【前か】TBー04&TBー05 5台目【後ろか】
前スレで1000踏んじゃって
次スレがまだだったんで立てた
TBー05が出たのでスレタイも変更 >>1 乙
サードパーティーでいいから
カーボンコンバ出してくれ。 タミヲタGPとかって車検で
ベアリングもチェックされるの?
アクソンのオイルとか使ったら
バレちゃうの? 皆さんはTB05のデフオイルって何番入れてます?自分は現在、前後ともキット標準の3000番入れています。 フロント10万リヤ900
最初3000/3000でも走らせたけどTB05てどんなオイル入れてもそれなりに走ってくれると思うダイレクトは試して無いけど。
シャーシの柔らかさの恩恵か守備範囲めっちゃ広い これでもっと軽く出来れば最高なんだが... フロント3000(キット標準)
リヤ900(もしくはボールデフ)
低ミューアスファルトのタミチャレラジアル仕様なので
フロント硬いと曲がらない 「TB-05アルミデフハウジングセット」
10月20日発売3,240円也
只、こんなのよりもアルミのロアが欲しいのである。 5MSをギヤデフ化したり
ARSにしてる猛者が居るんだね。
凄いわ。どうやってるんだろうか。 タミチャレTB-05、ほぼ純正プラスダブルカルダンのころは良かったのに
サイドのカーボン補強のやつ、カーボンダンパーステー、フロントデフオイル(10万番)にしたら一気にバランス崩れたわ…
確かに曲がるんだけど、リアが暖まるレース後半まで全く安定しないでケツ暴れて、立ち上がりで踏めない
何か基本的な所から間違ってるのだろうか… >>16
まじか
うちのは周りに比べるとやたらよく曲がるが、リアが軽すぎて落ち着きがないんだ…
取り敢えずセッティング見直そうと思ったけど、TB-05柔らかすぎて車高やリバウンド調整が狂いすぎね?
ごくごく軽い力でシャシー捻る程度で、左右の車高変わるぞ…… リアにダブルカルダン装着してる人いますか?
費用対効果を考えれば殆ど効果を体感できないと思うのですが如何でしょうか。 タミチャレ速度域、グリップレベルだとシャーシ固めるとブラシレス+シャフトの弱点出ちゃうんだろうな。
リヤWカルダンは試してないけどそれよりスムーズなリヤデフの方が大事そうな気がする >>18
何かメリットがあるなら、全日本や世界戦やワークスが使っているはずだが。
効果を知りたいなら、自分で試すのが一番だが。 一時ここでリヤにダブルカルダン付けると
リヤグリップが上がったって書き込みを見たけど
流行ってないって事はまあそういう事なのかもね。 値段だけのことではない可能性もあるよな
ダブルカルダンの方が重くなるから、デメリットを考えると効果が薄いとか リアダブルカルダン流行った時に試したことがある。
リアが軽く曲がるようになるよ。
体感は出来るけど、タイムは速くならない。
聞いた話だとトラクションが悪くなるらしい。
リアは軽い普通のユニバがいい。 これで硬いシャーシ入れたらよりドツボにはまりそうな気がするな 普通に良く走ってるから、特に聞きたいこともないし
共有したい新ネタもない。 買ってからまだそんなに走り込んで無いんだけど、みなさん駆動系の消耗、破損具合ってどんな感じですか?ギヤとかしょっちゅう欠けたりします? >>30
TB-04と同じく、デフだけは金属ギアに変えるのが推奨。小さいからすぐ壊れるよ
駆動は頑丈だし、ゴミの多い屋外コースでも石を噛むことは今のところないって程度には防塵性が高いな TTより弱いギヤデフってのがな TB-04で一番直して欲しかったところなのに
また金属買えってのが惜しい 30ですがありがとうございます。
やはりデフは地雷みたいですね。金属に交換します。屋外で小石噛みにくいってのも地味にポイント高くていいですね てかTTのギアは頑丈すぎるんじゃない?
TB-05の前に二年ほどタミチャレで使ったけど、一度も壊れなかったな
駆動系の破損もなかったけど TTの話題が出るとつい今のTBでラリーカーに出来ないか?とか考えちまう 8.5Tで駐車場を直線往復、急ブレーキで転回を繰り返したらシャフト側のべべルギアが摩耗しリアが回線不能に
フロントもリア同様の磨耗でした
デフ側のギアは無傷
前後とも強化樹脂パーツに交換してました
参考までに TA07からTB05にマシンチェンジした人が
またTA07に戻りだした・・・。 >>38
TB04の時は結果
ノーマルギアに落ち着いた
強化にしてもあまり違いが感じられなかったから
ギアの音が大きくなったなぁ
と思ったら早めに交換した方が無難じゃないかなぁ 俺もTB04から使ってるけどノーマルの方がもつ感じがする
強化入れたらデフケースの中、黒い粉だらけになった
アレにテフロンは効かない
普通にグリスだわ 試乗で今型のCB400乗ったら軽くて感動
走ったら音だけ前に行く感じ
イイ音してんだけどなぁ TB05用のアルミバルク出るみたいね
アメリカのサイトででてたけど04でも使えるっていうから買うわ 幾らで販売するんだか。
カーボンガタガタだから買うしかないけど アルミデフケース着弾ました。
良いですね、弱点のフレが消えました。
これでバックラ詰められるから耐久性も上がるし、あとはアルミギヤケース再販待ちですな。 新型のアルミバルクは419XRみたいにスタビがベアリング受けになるんで私はそれ待ちですな。 >>46
ケース重いからジャイロ効果出て曲がらなくならない? >>48
そこにさらにオプション投入させて曲げる様にするのが狙い >>48
EVO.7なんで元々よく曲がってたから全く気にならないですね。
バックラ詰められたので駆動音も静かになって。
いままではフロントEXOTEKのスプールだったけど重デフも試そうかと二個目買う予定です。 あ、EXO6もあるのでそいつにアルミギヤボを欲しいです。 TB-05 アルミロワバルクヘッド
2018年12月22日(土)ごろ発売 RC特別企画商品
6,696円 おいちゃん達って、やっぱ
例の部品を前後2個買っちゃうんですか? TB-05 フロント&リヤ カーボンダンパーステー(TRF-SSBB用)
やっと動きがあった・・・。 そうそう
TB05でクラッシュしてシャフト外れた奴いたなぁ SSBB って良いのかね?
