57

>>534
ナニ行ってるかわからんし誰が誰かも判別つかんけど、日本の大河ドラマよりカッコええな

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 12:38:14.90

鳴梁海戦映画

韓国で「反日英雄」映画が空前の大ヒット…悪役にされた将軍の子孫が提訴も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141008-00000591-san-kr
韓国で「反日英雄将軍」映画が空前の大ヒット…歴史を都合よく“創作”、悪役にされた「将」の子孫からは賠償提訴も
http://www.sankei.com/west/news/141002/wst1410020003-n1.html

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 22:13:59.21

1560年代あたりの師崎水軍の装備はどんなだっか情報ありませんか

**人間七七四年** · 2015/01/03(土) 17:40:22.14

1月4日(日）朝4:55～5:50　テレビ朝日
「村上水軍と塩飽水軍　海の覇者　瀬戸内海賊ヒストリー」
香川照之が瀬戸内海で活躍した水軍の歴史を巡る～

正月からマニアックな
そして俺向けな番組やってんなあテレ朝

**人間七七四年** · 2015/01/04(日) 17:39:25.28

番組見たわ
村上が世渡りヘッタクソで塩飽が世渡り上手みたいな感じで
紹介されてたがホントなん？

**人間七七四年** · 2015/01/05(月) 01:19:23.98

観てないけどどんな内容でした？塩飽水軍って『瀬戸内海族物語』で名前聴いたぐらいでしか知らない

**人間七七四年** · 2015/01/12(月) 21:26:37.55

内容は薄かった
村上は武に秀でて主（毛利）を変えず
塩飽は知に秀でて信長秀吉家康と主を変えて交易でボロ儲けした、みたいな感じ。
村上は武吉についてちょっと触れて。塩飽は塩飽大工最後の人みたいなのを紹介。伝太夫とかについては触れず

まあ、あの時間に起きてまで見る内容じゃなかった

**人間七七四年** · 2015/04/16(木) 19:33:39.44

DAT落ち予防あげ

**人間七七四年** · 2015/04/16(木) 22:15:06.35

GW中に鉄甲船さ作るだ。

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 07:56:55.44

夏休み中に鉄甲船さ作るだ。

**人間七七四年** · 2015/08/17(月) 16:13:03.24

自由研究だな

**人間七七四年** · 2015/08/21(金) 07:23:58.91

普通に考えると、鉄板張りしたら錆ないか？
すぐに使い物にならなくなるよ。しかも海だよ。
戦のたびに鉄板替えてたりとか？
当時は防錆技術なんてないだろうし。
その辺どうなの？誰も指摘しないかど。

**人間七七四年** · 2015/08/21(金) 08:19:50.96

鉄甲船は史料だと鉄砲を大量に積んだ軍船の事で
鉄板張りの類は書かれていないと、どっかで読んだ

**人間七七四年** · 2015/08/22(土) 01:48:09.47

徳川秀忠が改良して腐食に強い銅張りの鉄甲船作ったからそれなりに錆びたんじゃない

**人間七七四年** · 2015/08/22(土) 08:46:19.75

鉄板貼り付けた楯板を取り外せば、唯の大型和船だし

**人間七七四年** · 2015/10/20(火) 13:44:51.20

>>547
鉄甲船は史料に存在しない
昭和末期に生まれた空想の産物だから

毛利-村上水軍に一度完敗した織田軍が、九鬼に作らせた「大安宅船」で再戦した
大安宅船は既存の安宅船を更に大型化したもので、「大砲」を積んで運用した
フロイスによると、この大砲が決定的な勝利をもたらしたとのこと

少し後の秀吉の時代に、明征服作戦の装備として鉄張の軍船が試作されたが、
これは完全な失敗作で、実用にはならなかった
この情報も、鉄甲船という架空兵器の基の一部になっていると思われる

