◇◆◇西国の名門大名 大内氏◇◆◇
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山口県内って室町期の龍の絵や像は無いよね?
日本国内に現存する龍は「三爪」が圧倒的に多い。
これは「五爪天子、四爪諸侯、三爪大夫」の思想に基づき皇帝や孔子関連の施設しか五爪は許されず
日本では三爪で制作することが常識だったことに由来する。
(冊封を賜る琉球や朝鮮は四爪の扱いをされている。)
諸侯的な扱いをされていた大内がどのように制作していたか気になるのだけど現存していないのが悔やまれます。
近代に制作された京都の天龍寺や建仁寺の雲龍図はあえて「五爪」にしているようです。 あくまで貿易の主体として冊封されたのは足利氏だから、大内氏にしても細川氏にしても
明朝から官位貰ったって話も聞かないし、その辺は余り関係ないんじゃないか?
そもそもだが、遣唐使廃止前の中国王朝文化の影響が濃かった頃ならまだしも
それ以後は華夷秩序に基づいた龍の爪の数なんて気にする必要は余りなかったんでは
確か五爪の龍が皇帝専用に定められたのは元朝の頃だし
それ以後も日本で爪の数が定まってないのは、単に絵師や土師のセンスの問題だった可能性もあるんじゃね
例えば室町中期の雪村周継作でも、龍虎図の龍は3本爪だが、飛龍観音図の龍は4本爪になってる はなもゆじゃなくてだな。おい。幕末はもう飽きただろ。
しかも主人公知名度低すぎだろうが。 竜は無理だけど虎なら大内氏や宗氏とも密接で
朝鮮経由で調達した虎皮や豹皮を室町幕府や諸大名に対して贈答しているね。
信長が送った逸話の方が有名ですけど。 五本爪の龍はどうも収まりが悪いからじゃね
中華皇帝の文物見てもうーん・・・って感じがする
室町はまだしも、鎌倉や安土桃山江戸時代は冊封関係なんて気にする必要ないし 大内義弘 大内輝弘 大内光弘 大内章弘
なんで、大内はみんな最後が弘なのか
弘法大師からか 大内義弘 大内輝弘 大内光弘 大内章弘
なんで、大内はみんな最後が弘なのか
弘法大師からか 0845 人間七七四年 2014/08/04 01:05:09
大内義弘 大内輝弘 大内光弘 大内章弘
なんで、大内はみんな最後が弘なのか
弘法大師からか とりあえず弘はバランスがいいから
0845 人間七七四年 2014/08/04 01:05:09
大内義弘 大内輝弘 大内光弘 大内章弘
なんで、大内はみんな最後が弘なのか
弘法大師からか 名前の画数で検討すれば
大内光弘 > 大内義弘>大内章弘
かな 名前の画数で検討すれば
大内光弘 > 大内義弘>大内章弘
かな 京都を凌ぐ隆盛を誇った大内文化が歴史に埋没してるのは何故か? >>854
宣伝が下手なのと山口県民が日本唯一の観光資源があるのにその価値を理解できていないことが大きい
例えば美祢には日本の産業史が大きく影響を与えた長登銅山と大嶺炭田があるけど全く整備せず秋芳洞・秋吉台ばかり宣伝している
仁保にはKDDIパラボラ館があり、やまぐち号もあるのに連携するといった試みもない
山口高嶺城や萩城には本物の城下町が残っていても天守閣がないので外人が尽くスルーしてしまう
外人はシンボルとなる復元城郭があるかどうかの興味を抱くということがわかっていない 本当、山口県は観光資源に金をかけていない。それは、郷土愛がないから。 模造天守は最近人気ないんだけどな
通は城の縄張り含めた往時の雰囲気を好む
外人に関してはその限りではない 通の話は誰もしてないだろ。マスに目を向けてもらえるかじゃないか。 ヽ;;;;;;;;;;;;',
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大内義隆 最盛期で比較すると大内氏って大名家の中でも上から何番目くらいの勢力だったの? 難しいな
守護の数だけなら尼子や大友は大内を越したとも言えるし
戦国大名としてなら毛利が尼子併呑した時点で大内より上ともいえるけど
上から何番目、みたいな言い方は考えにくい 勘合貿易の独占とか、他の大名とは比較できないものもあるしな >>861
大内義興の代は、間違いなく細川とトップ争いをしていただろう。
大内義興、八幡和郎のおかげで相当メジャーになったし、最近八幡に便乗して
大内義興を書く人も出たし。 ちなみに弘だけでなく義も多いな
0845 人間七七四年 2014/08/04 01:05:09
大内義弘 大内輝弘 大内光弘 大内章弘
なんで、大内はみんな最後が弘なのか
