【最北端】　蠣崎・松前　【北海道】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 20:51:14

日本最北端にして北海道唯一の戦国大名
松前氏について語り合おう

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 15:16:04

甲斐源氏なぞではない可能性が高いという話。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 23:17:10

蠣崎って水軍持ってなかったの？
兵一人一人も戦慣れしてなさそうで弱そう

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 01:12:16

九戸の乱では矢が当りすぎｗｗとか言われてなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 06:40:02

安東との結び付きもあり水軍はそれなりに長じていたのではないかな。

あと九戸の乱では弓矢の練度の高さと毒矢を使用していた記録があり、
アイヌと狩猟などの協力や生活圏を巡る鍔ぜり合いをしてきた影響が伺える。
和人化したり混血したりもあったのだろう。

家督を巡る内紛もあったし決して戦いに不慣れでは無かったと思う。
ただ、数を揃えるのは大変だったのではないかな。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 15:28:49

水軍はあるでしょうね

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 14:37:39

水軍か。あまり聞かないけどね。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 14:24:15

水軍は安東が強そうだ。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 14:08:20

そりゃ日の本将軍だから。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:06:49

安東は鎌倉の頃からだから。

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 15:50:10

館主は俘囚の後裔とか。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 19:49:49

所でおまえら蠣崎の家臣でだれが好きよ？
だんぜん南条広継だな逆さ水松の伝説の詳細を見て気に入った
なんという忠義の将

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 17:34:56

安東氏とは何年くらい抗争してたんだ？

>>18
陸軍上等兵

**仙台藩百姓** · 2008/11/20(木) 12:20:17

華族でも赤紙徴兵だと兵卒なのかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 14:21:01

>>111 思いつかぬ　逆に聞くが誰かいる？

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 00:02:09

蠣崎波響と永倉新八しか知らない。

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 00:29:08

永倉含めていいなら
蠣崎松前家中で一番有名なのは
新八になっちゃうだろうなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/19(金) 15:10:16

館主で松前藩の家臣になった人たちがいるね。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 15:22:10

結構多いね

**松山赤十病員清掃商事** · 2009/01/14(水) 03:09:02

労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい拷問は嫌

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 03:33:37

>>18
そういう点では
大日本帝国憲法の平等性は素晴らしいからな

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 13:03:40

>>120
憲法というか、昭和陸軍がソ連真っ青の平等社会だっただけｗ
高学歴とか、名家とか一切関係なしで二等兵扱い。

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 21:32:27

マクロスの三号機しかしらない

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 21:53:14

徳川がアイヌいじめたらだめだよ
って言ってたのに松前藩がいじめたから
教科書にも幕府はアイヌにひどいことした
って乗ってるんだよな

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 14:50:28

うまく付き合ってた部分もあるけどね。

**人間七七四年** · 2009/02/26(木) 15:05:41

江戸期は大規模な反乱なかったんでしょ。であればうまくやってた。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 16:19:12

松前藩は結構うまい。特に財政面は。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 17:19:59

かきざき
さま、

わがぐんが
ゆうせいですぞ！！
　

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 17:21:09

てきのだい２ぶたいは
ぜんめつですぞ！！
　

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 14:29:18

交易立国だね。

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 15:59:48

日本海側が本来表だからね。

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 10:46:13

太平洋側は海も荒いしね。

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 00:12:40

日本海交易、北の終着点だったからね

本州からは米や酒、後は陶磁器とか
逆に北海道からは昆布などの海産物などが取引で出入りしていった

この交易が寄港地に与えた影響は大きくて、
蝦夷からの昆布の運び出しは各地に昆布料理の文化を芽生えさせ、
逆に、新潟の酒造業は蝦夷との取引で活気づいていたそうな

**人間七七四年** · 2009/05/07(木) 19:49:31

今松前にいるよ

**人間七七四年** · 2009/05/21(木) 16:42:27

どうでした？

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 10:36:20

函館はあっても松前はなかなか行かない。

**人間七七四年** · 2009/06/19(金) 15:27:33

90キロ以上離れてるんだ？

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 14:29:06

いいとこなんでしょ？

**人間七七四年** · 2009/07/01(水) 18:23:24

松前＝マトウマイヌ

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 15:57:54

婦人のいるところか

**人間七七四年** · 2009/07/17(金) 00:17:21

【日之本將軍】安東氏スレ【蝦夷管領】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1246273764/