朝鮮の「亀甲船」が全面装甲艦だったという荒唐無稽な空想と同水準だな
あちらの亀甲船は、甲板上を棘付きの篭で覆い、斬り込みによる白兵戦を防ぐものだった
どこをどう曲解して装甲艦に仕立て上げたものやら

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 16:31:48.20

>>546
当時の鉄製の金物は
基本的に表面を黒錆処理して内部が錆びるのを防いでいる

**人間七七四年** · 2015/11/20(金) 17:48:59.11

名護屋からジョアン・ロドゥリーゲスは一書簡を送付してきたが、彼はその中で次のように述べている。
「関白はこのたびの朝鮮征服のために幾隻か非常に大きい船舶を建造させました。
それらの舟は、すべて水面から上は鉄で覆われ、中央に船楼を有します。
相互に通じる船橋は、いずれも鉄が被せられ、木（造部）は露出していません。
そして全て甚だしく美しく塗金されています。
それは大いに鑑賞に値するもので、私は時々それらの船に入ってみました。
同署にありました船を測ってみましたところ、長さ十九畳ありました。
数名のポルトガル人たちは、それらの船舶に入ってみて肝を潰していましたが、それらの船は弱体で、船骨に欠（陥）があったために、幾隻かは裂けて沈没してしまいました。」

**人間七七四年** · 2015/12/27(日) 02:05:48.72

保守

の · 2015/12/30(水) 20:32:47.81

http://improve-web.azurewebsites.net

**人間七七四年** · 2016/01/01(金) 13:39:59.10

一番重要な船骨に欠が・・・
どんだけ無能なんだ

**人間七七四年** · 2016/01/18(月) 13:40:05.50

和船に船骨はない

てここのスレまだあったのか…たまげたなぁ

**人間七七四年** · 2016/01/18(月) 15:17:40.51

船梁やね

**人間七七四年** · 2016/01/18(月) 16:28:56.70

外海には出ないし泊まれる港もなくなるしいらんのよね

**人間七七四年** · 2016/01/18(月) 16:41:50.84

一応、鉄甲船も鉄板貼った板を外して船底に収納すれば、渡海も可能

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:44:15.93

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田コスト

**人間七七四年** · 2016/02/20(土) 21:40:15.93

**人間七七四年** · 2016/04/23(土) 22:27:45.24

DAT落ちはしないと思うが、いちおう念のために保守。

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 05:45:11.92

九鬼水軍の鉄甲船とイスパニアのガレオン船もし戦わば

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 07:49:29.71

沿岸ならガレー船の前者、外洋なら外洋船の後者

**人間七七四年** · 2016/04/24(日) 08:00:17.59

マスケット銃も焙烙玉でアレやろ

**人間七七四年** · 2016/07/12(火) 20:03:51.96

「李舜臣漫画家」オンリーコムパン「慰安婦被害者全幅支持」
送稿時間| 2016/07/07 07:00

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2016/07/06/PYH2016070619260001300_P2.jpg
ソウル漫画アニメフェスティバル参加..."実際の英雄の話を知らせたくて"

（ソウル=連合ニュース）ゴウンジ記者= “李舜臣漫画家”として有名なアメリカ人の漫画家オンリーコムパン（Onrie Kompan・33）は7日、「日本軍慰安婦被害者に全面的な支持（fully support）を送る」と述べた。

6～10日、ソウル東大門デザインプラザ（DDP）と明洞駅CGVなどで開かれる第20回ソウル国際漫画アニメーションフェスティバル（シカプ・SICAF）に出席するため韓国を訪れたコムパンは聯合ニュースとのインタビューで
「私は日本軍慰安婦被害者を支持する」と言って「日本が彼らに犯した蛮行と慰安婦被害者の声が全世界に知られなければならない」と強調した。

先立ってコムパンは、昨年末、韓国を探して「慰安婦少女像」にショールを巻いて、今年の初めには、自分のソーシャルネットワークサイト（SNS）に「慰安婦のための平和と解決」というタイトルの記事で慰安婦問題等に関する自己の考えを明らかにして話題を集めた。