弘法大師からか 大内義隆は男色相手の陶晴賢に最後は裏切られたわけだ 福岡の宗像・沖ノ島と関連遺産群、世界文化遺産候補に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2550564.html
宗像氏経〜宗像氏男(黒川隆像)まで被官だったわりには
筥崎宮や厳島神社のように特に大内が社殿を支援したという話がないよね 百済の末裔名乗ってたから日本の神社仏閣には興味なかったんじゃない?(適当) 吉田松陰の杉氏は信長の野望にも出てくる杉興連や杉重矩ら杉氏の庶流
つまり大内氏の庶流
高杉晋作は高杉氏で信長の野望にたまに出てくる安芸武田元繁の子孫
むしろ武田信玄の9代前 武田信武の次男 武田信宗の家系と言った方がわかりやすいか
ともかく武田氏の庶流
徳川幕府は直接的には毛利氏に潰されたわけだが
間接的に大内や安芸武田の末裔の活躍により滅ぼされたかと思うと不思議な因縁を感じる 無理やり倒幕のときに長州藩が活躍したのは大内や安芸武田のおかげだと
こじつけてるだけ 倒幕テロの使いっ端だった下級武士はヨソ者主流なんだから
そら旧大内や旧武田の家中が多めになりますな
あとは出自不明の韓服大好き俊輔さんとか どうも陶晴賢のやったことがわからんな?政に興味を失った大内義隆なんて放置
して、義隆から政治・軍事の全権を委任されてるなら、自分の好きなように政を
行えばよかった思うんだが?謀反おこしてまで飾り物の主君を殺して、その後大友家
から新しく飾り物の主君を連れてきてもあまり意味がないと思うぞ??あれでもし
大内義長がやがて晴賢に背いたら晴賢はどうするつもりだったんだろ?大友家との関係
も悪化するし、よいことないだろうに? >>878
商人・職人に補助を出して交易品を作らせて、大陸交易で利殖するという考え方
坊主に補助を出して坊主の人脈で外交するという考え方
公家・朝廷に補助を出して公家の人脈で情報を集めるという考え方
陶隆房はこれらを否定して軍事予算を厚くした
が、結果はセルフ経済制裁で自滅 しかし大内義隆には問田亀鶴丸がいるのになぜわざわざ義長を養子にしたのか
こちらの方が当主としての正当性も高く、内藤家も分裂しなかっただろうに >>881
内藤家も亀鶴丸を擁立しないのが不思議だ
もし亀鶴丸が家督を継いでいたら、明は簒奪と言わないで貿易を続けてくれたんだろうか? 一番わからないのは大内義長の心理だな。阿呆じゃないんだから、大内家
当主といっても名ばかりの傀儡、実権は全て陶に握られることぐらいわかって
いたろうに、何故引き受けたのか?まあ見方を変えれば大友による大内の乗っ取りだし、
よほど兄貴にいろいろ吹き込まれて引き受ける気になったんだろう。いざという時は
守ってやるのなんのと…大友宗麟というのはああ見えて相当な食わせ物だからな。
結局茶釜一個と引き換えに見捨てられるとは哀れというかなんというか…。 なに陶晴賢は大内という巨大な後盾を失って、反逆者という汚名を着た以上、
大内に変る後盾が欲しかったんだよ。独力で乱世を泳いでいくことに不安を感じて
いたんだ。陶というのは案外な小者だったのかもしれん。 当時の京都は焼け野原で大内氏は雅な生活していたわけだが
よほど大陸貿易というのは儲かるらしい _,,,,. .,,_
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`'ー――‐'''"´ / 陶晴賢が義隆父子を殺したのは不味かったな
やはり義隆は隠居、出家させて生かしておいて
幼児の義尊を擁立して実権掌握に留まるべきだった >>889
そりゃ戦国初の武力上洛を果たした訳だしねえ >>881
その場合、実権を握る人物が陶から内藤に変わる可能性がある。 >>869
大内義弘 大内輝弘 大内章弘 画数を調べてみて。これで謎が解けるよ。
大内文化 大内義弘> 大内輝弘> 大内章弘
大内義弘が器量では圧倒
知名度も大内義弘が圧倒 改訂
こうな
大内義弘> 大内輝弘> 大内章弘
http://bushoojapan.com/tomorrow/2016/12/21/89749
大内家は渡来人の末裔と称している家の一つですが、同じような伝承がある長宗我部氏ほどハッキリした記録はありません。現在の研究では「たぶん自称だろう」とされています。
それでも、古くから周防(現・山口県)に根ざしていたことは間違いないとみられていて、義弘の父・弘世は南北朝時代に南朝方として働いていました。
つまり、元々室町幕府とは敵対関係だったのです。 大内義弘
大内輝弘
大内章弘
この輝とか章とかの名前は確かに渡来人の名前だな >>896
名前のレシピより
章弘
名前の運勢