このクルマ、シャーシロール命のトコあるから
ある程度ストロークないと厳しくないかな? 俺みたいなド下手は前で
そして上手くて速い人は結局
後ろの方がタイム出るじゃないですかー >>58
シャシーそのものもロールというかフレックス性がTB-05の利点だから
そこは関係ないんじゃない?
単純に相性がどうなるかはわからんけど
セッティングを色々試したが、個人的にはサイドバーを入れつつビス数を減らす方向でフレックス性を残した方が良い感じに粘り曲がる
トラクションかかるんだよなぁ タミグラの特設コースメインでやってると今ひとつSSBBの必要性を感じないんだよな
ハイグリップコースで10.5Tくらいの速度でやるとまた違うんだろうけど TB-05では試してないけど
ショートダンパーだとロールスピードが早くなる事で、曲がる姿勢に入るのが早くなる と上級者に聞いたなぁ
グリップ低いコースでも、狭くてコーナーの連続しているコースではアドバンテージが大きいとか
TB-05はぬるっと曲がる車だから、相性悪いんじゃね?と思って入れてない TB-05が速いのは速いんだが
初心者なのにTB-05に乗り換えたところで、いきなりレースでAメイン表彰台争いで辛い
今まで最下位争いしかしてないから競り合い方がまるでわからぬ…
結局どれだけ一人で走り込んでも、レースで表彰台を争う走りは、レースでしか経験値がつめないもんなんだね アルミのバルク届いたけど、バラスの面倒で放置中
誰か三連休で試した人いないの?
スタビの支持方法が変わったから、一段階細くて良いとかないんかな
スムーズにはなっただろうし >>64
おめ
オイラのとこの模型屋は入荷しなかったよ
やっぱ通販かなぁ
アルミのデフハウジングは買った? デフをアルミにすると重くなるよね
プラでも漏れないし、駆動系は軽い方がいいかなーって思う アルミのデフケース、樹脂+1gくらいだった気が。
蓋のビスが、キットの2x8から2x5or6になってて
トータルでは1.0g増えなかったくらいだったような気が…
(全部うろ覚え、すんません)
10gもない樹脂パーツの1g増をどう受け取るか ではありますが
精度いいかなぁ くらいで使ってます そうなん?
アルミロアバルクとセットなら精度バッチリで
良いんだろうけど、それだけでTT買っても釣りがくる値段に悩みます デフケースとバルクアルミにするとモーター熱くならないね アルミロアバルクとアルミデフケース買っちゃった〜
金かからないクルマだと思ったら、かけてしまった
効果は体験できるか? Rが出ても、買い足さなければならないOPは沢山あるぜ? 現状、05Rって必要なくない?
多分アルミロアバルクやアルミデフケースとか付いてはこないでしょ
タミチャレレベルならガーボンパーツもなくても良いかな
サスマウントのアルミ化くらいで十分戦えるかと なんか急にアンダーだし、妙にタイムでないって思ってたら
ステアユニットのネジが緩んで、センターシャフトのカップに当たってステアが切れにくくなってた
TB-05の注意点やね、あのフラットビスのとこ 素人丸出しですが、ヨコモのドリパケとかにはシャフトのギアが金属化されているのにTBは強化樹脂止まりなのでしょうか?
重さと差し置いても耐久性を考えるとダイキャストでも良い気がするのですが。
タミチャレレギュ無視として代用できる金属のギアってタミヤなり他社パーツでありますか? >>77
「ブツけない」が前提なので・・・
今よりシャフト一辺倒だった時代ですらメタルギアは殆ど在りませんでした。
記憶している限りでは、純正Evo4用アルミ1Wayリングギア、純正Pro4 2005ED用アルミベベルギア、スクエア製Pro4用アルミリングギア位です。
流用と言う点では、TB03〜05はギアBoxが共通な為、Evo4用アルミ1Wayリングギアの使用が可能です。
私はTB03に、TB04用ギアデフケース+Evo4用アルミ1Wayリングギアを流用したギアデフを載せています。
TB04或いは05をお使いの場合は、TB04以後リングギアの歯数が39T→40Tに変更となっている為最終減速比が変わります。
恐らくシム調整も必要でしょう。
一番の問題は、既に絶版品である為入手が困難と言う点でしょうか。 低速コーナーで舵角足りないなーって思ったら
シャシーアッパーとステアあたりを繋いでるバーが左右逆だった罠
そら切れんっすわ… Mシャーシやオフロードにはフロント、リアのアップライトにアルミパーツあるのにTA、TBには純正でオプション無いのは何故ですか? オンロードはオフロードに比べ
わずかかもしれないが必要異常に重量が上がるためとか
アルミにするほど強度は必要ないとか TB05のバッテリーの固定がバッテリーホルダーだけだと、走行中に抜け落ちるようになってしまいました。
TA07だと色々改造してる人がいるのですが、TB05だと個人のブログみても、その手の対策記事がないです。
何かいい解決法をご存じでしたら教えてもらえると幸いです。 >>83
いや、普通落ちないぞ
なにかおかしくないか? バッテリー脱落防止ってグラステープ固定くらいしか方法ないのかね。 TB-05、みんなシャシーはどうしてる?
固める方向にしてからセッティング迷走してて、補強なし純正ロアに戻すか悩んでるんだが
因みにタミチャレGT タミチャレならノーマルシャーシ使ってる
それとアルミロアバルクは効くね >>34
そのTTって02の事? 今02スレが凄く
荒れてるから行きたくない( *`ω´) そろそろTB-05R(MS・TRF)が出てもいい頃なのでは・・・。 >>89
54901 TB-05 Universal Propeller Shaft (Front Motor)
54902 TB-05 Universal Propeller Shaft (Rear Motor)
54903 TB-05 Aluminium Spur Gear Holder
54904 TB-05 One Piece Motor Plate
これらが出てしばらくしてからRじゃなかろーか。 色んなスレで糞AA貼ってる奴が
蘊蓄やらいう奴なんですか? TB05尺を買うのとBBNGさんみたいに
パーツ集めてTB05尺作るのだと
どちらが安く済みますか? >>93
Rの値段がわからんから何とも。PRO買ってフルオプにするよりバラで買うほうが安いかもね。ただしカスタマーで欠品があったりするとそこで躓くから要注意。 10月のタミヤフェア発表で年末のボーナスとクリスマス商戦で
発売かな TB04からTB05へコンバートした人いる?