彼はちょうど「今回はシカプスケジュールに集中しなければならないので、慰安婦をお伺いしたり、それに関する行動をとることはできないようである」と残念がった。

シカプは今年の海外巨匠招待展にコムパンを招待して、イベント期間DDP会場内に設けられた“李舜臣ブース”で彼の作品を展示する。

来る9日には、ここでファンサイン会を開き、コムパンとファンが直接会って話をする時間を持つ。

コムパンは「シカプで私を招待してくれたことに感謝して光栄に思っている」とし「世界各国の様々な漫画・アニメ会場に通ったが、このように圧倒的で、優れた席は初めて」と所感を明らかにした。

コムパンは忠武公李舜臣の業績に盛り込んだ漫画“李舜臣：戦士と守護者”（Yi Soon Shin：Warrior and Defender）シリーズを出版して、米国だけで5万冊以上を販売した。

ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2016/07/06/PYH2016070619280001300_P2.jpg
韓国のドラマを通じて初めて李舜臣の話に接したはコムパンは、「他のスーパーヒーローとは異なり、李舜臣は実際に存在していた英雄という点で大きな魅力を感じた」とし「逆境に克服し、国を救った彼の尊厳な話を人々に知らせたかった」と語った。

コムパンの“李舜臣愛”は継続される。

彼は来る10月、鳴梁海戦に背景にした“李舜臣：落ちた復讐者”（Yi Soon Shin：Fallen Avenger）を出版する。

コムパンは「現在新作の作業中で、10月中に米国ニューヨークで開催される漫画祭“コミックコン”（Comicon）でデビューをする」と明らかにした。

「イベント期間（四日間）で1千500冊を売る」と作品に対する自信ものぞかせた。

アメリカ人にも韓国の偉人をテーマにした漫画を描いて李舜臣の業績を全世界に知らしめたコムパン。

しかし、彼はむしろ、自分に声援を送ってくれる韓国ファンたちに感謝の気持ちを伝えた。

「私の漫画を愛してくれる韓国ファンにありがたく、すべてのことに感謝します。受けた愛に報いようと、今後も継続してまいります。」
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/07/06/0200000000AKR20160706196600005.HTML

**人間七七四年** · 2016/07/17(日) 19:06:08.61

5555

**人間七七四年** · 2016/08/09(火) 12:38:27.78

やっぱり安宅船の語源は安宅氏だと思うな
南北朝時代から首都圏近郊の海洋で活躍して
人口に膾炙したことは想像に難くない

**人間七七四年** · 2016/08/09(火) 18:05:02.31

だろうね。

**人間七七四年** · 2016/08/15(月) 19:54:51.88

壬辰倭乱1592

KBS韓国放送公社
スポット
http://www.youtube.com/watch?v=-3dqFN04G5w

今までの戦いは忘れろ！
壬辰倭乱1592が戦争の歴史を直す。

壬辰倭乱1592 - 2016年9月3日（土）21:40 KBS 1TV放送予定。
ttp://www.kbs.co.kr/1tv/sisa/imjinwar/index.html

**人間七七四年** · 2016/10/01(土) 23:12:58.14

李舜臣将軍、露梁海戦決戦意志込められた「最後の手紙」初公開
送稿時間| 2016/09/30 10:05
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/09/30/0200000000AKR20160930058500014.HTML
明軍に渡す...撤退する倭軍への先制攻撃を主張

（ソウル=聯合ニュース）イ・ヨンジェ記者=
李舜臣将軍が壬辰倭乱最後の決戦である露梁海戦を控えて、自分の作戦計画を込めて明軍に送った文書が30日初公開される。

国防部はこの日午後、国防部軍事編纂研究所と全南大李舜臣海洋文化研究所の共同主催で全南大麗水キャンパスで開催される国際学術大会で李舜臣の最後の簡札を初めて公開すると明らかにした。