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 16:29:00

なぜ立ったか不思議ではある。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 14:49:40

日之本將軍とは立派ですね。

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 13:43:36

蠣崎はやはり俘囚なのか。

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 16:44:14

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 18:58:24

こんなところでまで工作すんな

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 15:42:53

俘囚の子孫の方がすっきりしてる。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 14:49:42

諸説あるんでしょ。

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 16:59:09

ありすぎてかつどれも信頼に足る根拠がない
そして松前氏が主張した出自にも実のところ根拠がない

本人達は～主張しているが、実際には不明と言わざるを得ないという典型例

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 15:50:21

館主だったのは確かでしょ。

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 15:25:45

それはそう。

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 15:35:05

州崎に居たのか。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 22:12:45

松前家の人は選挙に出るつもりないんだろうか？

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 15:17:17

昨年之広氏が亡くなったのか。

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 04:36:57

昨年だったか？？

**人間七七四年** · 2009/11/13(金) 15:42:24

どうなんだ？

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 14:23:29

財界さっぽろかなにかで
「松前家の当主が死去して後継者争い」
という記事が載っていた。

去年だったか、もっと前だったかなあ。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 13:50:34

現地の方はいないですか？

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 12:12:56

どうだろか。

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 14:35:35

松前家は現在は松前ではなく函館か札幌に移住しているのではなかったか？

違っていたらすまん。

**人間七七四年** · 2010/01/27(水) 23:54:36

前にオカ板で松前の家老の子孫の人が降臨してたぞ
資料館に漆器を寄付したとか言ってたな

**人間七七四年** · 2010/02/21(日) 07:18:45

そういう方いるんだ

**人間七七四年** · 2010/02/23(火) 08:34:50

松前家の当主は現在は札幌ではなく東京在住ではなかったか？

間違っていたらすまん。

**人間七七四年** · 2010/03/04(木) 07:19:06

保守

**人間七七四年** · 2010/03/04(木) 19:21:49

松前の資料は松前町と開拓記念館とに分散してるみたいだな

**人間七七四年** · 2010/03/04(木) 20:04:16

>>115-116
いまさらだが永倉の家は江戸中期に幕府から送り込まれて松前の家臣になっただけの筈。
それにずっと江戸勤めで北海道には中年になって初めて行った。

**人間七七四年** · 2010/03/04(木) 21:54:00

>>165

> いまさらだが永倉の家は江戸中期に幕府から送り込まれて松前の家臣になっただけの筈。

松前の家臣になる前の永倉家はどうしていたんだ？

**人間七七四年** · 2010/03/05(金) 00:29:56

幕府の中級武士

**人間七七四年** · 2010/03/05(金) 09:13:48

いちおう幕臣だったのか。

**人間七七四年** · 2010/05/15(土) 15:10:41

御家人？旗本？

**人間七七四年** · 2010/07/04(日) 16:35:13

>>162
家老と当主は全然違うだろバーガ

**仙台藩百姓** · 2010/07/05(月) 15:35:23

まずまず島津と松前はろくでなしばかりだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/07/05(月) 19:36:46

**人間七七四年** · 2010/07/05(月) 20:04:33

おっと、伊達もな

**人間七七四年** · 2010/07/07(水) 10:34:00

>>125
いや、そういう論理にはならない。
アイヌに対して、結構酷いこともしてた。

**人間七七四年** · 2010/07/07(水) 10:38:04

>>152
意味不明なレスだな。
政治活動している殿様の子孫の方が珍しいと思うが。
細川とか亀井とかはごく少数。

>>156 >>159
松前家は別に北海道の人の尊崇を集めているわけではない。
松前町あたりは知らないが。

**人間七七四年** · 2010/07/07(水) 10:47:01

そもそも、この平成の世に
「殿様の祖先」とやらがいきなり出てきて知事とか市長の選挙に出るとして
当選できる確率はどれくらいあるんだろうか？
そんな「殿様の祖先」というのがウリなだけで当選できるとはとても思えんぞ。

