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雑兵足軽の実状
0727人間七七四年
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2009/08/31(月) 23:59:21ID:alqCLGNV
金そう医は、兜武者に対するのと、足軽に対するのでは対処に違いがあったのだろうか？
0729人間七七四年
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2009/10/03(土) 23:02:48ID:DIkFtg1Q
>>681
江戸時代に描かれた物の様ですな
0730人間七七四年
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2009/11/19(木) 19:17:45ID:jDV5RXFj
足軽に実態知ってから徴兵された兵士こそ最大の戦争犯罪人で
全員地獄へ落ちるべきもの、と思うようになりました。
乱取り、略奪、強姦。
戦争の勝ち負けに関わらず役目が終わったら処刑しといた方がいい連中ですね。
0731人間七七四年
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2009/11/19(木) 19:23:14ID:q2fLs0JL
初期の足軽と、土一揆を構成している層とは殆ど同じ、という説は面白い。
0732人間七七四年
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2009/11/19(木) 23:03:12ID:HqyZmvMA
信長の弓衆てのは弓足軽の集団でしょうか？
北政所の養家浅野家も弓衆の出と言いますが？
0733人間七七四年
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2009/11/20(金) 00:29:06ID:G6iX3sUZ
研究してるわけじゃないが、個人的には多分足軽身分ではないと思う。
弓衆太田牛一は堂洞城での戦いの功績で信長から重ねて知行を下されたと公記に記述がある。
知行を持っているのは普通士分。よって弓衆牛一は足軽ではないと思う。
浅野家も同様じゃないかな。
0734人間七七四年
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2009/11/20(金) 01:51:26ID:skrimxLe
>730は女かね？
雑兵も足軽も野伏も一揆衆も僧兵も
そのへんは変わらないんじゃないの
0735人間七七四年
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2009/11/20(金) 15:16:43ID:3y3H7wvq
>>732
信長公記の記述の事を言ってるなら上の人が言ってる様に
弓小隊の指揮官の侍くらいに考えていいと思うよ
0736人間七七四年
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2009/11/22(日) 17:45:00ID:fU5Bzvq8
>>733
岩倉織田家の林弥三郎の様な立場の武者だろうね
0737人間七七四年
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2009/12/16(水) 01:05:41ID:FLsXk14y
足軽＝一兵卒
侍＝本来は馬上。最低でもお供のモノがつく

っつう認識でいいの？
0739人間七七四年
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2009/12/16(水) 02:30:25ID:ORt1OHN8
ただし足軽と侍は身分上明確に区別された。
足軽はあくまで農民、百姓扱いだった。
0740人間七七四年
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2009/12/16(水) 05:45:36ID:WOO0XLNW
>>731
黄巾賊が曹操に取り込まれて青州兵になったみたいなもんか。
要は農家の次男三男で食うに困った連中。農耕社会では東西を問わず不安定要素
とされる遊休人口だな。
0741人間七七四年
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2009/12/19(土) 12:30:21ID:aWsZjGP2
>>737
足軽はもともと形容詞としても使われるから
戦国以前だと、武士が鎧を脱いで足軽になるとかいう表現があったりする
0742人間七七四年
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2010/03/06(土) 10:06:49ID:T5UHbHNN
カルちゃんランドセル
0744人間七七四年
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2010/04/29(木) 20:08:11ID:+rMYUy3J
>>730
乱取りなんて大名公認だろ。
そうでもしなきゃ合戦なんて成り立たなかった。
そんな時代だったってことなだけ。
0746人間七七四年
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2010/08/19(木) 21:51:29ID:ewshX/hz
>>737
恒常的に仕えてる立場の者が士分で、徴兵か臨時に雇われた立場が足軽といいたいけど
陣借り武者なんかもいるから難しいね
0747人間七七四年
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2010/08/20(金) 21:45:21ID:ylXd0ksk
足軽にも二種類あって、
普段は農業などを営み、戦時に臨時徴収される一般的イメージの足軽と、
常備軍として雇用されている西洋でいう傭兵のような足軽がいた。
前者は訓練などもおざなりな文字通りの雑兵でしかないが、
後者は弓鉄砲などの訓練を積んだプロ集団だった。
0748人間七七四年
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2010/08/20(金) 22:54:45ID:WZRiMDGn
まず足軽定義を書いとかないと・・・
身分についてなのか、兵種なのか、形体なのか
0749人間七七四年
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2010/08/21(土) 03:36:56ID:niqXPJcY
>>747
徴収でも常備でも知行50石程度の武士に仕えてた足軽もいるんだけどね
ついでに金で臨時雇いもある
0750人間七七四年
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2010/10/22(金) 20:16:09ID:EUbbdrvZ
「足軽」という言葉も、兵種ではなく「武家身分でない戦闘員」全体を表している観があるからなあ。
0751人間七七四年
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2010/10/22(金) 21:57:00ID:oaUoNB4J
>>748