いくらくらいかかるんだろうか。 >>99
流用出来るのはダンパー、ギアデフ、サスアームぐらいしか無いでしょ。 最初からOP前提なら十分アリな技かもな、コンバート
ただ、セッティングに苦労すると思う ABCDEFMQV、デフギアなんかは流用可能、足回りやベアリング、ダンパー、ネジなんかも流用するとしたら定価で20000円位でコンバートできる。
アフターは割引効かないからそんなに安くならないだろうけどそれでも18000円位でできるんじゃないかな?
必要なアフターは洛西モデルでラインナップされてるからさくっと出来そうよ?
ちなみにキットは25000円位だった。 >>99
14千くらいだったよ
最初からカーボン混入組めるしお得 パイロットシャフトに使われているT1の樹脂スペーサーをアルミ部品にしたいのですが、アフターパーツで使用可能なものはありますか? 54905 tb-05アルミリアダンパーステイマウント
ココをアルミにする必要あるか?
スパーギアホルダーはアルミ化で軽量化出来そうだが、、 ワンピースモーターマウント
アルミリアダンパーステーマウント
アルミスパーギアホルダー
再び05が動き出したね。 公園RC用に中古のTB04フルオプゲット。
tt-02 にop入れるより断然安いね >>109
公園ならTTの方が防塵性高いしOPも要らないような・・・ 04は駆動系フルカバードじゃないから、パーキングは不向き。
加えて重量バランスや、駆動効率の悪さを加味すると02Sの方が総じて満足度は高い。 OP.1923 TB-05 アジャスタブルアッカーマンセット
なんじゃこりゃ。420脚の柔樹脂版とか? エボ6からTB05にコンバージョンしてる途中なんだけどセンターシャフト辺りよ〰�o来てますなぁ
ちょっと感心したw 5年前までMシャーシで遊んでたけど
復帰しますわ
何にするか考え中なんでまた遊びに来ます〜 TB-04Pro2にオプションをテンコ盛りにしたら、TB-04Rになれる? そいやいきつけのショップが模様替えしてて
なんか積まれてる商品の中にTB-04のRだかの新品キットがあったな
忘れ去られてた在庫かな? >118
それじゃ、やってみようかな?
>119
いいなぁ、俺の近所のショップにTB-04R売ってないから、
TB-04Pro2にオプションをテンコ盛りしてTB-04Rにしようと思ったんだ。
まあ、通販でも使えば買うことはできるけどねぇ。 04なんかより05の方が絶対に良いやん。
どうせ買うなら05R待ちでしょうよ!
素人的には。 TB05は優等生過ぎる。TB04みたいな変態配置がいいんだろうが。
一世代遅れなんで在庫がある限りは安いだろうし。 マシンの構造自体は変態なのに、凄くフツーに走って速いのがtb-05の凄さ
タミチャレの場合、グリップ稼げるからかな? TB-05にアジャスタブルサスマウントE ってどうつける??
普通に付けたらシャーシのリブ?に干渉して浮かない? できるだけ、
オプションのアルミパーツを使わないようなセッティングにしたらどうか?
まあ、元々重いってのはどうしようもならないか。 まあ趣味なんだから好きにやれば良いかと
好きなシャーシを好きなようにいじって楽しければok 重たいなら不要なパーツを外すとか肉抜きとか?
ぶつけないからウレタンバンパー不要!って人もいるし ヤフオクでオプション入ってるTB-04PROを手に入れて全バラ、ギヤデフ とダンパーOHをして走らせてみた。
凄く、ギュウーンって言うね。
TT-02の1.5倍か2倍くらいメカニカルノイズがする。
フリクションロスが多そうだけどこんなもんかな?
ギヤ類は全て脱脂してグリスは塗ってません。 クリス塗ると駆動が重くなる感じがするのと、メンテの頻度が増えるので基本塗らないです。 グリスは塗りすぎてもダメだが
全く塗らんのもどうかな…
TB-04は構造的に多少音が出るよ
あとスパーはすぐ小石噛む
TB-05は静か …てか駆動ってそんなにギアのメンテナンスとかするか?
TB-05予約購入したけど、ギアはグリスの余分を拭き取った以外は触れてないな。もちろん一度も変えてない
ベアリングはよく注油や洗浄するけどさ(ドライにしてるし)
M-07も予約購入したけど、先日小石噛んでたから初めてギア変えたくらい TB-05 アルミリヤダンパーステーマウント
TB-05 アジャスタブルアッカーマンセット
だってさ。 TB-05持ってないから良く知らないけど、op多すぎね? ステアリングブリッジは現行品のアルミパーツと形違うな
アームは同じ?
A,B,Cのパーツだけ入手してもコンバージョンにはならんのか、、、
6000円も出して買う価値ない気がする OP盛が速いとも限らないから
Rが必要とは言えない 尺出す前にOP沢山出しとかんとタミヤが
潰れちゃうじゃないですかー
おやっさん達はタミヤが京商やEコモみたいな
事になったら困るでしょう? >>147
どっちも大差ないが
それじゃ他のシャシーと比べて芸がないので、前でセッティングしてる人が多い様に見える >>149
まぁ結構特性は違うけど
タミチャレタイヤだとどちらも特性の範囲内で絶対的な差はないんじゃないかなーという話だね
ただ特設コースだと前モーターは安定してセッティングが出やすいというのは個人の感想
短い時間、走行回数でセッティング出さなきゃいけんしね >>151
だと思うわ
ただ、これに限らず他のパーツチョイスにしても人によるから
結局両方試して良さそうな方を選ぶべきだよ
自分のクセに合う合わないが一番大事だから evo8とTB05MSってどう差別化するんかね
統合する気がするが、、 カーボンシャーシでTA07MSみたいなアッパーデッキのあるevo7出して欲しい カーボンシャーシにカイダックで作った自作バーチカルアッパーつけてます TB-05にダブルカルダン入れたいんだけどシャフト長て42mmなの? >>163
opのアルミデフジョイントを使ってる場合は42mm。ノーマルのスチール製なら44mmでok。 つか05ってダメだよね
クライマックス今度は05で行くって言ってたMSも河野も07 常設のカーペットコースで走らせてるんだけどカーボンサイドメンバーてどう?