簡札は竹彫刻の竹簡や木の彫刻である木札に書いた文章、広い意味では、紙や絹に記録した手紙も含まれている。

今回の学術大会で公開されている李舜臣の簡札は、1598年11月露梁海戦を控えて作成されたもので、明の監軍・王士琦に伝達されたが、彼の子孫が「章安王氏宗譜」に収録して現存することになった。

この簡札で李舜臣は朝-明連合軍の攻勢で順天倭橋城に孤立した倭将小西行長の退路を開けないことを明軍に説得し、彼の撤退を支援するための水軍を先制攻撃しなければならないという主張を繰り広げた。

李舜臣は明水軍将帥劉テイ（劉綎）と陳リン（陳璘）が小西の懐柔と賄賂によって倭軍の撤退路を開ける案を苦心していることを見抜いていた。

当時、日本軍は豊臣秀吉が息を引き取って、残した遺言に基づいて撤退を進めており、海の安全な退路を確保するのが急務だった。

これをよく知っている李舜臣は、朝明連合軍の指揮権を握った明軍に小西の懐柔に乗らないように説得して倭軍を倒すための決戦を促したのである。

今回発掘された李舜臣の簡札は現存する壬辰倭乱・丁酉再乱史料である“朝鮮王朝実録”、“李忠武公全書”、“乱中日記”、“李德馨文集”などでも見つけることができなかった史料で、歴史的な価値が大きいというのが国防部の説明である。

キム・ギョンロク軍事編纂研究所上級研究員は、「李舜臣将軍の簡札は、朝明連合軍作戦に消極的だった明軍を説得して日本軍の退路を遮断、殲滅しようとしていた作戦の意志を示す史料」と説明した。

**人間七七四年** · 2016/10/02(日) 00:42:16.74

九鬼と村上どっちがすごかったの？

**人間七七四年** · 2016/10/02(日) 23:11:29.84

>>571
＞日本軍の退路を遮断、殲滅しようとしていた作戦

結局、露梁海戦で日本軍の退路を遮断殲滅することに失敗したな。
しかも李舜臣自身が戦死したのをはじめ、明・朝鮮の上級武将が多く戦死。
上級武将が多く戦死しているならば、兵卒も多く戦死していることは間違いない。
朝鮮側にとって惨憺たる結果だったというのが露梁海戦。

**人間七七四年** · 2016/10/05(水) 01:15:49.51

>>572
全てにおいて村上が上

**人間七七四年** · 2016/12/31(土) 07:20:21.10

>>571
連合軍とは今の韓国視点からの名ばかりで李舜臣が主将ではなかった証拠だね。

**人間七七四年** · 2017/02/13(月) 07:50:27.73

何で大航海時代の造船技術や航海術は手に入らなかったの
鉄砲をあれだけ量産したり城や何だと建築できる技術とGDPがあれば
金なんかいくらでも積めたよね
船ごと艦隊ごと買うとか容易かったろうに
海賊はいくらでも買えたろう

蘭学事始並の語学力がいるわけでもなかろうに

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 21:13:07.92

>>576

その発想はなかった

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 22:04:50.60

海賊を買うってどこの海賊を想定してるんだろう

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 22:12:31.64

家康と政宗が3隻作ったやん

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 22:22:40.61

>>578

武田信玄が駿河を制圧した時に、
どこかの水軍大将を引き抜いたのではなかったか？

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 23:23:44.55

伊勢とか熊野で零落した水軍集は関東にきてるね
向井氏　北畠→今川→武田→徳川。
小浜氏　武田→徳川。志摩水軍。
伊丹氏　今川→武田→徳川。
梶原氏　伊勢の海賊から北条氏に出向。北条滅亡後は紀伊へ帰る。
愛洲氏　佐竹氏などに使えた剣豪。元は熊野水軍の出。