【足軽の身分】
若党＝士分(侍)の若衆、功績や推薦、志願で士分として家中に
取り立てられた士分以外の者。昔ながらの封建的な御恩奉公。
一族衆、有力家臣の子弟、末端家臣の陪臣などはこれ。

中間＝契約によって武家に従う常備軍的な惣村、野党、盗賊、流民
（この場合の流民は、軍役を糧とする流動的な漂白傭兵、浪人の類）
による傭兵的兵員、武家の主力戦闘集団、乱取狼藉の類はこの層が中心？

小物、下人＝一般農村の軍役、武家の譜代奉公人、一代限りの奉公人など
ただし、一般農村からの軍役は、報酬や代価を払って惣村や野党、流民の
身代わり賦役も横行。主に雑用。平時には子供、年寄り、女性も多い

【足軽の兵種】
騎乗しない雑兵身分。頭、組頭から騎乗。
士分の若党は家中の身分、功績、年齢によって段階的に頭、組頭に自動出世。
兵種に特化した近隣外地の傭兵的、常備的足軽集団の供給源も存在
（有名なのは雑賀衆、根来衆、伊賀衆、甲賀衆、風間党、各海賊衆など
これらは惣村、地侍、或いは個々の傭兵的雑兵と契約する形。
武家との起請文が主な契約形式）

【足軽の形体】
室町時代
野党、野武士・流民・惣村が主流。一揆（契約社会）の風潮が高まる。

戦国時代
上記身分の円熟期。戦国大名との抗争や取立てによって次第に二極化
末期には集権化した武家（豊臣・徳川）により禁制または駆逐

江戸時代
士分から外れたものは主に帰農或いは郷士など。海外での傭兵も散見

こんな感じ？
0752人間七七四年
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2010/10/29(金) 11:00:45ID:9aBb5P9U
士分を得ないまま下士として武家社会の中にとどまったものも多かったけどな。
時代劇によく出てくる、奉行所の実務部隊である「同心」は、身分的には足軽だ。
0753人間七七四年
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2010/11/24(水) 05:43:00ID:BkdhSmuy
江戸時代とかの感覚では、足軽とは別に中間や小者がいて、
足軽は基本的に兵士で、中間や小者は基本的に武士の身の回りの世話とかする感じやね。

0755人間七七四年
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2011/02/04(金) 11:46:36ID:GFXI4HjX
しずがたけ合戦図屏風に手明と思われる連中が描かれてるけど
平服に武装は脇差のみなところから見ても、戦闘することが無いのが窺える
0758人間七七四年
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2011/02/18(金) 11:46:45ID:U9VTwogU
軍夫、人夫も平装やがな。戦国時代も、敵であってもこういう非戦闘員は討たないのが
不文律だった。まあ首を取っても手柄にならないからなんだが。
0759人間七七四年
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2011/04/27(水) 12:49:50.82ID:sxfKsy8G
足軽の中にも自然災害で嫌気がさした奴もいただろうな
0760人間七七四年
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2011/04/27(水) 21:41:07.29ID:foV+oeRW
日根野鉢の兜は下々では鍋替わりに使われてたらしいな。