スピードはタミチャレ くらい >>168
よほどハイグリップじゃない限り、いらないと思うよ >>168
人によるが付けてる人が多い
が、それもセッティングだからな
付けたり外したりしてみなさい >>171
走行場所によると思う。
おいらは行きつけのサーキットで一度だけ砂粒を噛んだ事があってスパーとピニオンを交換した。
普段はカバーを付けていない。
駐車場とかで走行するならギヤカバーは必須だろうけど、TB05を駐車場で走らせる人は少ない気がする。 カバーがあれば屋外サーキットでも平気
TB-05発売と同時に購入して、ほぼ屋外サーキットオンリーでレースと練習走行を月2-4日やってて、そこそこすダスィーなとこでもレースしてるが
スパーは一度も痛んだことがない
タミチャレ仕様なら特になにも壊れないし、頑丈なシャシーだよ
常に一緒に走ってる友達のTB-04は、2-3ヶ月に一回はスパー変えてる 板違いで恐縮なんですがDB01はギア周りが全て覆われてるのに、ハイエンドの高級オフロード車は何故むき出しなんだろうか?
カーペット前提ってことじゃないよね? >>174
バギーの場合、ボディがダストカバー兼ねてるからじゃないかな
シャシーにぴったりな形だし >>174
砂利や砂が無いサーキット前提で整備性を上げるためじゃないかな
タミヤサーキットは砂利なのでカバーないとDB01はヤバそう ボディがカバーになってるけど入らないわけじゃない
結局は走行後にメンテナンスをしている TB05Rをもうすぐもうすぐとハフンハフンしてたのに・・・
先にでてきたのはTA07RRやないか。 >>168
よほどハイグリップじゃない限り、いらないと思うよ TB-05ってすごい静かですね
ベルトのTA-07より静かな気がします >>182
さすがにそれはないと思う。
操縦台では大差ないかもしれないが。
走行中のシャシーの近くで走行音を聞くと、ベルト駆動のTA07が圧倒的に静か。 同じ駆動系のTC01走行動画のギヤ音が大きすぎて萎えた 昔からTB04欲しいと思ってて、やっと手に入れたので色々調べたらタミヤの野心まみれのマシンだったとはなあ
そこが好きなんだけど TB-04はモーターを横に向けるメリットと4輪の重量配分が崩れるデメリットやね。
ちょっと重たいけどよく走るし、TA-07ほどでは無いにしてもめちゃ静かに走るよね。 TB04ってなんで重量バランス悪いの?
よくあるベルト駆動四駆と同じレイアウトだよね TB-04のシャフトの部分にピニオンがあるのがベルト車。 tb-04って良く走るよな
05のが気難しくない? 良く走るからタミグラで思いっきりギヤ比不利にしてるじゃん tb04は駆動系が神経質だからやめちゃったな
キッチリ調整しててもすぐギヤが逝く >>194
05も同じだからいきやすいな、デフのとこのギア二ヶ所でしょ?
あれ調整を自分で良い感じにやらないもかなり早く死ぬ
うまく決まってれば1年以上もつ うんそこもだけど、04はさらにスパーんとこもベベル有るから05よりもぶがわるいね
デフのところはアルミギヤケース使うとマシになるけど ベベルギヤいきやすいかな?
カーボン強化は削れるからノーマルプラスチックのベベルにすると減らないよ。 >>196
>>197
なるほど、良いこと聞いたわ
カーボン強化にしてから減りやすいと思ったらそれか…なんのための強化やねん もうtb-05から二年経つのか…早いな
個人的にはメチャ相性良くて、こいつのお陰で腕を磨けたなぁ
シャシーのフレックスが良いからか、低グリップ路面でのトラクションで他のマシンよりアドバンテージを感じる でも肝心のタミチャレクライマックスの使用率異常に低かったよな
昨年全クラス表彰台18人中、TB05はわずか3台
TA07は14台でTRFの2人もTA07
ショップレースはまぁ条件次第でってあるかもだけどクライマックスまで考えるともうTB05は無いなって結果が教えてくれてえる
まぁギヤ比優遇のタミグラならありだとは思う >>202
マジか…
やはりベルトの方が有利なもんなのかね ぐにゃぐにゃシャーシがいいってわけでもないよね
TB05はシャーシ剛性低すぎて真ん中が垂れるように反っちゃうって聞いた
それによってスキッド角が変わるから走らなくなるとか >>204
タミヤの公式放送でみた話では、河野選手?だったかな
tb-05をノーマルシャシーの上に強化パーツなし、更にステフナーも一部外してふにゃんふにゃんにしてたな
うちは強化シャシーに補強なし、ステフナーは純正にしてる >>205
なんの時の話?
タミチャレクライマックスはTA07のほぼRR仕様だったろ? >>206
タミヤのRCライブかなんかで先月か先々月に見た話 >>207
見てみたいからリンク貼ってくれるとありがたい・・・ やっと樹脂スプールかなぁ
特別パーツはなんだろうね。 TB05はあそこはアルミじゃなきゃダメだろ
新規パーツは無しだろな
どのOPが入るかが問題
SSBBと420脚が入ればいいが
TRFと418脚ならがっかり
あと絶対必要なデフの金属アポロギヤ入ってるかな tb-04もだが、あのデフの内部ギアは明らかに強度不足だよな…
ほとんどの人が即壊れて金属に交換してる TA07のデフギヤはTRF系と同じでモデモーターでぶん回しても壊れないから差がありすぎ エボ7と419や420でやってきたけど、シャフトは駆動系が弱いわ TT02のデフはめちゃ安くて丈夫で駆動系全体もTBより軽いという現実 TT-02のオイル注入式ギヤデフ って漏れそうな構造だけど意外と漏れないよね。
TG10用?なだけあって強度もある。 金属アポロギヤをセットにしてくれりゃ文句ないけどな
早い段階で100%変えるハメになるうえに欠品する事が多いし、第一あれ壊れると当たり前だけど走行不能
TC01も樹脂アポロなのはタミヤ悪意を感じる。さすがにタミヤが強度不足なの知らないわけない
対してTT02ノーマルは500円で2個入りとか笑うしかない
オイル封入?あんなもんいらねーよ いや、オイル封入はいるだろ
サスよりデフのセッティングの方が車の動きに与える影響がでかいし
オイル封入デフの最大のメリットは安定した効きだよ。前はスプールでも、リアはそうはいかんし
前スプールが走らん状況もある >>225
その通り。だからノーマルデフを効きの違いで10種類くら用意して路面状況で細かく変更してる
走行中の変化はスタート前に電動ドライバーで1分も回せば安定する
オイル封入も買ったけどバラして番手変えるとか現実的じゃない
結局ノーマルデフに戻った
むしろ安く複数用意できるのがTTの強みかな
まぁオイル封入を複数用意できる財力があれば良いんだろうが >>226
複数用意するのか…
個人的には2種類くらいあれば十分というか
レース中だと時間がないから、基本セッティングは幅を持たせて、微調整は時間のかからない部分で行うスタイルにしてるわ op.471のミディアムナロー5本スポークホイール、なんかめちゃ品薄なのか?