信長が九鬼を引き立てた結果（縁戚にある熊野水軍の新宮氏も伸びた）、
勢力争いに敗れた伊勢志摩の水軍が各地へ散った

**人間七七四年** · 2017/02/17(金) 23:24:33.24

外国からくる船は当然、外国へ帰る足でもあるので
そんなホイホイ売れないし、軍事機密でもあるんだから
そんな簡単に手放さないでしょ

**人間七七四年** · 2017/04/23(日) 20:04:02.90

能島村上海賊の新史料　今治・水軍博で展示

愛媛県今治市大島沖の国史跡・能島城跡を根拠地としていた村上海賊三家の一つ
能島村上家の新史料が発見され21日、市村上水軍博物館が発表した。戦国時代の
古文書の写しをまとめた冊子「御感状御證文写（ごかんじょうごしょうもんうつし）」
や、江戸時代に仕えた萩藩毛利家（山口県）からの書状などで「近世以降の動向
を知る上で貴重」としている。新史料2点などを展示する企画展「能島村上家
伝来資料群」が22日～6月25日、同博物館で開かれる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-22630501-ehime-l38

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 00:17:59.85

なんかこの時代の造船のことについて書かれた、良質な資料ってないかな？探してもなかなかみつからない。

**人間七七四年** · 2017/04/24(月) 13:17:22.67

ここがよくまとまってる
http://navy.ap.teacup.com/applet/kanzo/msgcate3/archive?b=30 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

**某研究者** · 2017/04/26(水) 18:03:56.46

１０匁等の狭間筒は船舶からも使用されたと有るが
通常の関船が此れを大量に装備している可能性は果たして有るのかだが
此れは安宅船の外板も貫通する可能性は有るのかだが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%88%B9
＞『小田原北条記』巻七には、「小田原方の船は艪が50挺あり、15間（27メートル）先から鉄砲で撃っても貫けないようにこしらえていた」　

此れは１０匁狭間筒が２７ｍでも貫通しないと言う訳では無いのかだが
通常の３－６匁筒の可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/04/26(水) 18:10:14.44

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%88%B9#cite_note-2
＞関船も竜骨を用いずに板材を釘とかすがいで繋ぎ止める造船法をとっており、軽量かつ頑丈であるものの、衝突による破損には弱く体当たり攻撃には適さない。
＞そのため、西洋船や中国船より採れる戦術の幅が狭い。

http://www.sengokushi.com/sengokushi/?p=950
＞上原船は体当たり攻撃を行う構造を持っている。
＞箱型の船首に、「衝角」とも言える鉄のバンバーがある。

＞和船は、構造上体当たり攻撃は出来ない、と言われるが、戦闘時に接舷し乗り込み
＞攻撃を行うのであれば、どの様な態勢であれ、体当たりになる。
＞接舷攻撃をする以上、対策は必要であろう。

竜骨無しでも伊勢型の船体でバンパーの様な物が有れば
十分体当たりは出来た可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/04/26(水) 21:04:16.02

http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/49572886.html
徳川家御座船安宅丸は、厚さ一尺の盾板表面を厚さ３ミリの銅板を貼り装甲している。
この安宅丸について水戸光圀は「鉄砲いかほどあたりても船やぶる事なき也」『西山遺聞』
と評している。
当時の人達の関心が鉄砲に対する防御に向いていたことがわかるだろう。

盾板の厚さが３０ｃｍも有る例が有るのかだが
此れは近距離で無いと１０匁狭間筒では貫通出来ないのかだが

**某研究者** · 2017/04/27(木) 18:47:26.37

>>243
＞安宅船の盾板は厚さ６～１０センチくらいあるぞ。

１０ｃｍ程度では少なく共近距離では
１０匁狭間筒は止まらないと言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/28(金) 10:58:14.79

https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/rekihaku/126/witness.html
＞1615（元和元）年の津田重長の秘伝書にも「鎧通玉のこと」「先を三角にした太くて長い竹束玉のこと」、　　
＞狭間は城郭の施設、鎧通は文字どおり甲冑を貫通する玉、当時、鉄炮を防禦するために竹束を用意したが、それを貫通する玉が竹束玉である。