兜って言ってもピンキリだがそういう所でも日根野鉢は実用性が高かったという。
0761人間七七四年
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2011/04/27(水) 22:48:45.81ID:qR/XemQ0
別に溶接してるわけじゃないんだから隙間から漏るんじゃないか
0762人間七七四年
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2011/04/27(水) 23:15:42.48ID:+7dfPV0f
煮炊きの鍋代わりに使ったというよりは、カップ麺のお椀的な役割だったという説もありますね。
0763人間七七四年
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2011/04/27(水) 23:24:07.81ID:+7dfPV0f
煮炊きの鍋代わりに使ったというよりは、カップ麺のお椀的な役割だったという説もありますね。
0764人間七七四年
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2011/04/27(水) 23:30:30.80ID:+7dfPV0f
ありゃダブった、失礼いたしたorz
0765人間七七四年
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2011/04/30(土) 15:10:54.46ID:5EpHhD4X
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/0c/bananamiti/folder/23033/img_23033_8709467_3?1302573860
こんな感じの足軽が鎧の下に着てるのはたっつけ袴なの？
0766人間七七四年
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2011/04/30(土) 15:24:21.43ID:Q/0Ta5XC
裁付袴の場合もあるし普通の袴に臑当付けている場合もある
0767 忍法帖【Lv=6,xxxP】
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2011/07/01(金) 21:16:35.58ID:2LIkv3rq
合戦屏風なんかだと、裸っぽい足軽もいっぱい描かれていますね
0770人間七七四年
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2011/08/27(土) 03:31:23.43ID:BDhJso46
>>146
普段は鍋で雑炊のようにして食っていたそうだ
0771人間七七四年
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2011/08/31(水) 10:46:39.68ID:EiLyd+Xp
ニートと農民どっちが多かったの？
0772人間七七四年
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2011/09/04(日) 13:57:13.98ID:v3q2izGI
戦国時代の足軽て、北斗の拳のモヒカンのヒャッハー軍団
みたいなもんすかね？
0773人間七七四年
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2011/09/04(日) 23:24:19.43ID:AHMkp+b4
>>772
蜂須賀みたいなのがヒャッハー軍団に充たるだろ
0775人間七七四年
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2011/12/13(火) 06:09:23.09ID:b7OwzzaS
>>773
川並衆って単に河川流通に関わってる地元豪族ってだけではなかろうか？
0778人間七七四年
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2011/12/14(水) 01:51:37.69ID:OScq3k2B
>>775
勝手に｢この流域は俺達の縄張りだ｣て言い張って通行量取ってるアウトロー集団だろ。
明治になって蜂須賀の末裔が学者に頼んで蜂須賀は盗賊の家系ではないと証明しようとしたが、
あっさりと｢先祖は盗賊だった｣という調査結果が出てしまった。
0779人間七七四年
垢版 |
2011/12/14(水) 02:03:13.08ID:J2wArf0m
>>778
通行税取ってるだけなら盗賊ではないだろ
海賊衆みたいに船を襲うこともあるってんなら分かるが
0780人間七七四年
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2011/12/14(水) 14:04:22.52ID:Voc7PUnT
役人が偉そうに積み荷の一部を徴収するのも
盗賊が積み荷の一部を拝借するのもやってる事は変わらん
0781人間七七四年
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2011/12/14(水) 18:48:51.51ID:8nc8dtl+
>>778
普通の領主は街道の関所で通商通行税を取る
川並衆らのように領地が川沿いなら水運で通商通行税を取る
それだけの違いだよ
0782人間七七四年
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2011/12/15(木) 06:23:26.04ID:Swn8yyyq
>>781
あなたの思う普通の領主の実例は？
後世に名の残った領主の殆どが守護や守護代の部下あるいは本人。
あるいは地頭の類。
寺社に服属するもの。
結局は、殆どが公的権力（鎌倉以降の幕府もしくは朝廷）に地位を承認されてる。
蜂須賀党だっけ？
さらに昔の楠木正成達みたいな存在じゃないの？
そりゃ近代の価値観からしたら盗賊だろw
なんとかしたかったら大名になってすぐに系図をでっち上げておけば間に合ったろうにw
0783人間七七四年
垢版 |
2011/12/15(木) 18:41:45.94ID:YwvRnYL6
織豊徳系は地頭以下の身分ばっかだろ
0784人間七七四年
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2011/12/15(木) 22:56:49.49ID:mCB98qe7
現代に於いて守護大名と戦国大名の区分は公認か自力救済かという解釈もあるしな
具体的に信秀時代の織田弾正忠家の例だけ取って見ても公権力の補任があった痕跡は無い
夜盗働きを行う者すべてがヒャッハーアウトロー（笑）だというのであれば当時の地方勢力や豪族や
農村なんかもすべて該当してしまうｗ
喜田貞吉が言いたかったのは戦国当時の夜盗働きは一般的であって恥ずべき行為ではないと
いうものではなかっただろうか
0785人間七七四年
垢版 |
2011/12/18(日) 09:01:35.20ID:qqPBZbnV
織田とか武田とかは足軽とかの武装度が華麗なイメージあるんすが、
他の大名とかの足軽の武装度はどんなもんなんでしょう？
0786人間七七四年
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2011/12/18(日) 11:28:13.19ID:s6zvE65l
蜂須賀の盗賊説は明治大帝が公認なされたんだろ、否定したら、明治大帝のお言葉に間違いがあったとなってそれこそ不敬の極みだわな。
0787人間七七四年
垢版 |
2011/12/18(日) 20:35:50.07ID:xGSQNhVv
足軽というのは読んで字のごとく軽武装の兵だ。
足軽の兵装に関しては、結局惣村からの軍役なのでどこもそんなに大差ない。
0789人間七七四年
垢版 |
2011/12/18(日) 21:18:19.59ID:xGSQNhVv
応仁の乱の頃は徴募制だが戦国時代には足軽は軍役に入ってる。
秀吉の実父が織田家足軽の家だった、という伝承の意味を少し考えてみるといい。
0790人間七七四年
垢版 |
2011/12/18(日) 22:07:36.77ID:iN5GWTeh
>>789
軍役は武士が主君に提供する軍事的負担を意味するのだが
戦国時代の足軽も徴募制か常時雇用の形
0791人間七七四年
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2011/12/18(日) 23:36:35.70ID:gtSpx03W
>>790
基本的には足軽提供も惣村にかかる軍役だぞ？
普段は惣村にいる。中で武家に召抱えられたものは惣村給人という存在だな。

これが分離するのは秀吉の身分法令以後だよ。
0792人間七七四年
垢版 |
2011/12/19(月) 02:17:33.83ID:H5TcfnFN
>惣村給人
半士半農の地侍や土豪の事だよね？
彼らは知行地の安堵と引き換えに軍事的奉公を行う士分だと認識してたんだけど
給人というのは土地持ちの武士の事だし。