どこもねーぞ。 タイヤはインドネシア製らしくてなかなか入荷しないって言われた
ツーリングはタミヤタイヤ使ってないがM車用タイヤは2ヶ月近く待ってるんだけどまったく入らなくてなあ >>230
そいやアンプも入手絶望らしいな。壊したらヤバイ アンプは7月くらいから無いな
最近420のフロントアップライトも無いから
クラッシュして壊したら418足に戻すしか無いw そんなに部品不足なんだなぁ…
つーかホイールは困るなぁ。ディッシュは売られてるけど、5本スポークでないとセッティング変わってくるだろうし
レース毎に新品いるしな… このままだと11,12月のタミグラはパーツ確保出来ないと不戦敗に… 420足用のアルミCハブ、どっかが出すよね
Mシャーシとツーリングで、タミヤがアルミCハブ出せよ
どーでもいい箇所のアルミ化するのにな! 耐久目的なら足回りアルミ化はやめとけ
歪んで渋くなるかガタガタになるかどっちかだ 420のCハブはめちゃ頑丈だと思うが
あれ以上強化したらその皺寄せが他に行くと思う 今ですらCハブよりアップライトやサスアームが折れるからなあ アップライトって使ってて420の方が頑丈だと思うけどどう?
形だけ見ると418の方がネジ部分の肉厚とか頑丈そうには見えるんだけど
あと420のアップライトは左右があるのがなぁ
裏返して使っても大丈夫そうにも見えるけど
420のCハブに418のアップライトも使えそうには思う 裏返しても使える、寸法同じだから
俺には違い分からなかった
Cハブ折れなくなったせいかステア切ったまま壁に当たるとアップライトが逝く
当たる前に戻したりすれば良いんだけどね >>243
418アップライトはつくけど切れ角減る
418→420でCハブでかくなった分アップライトのCハブと当たるところが小さくなってる
穴の位置とかは同じなんだけどねえ リヤの3ミリオフセットが補正しても合わなくて418に戻した
寒くなったら07MサスアームにするとCハブもほとんど折れない
タイム変わらんし
なんだったんだろ420足は 上位勢は替えてるから分かる人には分かるんだろうなあ
俺も真似して変えてるが正直分からんw 420足のリヤにトーコントロールアームが付くのはカッコイイと思った 俺が下手くそなんだろうが、上位陣はさらに古いリバサスついたTT02が数台はいる サスアームの違いなんてセッティング要素の一つであって
付ければ早くなるってもんではないからな 420のリアアップライトって418のアップライトと見た目変わらん気がする
トー角がついたアルミリアアップライトって、どういう使い道なの
TT02SRもリア3度固定がアジャヅタブルサスマウントがあるからね2度のアルミリアアップライトを左右入れ替えて1度にする必要も亡くなったしな アップライトで変えるのと
サスアームで変えるのだと厳密には足の動き変わるからなあ
違いが分かるかは置いといて 420のCハブは丈夫なのとシム挟まなくていいのかいいね
418のサスアーム加工してつけた TB04のモータープレートって曲がりやすいんだなあ
修理がてらスペアに1台と思ったがオクに中古車全然出てない
いつの間にか04に人気が出たのか? 使ってないのがあるから放出しようかね
需要あるなら モータープレートって曲がるの?
モーター引っ掛ける感じ? 屋外サーキットで走らせたんだが、滑ったとき側面から縁石引っ掛けたんだと思う
外壁は水抜き穴あって下手に引っかかるとダメージがデカイんだ
ガードの後端折れてたし なるほど、tb-04ってモーターはみ出てるからなぁ…
どんまい いつ販売開始で、TB05proからRにする為に、新規パーツや新規樹脂パーツはカスタマーで購入可能なんですかね? Rは毎年3月だよ
次はM-08Rが22年3月かな
R専用パーツは売ってくれないことは多いけどシャーシはさすがに買えるか 来年3月かぁ。
強化シャーシに変えようと思ってたところに、Rのシャーシ情報で少し待とうと思ったけど、3月なら待てないなぁ。 TB05Rはフロントモーター特化らしいけどリヤモーター特化のRRみたいなのは出るんだろうか フロント特化なのか
まー、既にtb-05持ってるからスルーかのう 初ラジコンでTB05R買っちゃったわ……。
ポチッた後にやっちまった感がヤバいw
サーボとか云々の前に工具すらねーわ。
組み立てにあったら便利な物ってあったら教えてくれ。
明日ショップ行くから >>271
とりあえずタミヤのドライバーセット(RC用)は必須かなぁ
ノギス。組み立てでも整備でもめちゃ使うよ
キャンバーゲージ、車高ゲージも組み立てで要るね
とにかくRCをまず真っ直ぐ走らせる、コーナーを安定させて曲がるにはきちんと説明書通りに組み立てる必要があるから
その辺調整が少ないTT-02ノーマルなんかだと楽なんだけど
駆動系なんざシム調整狂ってると速攻ぶっ壊れたりするぞ >>271
ショップで相談するのが一番なんだよな・・・
相談しながら決められるし後で不明な所有っても聞けるし proじゃなくてRなのか
ダンパーがショートすぎてしっかりしたコースじゃないと走らせれない
けどそう言うとことが近いんなら良いよね
最初からいいやつ買うと買い足す必要がないし
5mmアジャスターレンチあると組み立てがすごく楽になったわ
4mmターンバックルレンチもどうせ調整に使うし買ってもいいよな
そして工具沼に >>272-275
ありがとよー
とりあえず真っ直ぐ走る車を目指すわw
軽くおすすめ聞いただけでこれだけ工具の名前が出てくるってなると工具箱は必須だなw
未だにやっちまった感は否めないが楽しくなってきたわw 工具もだけど初ラジコンだと、プロポ、サーボ、アンプ、モーター、バッテリー、充電器がすごく重要と思うけど 忙しかったのか店員さんにゴリゴリの塩対応されて心折れそうになりながらも工具買ってきたぜ。
というか店員さんに言われて買ったのタミヤのツールセットと曲線バサミしかねーやw
5ミリのアジャスターレンチとターンバックルレンチとノギスはここでのアドバイス思い出して買ったぜ。
あとなんかオイルダンパー作る動画で使ってた穴空いたやつを思い出して買ったわ。
ボディリーマーは店員さんにボディに穴開けるかどうか分からないし、って言われてそういうものかと買わなかったけど
普通に考えているよなw
工具買ったらテンション上がってきたわ、早くシャーシ届かないかなぁ。
良く考えたら初心者スレ行きの質問に答えてくれてありがとな。 >>278
曲線バサミ買うのにリーマー買わないのは無いな
一応聞くけどキットポチった店だよな…? >>278
初心者にたいしてそれは酷いな。これから常連になるかもしれないのに
因みにメカとかバッテリーは買ったん?