上の竹束玉が船舶の貫通に使用された可能性は有るのかどうかだが

**人間七七四年** · 2017/04/29(土) 16:23:51.84

某研究者さんはたまにてにをはがおかしいですね

**某研究者** · 2017/06/11(日) 11:39:00.98

http://i.imgur.com/MWiRMuN.jpg
上の朝鮮軍図屏風の日本軍の船の一部は竹束が有る様にも見えるが
http://i.imgur.com/Bh04Nzq.jpg
http://i.imgur.com/iwgNrAZ.jpg
上の大阪の陣でも投入された盲船の可能性も有るのかだが
此れは現実に投入されたとすれば
朝鮮水軍の主に手銃を防ぐ為の物なのかだが
此れの射程外から大鉄砲で攻撃を加えるのが基本と言う事では無いのかだが
朝鮮水軍の遠距離の砲を止める為の物の可能性は無いのかだが
絵でも全てが竹束を装備している様にも見えないし
竹束装備の船は切り込みも想定しており
装備しない船は遠距離戦用の可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/06/11(日) 11:40:47.60

http://i.imgur.com/MWiRMuN.jpg
上の日本船の装甲の竹束に見える物・見えない物双方は
竹束と異なり平たい様に見えるし

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%88%B9
＞総矢倉の周囲は楯板と呼ばれる木製装甲で囲われており、戦闘員や艪をこぐ水夫を矢や銃弾から保護しているが[2]、安宅船よりも楯板が薄く防弾性能は低い。軽量化のため竹製の楯板になっていることもある。

この軽量化された竹製の盾板の可能性も有るのかだが
此れは遠距離の弓なら止まる可能性も有るのかだが
此れで遠距離の弓を止めつつ砲や手銃の射程外から
大鉄砲を打ち込むと言う事かも知れぬし
斬り込み用の装備では無い可能性も有るのかだが

http://i.imgur.com/EvopOcY.jpg
とは言え上の船には前部に竹束が有る様に見えるし
正面・側面限定でも竹束が装備されている船が
斬り込み用に投入されていた可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/06/11(日) 11:52:28.79

http://bunkazai.metro.tokyo.jp/jp/search_detail.html?page=1&;id=300
江戸期の戦国期の物を模したと言う関船の模型には竹の装甲が有る様にも見えるが
此れは船体下部迄防護しているのはどう言う事なのかだが
船体下部が弓や弩で貫通され浸水するのを防いでいるのかだが
火炎には油を含む竹は弱い筈だが
朝鮮水軍は火矢は現実には余り使用しなかったのかだが

**人間七七四年** · 2017/06/26(月) 11:58:51.99

第二次木津川口の戦いのwiki見るとさ
織田方の水軍が鉄甲船６だけみたいな感じで書かれてるんだけど
実際、大船（鉄甲船かどうかは怪しい）を護衛する小舟もたくさん出てたわけでしょ？
一次の時は毛利が出した水軍の船に対して織田が急遽用意できた船が少なくて負けたわけで
二次は当然、毛利に対抗できるだけの数を揃えたと思うんだよ
鉄甲船がどうのみたいな話じゃなく備えがあったか否かの話でさ

なのに、毛利方が出したのは一次も二次もたいして規模の程度はないような記述なのに
二次の織田方は鉄甲船のような大船が6でただけみたいな記述はなんでなん？
二次の織田方の水軍兵力に関する情報ってそんなにないの？

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 01:39:54.83

第二次木津川口で織田側が小船を出したという記録は無い

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 03:46:54.90

じゃあ本当に大船6しかないの？
仮にそれが主力だとしても
護衛艦なしで戦艦突っ込ますようなもんじゃないの？それ

**人間七七四年** · 2017/07/02(日) 15:37:37.27

織田の鉄甲船は、河口を塞ぐ移動砲台みたいなものだから

**人間七七四年** · 2017/07/04(火) 06:20:36.01

記録はなくても出したと考える。

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