もう一つは年貢や夫役の一部免除と引き換えに戦時に軍役をになう「軍役衆」
もしかしてこちらのことかな？でも彼らは給人じゃない。
どちらにしても惣百姓とは立場が異なる人達だよ。
0794人間七七四年
垢版 |
2011/12/19(月) 05:49:28.98ID:UQH7ZHkb
>>793
その定義が地域・時代によって様々だからなぁ。江戸期に入ってですら
大名ごとにバラバラ。
0795名無し＠一足軽
垢版 |
2011/12/19(月) 20:04:43.27ID:DZTCvY4U
>>793 >>794
オフクロの先祖が上州前橋藩酒井家の足軽衆だったからこのハンドルネーム
を使っている。明治維新で往来勝手になったから上州を後にした。苗字こそ
由緒ある”渡辺”だが、ビンボーだったと聞いている。
もっと議論して！
0796人間七七四年
垢版 |
2011/12/19(月) 20:45:58.17ID:Ngp8jBlQ
>>795
江戸時代の前橋酒井家なら傘張り長屋のイメージで良いかと
0797人間七七四年
垢版 |
2011/12/19(月) 22:22:13.37ID:rJTnCK+T
>>786
その話自体作り話でなかったら明治大帝が『太閤記』で作られた蜂須賀党のイメージに
釣られていたとしてよほど不敬だろ
0798名無し＠一足軽
垢版 |
2011/12/22(木) 18:33:44.45ID:pc+ngzZT
>>786 >>797
その話しだったら司馬遼太郎氏の「飛ぶが如く」に出て来る。
蜂須賀公が明治帝が中座した折に卓上に有った高級葉巻を数本を失敬した
事だろ。明治帝は目ざとく見つけ「やはり血は争そえぬなぁ」と大笑いして
不問に付してるょ。
0799名無し＠一足軽
垢版 |
2011/12/22(木) 21:14:29.67ID:4KHX6Qcx
>>796
浪人の傘張り内職は傘は”人の頭の上に立つ”と言う意味があるんじゃぞ。
だからエライんだゾ。
798の飛ぶが如くは変換ミス。正しくは「翔ぶが如く」。
0800人間七七四年
垢版 |
2011/12/22(木) 22:37:32.66ID:IaCSy5zr
>>798
歴史小説の中で取り上げられた俗説や伝承の類いってだけだろ
一次史料でもなんでもない
その話自体、タバコと銀皿の2種類あるしなｗ

そもそも明治大帝が戦国期の多くの豪族が盗賊働きをしていないという誤認に因る言い掛かりを
蜂須賀家の末裔にしていたというのが不遜だといっているんだけどそこは無視かｗ
0801人間七七四年
垢版 |
2011/12/23(金) 10:56:12.18ID:PYZDPFOv
ラスボスの父親はなんでまたあれほど影か薄いんだろう？。前田とか小出、青木あたりになにか記録残っていてもよさそうだか？
0802人間七七四年
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2011/12/23(金) 11:28:13.91ID:mHQPAUI1
誤爆？
それって足軽と関係あるのか
0804人間七七四年
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2012/04/02(月) 14:35:52.66ID:uhMJfxVP
>>380
あれは戚継光の紀效新書のやつでな、刀とはいても五尺約(150cm)ありの野太刀だぜ、トゥーハンドソードみたいのやつだ
あとは長巻にもググレ
0805人間七七四年
垢版 |
2012/04/11(水) 19:34:00.44ID:iD3AgoCy
>>800

その蜂須賀候は狸の子孫で小六の子孫ではないアル
0807人間七七四年
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2012/04/12(木) 02:09:54.15ID:Yo2P9aGp
>>805
それだと尚更「やはり血は争そえぬなぁ」などといった明治大帝が赤っ恥じゃねえかｗ
0808人間七七四年
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2012/04/12(木) 08:37:53.78ID:8R8lT276
敬称を使うなら
候と侯の違いぐらい
覚えよう
0809人間七七四年
垢版 |
2012/06/13(水) 23:51:40.75ID:3sRxLueJ
足軽は美しい
0810人間七七四年
垢版 |
2012/06/14(木) 01:23:02.37ID:oVmNXuEh
足軽という言葉の響きにセンスを感じる
0811人間七七四年
垢版 |
2012/07/18(水) 08:14:59.62ID:SLUiLGKG
骨が語る日本史読んでたらこんな記述があった。

男性二にして女性は一の割合であり、また骨や歯から年齢を推定
すると、血気盛りの若者が多く、それにわずかの熟年者もあった
が、老人や子供は全く見当たらなかった。p157
たぶんこれら戦死者の年齢と性別は一般の中世合戦に参加した人
びとの平均的な内訳を示しているものと思われる。p158