もし近くでタミチャレやってるなら、レギュレーションに合わせたメカやバッテリーを買っておくと余計な出費が減ってええよ
RCのレースは初心者でも楽しめるからね >>279
RCカーに興味が出て2週間の俺でもこの業界の狭さが分かるからどこの店とか言わないで。
コースに走りに行ったりするかもしれないしね。
というより本当に忙しそうな所に声をかけてだったからな、正直そんなに気にしてない。
>>280
いった店のネットショップでは既に売り切れてた。
本当はプロポとかサーボとか他一式も一緒に買おうと思ってたけど、ゆっくり相談に乗ってくれそうな雰囲気じゃなかったから
諦めちゃったわw
流石に店員総出でバタバタしてる時に長々と相談に乗ってくれとは言えなかったわw >>281
アドバイスありがとやで
レースどころか目標は真っ直ぐ走る車を作るだわw
ちな繰り返しになっちゃうけど本当に気にしてないのよ。
初めてのラジコンショップだったけど、一目で忙しそうって分かったぐらいだからw >>282
気にしてないなら良かった、今度は時間余裕有りそうな時に行ってあげてくれ >>283
や、そうだけど
レースに出るのにメカ全部買い換えはキツいから、買うならタミチャレ仕様をおすすめって話ね
プロポも一番安いタミヤのヤツとか、正直真っ直ぐ走らせるのも大変と聞くからある程度のヤツを買った方が良い >>285
ESCとモーターとバッテリーはタミヤで
プロポとサーボは加工の必要がないフタバのミドルレンジで揃えようと思ってるよ。
ズボラはLFバッテリーとブラシレスモーター選んでおけば大丈夫っぽいから、そうしようと考えてるで。
最終的な目標でタミチャレ出場を目指すのも良いな、頑張ってみるか。 >>286
初手として正解だと思う
問題はタミヤのブラシレスesc在庫があるかどうかだな カーボン混入パーツは硬いので3ミリビス穴タップも用意したほうがいいと思います タミヤのビス穴タップ便利だけどハンドルも用意してほしい
タミヤの3つ爪チャックハンドルで掴むってレビューが多いけど、4角軸を3つ爪とか大丈夫なのか
俺はコーケンのM3タップホルダー買ったけど
そんで模型屋でハンドル付きのタップ見つけてすげえがっかりしたわ >>289
俺もそう思ったけど、よく考えたら
タップの丸軸部分をドリルチャックで
くわえるんだから何の問題も無かったw
六角軸の小形チャックと電ドルでタップ立ててる おのれタミヤめTB-05Rの発売翌日になんて事を… うむ、どう考えてもTB-05Rの売り上げダウンにつながるよね。
まぁTB-05Rの売り上げダウンした分はTA08に流れるから一緒なのかな。 あー以前ここで相談させてもらった初心者なんだけど
ちょっとまた質問させてくれ。
いま、リヤアクスルの取り付けって所まで進んだんだけど
5mmアジャスター(L)って奴が、どうやってもピロボールに入らないんだ。
アジャスターの向きがあってるのは確認できてるんだけど
こいつってこんなに固い物なの?
もう親指が痛くて心折れたわ。
コツとか、もしくは金の力でどうにかする方法ってあるのかな?専用工具とかオプションパーツとかで。 >>294
固い
プラのペンチ使うと良いよ
鉄だとピロボール削れるから注意 >>294
ホームセンターで2mmのゴム板買ってきて指で押し込めば痛くない
特にはまったときの衝撃はほぼ無くなる >>295
>>296
ありがとう。
とりあえずゴム板から試してみるわ。
それで駄目ならプラペンチだな。 ターンバックル作るときなら上にもあるけど専用品の5mmアジャスターレンチとターンバックルレンチで幸せ
これからもラジコンでターンバックルを組み立てることがあるなら専用工具、無ければ何かで挟むくらいでいいかと >>297
プラペンチは先端が欠けて飛んでくるから注意な
まぶたに刺さって出血したことがある >>299
まじか、何年か使ってたけどその経験は無かった
まぶたで良かったな >>299
わかる
あれはあまり強い力を入れない作業用やな
たまに割れる TB05R完成したぞコノヤロー!
一応、真っ直ぐ走ったぞー!
いやホントに疲れたわ。
スタビライザーはどうやってもピロボールにアジャスターが入らなかったから諦めちゃったけどw
お世話になったから完成報告しとくぜ。 俺は万力で挟んではめてる。
ポリカ板の切れ端とかティッシュや紙切れを折り畳んだものとかを挟んで傷防止してる。 TB05Rって既存オプション以外の電気部品って搭載されてるのでしょうか?
モーターマウント部分が新規設計に見えるのだけど されてる、詳しくはHPとかYoutubeのライブの中で ここに書かれてますね
モータマウントのオフセットは、スペーサー2枚で代用できるのかも
強化シャーシは、将来的に保守パーツ販売されないと困りますねぇ
Rになった時に新規部品がアフターですら販売不可見たいのは勘弁して欲しい、、、
http://blog.livedoor.jp/hama_rc_club/archives/7991790.html TA07RRの専用パーツもアフターで出てるし出るんじゃない? >>303
楽しかったわ。
明らか小学生以下のお子様に煽られまくったけどw
>>304
ありがとよー。
お世話になりまくったぜ。 >>308
強化ロワデッキの予備の注文問い合わせたら5月まで在庫なしの予定って言われたわ
よほどガツンとぶつけなければ大丈夫だと思うけど気分的にもったいなくて走らせにくい
一旦キット同梱分だけの生産とかならともかく、買わずに部品だけ注文してる人の手に渡ってたりしたら悲しいな ホイールもどこも品切でなかったっけか
レースの景品で当たると嬉しさがある >>313
ありがとう
完売表示じゃないから一応希望は捨てないでおくわ 私もスタビライザーはまらないのですが、どうやって嵌めるのでしょうか?