そんな「殿様の祖先」よりは「タレント候補」でも擁立したほうがよっぽどいいと思うが。
そのまんま東みたいな。

**仙台藩百姓** · 2010/07/07(水) 12:00:28

まともな大名なら今でも政財界に食い込んで一定の支配力を維持していたり
家士による組織を形成している場合もあるから出馬すれば当選する確率は高いお(　＾ω＾)
漏れの地元などは田舎だから今でも支配層が明確に分かれているお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/07/07(水) 13:55:31

本家の先代の家長はもう故人になったけど、担ぎ出されて1期だけ市長をやったことがある
大名だったわけではなく千年以上続いている神社やってるので地元では知られてる家

親や本家の人から聞いた話で、まだ昭和の頃ね
出れば当選確実だった当時の市長が急に次期市長選には出ないと引退宣言（全くの私的理由。子供が
難病患ってしまいその介護に専念したいという今では不思議でもなんでもないけど当時だと降板理由に
なっていないとかで大揉めしたらしい）
後継めぐって水面下で市や県の議会与野党巻き込んでgdgdの争いをやってしまって終始がつかなくなった
そこで市長や地元選出国会議員複数（与野党含めてというのが笑えるんだが）が本家に来て出馬依頼

お神輿という表現がまさに当てはまるわなってくらいの1期限定の臨時登板だったそうな

**人間七七四年** · 2010/07/08(木) 13:12:51

>>177
そりゃ、あくまで伊達家の場合の話しでしょ。
松前なんて、北海道ではあまりに小さい存在だし。
松前家がどうとかなんて道内ではよほどの歴史マニアくらいしか知らんぞ。

**人間七七四年** · 2010/07/12(月) 18:42:45

伊達市ｼｮﾎﾞｰﾝ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:09:07

>>175

＞政治活動している殿様の子孫の方が珍しいと思うが。
> 細川とか亀井とかはごく少数。

秋田の佐竹さん。
井伊さんは彦根市長だったことがある。
柳川の立花さんも選挙に出たことある。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:11:49

>>181
佐倉の掘田さんも「殿様市長」として有名だった方だな。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:37:15

>>182

ご先祖に暴君がいなかったけ？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:46:13

秋田の佐竹市長は北家だよ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:53:32

一門兼重臣だっけ？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 01:39:39

だね
佐竹一門筆頭はゲームとかでよくでる東家だが
北家は角館城代だ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 06:39:08

>>181
でも、そういうのって、割合から言えばごく低いと思うよ。
明治の廃藩置県以来の日本全国の県知事とか市長の全任期期間から
殿様直系の人物がどれだけ勤めたか割合で計算すれば
０．０１％もないんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 10:15:15

殿様というほどじゃないけど田舎じゃ庄屋や郷士が市町村長や議員を務めている例が結構多いね

>>186
義久の頃は東家が筆頭だけど江戸時代になってからは西家(小場)か北家が筆頭みたい

**人間七七四年** · 2010/07/29(木) 02:47:34

戦国時代で分かってるアイヌ人てチコモタインとハシタインだけ？

**人間七七四年** · 2010/07/31(土) 14:23:00

松前城見に行きたいけど遠すぎて断念

**人間七七四年** · 2010/08/01(日) 09:58:28

松前城はかなり小さいから防衛力がしょぼいと思う。

**人間七七四年** · 2010/09/01(水) 01:21:34

そこまで行くのがめんどくさいも防衛力のうち

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:40:03

だよな。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 12:46:46

>>189
16世紀初頭だけどショヤコウジがいる
蠣崎を攻め立てたものの、例によって偽の講和で誘き出されて惨殺されてる

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 13:03:46

あけましておめでとう

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 13:47:15

>>192
関ヶ原後の島津もそうだもんな。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 17:42:31

結局出自は
若狭武田？南部？俘囚？安東？アイヌ？商人？

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 16:07:51

北海道の人間にとっては松前の殿様なんかより間宮林蔵、伊能忠敬、松浦武四郎の方が100倍偉い
間宮林蔵と松浦武四郎は北海道神宮の祭神になってるしな

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 00:07:09

>>197
松前さんからしたら、南部・安東あたりは絶対に名乗りたくなかっただろうね。
アイヌ出身も嫌だろう。
松前の自称する若狭武田説はかなり突飛な気がするけど、
青森の髭が近衛のご落胤を称したのと同じ理屈じゃないかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:01:09.42

安藤はありじゃね？