観察眼が鋭く言葉の裏を読むのが得意 幼少時からお人好しで同情心に厚く、おだてに弱いタイプ。
行動的ではありませんが観察眼は鋭く、人の言葉の裏を読むのも得意です。半面、疑り深かったり、言葉不足で誤解されやすい点には注意が必要でしょう。また、会話中に別のことを考える癖があるため、冷めた印象を与えますが、
根が真面目で正直なので周囲から頼られ、交際範囲も広いはず。 >陶晴賢が義隆父子を殺したのは不味かったな
こいつさえいなければ! 龍造寺勢だけど勝屋勝一軒って元々大内の人らしいけどどんな人なの なんか陶晴賢って元就に負けたというより、大内に潰されたって感じがするな。大内を支える大黒柱として
どっちに転んでも大内と心中する運命だったとしかいいようがない。辞世の句に結局どうすることもできなかった
晴賢の心境がよく現れるよな 山口県に住む家来の子孫だと言う友達の祖父に聞いた話だと東に逃げて常陸國に向け幹部クラスの家来は子供を連れて逃げ出したという話をきいた。 >>899
後継争いに敗れた父親と一緒に豊後に逃げていた。
正統というわけじゃないけど、大友でもそれなりに扱っていたようだ。
多分、大内との間で、密約とか暗黙の了解みたいなものがあったのだろう。
例えば、豊後・府内から出ないように見張るとか。 輝弘名乗ったのは義長が亡くなってから?
この義も足利将軍家から? >>912
>輝弘名乗ったのは義長が亡くなってから?
それはわからん。
>この義も足利将軍家から?
yes こないだ大内氏館跡行ったけど、普通の寺でわろた。
史料館もちっさいのが奥にあるだけでしかも16時30分に閉まるし。
お前らもっと大事にしたれよ。
月山富田城→吉田郡山城→ここ と来たから余計しょぼく見えちった。 年末の29日に行ったら除夜の鐘付きの 準備のためとかで閉館してたよ
しかも紙に手書きの汚いメモみたいのが入り口に貼られてただけ ゲームの話になるけど、大内義隆って結構能力高いな信長の野望で。コーエーは大内義隆は評価しているわけ?
義長は悲惨すぎるけど。 >>919
月山富田城で息子死ぬまでは割と頑張ってるからな。
義長は劉禅とかと同様にthe傀儡って感じのステータスだけど >>919
後半燃え尽きただけでかなり有能やぞ!
ザビエル関係でワンチャン教科書に載るしな! 塩冶興久が反乱を起こした時に興久を支援して尼子を討つべきだったな
尼子を滅ぼして興久に恩を売っておけば上手く傘下に組み込むこともできたのに >>919
将星録・INTERNET・烈風伝の時だけ無能設定だった。
もちろん大河ドラマの影響だけどw わしははぐれメタルであった。みたいな台詞覚えてるわ 細川忠興の四男立孝は大内義興の女系子孫
その子孫が元内閣総理大臣細川護熙
大内義興→娘(大友義鑑正室)→大友義鎮→ジュスタ(清田鎮忠継室)
→娘(清田鎮乗室)→幾知→細川立孝 代々経てきた後継者争いなどの権力闘争や粛清と無縁だったことが災いした典型ですな。
若いうちはビギナーズラックと潤沢なリソースで持ってただけで、これという政治手腕があったわけじゃない。
陶とかとっくの昔に粛清していれば暴君程度の評価で済んでた。
挙げ句杉や内藤にまで寝返られてるし。もっとも晴賢は賢いので(笑)速攻粛清したけど。 >>927
大友宗麟の生母が大内義興の娘かどうか不明だけどね 大友宗麟の次女が小早川秀包(毛利元就の九男)に嫁いでいるね。
久留米13万石だったけど、関ヶ原で負けてからは長州藩の一門家老になったから、大内家や大友家の子孫は毛利藩上層部になっいると思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E5%88%A9%E7%A7%80%E5%8C%85 私腹肥やすためにチョンコになりすまし
歴史ある名門大江氏発祥の毛利氏、名門工藤氏発祥の吉川氏、名門土肥氏発祥の小早川氏にフルボッコされて当然ですね。 改訂
こうな
大内義弘> 大内輝弘> 大内章弘
http://bushoojapan.com/tomorrow/2016/12/21/89749;
大内家は渡来人の末裔と称している家の一つですが、同じような伝承がある長宗我部氏ほどハッキリした記録はありません。現在の研究では「たぶん自称だろう」とされています。
それでも、古くから周防(現・山口県)に根ざしていたことは間違いないとみられていて、義弘の父・弘世は南北朝時代に南朝方として働いていました。
つまり、元々室町幕府とは敵対関係だったのです。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。