0812人間七七四年
垢版 |
2012/07/19(木) 00:23:51.06ID:EAseXDIL
つまり女性も少なからず戦場に兵として参加してたってことか
0813人間七七四年
垢版 |
2012/07/20(金) 05:22:09.14ID:XP03ghRA
>>812
ルイス・フロイスの「日欧文化比較」の中で尼が陣立に行くとい記述がある。
訳者はこれを売春にでも行っているのだろうと解釈しているが、「イエズス会
士日本通信」に尼僧に対し参陣するか代わりの兵を雇う金を出せという命令が
下ったという記述があることから兵士として加わったと考えるのが普通であろ
う。
他にも「カサナテンセ図書館の日本関係文書」には仙石とその妻は自らの兵を
率いて逃げ惑う民衆を助けるどころか掠奪を行ったという記述がある。このこ
とから武将の妻にも兵を指揮する権限が与えられており、それを行使する場合
もあったといことがわかる。
戦場に女も加わるということは珍しいことではなく例えば16世紀にスウェーデ
ンのオラウス・マグヌスによって記された北方民族文化誌には女の軍事訓練と
いう項目があり幼いときより女子は弓を学ぶことになっているという。
0814人間七七四年
垢版 |
2012/07/20(金) 05:42:26.02ID:XP03ghRA
昭和32年(1957).8.17〔小6女子ら少年少女桃色グループ112人補導〕
　東京都世田谷区北沢の、桃色集団「根津山グループ」少年66人、少女46人の112人を補導。高校生や無職、女子中
生、女子小学6年生(12)など。ゆすり60件25万円、窃盗125件110万円。桃色遊戯を繰り返していた。中流以下の家庭。

昭和34年(1959).7.7〔中3女子がリーダーの「もんじやグループ」63人〕
　東京都足立区本木町の中学3年生女子3人をリーダーとする、小学生2人を含む「もんじやグループ」63人が捕まった
。学校をサボって、万引きや不純異性交遊などを繰り返していた。

昭和35年(1960).8.23〔小6ら渋谷の愚連隊99人補導〕
　東京都渋谷区渋谷の一斉取り締まりで小学生(12)1人、中学生11人、高校生39人を含む不良少年99人を補導した。暴
力団「安藤組」配下の「夜桜会」「英雄会」「北龍会」「黒龍会」の愚連隊で窃盗、恐喝、不純異性交遊を繰り返して
いた。会社社長など裕福な家庭がほとんど。

昭和の不良グループの例だが足軽の実情もこれと変わらないだろう。恐喝や窃盗を繰り返し、グループ内で乱交を行
う退廃的集団。蒼天航路冒頭に出てきて盗賊団のイメージにかなり近い。
0816人間七七四年
垢版 |
2012/07/21(土) 01:13:55.11ID:DD3uBF1F
>>815
代わりの兵を雇う金を寄こせと言ってるんだから、戦力とする意図があった
と思って間違いないんじゃないの？戦国の雑兵なんざ所詮寄せ集めばかりで
職業軍人的な存在はほとんどいなかっただろうな。
0818人間七七四年
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2012/07/22(日) 14:50:35.84ID:gNqDECaR
陣僧ってそんなにマイナーな存在かねぇ
0819人間七七四年
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2012/07/23(月) 02:47:31.72ID:pz8ukGkn
従軍僧なんて全世界的なものだろうに
僧が従軍せずに金銭で済ますのは陣僧銭といってコレももっと前からある習慣
0820人間七七四年
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2012/08/05(日) 23:57:47.48ID:LlfY5RxC
雑兵足軽の室伏