説明書の順だと針金を本体に付けてからとなってますが、スペース狭すぎて無理です。
なんで、MC26外して、押し込んでも無理でした。
ピロボールも外して、段差のある台に乗せてハンマーで打ち込むか、
万力的な何かを買ってくるしかないように思えてきました。 >>318
段差のあるものにMC26を置いてMC8を下に向けてMB38を持って押し付ける感じではめ込んだわ
自分はダンパー用プライヤーの平らなところを使って台にしたよ
説明書の順番は無視
クリアランス調整は後からでもできるしね >>318
フロントスタビなら、ロアサスアームのボール部にボールコネクタを
ちょっとあてがった状態で、マイナスドライバーを隙間へ差し込む感じでやれば楽勝だよ。 ありがとうございます。MC26はハマりました。
サスアーム側は後日がんばりますが、フロントはそういうやり方なのですね。 モーターはフロントの方が速いって決定した感じですか?
リヤモーターはダメなんかな >>322
リアモーターが使われないのは、単にそれならTB-04で良くね?ってことだと思うわ
ここ一発ならリアモーターの方がタイム出るけど、安定するのはフロントモーターと一般的には言われているが、それもセッティング次第だしね Rがフロントモーター専用でEVO7もフロントモーターしか見かけない
つまりそういうことだと思う 前モーターはタミチャレ向けに最適化した場合とか?
もっと速いシャーシはセンターより後ろのモーターレイアウトだし 曲がらないタイヤと車だというのと
速度域としてリヤが暴れても手で制御出来るからかな… >>325
シャフトバギーは最後にはセンターモーターになったな
ノーマルサイズのリポを積むならフロントモーターだけど
ベルトだとリヤモーターばっかりだね >>327
ベルトも前後等長のセンターモーターが主流じゃないか?
シャフトと違ってセンターモーターでもノーマルリポも載るし >>323
同意だね。他のシャフト車と差別化したいだけかと。
2年間くらいフロントモーターで遊んだけど反トルクが消せない。リアモーターにしたら
嘘のように消えた。もうフロントにするつもりはないね。 特に付けてもなんの効果も感じられない
アルミリアサスマウントホルダーを買っちゃった。
もともと剛性高いシャーシの、その中央部にアルミパーツいれた所で
何も変わらないというか感じられる程の腕もないけど。
やっぱりトップデッキ周りを青くすると自己満足度高いなぁw ダンパーステーマウントはほんの少し重心上がっちゃうのかもしれないけど青色面積が広いから満足度高い
05は肉抜きして凝った格好してるから余計にカッコイイ >>334
そそ
あのダンパーステーホルダー
ドカのトラストフレームみたいでカッコいいんだわ。
ほんともう、マジで自己満足だと思うんだけどねw ギヤデフ用メタルギヤとメタルクロスシャフト組み込んだら作動のゴリゴリが止まらないんです
いい方法無いでしょうか
2時間くらい頑張ったけど全く分かりません
ギヤデフ用シムはキット付属の2種類しか無いんですけど別売のシムセットも揃えたほうが良いんですかね? >>337
シムを両側とも0.1mmにする。
それでも金属ベベルなら多少はゴリゴリ感はあるよ。
シムが最薄なんでOリングの周辺にしっかりグリスを塗らないとオイルが漏れると思う。 >>337
精度のバラつきが多い、と聞いたことあるけど
オレの場合、まずオイル無しでスムースに動くように組んでるが
裏技として、ガスケット二枚重ねにしてクリアランスを取って、シムでちょい調整してる >>339
それやってみた事があるけどデフをギヤケースに入れた時の横方向のクリアランスがきつくなってしまった。
厚さが半分のガスケットが欲しい。 >>340
そうか?うちは外のシムも調整して問題なかったぞ >>341
個体差があるのかもしれないね。
もう一度別のデフでやってみるよ。
ありがとう。 色々な奥の手ありがとうございます
デフシムを片方0.1にしてスルスルデフ組めました
0.3はOリング抑えと解釈してたのがアダになってましたね
駆動方向のバックラッシュ調整をするときに細かくデフシムを増せばいいんですかね?
でも増したらまたゴリゴリしそうですし、今回はこのあたりで収めて走らせに行きたいと思います >>345
たぶんヤフオクで拾ってきた画像だと思うで
つい細菌に見た覚えがあるw オクには出してねぇよw
某画像掲示板に貼ったからそっちも見てるか
そこから誰か転載したか知らんけどちゃんと手元にあるよ >>344
ポンダーステーはわざわざ色塗ってんの? カッティングシート貼っただけよ、確か京商のミニッツ福袋に入ってたヤツ
タミヤさん青いサスアームマダーとかよくネタで言ってたわ レース初めて五年
TB-05には随分育てられたなぁ…
自分にとっては最高のシャシーだわ >>350
真っ直ぐ走らせるのは簡単な部類だからな >>351
そうなの?