ってスレタイに見えた
0823人間七七四年
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2012/08/08(水) 07:09:59.66ID:TP0ttCGd
室伏は足軽どころか武将でもつとまりそうなスペック
0824人間七七四年
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2012/10/09(火) 16:56:19.06ID:/v2U+LOp
あんなのが自分の組に居たら足軽組頭は迷惑だろな
0825人間七七四年
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2012/11/14(水) 18:12:16.32ID:HXiuQS+N
いっそ落ち武者狩りの農民として登場
0826人間七七四年
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2012/11/18(日) 17:39:39.71ID:Sxwmo7qa
奈良の村で、飢饉がきて、川につけてた芋を母と子が盗み、
村の若者の集団が現行犯で処刑。前の日も7人処刑と記録は語る。
0827人間七七四年
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2013/01/28(月) 08:08:57.70ID:t9IQeZ1A
まんこ
0829人間七七四年
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2014/08/31(日) 19:41:28.92ID:ykDHZIml
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0830人生七七四年
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2016/01/19(火) 22:57:42.04ID:i+WDmeSd
まだ残ってたんだ、このスレ？
ageるでござるよ！　ｗ
0831人間七七四年
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2016/01/21(木) 15:49:11.48ID:vQizCcaB
うわぁ懐かしい。
俺の約10年前の書き込みがある
0833人間七七四年
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2016/09/23(金) 21:58:13.56ID:uTRiwkQs
スレ立て2006年w
0834人間七七四年
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2016/09/26(月) 15:41:42.61ID:rQ1KrO3P
歴史的なスレだな
0836人間七七四年
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2016/09/27(火) 11:26:52.31ID:oicrLpxs
>>808
早漏で候
0837某研究者
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2016/10/27(木) 13:42:44.01ID:SRJCY61S
https://pbs.twimg.com/media/CR1PoIlUsAEha05.jpg
幕末の絵だと馬を盾にして
騎馬武者が銃を放っている例が有るが
馬足軽が馬を盾にして
銃や弓を放った例は有るのかどうかだが
安い馬だから容易に盾としていた可能性も有るのかだが
銃相手では馬の胴体でも５０ｍでは人迄貫通する危険も有るのかだが
http://photozou.jp/photo/show/1849954/242443389
馬がやられた後は上の平治物語絵巻に有る様に
倒れた馬も盾にしていたと言う事なのかだが
馬を盾にする場合鎖や革の馬鎧が
銃の威力を可成り軽減していた可能性も有るだろうが
此れは騎馬武者用の馬にしか無い物と言う事だろうか
0838某研究者
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2016/10/27(木) 14:03:25.05ID:SRJCY61S
槍を持つ馬足軽が弓や銃撃を逃れる為に馬を盾にした例も有るのかだが
長巻足軽が馬に乗る事は有ったのかだが
士大将の護衛の刀を持つ徒武者が馬に乗る例も有るのかだが
騎乗の際は槍を装備した可能性も有るのかだが
0839某研究者
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2016/10/27(木) 16:35:54.03ID:SRJCY61S
http://photozou.jp/photo/show/1849954/232133418
津軽屏風では腰に指物を装備した歩兵が多数居るが
http://photozou.jp/photo/photo_only/1849954/208520099?size=1024#content
此れは上の腰指を使用しているのかだが
騎馬武者は此れは使用したのかだが
大阪冬の陣・夏の陣図では此れは見ないが
この時点では廃れたのかだが
恐らく此れの後で書かれた賤ヶ岳合戦図には再び登場しているだろうから
実相は不明な訳だろうか
0841某研究者
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2016/10/27(木) 18:27:30.95ID:SRJCY61S
http://blogs.yahoo.co.jp/takedasingen21/3281890.html
永禄１２年（１５７０年）の武田軍には
既に指物や長柄槍は有ると言う事なのかだが
武田軍の騎馬武者は喉輪・頬当は標準装備なのかだが
歩兵は其処迄は無いのかだが
一部喉輪や篭手等を装備している者も居ると言う事なのかだが
0842某研究者
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2016/10/27(木) 19:11:22.97ID:SRJCY61S
http://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/31e4901c7b47e4406df7d0b2f6ef2383
雑兵物語の鉄砲足軽小頭　朝日出右衛門の具足も通常の足軽と同じだが
色はやや派手なのかだが
http://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2013121800402/
上の小頭の具足も金白檀塗等が有り
通常の足軽の物より派手と言う事なのかだが

http://www.japaneseweapons.com/yoroi/rei/index.htm
小頭用でも兜・頬当迄有る貸具足も有るし
２ｍｍの板金が有る貸具足等も有る訳だろうか
0843某研究者
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2016/11/01(火) 13:10:03.59ID:/YqtXsbl
http://photozou.jp/photo/show/1849954/242633914
馬足軽が左の様に
馬上で銃を射撃する例も有るのかだが
右の様な馬上の装填迄は有るのかどうかだが