どっちかというとコーナーが楽だなぁと >>352
真っ直ぐ走ってくれて
コーナーもよく曲がる
というかセッティングの影響が素直に出るシャーシだよ。
だから初心者から扱いやすいマシンになるし
戦えるマシンにもなる。 >>353
なるほどねぇ
TT-02Sの頃は悲惨だったが
TB-05でちゃんと走れるようになったわ
>>354
タミチャレだと未だにユーザー多いイメージだが
重量も丁度良いし フロントスティフナー無しで走らせてるがものすごい旋回してくれる
夏場に折れないか心配 TB-04よりマシ、て目でしか見てなかったけど、
そう言われるといい車だな05。 >>356
ほほう
タミヤ公式でやってたやつですな。河野選手でしたっけか
>>357
TB-04と比べると、とにかくトラクションが強いイメージ
グリップの低いタミチャレGTだと、そこを個人的には強く感じてます 05R用の硬いロワデッキっていいのかなあ。
気になる。 ハードシャーシにリヤモーターっていうタミヤ設定外の仕様は誰かやってないんかのう
タミヤタイヤ以上のスピードレンジならよく走るのではという妄想をしています >>359
好み
ガチガチに固めてて速い人もいれば
やわやわにして速い人もいる
個人的には一番挙動の影響でかいのってデフだと思うけど
デフのセッティングだってみんなかなり違うやん? デフの話が出たところで、リヤのデフってスカスカからだんだん固くしていくと挙動としては一般的にどう変わるんでしょうか? >>362
結論だけ言うと
コーナー立ち上がりでラフなアクセルコントロールするとクルクルしやすくなる。
よりもっと詳しく知りたかったら
ユーチューブでタミヤの配信でギアデフ回があった奴を見れば良いかと >>362
主に立ち上がりで、固くすると速くなる
反面、リアが滑りやすくなる ありがとうございました
なんとなくイメージできたんで色々試してみます 極端な話だけど一番硬い状態がデフロックって考えれば
そりゃ前には出るだろうけど巻くだろうなって分かりやすい ヒロボーのDD4WDの記事を読んだがリヤデフなしフロントワンウェイってツーリングからしたら無茶な仕様だった
まともに走るんだかよくわからん
そのくせ値段がべらぼうに高いんだからなおさらよくわからん世界だ ギヤデフをパーツから組みたいんだが、2×8mmキャップスクリューと1.6×8mmシャフトが手に入らない。
カスタマーでしか手に入らんかな? >>369
アルミカップを止めるシャフトは
カスタマーか
スチールカップのスペアパーツセットに入ってる。
キャップスクリューがどこのパーツかは分からぬ サンクス!
そうか、アルミカップ買ったから気が付かなかった。
キャップスクリューはギヤデフ の蓋をする時とリングギヤ止める時のネジです。 そう、それです。
何かのパーツに入ってないかなと。
カスタマーしか手に入らない まあ何かのパーツに入ってれば
値引き販売されててカスタマーで単品よりも安くなったりするから
気持ちは分かる 47391 TB-05 アルミロワバルクヘッド再販はよ。 ビス関係は以外とホームセンターとかに置いてあったりする 05Rを組み始めてスタビまで付け終わったところですが
ハブとデフギア用と思われるピンが2つづつ余ってます
付け忘れはないと思いますが余剰部品ということで
問題ないでしょうか >>378
シャフト4wdにアルミバルクなんぞクラッシュした時に逃げ場無くして壊してくれと言ってるようなもんだぞ なんだその理屈w
樹脂バルクだと捻じれてギヤが逝くんだが R付属のSSBBダンパーですが1本だけ
組んだ直後からどうしてもエア噛みします
何度も組み直してキット付属のオイルが無くなったw
シャフトやOリングの不良とかあるのでしょうか?
あとダイヤフラムとキャップのサイズが
ちょうど良すぎてキャップが締めづらいのですが
仕様でしょうか? >>385
ロッドガイドを疑え。
誤差が出るなら樹脂パーツ側の方が出やすいから。 >>388
それにしたって漏れやすいとかであって
組んだ直後から噛むってのはちゃんとエア抜きできてないんだろ
シリンダー内だけじゃなくガイドやOリング周辺も含めて むしろまる一日走って全くエア噛みしない状態で維持できる方法を知らない
Oリングにシム挟むは無しで >>392
>>385にどうせ噛むから気にするなって言えば良いのでは? >>388
確かにその1本だけ他と比べてロッドのガタが
大きい気がします。
Oリングの下のやつですよね? >>394
それだな
まぁOリングと両方変えとき。たぶん直るから >>390
俺の場合は
ロッドガイドをハードタイプに変えて
シーリンググリスを魁のグリスから
アクソンのコアショックグリスに変えたら漏れなくなったな。
少なくとも6時間みっちりとクラッシュ繰り返しながらでも漏れなくなったw
魁のグリスは性能と引き換えに溶けやす過ぎるわ。 >>393
どうせ噛むから気にするな、は俺の意見でそれを押し付ける事になる。
組み立て直後にエア噛みしないように気をつけて組み立てる事は俺は否定しない。
だが、数回走ると必ずエア噛みするがそれをどう対処するのか?と聞いてみた。 >>398
気になるならメンテすれば良いし気にならないならほっとけば良いのでは? >>395
遅くなりましたが指摘頂いた部品を替えいい感じになりました
ありがとうございました >>401
そいつは良かった
Oリング銘柄やシム入れ、ロッドガイドをどうするか人によって異なるのは、レースユースでメンテナンスサイクルが短いか、楽しくはしれればオッケー!でメンテナンスサイクルが長いかによる違いが大きい
メンテナンスサイクルを伸ばしたいなら、Oリングは京商のオレンジのエックス断面Oリングにグリーンスライムの様なオイル染み込み防止グリスを塗り込んで浸け置き、ロッドガイドはハード、シム0.1mmをリングとロッドガイドの間に入れる、かな
TB-05みたいな重い四駆なら、そこまでスムーズさの差はでない。ミニはモロに出るが
では、良いRCライフを バンコクのタミヤでTB-05R買ったら、ギヤボックスとデフハウジングの置き換えパーツが付いてたんだけど、標準のパーツに問題があるのですか? 置き換えパーツって何のこと?品番で書いてくれない? そういや俺の買ったTB-05Rは前後デフケースの成型が悪くてネジ閉めると駆動がクソ重かった。
シム調整+ケース内部をリューターで削って加工してなんとか使い物になるレベル。
その後、デフケースを含むA部品を新しく買替えたら無加工で全く問題なくギヤがスルスル回った。
ちなみにパーツランナーに記載されていた製造時期は去年の5月。
05Rの発売後に製造されたロットだった。 ありがとうございます。
Aパーツの刻印を見ると、キットに入っていたのは2020年11月製造で、置き換えパーツとして入っていたAパーツは2021年4月でした。改修済みパーツが添付されているということみたいですね。
デフハウジングはランナー無いので分かりませんが、同じく改修されてるのかな。 TB-05とかTA07の鳥籠みたいなのが好きじゃないので…
TA08とかエボ7みたいなペッタンコシャーシが好き TA08足は使うんだろうけど他をどうしてくるんだろうな AアームはTC-01あるから420Xの足でな・・・ サスピンを使わずにピロボールジョイントをシャーシにネジ止めするタイプっていうのかな
ああいう方式 >>416
クラッシュでメインシャーシ死ぬけどそれでも良ければ…