http://photozou.jp/photo/show/1849954/242633920
左の様な形で馬足軽が短筒を放つ事等は有るのかだが

http://photozou.jp/photo/show/1849954/242633907
こうした紐を付けての銃の携行は
http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0046179
上の雑兵物語の歩兵にも有るが
馬足軽がこうした携行はしたのかだが
0845某研究者
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2016/11/10(木) 20:49:28.96ID:BHVZ5rgd
http://blogs.yahoo.co.jp/hehualu2000jp/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-f4-9a%2Fhehualu2000jp%2Ffolder%2F1360647%2F80%2F36953080%2Fimg_3%3F1148594361&;i=1
上の１２世紀末の伴大納言絵詞の胴丸装備の兵の馬は
大鎧装備の騎兵の馬よりやや小さい様に見えるし
馬足軽の馬もこの程度の物の可能性も有るだろうが
上の様に厚総は装備されていない可能性が高いのかだが
http://zoku-tasogare-2.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_E79FB3E5B1B15-1-15-f5a7f.JPG.html
上の様な縄が付いた鞍では無く
伴大納言絵詞の胴丸装備の兵の馬の様に
漆塗りの鞍に紐が付いた物が使用された可能性も有るのかだが
鐙は立ち乗り出来ないタイプの簡易な物の可能性も有るのかだが
伴大納言絵詞の場合馬は小さい場合でも
幾らか立ち乗りが出来るかも知れぬ
初期のスリッパ式の鐙は一応装備されているが
騎乗戦闘は此れは一応考慮していたのかどうかだが
0847某研究者
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2016/11/11(金) 12:52:46.03ID:R9s7hnlV
装甲の無い槍・弓足軽は
１６１２年に書かれた津軽屏風に書かれているが
鉄砲足軽は一様に装甲を装備している様に見えるが
此れは騎馬武者が下馬して銃を放っている可能性も有るのかだが
篭手・脛当は装備されていないから違うと言う事なのかだが
此れは銃撃戦時の防弾を考慮して前面だけでも胴を装備していたのかだが
長谷堂合戦図では鉄砲足軽は具足は無いから
絵の形式に過ぎない可能性も有るのかだが
0848某研究者
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2016/11/11(金) 13:15:13.09ID:R9s7hnlV
大阪冬・夏の陣図では
足軽はほぼ全部具足を装備している様に見えるが
装備率が津軽屏風で書かれた関ヶ原合戦から
変化していると言う可能性は有るのかだが
0849某研究者
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2016/11/11(金) 19:15:13.56ID:R9s7hnlV
銃の時代前には最上胴の貸し具足も有ったと有るが
銃の時代後は此れは板金が固定された五枚胴や桶側胴に成ったと言う事なのかだが
トッパイ形兜の貸し兜も有ると言うが
現物は見た事が無いが
0850某研究者
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2016/11/15(火) 15:20:52.91ID:V1dNKDEb
http://image.tnm.jp/image/1024/C0046177.jpg
上の雑兵物語の右の槍担の小頭は短い槍を装備しているが
こうした兵は鍵槍や管槍・管鍵槍を装備する例も多いのかだが
十文字槍や大身槍・薙刀はコストの問題で使用しないのかだが
小頭の具足は派手な色も使われるが
http://www.japaneseweapons.com/yoroi/rei/index.htm
上の小頭級の物と言う
通常より高級の兜や頬当等を装備した具足が装備される例も有るのかだが
0852某研究者
垢版 |
2017/04/03(月) 16:04:38.23ID:I9SWDB5W
http://photozou.jp/photo/show/1849954/107753884
鉄砲足軽も正面しか防護していない胴も有るだろうが
此れを装備している兵は
接近戦用の籠手や脛当は無い可能性も有るのかだが
陣笠は飛び道具にも一定効果が有るから
装備している可能性も有るのかだが
0854某研究者
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2017/04/03(月) 23:08:44.14ID:I9SWDB5W
弓足軽も弭槍装備でさえ近接戦は重視されていない可能性も有るなら
前懸胴装備で籠手や脛当は無い可能性も有るのかだが
0855某研究者
垢版 |
2017/04/04(火) 18:56:10.04ID:VwovR3iK
https://twitter.com/boukenkyuu/status/849197103997779969
上の画は日蓮聖人註画賛の一部だが
刀の鞘に布の様な物が付いている様に見える兵が居るが
此れは革製の鞘の可能性も有るのかだが
先端が２つに分かれている物が有るのはどう言う事なのかだが
0856某研究者
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2017/04/04(火) 19:04:55.38ID:VwovR3iK
>>855
中央上の兵は兜や胴鎧は無いが
喉輪を装備している様に見えるが
此れは騎馬武者から略奪した品なのかだが
0858某研究者
垢版 |
2017/04/04(火) 20:57:40.96ID:VwovR3iK
>>857
http://www.rounanusi.jp/syakuhatisyouki/130-3inumaneki/130-3inumanekitop.html
＞先に犬まねきの付いた腰刀です。

此れは確かに絵の鞘の後ろに有る物と似ているが

http://www.weblio.jp/content/%E7%8A%AC%E3%81%BE%E3%81%AD%E3%81%8D
＞本来の用途は、刀身を鞘より抜く際に鞘が帯より抜け出ぬよう、下緒をこの犬まねきの革緒に通して結び留めたものである。

この様な用途では最早使用されていない装飾であると言う事なのかだが
0859某研究者
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2017/04/05(水) 11:06:46.03ID:ekFUqUa+
１４世紀の春日権現験記絵でも未だ歩兵が大鎧を使用しているが
此れは何時頃廃れたのかだが
0860某研究者
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2017/04/26(水) 16:26:44.34ID:xtX8aqz9
http://jyouhouya3.net/2010/06/post_363.html
＞火縄銃を撃ってから次の発射までに要する時間が早くて30秒。で、射程は100ｍくらい。足軽たちはこの100ｍを30秒以内に駆け抜けられるかが生死の分かれ目だった。　　

日本お火縄銃は一斉射撃はせず散発的に発射されるから　
一発放たれてから突撃しても損害は出るのかだが
0861某研究者
垢版 |
2017/05/27(土) 17:44:54.19ID:k0KQwwhA
webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0046171
右の薙刀を持つ兵は　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99 　
＞荷宰料（足軽）　
と言う事なのかだが　
此れは備には４名居るが
薙刀では無く長巻を装備していた可能性も有るのかだが
0862某研究者
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2017/05/27(土) 19:31:43.45ID:k0KQwwhA
https://twitter.com/boukenkyuu/status/868411509835055104
弭槍もこの構えならリーチは１．３ｍ以上は有るのかだが　
騎馬武者相手は兎も角足軽の刀相手なら優位に戦えたのかどうかだが

https://twitter.com/boukenkyuu/status/868412352282075136
左の武田軍の士鉄砲組と言うのは　
騎馬武者が下馬した物なのかだが　
右の槍侍と言うは徒武者なのかだが
0863某研究者
垢版 |
2017/05/31(水) 12:28:44.26ID:S/mGk5Q/
雑兵物語では弓は鉄砲を装填している際に放てと有るが
２町（２２０ｍ）の遠距離射撃では弓はこうした援護射撃は困難と言う事だろうが
１５６０年辺り迄は鉄砲の多い勢力が弓をアウトレンジする為に
２町以遠からの射撃を多用していた可能性は有るのかだが

２２０ｍ辺りで銃を撃ち合い
次は１１０ｍ辺りで弓の撃ち合いと成った後
近接戦に移行していたと言う可能性も有るのかだが
其の前に石の投げ合いはしていたのかだが
地形の問題で射撃距離が１１０ｍ以内であれば
鉄砲の装填時に弓を放っていたという事なのかだが
0864某研究者
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2017/08/25(金) 13:20:07.40ID:Q1cEfKxy
webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0046177
雑兵物語を見ると足軽は籠手は標準装備なのかだが　
槍足軽以外籠手は無い可能性も有るのかだが　
歩行侍も脛当は無いが　
実際は装備していた可能性は有るのかだが
0865某研究者
垢版 |
2017/09/17(日) 14:48:27.97ID:z+c8CDXt
city.kikuchi.lg.jp/pub/25832_filelib_b44ac16364a0711e6a9467392a41727b.jpg
上の蒙古襲来絵詞の様に歩兵の鎧の縅糸も　
模様が有る例が有るのかだが　
騎馬武者にさえ無い例が多いが　
こうした模様が有るのは精鋭部隊の歩兵だけなのかだが　
騎馬武者用の模様の有る胴丸を奪った物の可能性も有るのかだが
0866某研究者
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2017/10/21(土) 17:27:41.29ID:l3X0JKHQ
http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/45889458.html
＞上杉家は謙信以来、足軽は軽装が基本。
陣笠かぶってればマシな方というぐらいの軽装。
逆に武田家は足軽といえど重装で、兜と手甲は必須。
時代もあるだろうけど各家によって経済状況や戦術思想が違うので、それを反映して武装も当然ながら違う。

上杉軍は車懸り等機動力を重視しているから
軽装なのかどうかだが
垣盾は野戦では使用したのかだが
0867人間七七四年
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2017/11/13(月) 01:08:04.73ID:FHr7Cs6D
雑兵：兵
足軽：下士官
足軽大将：曹長
侍：尉官
侍大将：大佐
総大将：大将
0871人間七七四年
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2021/05/09(日) 15:26:42.77ID:iG1wuH6/
上杉は越後75万石
武田は甲斐15万石
兵を使い捨てにできた上杉
0872人間七七四年
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2022/03/04(金) 15:10:53.86ID:+5Dkklpt
越後40万石無いけどな。しかも揚北衆は同盟国と考えるべき
織田で言えば徳川も加算してるようなもん
0873人間七七四年
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2022/05/13(金) 19:36:30.29ID:Xe8hKx6K
戦国時代について質問です。雑兵物語に、最初に戦うのは御侍衆のやりからだぞ、とありますが、侍が短いやりで突撃したあとに足軽が長いやりで上からたたくのですか？逆だと思ってました
0874人間七七四年
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2022/05/18(水) 23:41:30.54ID:s1QhdzkU
長柄足軽は主に防御的な兵科で、たとえて言うと生きてる柵や塀です。
侍が有利に戦うためのサポート役で積極的な攻勢には出ませんし、
史料上も長柄足軽が武功を立てた例はごく少ないです。
0875人間七七四年
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2023/02/19(日) 06:50:43.83ID:bseCLsCd
最初は鉄砲と弓矢を敵陣に放ち長柄部隊を浮足立たせ、
その隙を騎兵や槍術に長けた侍衆が斬り込むってのが基本的な攻め方
0876人間七七四年
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2024/01/04(木) 16:34:32.93ID:lJt1fzv7
古すぎ
0877人間七七四年
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2024/02/29(木) 10:47:24.85ID:EkT+2G0R
端の方なんか指揮らしい指揮こねーから空気読んで進んだりしたもんだよ
人気の無い所で雑兵同士がカチ合ってもお互い取る物も無いからスルーしたりさ
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